リニア中央新幹線を予測するスレ89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/ >>432
世界三大無用の長物入りは、取りあえず中国高速鉄道に先こされてる。 異例の厚遇って、北海道新幹線や北陸新幹線と比べれば比較にならない冷遇なんだが。 新幹線、いや全鉄道路線の中でも最低レベルの冷遇
税金が使われていない時点で異例 確かに地下鉄とかや三セクと比べても、リニアより冷遇されてる鉄道なんてないな。それなのに異例な厚遇と報道されてしまう東海ってかわいそう。
たぶん東京でなく名古屋の田舎企業ってことでバカにされてるんだろう。 整備新幹線の予定だったのに
自力でするって東海が言ったからだろ
財投にしても超低金利で返済も30年後からって 税金って勘違いされても仕方ないと思うね 個人的に
それなのに優遇されてないって これ以上何を求めてるんだよ 別に優遇されないことは当然だと思うが「異例優遇」と報道するのは現実とあまりにかけ離れてるだろ？ってこと。 異例優遇でしょ
金利の低さと返済も30年からって
そんな企業無いに等しいでしょ >>439
そもそも税金って何なのか解ってる？
他の鉄道路線と比べれば全く優遇されていないは事実 >>441
世の中には税金（返済不要）がつぎ込まれた路線が山ほどあるのを知らんのか？ 2027年リニア開業で､日本はこう変わる
経営学者･入山章栄氏が語る｢リニア開業後」
https://toyokeizai.net/articles/-/267877 3兆円の投資が無駄って言ってるのは他に何かいい投資案件があると思ってるのだろうか 他社JRの整備新幹線こそ税金ジャブジャブの超優遇だからな まあ政治的にもJR東海へのドSな扱い方は正しい
過去はともかく、いまや超絶独占利権企業なのは間違いないんだから
なにやったってボロ儲けは約束されている
そんなJR東海に嫉妬するくらいなら、息子や孫をJR東海へ入れる努力でもすることだ >>442
東海が自分たちのとこだけでするって
整備新幹線の枠から外したんだけど
なんでそこに国の関与が必要なの？ >>443
いや東海が自力でするって言ったからね
国の関与は拒否してるし
超低金利で返済も30年後でいい財投されているだけで十分だよ >>435
アレは造ることが目的だからね
資本主義国家だったら暴動が起きるレベルの無駄遣いだし >>439
待ってたらいつまで経っても順番来ないしな 財投を受け入れてと言ってのは国の側だからね。
財投投入で大阪開業が前倒しされるのはＪＲ海に
とっても利益だから受け入れた。
ただし国による口出し介入は絶対に受け入れないと
念には念を押した上での受け入れ。
財投投入は国益にも寄与するとの判断。財投投入を
真っ向から批判しているのはどこ？だれ？ 3兆円を融資するなら国会で審議し承認を得た上でしてくれ、
暗黙の了解は国民に対して失礼だし東海の火災は援助なしで
自力でやると公言したのだから責任を取らないといけないよ。 >>456
ＪＲ海への財投投入が不適切だとすれば国会でも
問題になるでしょ。だがそのような話は聞かない。
与野党ともに財投投入を認めているんだよ。
これを問題にしたら、大阪周辺の野党は突き上げを
食らうぞｗ >>448-449
誰ももっと優遇しろみたいなことは言ってないだろ >>456
財投は、法律により国会にその計画を提出されているし、その実施にも国会の議決を経ているのだが。 >>458
優遇されてるかどうかの話だから
1つのレスを見てレスしないでください
文の全体をみて >>460
財投は市場で調達した際の金利で融資される
それなのに金利上げるとは意味不明 財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。
「なぜだろう JR海のみ 高待遇」 中央新幹線が優遇されているとか言う奴はこれに百回読め
https://www.jrtt.go.jp/02business/aid/pdf/bookguide.pdf
ちなみに中央新幹線の公的資金の割合は33.2%で全て返済必要 >>463
事前協議もせずにいきなり3兆円を無断で振り込む事なんてありえないだろ
事前協議を重ねるのは当たり前
そして事前協議は秘密会議じゃないので問題にもならない 財投の仕組みを全く理解してないけど
3兆円は馬鹿でも解るから変なの沸くんだよ >>465
比較対象に第三セクターとか入ってて草
北陸新幹線とか長崎新幹線とリニアって全く仕組み違うからなw
まぁ東海が異例なことしてるから理解されないのも仕方ないか こんなのでたたかれるんじゃ
公庫借りて家建てられん。 >>470
3兆円はあくまでマイナス金利を活用した低利ローンなのにね
悪意のミスリードで丸ごと贈与された様なイメージ操作をしてるのはダメだよな 本来民間において調達することが可能な資金に財政投融資が使われることで、民間金融機関の業務を圧迫しているという
