リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】
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名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
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前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541566763/
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541522255/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイなしは荒れるからワッチョイありで立て直せ テンプレも貼れないとかさすが馬鹿の原ｗｗｗ
とりあえずスレだけ建てて逃亡とか馬鹿だろｗ
誰かがやってくれるとでも思ってんのかよ
ちゃんとスレ立てたお前が全部貼れよ
>>4
ほんこれ
ワッチョイ否定派なんて荒らしだと公言しているのと一緒 前スレの奈良で降りた客の席に奈良ー新大阪の客を乗せれば利益が増える、という話を考えてみたのだが、
東京方面→奈良で降りるのは午前中は奈良観光客、夜は東京から帰ってきた地元民だろう。奈良民に限らず京都南部や大和路線沿線などの大阪民の一部も含む
奈良→新大阪で乗るのは通勤客とすると朝7～8時台だから上記のどちらとも時間帯が違う
観光客はもう少し遅い
東京→奈良の客が降りたあとにうまく奈良→新大阪の客が入る、とはならないのでは 名古屋以西はこんな感じでいいんじゃない？
ttps://railway.chi-zu.net/64334.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541566763/969
969名無し野電車区2019/02/08(金) 07:30:09.66 ID:290eIVPv
>>966
ワッチョイつけたら寂れるだけだからやめてくれ…
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544353506/862
862 名無し野電車区 sage ▼ 2019/01/27(日) 15:48:16.33 ID:iXqntCc8
荒らし「荒らすの疲れたんでワッチョイ入れてスレ自体を殺したい」 >>10
東北新幹線の客はごく普通に大宮で降りて東京副都心まで埼京線使うが？
新大阪なんてどうせ混雑駅になるし御堂筋線も混雑路線だから
ホスピタリティ考えたら同種の需要が無いというマーケティングはあり得ない。 >>13
どっちにしろ主力の速達便は奈良に停まらないから意味は無いよな >>13
奈良で降りて大阪方面に向かう客がいることは否定していない
その客と奈良からの通勤客が利用する時間帯は違うからうまく空席を奈良以東と以西で分けて売ることは難しいと言っている >>11
京都府へ入っていないのは良い。
平城山と奈良の間というのもgood。
亀山はもっと亀山駅に近い位置にすべき。 >>15
その前提が「午前中は奈良観光客」だろ？でもその前提が間違ってるわけで。
観光客はいるだろ。ビジネスユースによる需要は午前中から旺盛。
つか活動開始が遅いくてもいい観光客よりビジネスユースの方が朝は多い。 >>18
ビジネス客が朝に奈良で降りて大阪、ってどこに向かうの？
たとえけいはんな線がリニア奈良まで延伸したとしても本町あたりまで延々とけいはんな線に乗るとでも言うの？
どう考えても新大阪までリニアに乗るでしょ >>19
そう思われていたが、当の近鉄が奈良線×けいはんな直通をやるなら話は別。
リニアがどこだか発表されていない今は近鉄奈良～梅田直通の話しかないが、
けいはんな線にリニアが接続すれば渡線1本追加するだけでできることなので
JR奈良線の複線化とかなんとかいう譫言よりはよほど実現性高い。 >>18
時間が勝負のビジネスマンが遅い各駅便で奈良で降りて
更に遅い在来線に乗り換えて大阪に向かうなんて意味不明 >>22
まず各駅便しか停まらないというのが妄想だし
東海の需要予測的にも新大阪に集中誘導は現実的でないのは数字読めればわかる話。
奈良優遇で分散化ってのは、通過主義のお前ら以外は誰も損しない話。 >>23
東名阪の三大ターミナルに集中するのがリニアの基本的な営業方針だよ
神奈川県駅にすら劣る奈良県駅が速達便の停止を要求するとは
片腹痛い >>24
違うよ。東名阪の三大「市場」に集中するのがリニアの基本的な営業方針。 >>25
その為には奈良で停めて速達性をスポイルする選択肢はないよ
現象で優等列車が不要な大和路線の現状を考えれば1時間に１本の各駅便でも贅沢すぎる >>25
その三大市場の真ん中の駅だけではその都市圏の
需要を吸収しきれない。そのための大都市外延駅。
そのためには外延駅の利便性を一定の水準に保つ
必要がある。
名古屋は首都圏、大阪圏とは規模の違いが大きいね。 接続路線と関係なく、誰が何のために大阪へ行くために奈良で降りるわけ？
キタへはJR京都線、
ミナミや関空へはなにわ筋線、
臨海部へは梅田貨物・ゆめ咲線、
東大阪へはおおさか東線、
神戸へはJR神戸線
という風に、いずれも新大阪からJR利用の方が便利 近鉄がどんな運行形態になろうとも、けいはんな線や近鉄奈良線のスピードが劇的にアップするわけでもなく、東京方面から大阪市内に行く客が奈良で降りるとは全く考えられない
もちろん奈良は関西圏外縁駅として有効ではあるがそれは奈良県内、京都府南部、大阪府東部の一部からの集客が可能でそこの人口ボリュームが結構大きいという話
対大阪市内で活用する駅という意味では無い >>27
のぞみが現状において名古屋圏で1駅停車だからな。
東京圏では3連停、関西圏では会社またいで3連停、福岡圏でも別会社だが2連停。
まぁ福岡は吹く北間に駅が無いだけで直方に駅があったら通過だろうけど。
リニアも全停でなくても一定の色を付けたダイヤになるだろう。 準速達があれば橋本と奈良には止まるだろうな
他にも止まるとすれば亀山かな リニア客が主要3駅だけでは捌ききれないという人が「一人だけ」いるのよねえ
名鉄名古屋駅みてたら十分捌ききれる気がするんだけど、
自分実際に見たことないのよねえ。
鶴亀、どう思うよ？ >>28
いや、JR利用は便利になるけどそれでも大阪の移動は私鉄込みでしょ
特にビジネス利用は
大阪に用事があるのに奈良で降りる酔狂な客がいるとは思えないけどｗ 奈良県内や隣接エリアに行くのにリニア奈良駅が利用され、それだけでも利用者はそこそこ多いというのは十分理解できる話なんだけど、
大阪に行くビジネスマンにも利用されるとか言うからおかしいんだよね
リニア奈良駅で降りて大阪に向かうビジネスマンは一体どこへ行くのかと聞いても無視するし
それを主張したいなら想定目的地はどこで、近鉄が延伸したとして所要時間が何分だから新大阪利用より有利だ、と数字を出して言ってほしいものだよ >>33
名鉄名古屋論は散々論破されてるのに
それが忘れ去られる頃にまた同じこと言い出す往生際の悪い奴が1匹いるだけだろ >>34
東急は新横浜線で新幹線アクセス需要を狙ってるけどな。
http://www.tokyu.co.jp/railway/service/activity/construction/chokutsusen/img/index_img04.gif
お前なら今のそのノリで「渋谷だったら品川一択だろｗ」と一刀両断する話だが、
鉄道経営に一世紀のノウハウを持つ会社が言ってるんだからそういうことだ。
だったら難波からリニア奈良の需要を近鉄が狙ったっておかしくない。 >>37
しかしJR東海が近鉄に忖度する義理はないからな >>38
JR東海が奈良市長に忖度する義理などそれこそ微塵もないが、
そもそも大企業の投資行動に義理があるとかないというロジックを持ち込む時点で残念。
義理じゃねえよ、自社にとってプラスかマイナスか、それが最優先だ。 >>39
鉄道は沿線自治体の協力なしにできる事業ではないですよ
近鉄への協力は大企業らしく無償の愛か御仏の慈悲ですかねw 荒井 知事が 近鉄に忖度しすぎて、奈良ルートが遅れている
JR東海側は荒井が誘致しようとする大和郡山ルートに否定的な見解 >>37
ヒント
・停車本数
・接続本数
・所要時間 当面は速達5本、各駅1本の毎時6本だからな
10分ヘッドだから2面4線も有れば十分に処理できるし
ターミナル駅がパンクする事はあり得ないだろう 最短距離で結ぶなら奈良市
さらには京都府南部を通るのが自然である
つまり新駅は松井山手駅（北陸新幹線も通るぞ）なんだよ >>45
そうなると新大阪-奈良間で中央新幹線と北陸新幹線が競合する事になる
JR同士の潰し合いは賢くないので東海は南に回避する事になるだろう 新大阪-奈良間だけ乗る人いないだろうし
北陸新幹線とリニアで棲み分けられていい
さらには相互に乗り換えも可能となり
東京から福井などへは最短ルートとなる >>44
西ルートスレだから、全線開業時の状態で語るところなんだけどな
でも6分ヘッドくらいだったっけ？十分捌ききれると思うんだけど 山パン工場のコンベアみたいに均質で滞留することなく流れるなら捌けるんじゃね？
でも実際には列車の発車到着時分や季節曜日時間帯によって人の流動量にはばらつきがあるし、
通勤駅みたいに客も玄人ばかりじゃないので構内滞留する奴もいる。
ホーム、通路の容量や滞留に関しては何個か論文あるから読んでみると面白いよ。 >>49
リニアの定員1000人として10分ヘッドで発車する予定だから
最低でも毎分100人以上の輸送力が必要になる
件の論文では駅のエスカレータ1基当たりの現実の輸送量は確か平均毎分75人だったよね？
ホームに降りるエスカレータが車両前横行と後方に２セット有れば実質毎分150人の輸送力が出せる
つまり十分な余裕があると言えるだろう バカは1回じゃ理解できないみたいだからもう1回書くけど、
「お前の職場の山パン工場のコンベアみたいに均質で滞留することなく流れるなら捌けるんじゃね？ 」 >>51
時間当たりの輸送力を越えたら乗り口で滞留が発生して
滞留が解消するまで自然に上限流量に均一化されるよ
そして計画時間内（次の便が到着するまで）に運びきれば良いだけ
エスカレータ2基で足りなければ4基設置に増設すれば良いし >>51
お前は全員が滞留するとでも思ってるのか？ >>52
東海道新幹線で利用者流動のノウハウは
いくらでも持ってるでしょ。ＪＲ海は。 そのノウハウを活かして絶賛3面運用中なのが東京駅なんだよなぁ
しかも1面は東からカネで借り受けてまで3面キープ
乗客がロボットみたいに毎分定量で規則正しく流れてくれるなら
こんな余分なホームはとっとと返還してるって話 >>53
増設が解決策になると思ってるのか。浅はかだね。
それは流動ボトルネックの位置を移動させるだけで何の解決にもならないんだが。
もしかして、ホームさえ何とかなればオッケーとか思ってる？ 今まで直通で新大阪を素通りしてた客も構内歩くようになるわけだろ？
しかも断続的な流動じゃなくて新幹線到着時にバースト的に発生する
リニア奈良駅もクソ高い費用かけるんだから分散活用しなきゃ三流経営だわ だから分散活用できるほど奈良の鉄道網はＪＲ・近鉄とも便利じゃねーっつーの
だれが30分以上余分に掛けて移動するよ。だったら新幹線乗るっつーの
というわけで、問題出るようならホーム増設検討と同時に
はける程度までリニアの方を減らすでしょ。まあそうはならないけど 新大阪は地下に新しいコンコースができるでしょ。
新しい流動はそこでかなり吸収できる。リニア利用客の
ほとんどは在来他線からの乗り換え。地下からＪＲ線、
地下鉄、バス・タクシーフロアにアクセスできる新ルートが
できる。
リニアホーム～コンコース階～改札階のエスカレータが
１カ所とか思っていないよね。 >>58
奈良は大阪圏外延部の需要を吸収するのが目的。
橋本と同じ役割。品川や上野は十分な余裕がない
東京駅の混雑緩和に寄与している。
リニア新大阪駅は流動を十分に考慮して設計されるでしょ。 >>59
だからそのコンコースにカネ突っ込むなら
同じくカネ突っ込む奈良を活用するのが効率的な資本運用だっての
あっちもこっちも無駄に資金投下とか素人かよ >>55
一度返しちゃうと二度と戻ってこないからな
せっかく持っている権利はそのままキープしておくのが正しい企業戦略だ >>61
地下ホーム直上のコンコース階は必ず必要なの。
