リニア中央新幹線を予測するスレ89
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/ こんなのでたたかれるんじゃ
公庫借りて家建てられん。 >>470
3兆円はあくまでマイナス金利を活用した低利ローンなのにね
悪意のミスリードで丸ごと贈与された様なイメージ操作をしてるのはダメだよな 本来民間において調達することが可能な資金に財政投融資が使われることで、民間金融機関の業務を圧迫しているという
ご批判であれば一定傾聴に値するとは思うが、今行われている批判は的外れと思わざるを得ないな。 >>469
リニアが本来の財投の貸付金利より低いなんてどこにも書かれてないんだが >>473
その問題については間に鉄建運輸機構が入る事で解決している
機構の事業の中に「鉄道助成」というものがある
各鉄道事業者が実施する鉄道事業への助成がその一つ
これを根拠にあくまで「機構」がJR東海のリニア事業に対する助成として低利ローンをしている
そして財政投融資はあくまでも機構の活動に対して行われている http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/612845.html
国土交通省は１９日、山梨県庁で開いた中部横断自動車道連絡調整会議で、
２０１９年度中に予定していた新東名高速道と中央自動車道を結ぶ中部横断道（延長７４キロ）の全線開通が、
２０年内に遅れるとの見通しを正式表明した。
山梨県内の南部インターチェンジ（ＩＣ）―下部温泉早川ＩＣ間（１３・２キロ）のトンネル工事が
難航しているため。難工事の対策のため、同区間で３６０億円程度の追加費用が発生するという。
会合は冒頭のみ報道陣に公開。同省甲府河川国道事務所の安谷覚事務所長はあいさつで
「もろい地盤のため難工事が発生し、対策工事の工程を考慮した結果、２０年内の開通となった」と説明した。
リニア南アルプストンネルは大丈夫？
「難工事 貫通できず リニア詰み」 >>476
南アルプスは脆く無いのでその話とは無縁 >>476
技術的な問題は殆ど無い
サヨクのS県知事が唯一の障害 >>476 続き
トンネル工事の詳細につきましては、下記アドレスにアクセスし
本文資料（PDF)[11836KB]をご覧下さい。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/koufu_00000406.html
脆い地盤のため、トンネル内崩落、湧水、
更には重金属を含む掘削土の処分等、難問題噴出ですね。
リニア南アルプストンネルは、さらに厳しい条件になるでしょう。
工事に入る前には、事前の地質調査はしっかりやっていただきたいですね。 >>479
そんなの何十年も前から行われてるけど？
中央新幹線と無縁なことを調べる前に、中央新幹線についてもっと勉強してこい >>477
>>478
南アルプストンネルは多くの断層を横断します。
地質学者が警鐘を鳴らしています。
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1 >>481
何の返答にもなっていないぞ
そもそも、こんな前代未聞のトンネル工事に着工したということは、専門家との意見交換も当然成されているわけで 前代未聞の工事だから
専門家の意見なんて参考にもならないｗ >>477
>>482
南アルプス周辺の地質が脆くないはずありません。
中央構造線より東側は付加体が押し上げられた地層です。
今でも隆起し続けています。
断層近辺はたっぷり水分の含んだ脆い破砕帯があります。
南アルプスでは、いたるところで斜面崩壊は見られます。
南アルプストンネル工事が超難工事たる所以です。 >>476
それ公共事業だからおかわり出来るんだよ
リニアの場合は契約にもよるだろうけど遅延出れば違約金発生するレベル >>480
>>482
糸魚川---静岡構造線を横からぶち抜くのがリニアのルート。
糸魚川---静岡構造線と並行に走るのが中部横断自動車道。
地質は同じでしょう。 >>486
おバカさん
糸静構造線は早川橋梁で越えてるよ
つまりまったく問題ない >>485
中部横断道の前回の開業先送り（2016.8.20）の際の新聞記事によると、この時の追加費用は６００億円。
今回の360億円とあわせて９６０億円の追加のようです。
リニアの場合、３兆円の財投が決まった時点で、追加工事費は認められるんじゃないですか？
JR海は追加工事費を認めたくないので、2027の開業にこだわってるように見えます。
ゼネコンも、追加工事が認められないような工事は、引き受けないと思います。