ご批判であれば一定傾聴に値するとは思うが、今行われている批判は的外れと思わざるを得ないな。 >>469
リニアが本来の財投の貸付金利より低いなんてどこにも書かれてないんだが >>473
その問題については間に鉄建運輸機構が入る事で解決している
機構の事業の中に「鉄道助成」というものがある
各鉄道事業者が実施する鉄道事業への助成がその一つ
これを根拠にあくまで「機構」がJR東海のリニア事業に対する助成として低利ローンをしている
そして財政投融資はあくまでも機構の活動に対して行われている http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/612845.html
国土交通省は１９日、山梨県庁で開いた中部横断自動車道連絡調整会議で、
２０１９年度中に予定していた新東名高速道と中央自動車道を結ぶ中部横断道（延長７４キロ）の全線開通が、
２０年内に遅れるとの見通しを正式表明した。
山梨県内の南部インターチェンジ（ＩＣ）―下部温泉早川ＩＣ間（１３・２キロ）のトンネル工事が
難航しているため。難工事の対策のため、同区間で３６０億円程度の追加費用が発生するという。
会合は冒頭のみ報道陣に公開。同省甲府河川国道事務所の安谷覚事務所長はあいさつで
「もろい地盤のため難工事が発生し、対策工事の工程を考慮した結果、２０年内の開通となった」と説明した。
リニア南アルプストンネルは大丈夫？
「難工事 貫通できず リニア詰み」 >>476
南アルプスは脆く無いのでその話とは無縁 >>476
技術的な問題は殆ど無い
サヨクのS県知事が唯一の障害 >>476 続き
トンネル工事の詳細につきましては、下記アドレスにアクセスし
本文資料（PDF)[11836KB]をご覧下さい。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/koufu_00000406.html
脆い地盤のため、トンネル内崩落、湧水、
更には重金属を含む掘削土の処分等、難問題噴出ですね。
リニア南アルプストンネルは、さらに厳しい条件になるでしょう。
工事に入る前には、事前の地質調査はしっかりやっていただきたいですね。 >>479
そんなの何十年も前から行われてるけど？
中央新幹線と無縁なことを調べる前に、中央新幹線についてもっと勉強してこい >>477
>>478
南アルプストンネルは多くの断層を横断します。
地質学者が警鐘を鳴らしています。
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1 >>481
何の返答にもなっていないぞ
そもそも、こんな前代未聞のトンネル工事に着工したということは、専門家との意見交換も当然成されているわけで 前代未聞の工事だから
専門家の意見なんて参考にもならないｗ >>477
>>482
南アルプス周辺の地質が脆くないはずありません。
中央構造線より東側は付加体が押し上げられた地層です。
今でも隆起し続けています。
断層近辺はたっぷり水分の含んだ脆い破砕帯があります。
南アルプスでは、いたるところで斜面崩壊は見られます。
南アルプストンネル工事が超難工事たる所以です。 >>476
それ公共事業だからおかわり出来るんだよ
リニアの場合は契約にもよるだろうけど遅延出れば違約金発生するレベル >>480
>>482
糸魚川---静岡構造線を横からぶち抜くのがリニアのルート。
糸魚川---静岡構造線と並行に走るのが中部横断自動車道。
地質は同じでしょう。 >>486
おバカさん
糸静構造線は早川橋梁で越えてるよ
つまりまったく問題ない >>485
中部横断道の前回の開業先送り（2016.8.20）の際の新聞記事によると、この時の追加費用は６００億円。
今回の360億円とあわせて９６０億円の追加のようです。
リニアの場合、３兆円の財投が決まった時点で、追加工事費は認められるんじゃないですか？
JR海は追加工事費を認めたくないので、2027の開業にこだわってるように見えます。
ゼネコンも、追加工事が認められないような工事は、引き受けないと思います。
３兆円の財投投入があったからこそ、安心して契約したと思います。
南アルプス静岡工区は中々入札せず、財投投入決定後バタバタと決まったようですし、
３兆円にゼネコン４社が群がったんじゃないですか？
「３兆円 談合発覚 リニア詰み」 >>487
断層近辺の地層が問題です。
貴方の論理だと、中央構造線も小渋川橋梁で超えるから問題ないということになります。
>>482
南アルプストンネルが難工事にならないという専門家がいるようでしたら
お名前だけでも教えていただけませんか？ >>489
難工事なのは間違いないが工事が不可能な訳ではないだろ？ >>488
一般企業に対して一般企業が入札で落札した価格におかわりあげる訳無いでしょ