そして北陸新幹線が乗り入れることを考えれば
地下１階改札コンコース階＆在来乗り換え通路も
必要。
リニア奈良駅による新大阪駅の混雑緩和を言いたい
のかもしれないが、その効果は極めて限定的と言わざるを
得ない。大阪都心部はキタもミナミもふつうに新大阪経由
でしょ。
品川もおそらく地下コンコース地下東西自由通路が設置
されるんじゃないの。 >>63
実際の会社経営では不要なものは在庫や負債なんだよなぁ
特に東海道新幹線の場合はリニアでバイパス化するから容量は減る
現状で本当に不要なら手放すのが正しい企業戦略っていう ま、新大阪1駅で環化けるとか言ってる奴も
ただの通過至上主義で途中で泊まるのが気に入らないってだけだからな。
リニアに限らずこの板のヲタどもはだいたい停車ヘイトだが、
東海はそんなの気にしないからな。
開業後恒常的に混雑するようになって一般客の評判が落ちる方を気にする。
品川新横前提化の時と同様、お前らが金切り声上げたところで
橋本ならは優遇ダイヤだ。 >>65
現状では本当に不用化は決められないからな
リニア営業開始後にこだまとひかりを増便したら枠はそのまま維持となる可能性ありえる
後からやっぱり借り続けたいと思っても手遅れだから本当に不用と確定するまではキープが正解 >>56
いや、それは俺に言われても困る
>>52に言ってくれよ
>>66
その「通過至上主義」というのだけは全力で否定しておくわ
俺は橋本と奈良（と甲府もしくは亀山）に停車する列車の運行自体は賛成 >>67
＞リニア営業開始後にこだまとひかりを増便したら
新幹線の大部分を占めるのぞみの客がリニアに移るというのに、
そこがごっそり空いてたかがひかりこだまを増便したところで
今の総本数以上になると思ってんの？適当なこと言うなよ。
現状で3面不要なら将来も不要。無理に維持する意味はない。
それを維持してるんだからこの客数に3面は必要ということ。
それがリニアじゃ2面になる。分散不可避で必然的にダイヤは橋本奈良優遇。
こどもが考えてもわかるレベル。 >>69
分散させようにも、
そんな面倒なこと（郊外から都心まで在来線or私鉄利用）をしようと思う客がいなければどうしようもないし、
最速達列車優先のダイヤを組む必要がある以上、本数をあまり多く出来ない奈良や橋本にも限界がある。 実績として副都心～大宮は「そんな面倒なこと」をする客がいるし
4年後には東急も「そんな面倒なこと」をする客を捕りに行く気でいる
素人が駄目だ無理だと言っても現実世界は違う動きをしている >>71
副都心へは東京駅経由の方が面倒じゃないか？ >>69
大部分が移る事は無いだろうね
東海道新幹線はピーク時には各駅を含めて時間13本
それに対してリニアは当面は時間6本
移ってもせいぜい半分しか移れないだろう
そしてのぞみが減ってもその分ひかりやこだまが増えるから
結局は大して変わらない 【悲報】スレタイも読めないアホが「当面は時間6本」などと言ってしまう >>71
大宮で埼京線に乗り換えるのは、新宿方面は
そのほうが時間的に早いから。そして特急料金も
安い場合がある。大宮ー東京の新幹線が遅すぎる
ことによる現象。
リニア奈良駅ではそんな現象は起きないよ。
東急新横浜線も渋谷が目的地なら完全に品川だよ。
東横沿線が新横浜接続で便利になるという話。
あのポスターを見て新横浜で降りて渋谷とか思う
ヒトは明らかに地元民じゃないね。 >>60
リニア奈良が使える大阪圏外縁部に新大阪で捌けなくなるほどの需要はない。
大阪府内でリニア奈良使えそうなのは
奈良市内に駅が出来てけいはんな線がアクセスする前提で
けいはんな線沿線の東大阪東側のみ。
京都府内は新幹線で京都経由の方が便利。
和歌山は当然新大阪の方がアクセスが良い。 >>73
東京近郊で新幹線が徐行してること知らんの？ 結局テンプレ０で進めやがったのかよｗｗｗ
もうやけくそだなｗｗｗｗ
>>33
このスレでお前にレスする必要はない
文句があるならワッチョイの方でどうぞ ビジネスマンの直行直帰考えたら橋本も奈良も速達停車だわ
朝は空いてる近鉄下りで奈良から上京し帰りも空いてる近鉄上りで奈良から直帰
主客のビジネスマンがそういう使い方を選べないダイヤとか商売音痴も甚だしい
馬鹿の一つ覚えでビジネスビジネス言う奴ほどこういうビジネス感覚が無い >>55
東日本から借り受けてるっておかしいでしょ。
どこからそんな間違った知識を仕入れて勝手にデマ拡散してるの？
国鉄分割民営化の時点で東海の所属になってるだけで
東日本にお金を払っているなんて聞いたことも無いよ。
>>65
東京駅はリニアが出来たら新幹線のこだまを増発して小田原の利用者を奪いにいくので不要でもなんでもないよｗ
東日本はグリーン車の利用者を一気に取られてボロボロになるだろうけどねｗ
平塚とかにも新駅を作ったら面白そうｗｗ >>20
禁鉄厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり高の原バカは禁鉄厨決定ｗ
露骨な利益誘導で草生えるわｗｗｗｗ
けいはんな線がいつ高の原まで延伸することが決定したんだ？ｗ
それとも学研都市登美ヶ丘かな？ｗｗｗｗｗｗ >>39
馬鹿かよ。
地元の意向を無視してリニアなんてあり得るわけがねーだろ馬鹿が。
山梨がわざわざ在来線とは関係ない場所になったのも甲府市の意向そのものだろうが。
自社にとってマイナスにしかならない競合相手への肩入れなんて残念な思考以外の何物でもねーわ馬鹿が。
>>41
全く論破されていないのだが。
禁鉄はおとなしく車両の置き換えでもやってろや。 >>66
だからここの連中は馬鹿しかいないんだから
ワッチョイの方に来てくれよ。
お前みたいな意見が埋もれてしまうのは勿体ない
結局多人数で囲ってボコれば正義みたいな奴しかいないから
単発IDで工作するような馬鹿が出てくるだろ。 >>76
新幹線品川駅ができるときも東京駅一択とか言うバカがいた。結果はご覧の通り。
無責任に何でも言えるお前なみたいな鉄屑通過バカなんぞの言うことより
経営に責任を負っている鉄道会社が何やろうとしてるかの方が一万倍物事の参考になるわ。 >>84
うさにゃん、おひさー、たぬ吉だよー。
うさぎの天敵たぬきなのだー。
ところで日機装の株を購入したようだけど、大井川の湧水戻しに
ポンプが必要で、日機装のポンプを、JR東海が購入するのを見込んでの投資？
いい情報もらってるようだね・・・ >>85
ここのスレの趣旨をなんだと思ってるんだよｗ
そもそも、どこの鉄道会社も具体的なアクションをまだ起こしてないやろ
>>86
スレチ >>77
けいはんな線とリニアは無関係
スレ違いなので禁鉄スレにお帰り下さい >>76
新幹線って基本的に地元民以外の人も乗る乗り物だと思うんだけど😓 >>85
だから馬鹿に構っても時間の無駄だろう。
ワッチョイスレなら奈良駅の有用性も存分に議論できる。
馬鹿には中間駅の利便性というものが理解できないのだよ。 >>24
>>25
リニアって新大阪さら延伸できる構造にするんかな >>89
だから新横浜駅から渋谷駅に行こうとするのは、
このあたりの土地勘がない人。地元民は品川
乗り換えだと思うよ。つか、新横浜乗り換えは
地方の人にどれだけ認知度があるのかねえ。
東急は名古屋関西で、渋谷なら新横浜から！！
とかＰＲでもするんですかね。 リニア奈良に大阪の客も分散させる必要がある、としつこく息巻いてるのは高の原だか平城山だかにけいはんな線を延伸してほしいだけの地元民だろうな
リニアよりも地元からの大阪市内直通速達電車が欲しいだけでしょ
リニア奈良は確かに周辺からも有効だが大阪側駅勢圏はせいぜい東大阪市内までだし、それで何の問題もない
大阪市内中心部の客まで奈良に分散させなくては、なんて東海もこれっぽっちも考えてないでしょ 大正天皇に子種はなく昭和天皇の父は西園寺八郎。明治天皇は長州の南朝の末裔?大室寅之助、
秋篠宮のお母さんは加茂さくら
時期天皇の秋篠宮父子も小室圭にかき回され >>94
もしそうなら新大阪は3面だな。
そんなにカネ費やすとは思えないが。 品川でも2面4線で充分なのに大阪が3面になる訳ないだろ >>88
けいはんな線がリニア直結する可能性はそんなに高くないんだけど、
これがないなら東大阪全域やっぱり新大阪の方がアクセス良くなるんだよね
おおさか東線もあることだし、実際モノレール延伸計画とか南北交通力入れてる
考えて見れば、近鉄だってリニア接続駅は平城山になる方が都合いいんだよね
平城山だと橿原あたりからは到底使えないから名阪乙の需要ある程度残るし >>94
東京駅が東からホーム借りてまで3面使ってるのに品川が2面4線で充分なわけないだろ
奈良も橋本も分散誘導するんだよ >>98
橿原あたりからは到底使えないのなら東海的には平城山より高の原優位だな
そしたらお前らバカは「西が増強すれば使えるようになる」とか言い出すんだろ？
だったら近鉄的にはどっちにしろ同じだからリニアアクセスを獲れる方がいい
結局誰にとっても高の原が一番好都合 >>99
速達が時間5便、各駅が1便だから余裕です
10分ヘッドと仮定すれば両端ターミナル駅の１線あたりの占有時間は40分もあるからね >>101
スレタイ読めない無教養はお呼びじやないよ 結局、候補地ですらない高の原が有利だと主張したいがための分散論なんだな 平城山ぼうやの論理って>>100みたいな矛盾がすぐ出てきちゃうような代物ばっかだからなぁ >>104
高の原も過去スレで散々矛盾を指摘されていたはずだが… 自治体が挙げた所からしか選べないわけじゃないのに
必死でそういう論説を根付かせようとしてる奴がいて笑える >>107
自治体が挙げた所からしか選べません
勝手に変なルールを作らないでください😓 >>77
そもそもよく考えてみればけいはんな線に奈良線から直通特急が走るということは
リニア駅ができてけいはんな線から奈良線に入る電車も作れるわけで
わざわざ莫大な金をかけて延伸するよりも西大寺に渡り線を作るだけで安上がり
スイッチバックでも可
つまり事実上禁鉄はけいはんな線の延伸を諦めたということになる
>>98
向こうのスレにも書いたが誰も大阪市内からの利便性なんて考えていないのだがｗ
あとけいはんな線の延伸が万が一あるなら平城山の場合だけなんだな。
高の原ならW給電仕様の特急を走らせるだけで済むし。
そもそも夢洲から高の原まで特急に乗るくらいなら新大阪の方が早いんだがなｗ >>99
だから東京駅は東からホームなんて借りてないと何度言えば分かるんだ糞ガイ
死ね！！！！ 用地取得が容易で地元の協力が得られる
場所だね。水面下で話し合いをしてるでしょ。 >>99
ねえねえ、君って東京駅のホーム借りてるって言うなら
なんでホームの下に東海の改札やら駅ナカがあるわけ？
借地なのに勝手に商売していいの？ｗ駅長室まであるのにｗ
鉄道板なのにそんな適当な知識で入ってこないでよ。
どうせ都市計画板辺りの人なんでしょ？ >>103
http://kameburo.blog.jp/archives/12369878.html
しかも自ら正体をバラしているのによくやるよねｗｗ
浅地樹里くん、いい加減にしようねｗ
>>107
そもそも京都府は京都駅を希望しているので
京都駅以外の場所を通そうとすると京都駅にしろとゴネる危険があるので
そんな面倒なことになる高の原には通しません。
あと高の原は奈良市の外れでほぼ京都府なのであり得ません。
平城山が学研都市の外れなのであり得ないというならば高の原もあり得ません。
自分の吐いた言葉はちゃんと責任を持ちましょう。 >>111
となると国交省の意のままにできるURが土地押さえてる高の原だな。
UR以外は木造2階の戸建てしか経たないような土地だし。 >>116
URの土地が奈良市を東西一直線に貫いているのならともかく
ほんの一部しかないのだからお話になりません
それよりも奈良市有地の山林の方が何百倍も魅力的だよ >>116
京都府内に入り込むので不適切
一戸建ては再開発に向かないので不適切
よって却下 >>116
わざわざ市街地のど真ん中に駅を作る必要はどこにもないだろ馬鹿が。 >>116
地下40ｍにまで到達する基礎杭をもつマンションは日本のどこにあるんですか？ｗ >>116
高の原は貴乃花と言い間違えそうになるので不適切 >>116
JR東海＞地元自治体＞＞＞国交省＞＞＞＞＞＞UR >>116
そもそも建物を建てて鉄道の建設を妨害するということなど不可能だと何度言えば分かるんだよ馬鹿が。
じゃあ既に駅の場所が決まっている場所でマンションが建たない理由を答えろや。
ゲームと現実を混同すんなや糞ガキが。 >>122
「高の原」と「貴乃花」 １字違えば大違い