３兆円の財投投入があったからこそ、安心して契約したと思います。
南アルプス静岡工区は中々入札せず、財投投入決定後バタバタと決まったようですし、
３兆円にゼネコン４社が群がったんじゃないですか？
「３兆円 談合発覚 リニア詰み」 >>487
断層近辺の地層が問題です。
貴方の論理だと、中央構造線も小渋川橋梁で超えるから問題ないということになります。
>>482
南アルプストンネルが難工事にならないという専門家がいるようでしたら
お名前だけでも教えていただけませんか？ >>489
難工事なのは間違いないが工事が不可能な訳ではないだろ？ >>488
一般企業に対して一般企業が入札で落札した価格におかわりあげる訳無いでしょ
3兆円の財投とは全く関係無い話 >>493
認知症入ってるぽいな。
あと数年でパソコン・スマートフォンの存在を認識することも困難になるだろう。 虎ノ門ニュースで言ってたけど大勢の開発スタッフが中国に引き抜きされたって本当なの？ 年寄りにとっては未来に完成する計画なんて無意味に思えるのもわからんでもないよ
まあ名古屋はともかく大阪開通時には乗ること叶わないんだろうな それは分かる。
俺も死にかけの時期にさしかかった時に未来技術の夢見せられてもただウザいと思うだけだろうな。
同時に、自分がとっくに死んでる何十年も先のことを考えさせられる各界ブレーンの連中には恐れ入る。 ちょうど人口のボリュームゾーンである団塊の世代が、その死にかけの時期にさしかかってるんだよな。
俺の親がそれ。彼らにとってはリニア乗車は完全に冥土の土産になってくる。 川柳くんに論破されて
若者()ということでマウントとるという 誰も論破されてないよね。
南アルプストンネルについては、識者と実務者含めた会議で等級が定められて、それを踏まえて発注・受注されてる。当然、
難工事は予測されてるが、それに対応した工法も用意されてる。工期よりも安全が重視されるのは当然だが、前もって準備
することで工期についても平準化された作業で実現できる。
名城工区では、地下水を遮断したのではなく、下から湧き出たことで工事に影響してるが、安全上問題なく対応策もある。 南アルプストンネルがある程度の難工事であるのは、シロウトでも想像が付く。
その上で東海の経営陣や技術陣は熟慮の上で、トンネルのルートを選んだわけで
出水や地質のリスクはコントロール可能と判断した。
実際に掘削を担当するゼネコンの技術陣とも当然協議はしている。
外野のドシロウトがわめいても無価値な雑音に過ぎん。 なおその工法や協議内容について誰も知らない模様
けれど掘れます！と言い切る ＞＞505
当たり前だ、一企業の内部の協議内容を公表する必要はない。
ただし、国などに提出するルートや環境アセスはもちろん公開される。 >>506
じゃあ外野が意見するのも無理ないよ
静岡県知事だって許可するわけないね
はい ＦＡ >>507
所定の条件を満たせば県知事の独断で拒否することはできないよ ＪＲ海の新提案には副知事は一定の評価をしていたがな。
あまりムリスジなことを言いすぎると今度は県側に批判が
集まりそうだ。
物事はほどほどに。新元号発表の前に決着とかｗ >>509
河川法は行政法だから
条例よりももっとより上位の法令ですよ >>512
実は河川法が及ぶのは導水トンネル部分であって
本坑部分には及ばないんだよ
だからJR東海が嫌気して大井川への放流を無かった事にして導水トンネルをやめちゃえば
静岡県がイチャモン付する余地はなくなっちゃうんだな >>515
導水トンネルやめたら
住民の生活にかかわるから
憲法違反の可能性でますねw >>516
導水トンネルの有無は住民の生活には影響しませんよ 静岡は水問題妥協なし徹底長期間協議。
開業時期は静岡側には関係なし。 >>518
リニア開業後にのぞみ減便分でひかりとこだまが増便されるから
実は静岡県にとってはメリットが絶大なんだよな >>519
のぞみ減便だとこだまの待避頻度が減って速達性が少しは上がるんだろう。 >>520
交渉次第ではのぞみの一部を静岡駅に停車させる事もあり得るかと >>518
最初の要求（湧水全量回復）を完全に呑ませた時点で妥協もクソも無いだろ ひかり こだまが増発された所で
現段階ではひかり(1部？)が浜松に停車
静岡市や熱海あたりの東側は恩恵受けず
水問題だけが心残りになるかもしれない >>524
ちょっと何言ってるか分からないけど、その浜松・静岡・熱海の各都市は水問題とは無関係 >>525
三島や静岡、浜松はひかり増発と時短が
確実だが、知事の行動でそれが大幅に
遅れるとなると話は別でしょう。
もうそろそろいい加減にしましょうや、という声も