3兆円の財投とは全く関係無い話 >>493
認知症入ってるぽいな。
あと数年でパソコン・スマートフォンの存在を認識することも困難になるだろう。 虎ノ門ニュースで言ってたけど大勢の開発スタッフが中国に引き抜きされたって本当なの？ 年寄りにとっては未来に完成する計画なんて無意味に思えるのもわからんでもないよ
まあ名古屋はともかく大阪開通時には乗ること叶わないんだろうな それは分かる。
俺も死にかけの時期にさしかかった時に未来技術の夢見せられてもただウザいと思うだけだろうな。
同時に、自分がとっくに死んでる何十年も先のことを考えさせられる各界ブレーンの連中には恐れ入る。 ちょうど人口のボリュームゾーンである団塊の世代が、その死にかけの時期にさしかかってるんだよな。
俺の親がそれ。彼らにとってはリニア乗車は完全に冥土の土産になってくる。 川柳くんに論破されて
若者()ということでマウントとるという 誰も論破されてないよね。
南アルプストンネルについては、識者と実務者含めた会議で等級が定められて、それを踏まえて発注・受注されてる。当然、
難工事は予測されてるが、それに対応した工法も用意されてる。工期よりも安全が重視されるのは当然だが、前もって準備
することで工期についても平準化された作業で実現できる。
名城工区では、地下水を遮断したのではなく、下から湧き出たことで工事に影響してるが、安全上問題なく対応策もある。 南アルプストンネルがある程度の難工事であるのは、シロウトでも想像が付く。
その上で東海の経営陣や技術陣は熟慮の上で、トンネルのルートを選んだわけで
出水や地質のリスクはコントロール可能と判断した。
実際に掘削を担当するゼネコンの技術陣とも当然協議はしている。
外野のドシロウトがわめいても無価値な雑音に過ぎん。 なおその工法や協議内容について誰も知らない模様
けれど掘れます！と言い切る ＞＞505
当たり前だ、一企業の内部の協議内容を公表する必要はない。
ただし、国などに提出するルートや環境アセスはもちろん公開される。 >>506
じゃあ外野が意見するのも無理ないよ
静岡県知事だって許可するわけないね
はい ＦＡ >>507
所定の条件を満たせば県知事の独断で拒否することはできないよ ＪＲ海の新提案には副知事は一定の評価をしていたがな。
あまりムリスジなことを言いすぎると今度は県側に批判が
集まりそうだ。
物事はほどほどに。新元号発表の前に決着とかｗ >>509
河川法は行政法だから
条例よりももっとより上位の法令ですよ >>512
実は河川法が及ぶのは導水トンネル部分であって
本坑部分には及ばないんだよ
だからJR東海が嫌気して大井川への放流を無かった事にして導水トンネルをやめちゃえば
静岡県がイチャモン付する余地はなくなっちゃうんだな >>515
導水トンネルやめたら
住民の生活にかかわるから
憲法違反の可能性でますねw >>516
導水トンネルの有無は住民の生活には影響しませんよ 静岡は水問題妥協なし徹底長期間協議。
開業時期は静岡側には関係なし。 >>518
リニア開業後にのぞみ減便分でひかりとこだまが増便されるから
実は静岡県にとってはメリットが絶大なんだよな >>519
のぞみ減便だとこだまの待避頻度が減って速達性が少しは上がるんだろう。 >>520
交渉次第ではのぞみの一部を静岡駅に停車させる事もあり得るかと >>518
最初の要求（湧水全量回復）を完全に呑ませた時点で妥協もクソも無いだろ ひかり こだまが増発された所で
現段階ではひかり(1部？)が浜松に停車
静岡市や熱海あたりの東側は恩恵受けず
水問題だけが心残りになるかもしれない >>524
ちょっと何言ってるか分からないけど、その浜松・静岡・熱海の各都市は水問題とは無関係 >>525
三島や静岡、浜松はひかり増発と時短が
確実だが、知事の行動でそれが大幅に
遅れるとなると話は別でしょう。
もうそろそろいい加減にしましょうや、という声も
県内各地から挙がってくるのではないの。 >>525
関係ありますよ
まさか地理的に直接川が繋がってないから
関係ないとか？ そんなことはありませんよ
水はありとあらゆるとこで繋がっています
例をあげるとすれば産業とか 何の確約もない数十年先の予測をメリットとか馬鹿だろ。
むしろリニア新大阪開業してものぞみを静岡に止めるとは
言わない。本当に舐めてる。
水による悪影響は即時だ。
リニアによる静岡側のメリットなんて全く無い。
水問題は死活問題。ルート変えろよ >>528
熱海・静岡・浜松は産業用も大井川とは関係ない。 >>528
産業用水も普通はその土地で汲むものだ
つまり大井川とは関係無い >>529
のぞみは止めないだろう。
あくまでひかり増発
するかもしれない、
これからの関係次第で。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