うさにゃん、おひさー、たぬ吉だよー。
うさぎの天敵たぬきなのだー。
ところで日機装の株を購入したようだけど、大井川の湧水戻しに
ポンプが必要で、日機装のポンプを、JR東海が購入するのを見込んでの投資？
いい情報もらってるようだね・・・ >>127
亀にゃんは亀山と平城山にこだわりすぎー。
JR東海大好きってバレバレー。
近鉄がなんでそんなに嫌いなの？ >>128
バレバレも何も最初から隠すつもりなど毛頭無さそうだが >>127 亀にゃん
自民党サポータークラブの会員ってどうやったらなれるの？
月いくらぐらい振り込んでもらえるの？
教えて・・・ 高の原でも平城山でもどこでも良くて単に近鉄が嫌いなだけでしょ
所詮感情論だからアテにならんしどうでもいい 家でも建っといてくれればまだいいが
商業地域の駐車場は今後何ができるかわからない。 >>133
現ロータリーを横断するように作れば、たとえマンションが建ったとしても1棟だけだから大丈夫 たくさんって何件だよ。
マンションは1棟建てば60戸70戸は当たり前だがｗ 実際東側でもマンション立ち退きさせるんでしょ？
いざとなれば立ち退き攻勢で
面倒くさいなら特例使わないと誰にもどうにも出来ない山林も近くにございますｗ 山林の方は行政が規制解除すれば駅建設可能なの？
県や市はそれくらいやりそうだけど 山林なんて揉めるに決まってるじゃん
あと緑地も
嘘の公害を謳って清掃工場移転しろとか言い出すプロ市民だ
存在する環境資産がなくなるとなりゃそりゃ吠えるだろう >>140
何を言うとんねんｗ
それがそんなに大きな問題ならそもそもリニア自体が出来ひんがなｗ >>139
中部総合車両基地や関東車両基地はまさに山林の有効活用の例だ 普通に考えたらあのリニアのために取っておいたかのような東西方向に細長い山林使うよな
ニュータウン内の住宅にかかるような狭い場所をわざわざ使うとは思えない >>139
前のスレで規制云々はリニア引く場合除外されるんだとさ
規制突破出来ても土地の所有権がクソややこしい問題は残るけど
ブツは地下に埋めるから工事で使う許可さえ取れればいい
まあクソややこしい段階で色々お察しではあるんだが
>>140
こっちはまあ東海が散々戦ってきてる相手と同種だからなあ
工場更新計画の方が先だろうからハコモノつぶして緑地帯確保して
リニア工事の後は再度緑地に戻して結果緑地が増える方向になるんじゃね（適当） >>142
だよな。
だからもし地上駅ならその山林使うはずだよな。
でも東海が地上駅を検討していた2011年は京都府南部を示唆しているな。
以上、過去スレで擦られまくった矛盾のおさらいでした。 >>145
地下駅ならばJR奈良駅直結になるだろうな
わざわざ奈良県中心駅に外す理由がなくなるから そんなデマだらけのマスゴミの飛ばし記事を信じる亀山厨 ※都合の悪い報道を飛ばしと思い込むことで辛うじて精神の安定を図っています ニュースのソースが不明だし、情報が公式発表と一致しない以上デマと断ずるしかない デマだったら東海が否定情報リリースするよ
現実逃避も大概にしろ >>153
>デマだったら東海が否定情報リリースするよ
複数のデマを飛ばせば未公表のルートを特定することが可能になるなw 守護霊に語ってもらえばどうかねw
否定しないから肯定とはすごいな >>154
お前じゃないんだから新聞社がそんなくだらないことのためにウソ記事乱発するかよ >>155
東海はウソ記事が出たら否定する会社だが ある記事を否定したことがある
から否定しなければ肯定に飛躍
そして妄想へ 正月の1面トップにウソ記事載せたら、
逆に中日新聞ちょっと見直すかも。 普通に考えれば本社機能が正月休みに入っている状況で
まともな公式ニュースなんて入る訳が無いのは分かるよな 肯定していないから出鱈目な記事だ
↑
こう言ってるとしたらアホ
違うというならじゃあどういうことだよ、と >>137
団体単位での交渉なら1件で済む
>>164
「仕事が休みだったからこそ取材の都合がついた」とか「そもそも取材は正月前に行っていた」とか色々なパターンが考えられる ネタが無いから適当に書いただけだろ
その証拠にJR東海の誰が何時、どこで語ったかの重要な情報が書かれてないから そもそも新聞報道がデマだと言う人は、いったい何がしたくてこのスレに来てるわけ？
このスレの主な主旨は、新聞報道などの情報から予測できるルートを話し合うこと
事実、平城山派も高の原派も、亀山駅派も亀山インター派も、解釈こそ異なるものの、新聞報道を根拠にした主張が多い 記事内容の解釈にちと問題のあるヒトがいるけどね。
自分の都合の良いように現実では通用しない曲解を
してしまうという。 >>158
実際京都駅だけは頑なに否定してるからな＞東海 >>167
暖めといた記事を満を持して出すのが正月一面のお決まりなのに
適当に書いたとか世間知らずかよ >>172
確かにこじれる可能性はあるが、
一戸建ての場合は1件ずつ個別に交渉をする必要があるので、頑固な反対者が一人でもいれば中々進まないし、
1件の交渉で済むマンションと比べて、交渉の効率という面では悪い >>171
法律に基づいて定められたルート外は否定する
ルート内は限定される恐れがあるからダンマリ
東海に限らず当たり前のこと >>157
とはデマを必ず否定する、という妄想を前提にするバカw >>174
可能性があるとかの次元じゃないよ。
団体で交渉する奴はなぜ団体で交渉するのか考えてみろ。 >>174
マンションの交渉が1件で済むとか素人丸出しで笑うんだが >>178
もちろん、住人一人一人に話さなければいけないこともあるが、基本は団体での交渉になる
賃貸の場合は、極端な話、管理者の合意だけとれればいいしね >>180
簡単だとは一言も言ってない
ただ、『1棟』のマンションが『もしかしたら』建つ『かもしれない』土地を、『何がなんでも』避ける理由としては弱すぎる 団体なら交渉ライン1本だから簡単ｗ
だったら誰も団体で交渉なんかしねぇよ
団体の方が難しい交渉に引き込めるから団体結成するんだろうが >>182
そういう意味＆目的の「団体」のことではないんだが…
リニア反対派の市民団体が求めるのはリニア計画そのものの中止や公益面から見たルートの変更などであって、個人宅の立ち退き交渉とは別件 いずれにせよ現住建物の立ち退き交渉は難しいからJR東海はそんなルートは避けるだろう
神奈川県駅だって数棟のマンションの交渉で苦労してるし
名古屋駅も立ち退き交渉でかなり苦戦している
これでJR東海も現住建物が存在するルートをより嫌うことになるだろう >>183
いやこれ>>166の「団体単位での交渉なら1件で済む」から始まってんだが
マンションの退去交渉で団体相手となるケースはほぼ例外なく敵対的な交渉 >>185
最悪のパターンの話なんだから、敵対的でない交渉の話なんてするわけないだろ >>145
タカノハラカスは中日新聞の与太話を信じて今日も妄想かよｗｗｗ
いつどこで東海が京都府を通ることに言及したんだよｗｗｗ >>169
高の原は候補地ではないので新聞報道も何も最初から議論に脱線している。
いつどこでどの新聞が高の原が候補地に浮上したと報じたのだ。
朝鮮人は嘘を百回つけば本当になるとでも思っているのかキチガイが。 >>186
その最悪のパターンが無いのが高の原だな
そんなマンションが建つ場所は1坪もない 集合住宅を含む高の原駅前市街地でも簡単に
更地にできるんだいっ！ >>190
新聞がデマ説を否定しただけなんですけど… >>191
マンションを建てて鉄道建設を妨害することはできない
何度も同じことを言わせるな
お前は嘘百回朝鮮人だなｗｗｗ >>191
高の原は禁鉄に利益を取られ京都府内にも入り込む最悪のパターンだね！ｗ
東海が最も嫌う展開だからそうなったらリニア大阪延伸も中止だねｗ 「奈良市リニアフェスタ2018inイオンモール高の原」を開催しました【平成30年1月13日】
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1513662253941/index.html
馬鹿の原が根拠としているリニアのイベント、なぜか今年は開かれずｗｗｗ
やはりネットの無用なデマを敬遠して高の原での開催は中止に追い込まれたんだろうなｗｗｗｗ >>193
で、奈良県の候補地はどこも不適切であり
JR東海は独自に高の原を候補地として検討している
との旨の新聞報道はいつどこであったのか詳しく。
無いのであれば個人の妄想だとはっきりと言え。 >>132
本日のお前が言うな
アンチ西はさっさと消えろや朝鮮人が >>144
山林の土地の所有権がクソややこしいとは？
所有者が細かく分かれてるのか？ >>199
馬鹿の頭の中ではUR以外ややこしいってことになってるらしいぞｗｗｗ >>201
一般的なマンションに比べて相場が低く
主に低所得者と外国人の入居率が高い傾向にある。
言わずもがなだろ。 >>201
都道府県市区町村営住宅と違って入居条件厳しいから
ナラヤマーの希望願望思い込みと違ってマトモな住人ばっかだよ。
都道府県市区町村営住宅は抽選にさえ当たればナラヤマーでも住めるが
URはナラヤマーの信用力では住めない。 >>197
話題に出すくらいは良いでしょうが
どちらかが正しいと言っているわけでもないし
>>203
URが精神の自由を侵害しているとは初耳 >>203
ふーん、リニアに反対する人はまともな人間じゃないんだ。
それを理由にＵＲは入居を拒否するんだね。 誘致が内定しているのなら今から入居者募集はしないよな 東京、大阪で出た建設残土が三重県に。
やはりリニアと関係があるのではないかと考えてしまう 前の瀬戸市の事例がリニアの建設残土を休耕田に1m積ませて欲しい、国の事業だからと言われたので許可したら、3mだった上に産業廃棄物まで含まれてたらしいし >>208
それリニアの残土？ 工事は始まったばかりだが。
静岡では防潮堤のかさ上げがあるから残土は
足りないくらいじゃね。 >>199
そうっぽい。奈良ドリームランド跡地の事なんだけど
土地の一部は奈良豆比古神社が持ってると報道はあったが…
所有権がややこしい故になかなか競売で買い手がつかなかったと。
つまりその周辺も…って訳。
ようやく買い手がついて廃墟は更地になったけどそれから何の進展もない
実際あそこは景観規制が厳しすぎて学校くらいしか建たないんだけど
鉄道は通していいんだってさ。ということは… >>210
所有権がややこしい事よりも風致地区や市街化調整区域で
厳しい建築規制が掛かっており公共施設しか作れない方が問題
そんな死に地を買い取りたい物好きは少ないだろ
まぁリニア駅候補になれば良い条件で転売できるかもしれないが >>211
用途地域は変更できるよ。リニア飯田駅周辺整備で
変更されている。 >>203
で、奈良県の候補地はどこも不適切であり
JR東海は独自に高の原を候補地として検討している
との旨の新聞報道はいつどこであったのか詳しく。
無いのであれば個人の妄想だとはっきりと言え。 >>210
けいはんな線のドリームランド延伸かな！？
まさに桃色ドリーマーだねｗｗｗ >>212
飯田駅よりきつめの歴史的風土保存地区だけど
リニアは問題無いらしいね。
川上町の地質調査ポイントから無理ない線形でルート引ける
標高がそこそこあるので深く掘らなくても地下
山林西側にはJRが通り佐保信号場がすぐそば（＝駅作りやすい）
で前スレ辺りでだれかがルート地図作ってたな
ついでに鶴亀氏があの辺りを経由して木津城山台に抜ける
けいはんな線のルートを描いてたな
但し奈良市は地下なら両奈良駅近辺を希望してるなｗ
（あそこ自体は大昔沼地だから出ないらしいけど問題はそこから西側） >>212
それはリニア駅前整備と言う公共性の高い工事を名目としているからだよ
長野県駅の先例があるからドリームランド跡地はリニア駅に最適と言える ドリームランド跡地は現状更地なのが良いよな
周囲の伐採造成が多少必要でも更地を活用することで可能な限り環境に配慮したと言うことができる
西側でJR接続も可能
東大寺等の観光地へも市内バスで輸送可能
ただドリームランド跡地は市が差し押さえて競売で用途制限が厳しいという理由で安値売却した土地だけどそのへんは大丈夫なのかな？
おそらく転売不可条項もあると思うがある程度色を付けて東海への売却OKにするとか、市が買い戻すとかできるのだろうか
競売で売却した土地で今の所有者がボロ儲けするのは問題になるだろうし >>217
新幹線工事ならば用地規制などどうとでもなる
例え国立公園内でもトンネル、橋梁工事何でも来いだ >>218
1番難しいのは現住建物の立ち退き交渉だからな
だから更地や山林、農地を選ぶのがセイカイダ >>215