県内各地から挙がってくるのではないの。 >>525
関係ありますよ
まさか地理的に直接川が繋がってないから
関係ないとか？ そんなことはありませんよ
水はありとあらゆるとこで繋がっています
例をあげるとすれば産業とか 何の確約もない数十年先の予測をメリットとか馬鹿だろ。
むしろリニア新大阪開業してものぞみを静岡に止めるとは
言わない。本当に舐めてる。
水による悪影響は即時だ。
リニアによる静岡側のメリットなんて全く無い。
水問題は死活問題。ルート変えろよ >>528
熱海・静岡・浜松は産業用も大井川とは関係ない。 >>528
産業用水も普通はその土地で汲むものだ
つまり大井川とは関係無い >>529
のぞみは止めないだろう。
あくまでひかり増発
するかもしれない、
これからの関係次第で。 >>529
東海道新幹線は東名阪需要で手いっぱいで、
静岡など沿線地域の需要を取りこぼしている
状態が何十年も続いているんです。
リニア名古屋開業で少なくとも東名間の需要を
ようやく拾うことができるようになる。一企業として
ひかり増発などで需要を拾いに来るであろうことは
素人でも想像できます。
ＪＲ、地域双方にとって利のある事。
静岡の交通需要のほとんどは対東京だから、
のぞみが停まっても所要時間は変わらんのよね。 >>533
少なくとも今の姿勢は
新大阪開業まではのぞみ以外の増発はあり得ないと
明言してる。
リニア名古屋開業では何も変わらない。
新大阪まではルートさえ決まってない。
要するに静岡への恩恵なんてないしひかりこだま
増発は絵空事。
やるなら今すぐ静岡駅にひかり全停車やるとかの
誠意が必要。
現時点では1番停車本数が多い静岡駅でさえ
毎時11本通過w
ふざけんな >>534
リニア名古屋開業時にも東名間にのぞみ１０本走ると
思っているの？ キミ、想像力がないの？
取りこぼしていた需要を拾うのは企業として極めて当然の
こと。当たり前すぎて話にもならん。 名古屋開業時、1時間あたり
のぞみ1
ひかり10
でok >>536
お前の屁理屈だろバカ
東海は記者会見で何度もリニア全線開通時に
のぞみ、ひかり、こだまの比率を変えるかもと
言っている。名古屋開業時にひかりやこだま増やす
なんて言ってないわw
とにかく静岡側にはメリットなんてないから
水問題をじっくりゆっくり協議だわ >>533
確かに取りこぼしあるけど名古屋開通程度でそれやってしまったら名阪間で詰んでしまう
首都圏、名古屋、大阪、数歩譲って京都、これ以外にのぞみ停めると中途半端な空席が増えてしまう >>538
その記事で不思議なのは、名古屋開業から
大阪まで１０年ほどあるが、その間東海道
新幹線のダイヤがどうなるのか、その記者は
なにも思わなかったのかと。
東海地域の新聞であるにもかかわらず。豊橋の
ひかり停車がどうなるか、疑問に思わなかったのか。
多くの読者も同じことを思ってんじゃないの。記事として
片手落ちと言うしかないね。 >>539
詰むってなんだろう。
東名間ひかりは名古屋以遠そのままリニアリレー列車に
なればいいだけではないの。
のぞみは現行停車駅をそのまま踏襲するのでは。 のぞみの一部を名古屋発にして、東京名古屋間のひかりを増やすってのはどうかいな？ >>542
リニアが出来ても名古屋大阪間は最低現行と同じ本数が必要になる
当然名古屋折り返しなんてあのホームでは捌けない
結局東名間はリニアに一定の客が流れるから空気を運ぶ事に
しかも東京名古屋間はひかりになんてことするとダイヤの維持すらできない >>544
のぞみを減らして、減ったうちの何本かをひかりに
置き換えるだけだよ。東名間で現在の本数を
確保する必要はないからね。空気輸送にはならない。
リニア客のすべてが名古屋以遠に行くわけではない。 >>545
それでどうやって名阪間の需要満たせるの？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42788640S9A320C1910M00/
>金子慎社長は、難工事区間で唯一未着工の南アルプストンネル静岡工区について「19年度中に掘削工事に着手したい」と述べた
1年以内に静岡問題は解決する見込みのようだな >>546
名古屋で降りるのは乗客の約３分の１ほど。
名古屋以遠に行くのは残り３分の２と名古屋
乗車の客。
現在名古屋以遠は１３本だが、まあ１０本程度
運転されれば間に合うんじゃね。 意外と知られてないのは、現在の東海道新幹線はダイヤが限界だからあの本数なのであって
本音では実はもっともっとのぞみの本数を増やしたいんだよ
だからリニア名古屋開業時にのぞみの本数を減らすことはなく