平城山駅東側の農地が駅建設に最適だろうね。
建物がなく、最も安く作れる。市街化調整地域
だから開発される心配もない。
奈良市は地下駅も含めて今は平城山一点押しだよ。 その奈良市はJR・近鉄両奈良駅のデジタルサイネージをガン無視して
府民も多く訪れるイオンシネマ 高 の 原 でこちらを上映中
https://www.youtube.com/watch?v=uTDHTHGdghQ
ていうか当の東海が学研だって言ってんのに未だに往生際悪く
学研の外側の農地を主張とか断末魔にしか聞こえなくて誠に痛快 荒井知事 は 独自で 大和郡山郡山ルートの調査を指示しているらしいが…… 自治体の誘致合戦が収まらない事から考えて奈良県駅は本当に未定なんだろう
大阪府駅は新大阪で確定しているから誘致合戦はまったく起きていないし
三重県駅は地勢的に選択肢が限定されているので亀山市郊外でほぼ統一している 二階俊博幹事長(和歌山３区)が京都駅、関西空港リニア誘致に躍起である。 >>222
アスペ脳には理解できんだろうけどな。接続駅の平城山は学研なんだよな
東海が近鉄単独接続提案したら荒井は猛反対だろうなあ
げんちゃんは考えさせてって言うと思う。平城山不便だし 接続駅の平城山は学研、でも坊やが唱える東の農地は学研の外。
学研の外なのに「接続すれば学研と同じ」という
自己流の異次元法則で平城山と言い張る支離滅裂な統合失調症っぷりを発揮。
町田も南側は神奈川だ、と並ぶ屁理屈として当スレではすっかり定着。 >>228
学研内にある平城山駅に接続していれば、駅本体が
境界外にあっても学研に接続と考えるのは現実社会では
常識ですよ。リニア奈良駅と在来平城山駅は事実上一体の
駅とみなされますからね。
これは過去に何度も何度も言ってきたことだけど、まあ
異世界に住むキミには理解することが難しいのだろうね。
それとも無意識に理解することを拒否しているのかな。
まあ、これ以上は時間の無駄です。 >>230
全長10kmの連絡歩道でリニア駅と平城山駅と結べば解決って事だな >>228
俺は農地派じゃないけど、そもそもJR首脳の言う「学研」ってそんなにガッチリした範囲なのだろうか？
公式発表ならまだしも、一個人への取材なら範囲をあまり気にしていなかった可能性もあるのでは？
>>231
全く連絡してなくて草 >>232
「学研都市地区」をJR関係者が口にしたという報道はない
地元自治体が求める「既存交通網との接続」が満たされる、と記者が書いただけ >>232
それ以前に首脳って誰かよ？って問題がある >>233
JR関係者による情報じゃなかったら何だって言うんだよ 学研都市云々の発言はどうか分からないが、マスコミ報道で気を付けないといけないのは、曖昧にボカして言った発言を断定的に書くこと
◯◯かその周辺か、まあ近い範囲になるかと思います
みたいに言うと断定的に◯◯と書かれたりするからな
テレビでもブツ切り編集するから記者会見ノーカット生中継でもない限りは本当のところは分からない >>228
高の原は奈良市の外れ
駅の一部は京都府であり奈良県の外。
自己流の異次元法則で高の原と言い張る支離滅裂な統合失調症っぷりを発揮。
神奈川は新横だ、と並ぶ屁理屈として当スレではすっかり定着。 >>233
「高の原」をJR関係者が口にしたという報道はないよｗ >>236
はっきりと分かっていることは奈良県には４つの候補地があるということ。
そして候補地以外の場所にリニア駅ができるという報道は１つもないということ。 >>238
>>233のどこに高の原が関係しているんだ？ >>241
みんなの想いが1つになった場所に駅ができるからねｗｗｗ >>244
記者は取材対象の発言を記者の都合に合わせて切り貼りすることもわからないんだなw >>245
「切り貼り」と「でっち上げ」は全くの別物なんだが 「でっち上げ」でスレ内検索しても>>246しかヒットしない件 まあホントに高の原って話は出てないんだよね
だって誰もそばのJR西の駅を無視して近鉄単独接続なんて思わないでしょう
但し、東海が結構事ある毎に全否定してる京都駅接続が
未だ最有力なんて報道するマスゴミだって居るし、まあいいかげんですわな
関係ないけど東海が初めて開催した奈良ウォークラリー、
集合場所が近鉄奈良駅の構内…新幹線京都駅までは近鉄特急で！ まあさすがに奈良で開催となると奈良線はちょっとねｗ
だって快速30分毎だし６両だし乗り切れないでしょｗ
一度JR藤森開催の時あったけどホームから人が溢れてたよｗ >>245
記者にどんな都合があれば広告主たる東海がが言ってもいない情報を流し、
なぜそれを広告主かつ当事者たる東海が完全スルーするというのか。
記者の都合じゃなくてお前の都合に合わないというだけだろ。 馬鹿の原
「平城山は学研都市ではない！」
「平城山はマンションできるので建設不可能！！」
ここ数ヶ月ずっとこれ >>250
広告主は東海だけじゃない
全ての広告主に忖度した記事しか書かないわけじゃない
記事は東海の発言としていない
記者の推測をいちいち否定すると思っているお前が馬鹿なだけ デマ報道の真意はJR東海の反応を見るための観測気球なんだろう
否定にせよ同意にせよ反応しちゃったら負け
その下心が分かっているからJR東海は飛ばし記事を無視してるんだよ と、見苦しい現実逃避が続いておりますが、
東海に取材した元日特ダネで学研と報道されたのは現実だし、
それが否定されてないのも現実だし、
ぼうやイチオシの平城山東の農地は学研じゃないってのも現実。 京都府南部を通ることを示唆したという報道も否定されていないから必ず通るんだろうw
1県1駅の原則も否定されていないから京都府にも駅ができるんだろうw 否定されなかったが2014年に上書きされたという現実があり
かするだけなら駅はできないという実例が静岡にあるという現実もある
どこまで行っても現実逃避な平城山ぼうや >>257
静岡は駅ができないことに同意してるねw
平城山ぼうやって誰？
否定しないことは肯定していることっていう馬鹿の思考はわからないねw >>253
主語省略の文法と「みている」の意味を完全に理解してから出直して来い
>>255
厳密な範囲で言っているとは限らないぞ
>>254
「反応しちゃったら負け」とか2chのやり過ぎだろｗ JR東海首脳が「学研都市」という単語を口にしたなら、記事で明示することに何の問題もない
記事には
JRの発言として
「奈良市付近を通過する」
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。1駅ずつつくるのが常識的」と明言。
だけ
地元自治体の発言として
「既存交通網との接続」
だけ
しかない 三重県の担当者は県議会の場で関西線亀山駅の直結は無理っぽい発言をしているからな
山梨県駅と同様に高速のIC付近に作る感じになりそうだな >>255
「高の原」をJR関係者が口にしたという報道はない >>257
候補地以外にリニア駅ができた事例はない >>260
もしかして文の前後関係すら理解できない人かな？
>>261
ここで重要なのは、亀山ICの真下に関西線が通っていること >>264
明言したことは明言と明記している記事で、明言したと明記されていないのはどういうことかを読み取れない低能？ >>265
https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg
『同 社 首 脳 は 中間駅の有力な候補地として、奈良県北部の学研都市を 挙 げ た 。』 >>266
発言を引用明記している部分もあるのに、そこは発言を引用明記していないね（笑）
1県1駅よりも駅の場所の方がインパクトがあるだろうに（笑）
駅の場所を限定する方が特ダネなのに、明記できないのは何故だろうね（笑） >>261
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0
（登壇）
私は、皆さんこれからの説明会に参加される方は市長に出席してもらいたいと思っているんだと、個人的な意見を述べておきます。
では、最後、ちょっと飛ばした６つ目なんですけれども、市民の理解を得るために積極的な情報発信をしていくということも
現況報告で触れられていたんですが、非常に多くの質問が出るのがリニア中央新幹線、市内停車駅誘致とのかかわりについてということ
なんですけれども、よくある質問として、私は都市計画審議会にもいるんですけれども、都市計画審議会でも、
そもそも亀山駅の周辺を整備していくけれども、亀山ってリニアが来るよねと。でも、そのリニアが来るものについて、
そのときどういったかかわりをするんだという質問が非常に多く来るんです。 >>261
私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、一般の普通の市民さんって、
多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからない
というこれまでの答弁もあるんですけれども、どういったイメージになるんだということについてはきちんと説明をしたほうがいいんじゃないかなと思うんですが、
そのあたりはいかがでしょうか。 >>261
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0
（登壇）
リニアの市内停車駅の考え方につきましては、私も今岡議員がおっしゃられる全く同じ考え方でございます。
ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが、今、議員おっしゃられたように、
例えばリニアの１編成当たりというのは４００メートルの長さがあると言われております。
あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、 >>261
（つづき）
相当程度の用地が必要になってまいりますもので、在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないか
というふうに認識をしておりますし、先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が
非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
それと、あくまでもこれは市の認識ではございますが、議員がおっしゃられるように、そういったことを市民の方にお伝えをする。
あくまでも想定の段階でございますが、そういったイメージを持っておるということをお伝えするということについてはやぶさかではないと、
そのように認識をしておるところでございます。 これも何度も既出なのに何度も蒸し返されてるんだけど、
山本総務部長の会話の部分だけ抜粋されていたんだけど、
この前の話の流れから推測するとちょっとここで言われているようなこととは違うんだよね。
山本総務部長に質問した今岡議員の話はそもそもここで言われているような在来線との接続とは違って
「今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい」
「一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
とあるから、在来線のホームにリニアが入ることを想定しているわけなんだね。 それに対して山本部長はまず前置きで「ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが」と言っているので、
あくまでも現時点ではどこにできるかは分かっていないということ。
また、
「先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと」
とあるけど、これは山梨ではなくて中津川のケースでも当てはまることだね。
つまり、在来線のホームからやや離れたところにリニアの駅ができて、双方を通路で結ぶと言う可能性でも辻褄があう。
前スレではこの部分だけ切り取られてミスリードされ、亀山駅は単独駅だ！と結論付けられてしまったわけだ。
会話の流れを見れば在来線のホームにリニアが入ってくるのはおかしいと言っているだけのことはすぐ分かるのにねｗ >>273
長野県の場合は在来線から結構離れた位置に駅を作っているよ
一番近い所に請願駅を作るっぽいけどそれでも結構離れている >>273
リニア亀山駅は、、
・在来線に接続しない単独駅→甲府
・既存在来駅に接続→中津川
・在来線に新駅設置→飯田
現時点ではどの可能性も考えられるのに、単独駅に
決めてしまっているヒトがいるんだよな。思考パターンが
あるヒトと似ているｗ
どの可能性が高いかな。 >>276
亀山駅周辺の現住建物の多さから考えて単独駅になるだろうな
運が良ければJR西ののどこかに請願駅というパターンだね >>277
その理屈だと高の原は絶対に無理なんだけどｗ >>277
亀山駅前にそんなに10階建てのマンションがあるなんて知らなかった。
一軒家なら用地取得は容易だとか言っていた奴がいたような気がするが気のせいなんだろうな。 >>280
戸建て住宅もマンションと同じくらい面倒くさい 亀山市街地は東海道宿場町だからな
文化財が出てきたら長野県駅みたいに簡単に詰みになる >>273
＞在来線のホームからやや離れたところにリニアの駅ができて、双方を通路で結ぶと言う可能性でも辻褄があう。
この部分は同意だなあ
要は対面接続は不可能ですよって文脈だったからな
構造的に無理だよなｗ リニア中間駅の法則
神奈川県駅は相模原市の相模原駅ではない
山梨県駅は甲府市の甲府駅ではない
長野県駅は飯田市の飯田駅ではない
岐阜県駅は中津川市の中津川駅ではない
奈良県駅は奈良市の奈良駅ではない
以上の中間駅の共通則を照らし合わせれば・・・
三重県駅は亀山市の亀山駅ではないと言うことになる >>267,281
主語・修飾語から勉強しなおして来い
>>271
『東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても』が謎すぎる
名古屋以東の中間駅はそれぞれ全く違う形式のはずなのだが… >>290
どうしても学研都市と明言したことにしたいんだねw >>291
俺は事実をそのまま述べているだけ。
「彼が○○を挙げた」という言葉に「私は○○だと考えている」という意味は無いし、
発言の“要約”をカギ括弧で囲むのは一般的ではない。
そもそもお前はどこを有力視してるわけ？ >>275
飯田線だからしゃーない
>>276
うむ
亀山が便利になると困る人間がいるらしいｗ
そして亀山の共産党のブログと内容が酷似しているらしい >>293
>そもそもお前はどこを有力視してるわけ？
客観視できない理由はそれだね >>287
＞リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと
このあたりの文脈だな。
在来線のホームにリニアのガイドウェイを設置することは用地が足りないので不可能と言っている。
仮に亀山駅「併設」が不可能であると言うならば「駅前に民間の建物が多いので用地取得が困難」という話になるはず。
この議会では誰も亀山駅周辺の土地取得が困難とは言っていないからな。
そしてなぜかこのスレではこの発言を受け「亀山駅は土地がないので不可能」という内容にすり替えられた。 >>293
最重要ポイントを要約にしてしまうんだw
記事の見出しは
「リニア中間駅 亀山に」
「大阪延伸時、奈良にも JR方針」
奈良県駅は学研都市につくると発言したなら、それが見出しになってないとおかしいだろw
「奈良市付近駅は奈良県内につくる」
「奈良市付近駅は奈良県の学研都市につくる」
両方の発言を引き出したなら、どっちが特ダネなんだよw >>296
>この議会では誰も亀山駅周辺の土地取得が困難とは言っていないからな。
だから直交タイプで亀山駅併設と断定しちゃう
特殊思考のヒトがいるわけで・・ >>295
そのような論点のすり替えは不要。
異論があるなら、正しい日本語の文法や技法を理解した上で、
首脳が情報源ではないことの明確な根拠と、真の情報源だと考えられる人物（理由込み）を示せ。 >>297
それは「中日新聞だから」の一言で全て説明がつくのだが >>290
＞『東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても』が謎すぎる
細かいことを気にするなよｗ
そもそも在来線と接続しないなら「山梨県」を例にするはず。
ざっくりと先行区間の中間駅ということは例外の山梨以外の形に近いと言える。 >>298
それは馬鹿の原のパース厨だろｗ
そいつの言うことは的外れだから亀山派はもう相手にしていない
最大の汚点と言える >>299
>論点のすり替えは不要
つ鏡
>首脳が情報源ではないことの明確な根拠と、真の情報源だと考えられる人物（理由込み）を示せ。
存在しない相手と戦っているのかな？
そんな論点はどこにあるのかな？
レス番で明示してねw >>296
むしろこっちじゃないの、土地が無いから不可能って流れになったのは。
単独駅！って思ってるやつからしたら、これ読んだらそういう理解になるわな
平成29年 9月定例会（第4日 9月 7日）
No.269 企画総務部長（山本伸治君）
リニアの編成が４００メートルということと、ガイドウエー等で、きのうもちょっとご答弁申し上げました、
かなり広大な土地が必要となるということの中では、なかなか在来線駅との併用というのは考えづらいという中で、
やはり一団の土地というものが必要になってくるという認識を持っておるところでございますが、
残念ながら今、亀山市域の中で、この地域ぐらいというような、そういう見通しについては、残念ながら立っていないところでございます。 ついでに、去年の12月も亀山市議会でリニアが話題になってる。
駅は東海が方針を示すからまだ未定だよと前置きした上で、
亀山駅以外になったら第4の拠点ができるよね、アクセス大事だよねとか、
亀山駅やインターとのアクセス道路や駐車場とかいるよねとか。
あと、質問した議員から市の東南部は土地があっていいんじゃないかと意見が出てる。
亀山と下庄の間。
議員のプロフィール見てみたら、この人の地元だったｗ >>306
四日市方面への連絡はそれほどの流れは
ないだろうから、津、伊勢方面連絡重視で
亀山ー下庄のどこかはいいかもしれんね。
伊賀、草津線方面への連絡も可能。 >>306
草生える
どこも土地転がしで忙しいなｗ >>304
情報源とは無関係w
学研都市と誰が言ったのかではなく、JR関係者が学研都市と本当に言ったのかが論点w
事実ではないことを事実であるかのように語るお前が事実を述べていると言っても誰も信用しないw >>309
「情報の発言者」という意味で「情報源」と言ったのだが
どちらにせよ、JR東海首脳の発言であることを否定しようとする時点で、「首脳が情報源ではないことの明確な根拠」は必要
これに答えられない限りは、お前の主張は誰からも認められない >>311
それは「証明」ではないし、本人達以外が推測することは不可能
そもそも、重要なのは首脳=関係者ということであって、具体的に誰なのかということではない >>310
問題なのはその首脳の実在なんだよな
架空のVR首脳が脳内で語ってない事を証明するには
実在の首脳様が誰かを明らかにして公の場で
発言疑惑が間違いない事を追認してもらうのが1番確実だよ >>313
それをなぜここで言う？
中日新聞かJR東海に直接聞けよ
証拠も無いのに捏造を疑うのは愚の骨頂
一応言っておくけど、取材相手の立場だけを明記して、具体的な人物名を伏せるのはごく普通のことだぞ
（例：市の担当者、企業の関係者、詳しい専門家etc.） >>314
ちょっとマスコミを信じ過ぎでは？
これまで散々その手の人物名を明記しない飛ばし記事があるというのに 名古屋ー新大阪間のリニア沿線住民が提訴すると思うと胸熱だ
環境破壊に熱心な反日リニア信者は殺処分が相応しい >>315
このスレはそういうスレなんだよ
何よりも重要視されるのはソース（公式発表・新聞報道・調査結果など）
>>316
ルートと全く関係無いのでスレチ >>310
>それは「中日新聞だから」の一言で全て説明がつくのだが
解決したねw >>317
>何よりも重要視されるのはソース（公式発表・新聞報道・調査結果など）
『「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。1駅ずつつくるのが常識的」と明言。』
新聞に発言を明記されたのはこれだけ
なんのことはない、発言したと明記できるのはこれだけってこと
発言したと明記していないから、東海からクレームはつかない
発言したと捉える馬鹿が食いつくだけ
中日新聞に「学研都市」と発言したとは記されていない
『発言したと読める』ではソースにならない 2011年に府南部を示唆したというのも地上駅で検討したというのも新聞報道。
2014年の学研で地下駅というのも新聞報道。
そしてどちらの情報にも矛盾しないルートを取ると平城山は通らないというのは外形的事実。
なお報道は飛ばしだとかいうのは根拠のない思い込み。
ルートが変更されているというのも根拠のない思い込み。 >>320
「府南部通過を示唆」がキミの中では
「府南部通過確定」になるんだよねえ・・ >>318
なにが？
>>319
挙げた＝発言(提示)した >>325 議事概要より
・三重県渡邉副知事
「まだリニア新駅の場所は決定していないが、全県どこに新駅ができても公共交通が弱い。
国の事業で進めてもらっている高速道路の整備で劇的に交通アクセスは改善される。
高速道路の整備は着実に進んでおり、物流含めて高速交通ネットワークの取組が進むと思う。 」
・奈良県荒井知事
「奈良県と京都府を結ぶ鉄道構想だが、個人的には、関西国際空港と奈良市附近駅を結ぶ
常電導リニアを京都まで結び、北陸新幹線を常電導リニアにして敦賀までつなぐのが、
構想とまでは言えないまでも私の考えである。 」
・出席委員（名前は不明）
「けいはんなの構想は非常に魅力的。その辺りにリニア新駅ができると、けいはんなにとっても、
東京にとってもアクセスが非常にいいものになるが、外国人の受入れを考えると、
国際的に不足していると感じる。 」 >>325-326
三重県については、副知事の発言から推測すると、
リニア駅から県内のアクセスは高速バスが主体になり、
現亀山駅併設どころか関西線に接続すら行われないだろう
高速道路からアクセスが良い亀山ＰＡ付近案が有力だと思う
奈良県については、県知事の発言は論外として、
提出資料のイメージ図を見ると明らかに近鉄の車両が描かれており、
出席委員もけいはんな地区へのアクセスに言及しているので
高の原の可能性が高いと思われる >>327
バス中心でも亀山ICなら鉄道に接続可能だし、交通集中のことを考えると、スマートICよりも効率が良い ＞（西脇知事）JR 奈良線の複線化工事が進むと、全線の約３分の２が複線化されるため、
＞徐々に良くなると思うが、鉄道事業者が同意しないと整備できないので、需要を増やすことが必要。
城陽以北程度の需要があれば鉄道事業者が同意するかもな。
つまり夢物語、と。 >>325
リニアも在来線も地下を走るように書いてある。
近鉄奈良駅？ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org575543.jpg
車体から推定すると、
高架：JR大和路線？（JR西201系似）
地下1F：中央新幹線（リニアモーターカー）
地下2F：近鉄けいはんな線？（メトロ40000系似）
>>330
つ高架
>>324
つ>>293 ＞（新井副知事）～略～万博あるいは統合型リゾート（IR）で需要を喚起することで、
＞大阪まで早くつながなければならないと思える取組を進めたい。博開催後については、
＞リニア・北陸新幹線の開業後に交流が進むような取組を進めることが必要だと考えている。
これは夢物語ではなく夢咲トンネルには中央線用スペースががもう用意されているし、
その中央線が直通するけいはんな線は高の原までの延伸が答申されている。
夢洲から新大阪へは桜島線、奈良へは中央線でダイレクトアクセス。 >>334
需要やお金が無ければ動けないのも両方に共通すること
要するに君の言っていることはダブルスタンダード >>335
共通すること？しないよ、無知かね。
資金スキームが違うっての、恥ずかしい奴だ。 >>336
はぁ？どちらも自治体と鉄道会社が協力して行うものですけど？ 資金スキームつってんのに、言葉の意味が分からないようだ。 その資金スキームが違うことを知らないくせに知ったかとか恥ずかしい けいはんな線は奈良生駒鉄道が費用被って近鉄にリースだろ
中央線は株主が大阪市だから市政が夢洲開発に動くなら損得抜きで参画
現実に大阪メトロは延伸に参画することを謳っている
https://subway.osakametro.co.jp/news/library/20181220_katuryokuinfura/%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E8%B3%87%E6%96%99_2.pdf