かねてから増やしたかった分がリニアで増えて、ようやく念願叶ったという感じになる
全線開業後じゃないとひかりの本数が増やせないのはそういった理由からなんだよ >>538
ひかり増発を遅らせたいんですねわかります そしてこれが一番の理由だが、のぞみの本数を増やせば増やすほど新幹線の利用者が増えていったからね
増やせば増やした分だけ利用者が増えていくという現実がある以上は、減らすことは難しい 確かに、いつ行っても待たずにのぞみに乗れるのは凄く安心出来る。
あと、品川発はネックかも。東京発名古屋以西行きでリニア使うと2回乗り換え必要になる。２回乗り換えだと30分位ロスが生じるんで、新幹線でいいやとなるわな。 >>554
東京まで延ばして東京品川双方に止めるとなるとそっちでもタイムロスあるし、建築費も激増。
乗客も東京から出発してるわけじゃないし、東京経由か品川経由か、両者の差が問題なんじゃないの？ 三段の滝水枯れ 新東名トンネルに地下水流出と伊勢原市
3/18(月) 21:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000010-kana-l14
伊勢原市内を流れる栗原川上流の「三段の滝」（同市三ノ宮）で昨夏から水が枯れ、
川自体の流量も減ったとみられる問題で、市は１８日、新東名高速道路「高取山トンネル」工事の影響により
水源である周辺の地下水がトンネル内に流出したことなどが原因との見解を示した。
市は事業主体の中日本高速道路に対策を要請。
同社は流れ出た地下水をポンプで滝の上流部に送るなどして、水源を確保するとしている。
新東名トンネル工事でも水枯れ・・・
大井川の水源をぶち抜くリニア計画。
国土破壊も、いい加減にしてもらいたい
「大井川 リニア工事で 渇水へ」
「大井川 越すに越されぬ リニアかな」
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/2280605412187574/ 静岡県内駅に必要なのは新幹線の本数
現状だと列車待ち時間が長すぎて新幹線の意味がない >>557
もうそれリニアか否かなんて関係無いよね >>552-553
ソースにも何もなっていない。リニア開業後も
のぞみを増やせば増やすだけのぞみ客が
増えるとか、どこの世界の発想だろうね。 現在のぞみ最大10本で、リニアが名古屋まで開業すると5本追加されるが
座席ベースでは4本も増えない。のぞみ自体はこれ以上は増やせない中で、リニアで4本増える
この4本は新規誘発需要や航空からの移転などを囲い込んでも、単純な座席数では余りあるだろうが
そこに>>552の理論が入ってくると、余った分は「本来新幹線の方でも欲しかった増分」と捉えられる
ただ個人的にはひかり1本くらいは増やしてやれよという気もするけどな
どうしても長距離客の方が人キロが稼げて儲かるから、ここは商売としての判断になってしまっている >>561
のぞみ4本減少
ひかり4本増加
でok http://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201903230000118.html
019年3月23日8時26分
インパール作戦に酷似の無謀リニア事業／政界地獄耳
＞そんな中、JR東海には極秘のプランBがあるという。政界関係者が言う。
「リニアの工事は今も一進一退。大阪までの延伸などもう無理ではないかとの声もある。
最後はリニア断念。その中にはプランBといわれるものがあって、
東海道新幹線の高速化や複々線化など検討事項があるようだ」。
この国の都市の在り方に一石を投じそうだ。＜
リニア断念、東海道新幹線複々線化、実現ありそうだな・・・ それ誰だよ。こんだけ品川、名駅、さらに長野とかトンネル工事してやめるなんて、全取締役のクビが飛ぶわ。JR北海道の年間売上の7〜8倍の建設費を１年で投資してるんだし。 >>563
あるわけないだろ。
一番の理由である地震時のバックアップという目的が全くはたせなくなる。 リニアの路線を新幹線走らせたらええやん！
線形がいいんで新幹線で500kmも可能ではないか？ >>554
大半の人はJR、私鉄、地下鉄、タクシーとかで新幹線停車駅まで移動して乗っていて、
東京駅が出発地の人なんてごく一部しかいないから、東京駅が出発地の人が
リニアを使わなくても何も問題はないかと プランBの東海道新幹線の複複線の区間はどこを想定してるのか？小田原ー三島は計画したものの断念してるから、新横浜ー小田原？それとも熱海に通過線でもつくるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