JR奈良線は上下分離じゃないしJR西は純民間なのでこういうやり方は無理 資金スキームが違うって、意味不明だな。
なにを言いたいのかわからん。
城陽までの複線でもかなり増発＆時短が
実現するな。 >>331
1県1駅はかぎ括弧を付けて明言と明記
学研都市はかぎ括弧を付けず明言と明記せず
これが事実
「要約だからかぎ括弧を付けないけど明言したんだね」と思い込むお前のような馬鹿がいても、「JR東海関係者が明言したとはどこにも書いてませんよ」で終わり
当然JR東海関係者からも、言っていないことを言ったとされていないのでクレームをつけられることはない
結果的に学研都市になったら、「学研都市と記事に書いてあるでしょ」と手柄にできる
結果的に学研都市にならなかったら、「JR東海関係者が学研都市と明言したとは記事に書いてないてないでしょ」と責任逃れできる >>327
単独厨必死だなｗｗｗｗｗｗ
どう考えても車利用なら亀山ICの方が便利だろｗ
まさかあんな狭いスマートインターでリニアに接続するとでも？ｗ
本末転倒にも程があるｗｗｗ
>>331
高架：禁鉄京都線（著作権に配慮して緑色に変更）
地下1F：中央新幹線（リニアモーターカー）
地下2F：近鉄けいはんな線？（メトロ40000系似）
よし、高の原だな！（錯乱） ・（横山企画政策局長）高速バスとリニアをつなぐのは地域にとって大きなメリットがある
が、一方で、在来線への影響が大きい。在来線の特急との競合があり、こちらの存続問題
も出てくるのではと危機感を持っている。どのような魅力を鉄道に持たせるか、JR 西日
本と考えていこうとしている。
西日本のどこに特急が走っているのか検討がつかないが少なくとも禁鉄は蚊帳の外だな。
ご愁傷様。 荒井正吾奈良県知事の構想
奈良県大和郡山市(近鉄橿原線とJR西日本の交点)に新駅を設置した上で、地下にリニア中間駅設置を要望しているが、
対立した場合、間を取った場合はJR西日本関西線の奈良県奈良市大安寺町または杏町の交差の地下にリニア中間駅を設置する構想とされている。
二階俊博自民党幹事長(衆院議員和歌山３区選出)の構想
京都府京都市下京区のJR東海東海道新幹線京都駅の地下または高架にリニア中間駅設置を誘致したうえで、大阪府田尻町JR西日本関西空港駅の地下にリニア中央新幹線の終点駅を設置にするよう要望 >>343
禁鉄馬鹿は相変わらずガイジだな。
どんだけJRを妨害したら気が済むんだ。 >>343
万博で夢洲延伸が動き出したように、リニアが決まればけいはんな線延伸も動き出すだろうな。
弾（答申）はあるんだからあとはトリガー待ち。 >>350
関西線の電化も奈良線の複線化も答申はありますがなにか。 >>350
スマホだからIDコロコロ変わってるけど全部同一人物だよねｗ
自演してまで必死すぎるよｗｗｗ そもそも大阪メトロの中央線って優等運転できるの？って話で
メトロスレでも否定的だったしやるとしてもノロノロ運転だろうね。
つまり新大阪でリニアに乗り換えたほうが断然早いし
場合によってはJRの在来線（直通快速→うめきた→夢洲）の方が便利になるねｗ
そもそも禁鉄は途中までしか運賃収入がないし夢洲まで直通されてもあまりメリットが無いねｗ リニア奈良ー万博会場の輸送なんて想定していないでしょ。 大阪万博MkⅡ跡地でF１を開催してもリニアが有れば東京から日帰り観戦ができるな そもそも平城山は通らない
東海の過去の発言から明らか >>349
Dr鶴亀ｗｗｗｗｗｗ
医療ミスで殺した禁断症状ドクターに禁鉄呼ばわりですかいｗｗｗ >>355
でも災害対応のことは考えてるんじゃないの？
大阪で大規模災害が起きて新大阪が使えなくなったときに
奈良～大阪市内を迂回輸送すること考えたら近鉄の方が圧倒的に強い。
阪神の時の山陽新幹線は姫路で折り返して在来で迂回輸送したが、
迂回路のしょぼさが課題となった。 >>359
新大阪が使えないのになんで難波は使える前提なんだよ馬鹿かよ >>359
新大阪で起こる局所的な謎の大規模災害に草 さすがあいりん地区在住の元ヤブ医者日雇いオヤジは詳しいですねｗｗｗｗｗｗｗ 新大阪が使用不能になる事態に万博が
通常通り開場とか、どんな想定ｗ http://www.mlit.go.jp/common/001269943.pdf
これの24ページの図、明らかにアクセス路線をJR在来線と想定して描かれているんだよね
逆に関空支線分岐位置は高の原辺りに見える
>>345
「挙げた」の意味も分からない方はお帰りください >>365
見出しにできる「1県1駅」
見出しにできない「学研都市」 大阪都構想ばかりで府全体のことを考えない大阪府に対し、高槻を中心とした大阪北部連合が独立を宣言、
淀川北岸を制圧して新大阪駅を手中に収める。
また、混乱に乗じて堺・岸和田・和泉連合が大阪市境に軍を展開、南部の封鎖に成功。
南北に離反された大阪府は半ば強引に東大阪を巻き込み、大阪市・東大阪市で大阪都を設立。
万博の開催を強行し、世界から人を集め正当性を主張することを画策する。
そのために、近鉄奈良線と中央線の強化に着手した。
みたいな感じかな。
新大阪が使えないのに万博を開催し、近鉄奈良線が大活躍する状況って。 2011年に府南部が示唆された時点でそれが可能なルートになっているということ。
つまり平城山はルートから外れている。 お前らでは想定もできないようなことが世の中では起こるから想定外という言葉があるんだがそれは置いといて、
新大阪だけが使えなくなるような事態はなかなか想定しにくいとしても別にそれに備えといても損はないからな。
それ抜きにしても奈良県内では建鉄の方が便利なんだし、近鉄ヘイト以外に近鉄を避ける意味後ない。 >>365
亀山のもそうだが、こんな絵でやれこれはどこだの何だの言うこと自体不毛。
どうせどこか特定の場所を意図して描いてないんだから。
ズバリな場所で描いてあるのはいつか奈良市のPDFに載った平城山ぐらいだが、
およそ実現可能な絵ではなかったし学研の外かつ地上で東海の情報からズレまくり。 馬鹿の原ついに発狂かｗｗｗｗｗｗｗ
散々屁理屈こね回しておいて自分が不利になると「不毛」ｗ
>>369
>>370
>>372
単発で自演乙ｗｗｗｗ >>365
JRの各線の名称がわざわざ地図に書かれているが私鉄は一切ないな。
どこかの馬鹿が禁鉄ヘイトだとかほざいているがよほど悔しいのだろう。 >>366
平城山で決まりだね！
>>368
大阪は燃えているか？
>>369
平城山しかあり得ないね！
>>370
JRヘイトはやめようね！ >>372
西の車庫が跡形もなく消えてるあれかｗ
まぁ奈良市もコンセプトイメージで描いただけだろうけど。 >>372
駅の詳細の位置や構造は想像図とは全く異なるだろうが
駅の周辺を大規模に再開発するというのは同じ。
高の原にはそのような土地がないので想定からは外れるな。
>>376
そりゃ駅周辺の再開発計画が駅よりも重要だからなあｗ
西の車庫は加茂だか天理だかに移転すればいいだけで。
同様の理由で亀山も駅前に塩漬けされている広大な土地があるので
関西線から大きく外れるということはないな。
そもそも山の中に再開発できるような広大で平らな土地が存在するわけがない。 >>378
さも謎の某重役の鶴の一声で駅の位置が決まっているかの様なミスリードをして
ゴリ押しで駅が決まったかのように振る舞うのが
尾張名古屋のカッベ新聞の正月特集の限界です >>379
ツッコミどころしかない
>>380
こんなの具体的に言わなくても常人なら理解できるだろ
一応、具体的に説明すると、
１.中日新聞の購読エリアは中部地方
２.記事はリニア西側区間に関する内容
３.つまり三重県民向けの記事
４.よって奈良県駅については軽く触れるだけで十分 >>381
特ダネを放棄する理由にならないだろw
亀山市もかぎ括弧を付けて明言と明記できない程度w 山梨の駅の場所今頃変更出来るのか？
知事が在来線にアクセスし易い場所にとか言ってるが
個人的には在来線に近い方が絶対に良いんだが
今決まってる所は友達の死んだじいちゃんが昔は洪水が酷くて一家に一艘の船持ってたって言ってた >>381
軽く触れる程度でいいのに学研で地下駅と
東海さんだいぶ喋ってくれちゃったからね。
それが都合悪くてガセ扱いしようとする奴とか滑稽でならない。 >>376
それを真に受けて車庫は移転すればいいとか言ってるアホもいるからな。
そういえばこいつ、奈良線複線化だの関西線電化だの何かと西に出費させるようなこと言うよな。
いつも禁鉄（）アンチぶってるけど実は西アンチなんじゃない？ｗ >>365
同資料の23ページの予想パースではJR奈良駅を南東から見た感じだもんね
左に見える楕円形の建物はほぼほぼ「なら100年会館」だし >>383
超絶高架だからリニア駅は水没しないだろう >>386
鶴亀は元々アンチ関西（JR西）含むだぞ
名古屋止まりでも構わないと思ってるらしいし >>381
記者「中間駅は亀山（学研都市）ですか？」
JR東海首脳「ルート上にあるので亀山市（学研都市）は候補になり得ます」
駅の位置を明言していないから明言したと明記はできない
でも地名に触れた
その結果の記事
有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化学術研究都市（学研都市）地区を挙げた。 バスは立派な既存交通網だよ
鉄道と違ってリニア中間駅をどこに作ってもフレキシブルに対応できる >>386
もしリニア駅の真ん前にある車庫を車庫のまんま
放っておくような経営者なら、馬にけられて死んじまえ、、
だね。
最近は複線化も電化もＪＲは四分の一程度しか
負担しない >>383
手付かずで残っているから
河川改修して区画整理のパターンだろ >>392
それ『既存』じゃねーだろ…
そもそも、「『既存交通網』と『学研都市』『亀山市』が絡められてる点についてはどのように説明するつもりですか？」という質問であって、「『既存交通網』とは何のこと？」という意味ではない >>395
路線バスならばリニア駅がどこにできてもいかようにも対応できる
既存交通機関としては最強だ >>391
「既存交通網との接続」を求めているのは地元自治体
地元自治体は「既存交通網との接続」を求めることを明言していないの？
明言されたことだけがかぎ括弧で記されている 既存交通網の条件は高速ＩＣに近いことと
既存鉄道駅に近接していることの二つ。 >>397
路線バスはずっと昔から存在しているので既存交通機関です >>398
つ 満たすとみている
お前、「カギカッコは発言にしか使われない」とか「発言部分には全てカギカッコが必要」とか思ってない？ >>398
既存交通網との接続は、リニア中間駅設置の
条件として国、ＪＲ側の公式文書に明記されている。 >>403
単独駅になったのは地元の要望。たぶん
身延線に接続しても効果が薄いとの
判断ではないの。農地の真ん中なら
周辺開発がしやすいとの思惑もあったかも。
既存駅近接だけではなく、既存路線に
駅新設も含まれるようだ。 >>404
リニア亀山ー津、伊勢方面は自社路線があるのに、
むざむざと客を自動車バスに引き渡してしまうんですかね。 >>406
JR東海としては名駅から関西線、伊勢鉄道経由で紀勢線へどうぞ >>401
・・・地区を挙げた。
その後紙面には6文字の余裕がある
明言したと書く余裕があるのにどうしたんだ？
A、B、C、D、Eの5つを挙げたら、「Aと明言した」とは書けないが「Aを挙げた」とは書けるぞ >>402
紙面では
地元自治体が求める「既存交通網との接続」 >>401
かぎ括弧は発言したことが確実なことにしか付けられない >>409
そうそう、挙げたという表現は通常複数挙げた時に使われる
というより1個しか出さなかったのなら挙げたなんて書く必要が無い
複数挙げたうちの1つを記事にしたと考えるのが妥当 記者
「JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たしますか？」
JR東海首脳
「満たすだろうね」
紙面
「JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている」 >>411
確実なことでもつける必要は無いし、要約の場合はつけれない
>>413
えぇ…
いくら何でも悪い方向に深読みしすぎでは？
「新聞報道を疑う理由」ではなく、「新聞報道を否定するための理由付け」になってる >>386
おう謎の禁鉄ファン認定やめろや
つうか複線化も電化も自治体負担だと何度いえば分かるんだよガイジ
>>389
西日本はアンチでもなんでもないぞ
世話のやける弟だと思っている >>414
自分は都合の良いように解釈してるのに何言ってんの？ >>397
>>400
在来線よりも遅い路線バスが役に立つ訳がない。
亀山から津に行くまで１時間も路線バスの旅かよｗｗｗ >>407
JR西日本としては参宮線・紀勢線から大阪・京都へどうぞ 亀山市議会
平成30年12月定例会（12月12日）
議事録 No334 総合政策部長
リニアの駅の設置場所につきましては、
事業主体でありますＪＲ東海が方針を示すこととなっておりますので、
現在のところ県内停車駅は未定の状態でありまして、
市といたしまして具体的な駅位置の検討は行っていない状況でございます。
しかしながら、リニアの１編成当たりの長さは４００メートルという長さでございまして、
またリニアを浮上させるためのガイドウエイ、磁石ですが、この設置など、
リニアの車両構造や必要となる施設の機能から考えますと、
相当程度の用地が確保できる場所が必要であるというふうに認識をしております。
また、先行開業いたします東京・名古屋間の中間駅の事例におきましても、
中心市街地とは少し距離のある場所に設置をされておるという現状もございますので、
本市にリニア駅が設置される場合においては、
そのような可能性が高いのではないかと考えておるところでございます。 >>407
東京からは亀山駅ができたら亀山経由の方が早いし
伊勢鉄道を経由しないから利益が増えるよねｗ
でも亀山始発の快速や特急を作っても利益がでないと思うよ。
そこで西日本と連携して大阪方面から直通させればいいね。 >>419
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0
（登壇）
私は、皆さんこれからの説明会に参加される方は市長に出席してもらいたいと思っているんだと、個人的な意見を述べておきます。
では、最後、ちょっと飛ばした６つ目なんですけれども、市民の理解を得るために積極的な情報発信をしていくということも
現況報告で触れられていたんですが、非常に多くの質問が出るのがリニア中央新幹線、市内停車駅誘致とのかかわりについてということ
なんですけれども、よくある質問として、私は都市計画審議会にもいるんですけれども、都市計画審議会でも、
そもそも亀山駅の周辺を整備していくけれども、亀山ってリニアが来るよねと。でも、そのリニアが来るものについて、
そのときどういったかかわりをするんだという質問が非常に多く来るんです。
私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、一般の普通の市民さんって、
多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからない
というこれまでの答弁もあるんですけれども、どういったイメージになるんだということについてはきちんと説明をしたほうがいいんじゃないかなと思うんですが、
そのあたりはいかがでしょうか。 >>419
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0
（登壇）
リニアの市内停車駅の考え方につきましては、私も今岡議員がおっしゃられる全く同じ考え方でございます。
ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが、今、議員おっしゃられたように、
例えばリニアの１編成当たりというのは４００メートルの長さがあると言われております。
あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、
相当程度の用地が必要になってまいりますもので、在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないか
というふうに認識をしておりますし、先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が
非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
それと、あくまでもこれは市の認識ではございますが、議員がおっしゃられるように、そういったことを市民の方にお伝えをする。
あくまでも想定の段階でございますが、そういったイメージを持っておるということをお伝えするということについてはやぶさかではないと、
そのように認識をしておるところでございます。 >>410
紙面はどうあろうと、国、ＪＲの公式資料に
中間駅設置の条件として明記されているよ。
これは厳然たる事実。 （登壇）
先ほども申し上げましたように、今具体的な駅位置ということについては想定をしておらないところでございますが、
今議員からもございましたように、昨年度実施をいたしましたリニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査を実施いたしまして、
この中で今後検討していくべき事項にリニア駅を三重県全体の玄関口と位置づけた県との連携や在来線駅や高速道路とのアクセスの確保、
車社会との親和性を持った駅の機能整備、こういったものが視点として上げられるところでございます。
例えば具体的には、リニア駅との距離にもよりますが、
例えば亀山駅や亀山インターチェンジ等のアクセス道路を整備する必要があるというふうにも考えられますし、
また車社会との親和性を持った駅の機能整備という観点で申せば、
リニア駅の利便性を踏まえたパーク・アンド・ライドの機能の重要性から一定規模の駐車場の整備が必要であるとも
考えるところでございます。
このように、一つ一つ必要となる事項について整理を行い、また県や近隣市町とも連携を図りながら鋭意取り組んでまいりたいと考えているところでございます。 東京都駅 東京中心から外れた品川区
神奈川県駅 相模原市中心から外れた橋本
山梨県駅 甲府市中心から外れた大津町
長野県駅 飯田市中心から外れた上郷飯沼
岐阜県駅 中津川市中心から外れた美乃坂本
愛知県駅 名古屋市中心（中区）から外れた中村区
三重県駅 亀山市中心から外れた工業団地西側
奈良県駅 奈良市中心から外れたドリームランド跡地
大阪府駅 大阪市中心（北区梅田）から外れた淀川区
全ての駅が見事に市中心街から離れてますね ＞例えば亀山駅や亀山インターチェンジ等のアクセス道路を整備する必要があるというふうにも考えられますし
土地があるから山奥の工業団地とか言ってる馬鹿はこれをどう解決するつもりなんだろうな。
それとも道路は予算が無限にあるから市街地に好き放題道路を建設できると思っているのだろうか。 >>426
もう名古屋止まりでいいなこれｗｗｗｗｗ >>424
完全に鉄道よりも車との接続を重視しているようですね >>427
要するに工業団地西側のリニア三重県中間駅と亀山スマートとJR亀山駅
の三者を結ぶアクセス道路の整備を優先したいって事でしょ・・・まだ先の事だけど
つまり三重県道786号（亀山関線）の早期開通を熱望しているって事でしょう 平成30年 12月定例会（第4日12月12日）
No.356 草川卓也君 （登壇）
ありがとうございます。
若者にぜひ参加しやすいシンポジウムにしていただければと思います。
お隣の奈良県、リニア中間駅の誘致運動を推進している奈良市でございますが、
リニア誘致に関するイベントを開催したよとか、世論調査であったり、ゆるキャラであったり、リニア推進のツイッターアカウントを開設していたりと、
さまざまなアイデアを出して全市的な取り組みを進めておりますので、ぜひ亀山市でも多様な取り組みを検討していただければと思います。
少し話題が変わりますが、少し前にご答弁いただいた中に、リニアの駅の位置に関して相当程度の土地と中心市街地から離れたところであると、
そういったお話をいただきました。例えば、亀山市の東南部地区、特に阿野田、菅内、昼生の周辺、鈴鹿市、津市へのアクセスが非常に便利でありまして、
かつ手つかずの丘陵地が広がっている。一団の土地が必要という点においても合致するところなんですけれども、この東南部地域というのは、
リニアの亀山駅の位置として非常に適していると考えられますが、いかがでしょうか。市の見解を求めたいと思います。 >>431
どこに亀山「スマート」インターと書いてあるんですかね？ >>416
解釈？
俺はそのままストレートに受け取っているが
>>431
何故、様々な面で亀山ICよりも劣るスマートICにこだわる？ >>431
もっと亀山駅の近くに手付かずの丘陵地があるって言ってるけど
なんでそんな亀山市のハズレの不便なところに駅を作るの？ >>434
禁鉄ヲタは三重県内でリニアに接続できないことが気に入らなくて
JRの在来線からいかにリニアを遠ざけて被害が及ばないように妨害するか、ということしか頭にないから。 >>431
お前は亀山インターと亀山スマートの違いすらもわからないのか。
亀山スマートのことを亀山インターと言う地元の人間がどこにいるんだ。 >>434
車に無知な免許無しさんは知らないみたいだけど
工業団地付近から県庁所在地である津市や、観光地の伊勢志摩南紀に向かう為に
紀勢道に乗る場合、混雑する亀山ICよりも亀山スマートから乗った方がスムーズで速いんだよ >>439
お前は亀山インターと亀山スマートの違いすらもわからないのか。
亀山スマートのことを亀山インターと言う地元の人間がどこにいるんだ。 >>439
亀山の工業団地には市役所や学校、ショッピングセンターなどがあり町の中心として栄えているからなｗ >>440
区別できてないのはお前だよ
脳がレールでできているから高速道路の構造ができないんだろ >>443
町の中心とリニア駅の話をしているのに工業団地なんて関係ねーだろ馬鹿が
池沼はさっさと帰れや >>446
高速道路（紀勢道）との接続性が最も重要なんだよ
寂れ切った亀山駅が腐っている旧市街地との接続なんて二の次なのさ >>447
市議会ではそんな話どこにも出ていないけど >>447
どこの誰が工業団地とリニア駅の接続が最も重要と発言したんだ？
言ってみろや底辺ブルーカラートラックドライバーが >>447
その寂れきった亀山駅以上に人すらいないような山奥にどうやって町の第二の拠点を作るんだ？
リニア駅ができたら勝手に人が増えるのかよ馬鹿が。 >>447
禁鉄に利益が出ないと分かると必死で三重交通に利益を誘導しようと必死な禁鉄厨なのであった。
悔しかったら鈴鹿線でも伸ばしてみろよｗｗｗ >>449
工業団地じゃなくて”工業団地付近”ですよ
工業団地の西隣にはリニア駅に十分使える山林が広がっているからね
工業団の西側にリニア中間駅を作るのが最も効率的だ
工業団地を東西に貫く県道786号線はリニア中間駅とスマートICに直結している
工業団地の為に作った県道がリニアアクセス道路として使えるのは一石二鳥
工業団地に感謝だね >>447
亀山の工業団地も寂れきって腐っている定期ｗ
外人労働者なんとかしろよ糞シャープ >>452
３行目コピペミスって工業団になってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>452
ぼくのおじいちゃんがもっているやまがあるんだ、まで読んだ >>452
また新八代厨か、本当に懲りないなこいつは >>450
アホだな
何の努力もせずに勝手に街ができる訳ないだろ
新幹線に昭和の期待をする鉄ジジィは害悪でしかないな
だが北陸新幹線佐久平駅の例は郊外新幹線駅を中心にした街づくりの参考になるんじゃないかな >>457
やはり新八代厨か。
名無しでもバレバレだな。 >>457
佐久平駅っていつから高速道路だけの単独駅になったんだ？ｗｗｗ
もう滅茶苦茶で誰も相手にされないなｗｗｗ >>457
その寂れきった亀山駅以上に人すらいないような山奥にどうやって町の第二の拠点を作るんだ？
リニア駅ができたら勝手に人が増えるのかよ馬鹿が。 >>457
話をそらさずに俺の質問に答えろよ。
なんで亀山駅以上に寂れている場所に駅を作ったら発展するんですか？
はいどうぞ。 >>461
佐久平駅はパークアンドライド新幹線駅としてそれなりに健闘しているよな >>457
リニア駅とどこを結べばいいか、という質問だったよね？
寂れ切った亀山駅が腐っている旧市街地との接続なんて二の次なのさ
と言ったのはキミ自身だよね？
亀山駅は寂れている場所と接続する必要がないならなんで亀山駅以上に寂れている工業団地に接続する必要があるの？
土地が必要という条件だけなら他にもいっぱいあるんだけど、そのへんを詳しく教えてねｗ >>464
はい話がそれたー
ブログにまとめる時に面倒なので話題を変な方向に拡大すんなハゲ >>464
リニア駅とどこを結べばいいか、という質問だったよね？
寂れ切った亀山駅が腐っている旧市街地との接続なんて二の次なのさ
と言ったのはキミ自身だよね？
亀山駅は寂れている場所と接続する必要がないならなんで亀山駅以上に寂れている工業団地に接続する必要があるの？
土地が必要という条件だけなら他にもいっぱいあるんだけど、そのへんを詳しく教えてねｗ >>464
今回の件と全く関係ない話、
お前の鉄道知識自慢は他所でやれよ障害者 >>463
まぁ亀山駅は横川駅みたいな死に体だからな
遠くない将来JR西日本も匙を投げて柘植-亀山間も廃線にしちゃうんでは？
それを見越すと無理をして終わっている亀山駅に繋ぐよりも郊外駅の方が良いだろう >>467
だからリニア駅は路線バス接続で充分なんだよ
あとは安く利用できるパーク＆ライド駐車場を十分な数を用意する事
亀山駅は名古屋市内や四日市市内との通勤電車の終着駅以上にはなれないのだから http://kameburo.blog.jp/archives/11920109.html
http://kameburo.blog.jp/archives/15236169.html
新八代厨のいつものパターン
・工業団地をゴリ押し
↓
・反論を一切無視してひたすら工業団地と連呼
↓
・他の新幹線駅の例を出して知識自慢
↓
・山梨を例に出して単独駅
↓
・長野を例に出して亀山駅は遺跡が～（なお在来線は無視）
↓
・適当に連投して誰かにかまってもらったら満足して消える >>469
だからこそ無理をして亀山駅に繋ぐ必要があるんだろ
亀山駅までは東海の路線なんだぞ
そこから西はJR西のさじ加減一つでリニアより先に滅ぶ可能性が >>469
なんで亀山駅以上に寂れている場所に駅を作ったら発展するんですか？ >>470
なんで亀山駅以上に寂れている場所に駅を作ったら発展するんですか？ >>470
亀にゃんより寂れている工業団地の方がいい理由は？ >>469
お前の勝手な予想はいいから市議の誰が発言したのか言えよ。
お前の話し相手とか時間の無駄だから。 >>469
本当にいつものパターンだな
自分の質問には一切答えず勝手に妄想垂れ流してどんどん話題をそらす作戦
まあ工業団地の根拠が一切ないからこうやってゴネまくってごまかすしか無いだけ
まあはっきり言えることは亀山駅が廃止になったとしても工業団地付近だけは無いということ。
なぜなら亀山駅がなくなることにはシャープも倒産しているから。 そもそもこの人ってリニアスレに議論をしに来ているわけじゃないよねｗ
過去の書き込みをみてもただ人を見下して亀山市を貶したいだけって感じだし
なんか亀山市が発展することがよほど気に入らないんだなぁってのは分かるけどねｗ ヒント
運転士「快速と勘違いしてしまった」 JR内房線巌根駅でオーバーラン
千葉日報 2/22(金) 11:33配信
千葉県木更津市岩根3のJR内房線巌根駅で20日午後8時40分ごろ、千葉発君津行き下り電車（6両編成）がホームを約60メートル通り過ぎて停車した。JR千葉支社によると、各駅停車だったが30代の男性運転士が「快速電車と勘違いしてしまった」と話しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00010005-chibatopi-l12 今頃になって、山梨県も設置駅でもめそうです。
中央市長「リニア駅見直し歓迎」
02月22日 16時27分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190222/1040005670.html
リニア中央新幹線の駅について、長崎知事がＪＲ身延線との接続を考慮し
建設地を見直す可能性を示唆していることを巡り、
該当する地域となる中央市の田中市長は「大いに歓迎する」と述べ、
知事と会って意見交換をしたいという意向を示しました。
ヒント
リニア計画、ルートを含め、根本から見直す必要あり？ >>434
>>409をスルーするのは都合良すぎだねw
「明言した」ではなく「挙げた」を選択した、選択せざるを得なかったのほ何故だろうねw >>423
地元自治体は「既存交通網との接続」を求めていない、ということかな？
記事には
地元自治体が求める「既存交通網との接続」
としか書いていない
「既存交通網との接続」を地元自治体“だけ”が求めているとは書いていない
国、JRの公式文書に書いていないとも書いていない
学研都市と明言したとは書いていない
学研都市“だけ”を挙げたとも書いていない >>482
もし変更となったら小井川派5年半越しの大逆転劇だな。
いや、県の決議から考えると7年越し。 >>439
まず目的地が色々とおかしい
亀山ICは一般道の整備が進んでいるので渋滞解消の日が近い
逆にスマートIC付近に交通が集中すると渋滞必至
>>452
北東側は工業団地、南西側は関宿なのでアプローチ不能
>>457
佐久平は2市の間の平野
工業団地西側は市の端の山麓
訳が全く違う
>>464
駐車場と在来線は両立可能ですが
>>469
その区間が近カメで一番盛況なんだが
>>485
少しだけ期待
が、ルートを見直す必要は０ >>484
その記事を書いた記者は、ＪＲ側の資料にその
文言があることを知らないのではないの。
地元もそりゃ求めているでしょ「既存交通網との接続」。
甲府はこの先どうなるのか。ＪＲ海の反応はいかに。 認可までもらっているルートや駅位置の変更を求めると言うことはいわゆる請願駅扱いになるな
請願駅と言う事になるとコストは変更を求めた地元自治体が負担するのが妥当だろうね >>488
ルートはもともと小井川の真上だから問題無いよ 身延線に接続しても誰が利用するんだ？
利用層が思い浮かばん。 >>489
変更に関わる費用ぐらいは請求してもいいと思うがね。
土地が変われば測量とか構造計算とか発生するし。 山梨県駅が在来線駅から離れた郊外に大きな作る理由は
リニアと競合するJR東日本の中央線に気を使っての事だからな
在来線との接続が良くなるとJR東日本の運行するあずさやかいじの
客が一定数流れる事になる
山梨県がJR東日本とに真向喧嘩を売ることになるんだが大丈夫か？
東日本の利益率が下がると優等列車の減便や廃止とかも覚悟しろよ >>487
>その記事を書いた記者は、ＪＲ側の資料にその
>文言があることを知らないのではないの。
だとしたら何？
地元自治体が「既存交通網との接続」を求めているというだけで、この記事には必要十分でしょw
それとも過去からの記事に追加で、リニアの計画から全てを紙面に載せなければならないのか？
過去からの事実を全て載せようとしたら、ひとつの記事だけで何十何百の紙面が必要になるぞw
俺は知っている！と知識をひけらかしたいだけのクズにしか見えないw >>492
中央線上ならともかく、身延線に接続しても
あずさやかいじに影響があるとも思えませんけどね。
あずさ客が甲府で乗り換えてリニア駅に行くのは
考えにくいですし。
最初は小井川接続が想定されていましたよね。
身延線沿線住民はバスでさっさとリニア駅に行って
しまうかな。身延線がリニアアクセスとして機能できるか
疑問です。 >>494
ならば現行計画の通り単独駅で良い事になるな
そして名古屋以西の中間駅についてもその方針が踏襲されることになるだろう 身延線接続すれば良いのに。
リニア甲府ー甲府間20分毎運転でok。 >>495
甲府の状況と名古屋以西の状況が同じとは
思えませんね。 JR東海は京都府相楽郡精華町の自衛隊駐屯地から一番近い最寄り駅に中間駅設置を模索しているとみられる。
二階俊博自民党幹事長や荒井正吾奈良県知事らが抵抗しているから決まっていない。 >>497
東名間で起きている土地買収に関わる住民や自治体の粘着妨害が続くと
名阪間のルート設定は更に厳しくなることが予想される
ゴタゴタを避ける為に可能な限り何も建ってない所を選ぶだろう >>500
名古屋駅では土地買収交渉が絶賛難航中
これが拗れると奈良駅の地下駅タイプにの選択に難色を示す可能性が増す
南アルプス市の沿線住民のゴネが長引き拗れれば
三重県内のルートが住宅の少ない山側に逃げる可能性が高い
三重県と奈良県の真の敵は工事区間のサヨク達の反対運動だから
良い条件を望むのなら彼らの排除に尽力した方がいいぞ >>502
三重県（特に亀山市）の土地利用を少し勘違いしてないか？ 三重県中間駅の正解は
1.郊外型新幹線駅
2.広域接続型バスターミナル
3.格安パークアンドライド駐車場
4.郊外型大規模ショッピングモール
これらを安値で実現するには未開発の山林地区が最適だよ >>504
他県の例を見ても、どこもそのような場所にはなっていない
そして、お前が主張する場所は、工業団地と関宿の狭間に位置するので、アプローチが最も困難な場所の一つ >>505
工業団地の西側からは県道786号線線で亀山スマートに楽々アクセス
また工事は随時進んでいて国道１号線にも遠くない将来に接続する予定だ
当然リニア名阪区間開通時には余裕で完工する
また県道11号線もいい感じに整備されており四日市郊外まで延びている 悪い
四日市方面へは県道11号よりも広域農道フラワーロードの方が優秀だったな >>506,507
アクセス道路についてではなく、中央新幹線そのものについての話なんだけど
まぁ、この際だからアクセス道路についても話すけど、2車線道路だけで県の玄関駅へのアクセスを担えると本気で思ってるわけ？
対四日市はフラワーロードや県道11号だなんて、もはやネタとしか思えないレベル
仮にテクノヒルズ西側に出来るとした場合、メインのアクセス道路となるのは、誰がどう考えても『関バイパス』
テクノヒルズ西側を強く主張しているにも関わらず、この道路に一切触れていないあたり、三重県や亀山市のことを全く考えていないとしか思えない >>510
中央新幹線そのものの話？
それならば話は簡単！
JR東海にとって駅周辺開発は地元自治体のお仕事だから関係ない
中間駅は安く簡単に作れることが重要です >>511
はぁ？誰が「駅周辺開発」なんて言った？
俺が言っているのは、「リニア中央新幹線の本線がテクノヒルズ西側へ向かうには、亀山関テクノヒルズや関宿を通過することになる」 >>502
ならばやはり、独法所有地の多い高の原がリスク低減になるな で、ゴミ処理場移転を強請った左京プロ市民に反対運動起こされて工事遅延、と。
でもそんな場所、東海は見向きもしないから安心だな。 >>515
ゴミ処理場とは性質が全く異なる＆プロ市民は平城山だけにいるわけではない 京都駅八条口だったら地下鉄を通した実績がある、ビルも立ち並んでいるし高架もあるからクリアできる。 >>516
だから？
公害の実体なんてないのにゴミ処理場に噛みつく実績があるのが左京の環境ヤクザ。
実際の環境変化を伴う緑地閉鎖が穏便に進まないリスクなんて中学生でも予見できる。
駅がどこだろうが、平城山は候補から真っ先に外される筆頭だわ。
それが分からないお前は中学生未満ってこと。 >>520
高の原にそれ以上の人が居ないと保障できるわけ？
そもそも、高の原でも左京の住民が口出しする可能性は十分考えられるし >>520
＞それが分からないお前は中学生未満ってこと
奈良市の悪口はやめろ >>521
はいはい、それ言い出すとどこも工事できないじゃんｗ てやつね。
世の中に絶対の保証など無いんだから。
ゼロリスクはあり得ないんだから相対的にリスクの高いところは弾かれるの。
環境ねつ造の実例がある平城山は弾かれる筆頭だ。 >>522
奈良市はお前みたいに緑地潰すみたいなアホなこと言ってなくね？ 緑地ったって木を植えてあるだけだぞ
掘ったあと植え直すだけやん
横ゴミ処理場だから木を植えるエリア拡大すれば緑増えるよ
（リニア駅から隠すためにも） >>524
緑地や森林を潰さないと作りようがないだろ そこでドリームランドですよ
伐採ゼロとはいかなくても伐採量はかなり減らせる >>526
「緑地や森林」ではなく
「存在しない健康被害を理由に噛み付いてくるプロ市民地域の緑地」なんだが。
つか高の原ならその件の緑地には一切被らないのに
何が楽しければプロ市民の棲む左京の緑地に手を掛けにゃならんのかと。 そもそも、公害を訴えたのは左京の住民だけではなく、朱雀＝高の原駅周辺を含む平城ニュータウン全域の一部住民なのだが そのプロ市民とやらは、高の原ならリニア建設に
賛成するのか？ ドリームランドについては、接続JRは大和路線だから
平城山駅が南に移転する可能性もあるぞ
一日1000人ちょっとの利用客涙目だが バスターミナルを作って観光バスの発着拠点にすれば日2000人くらい上乗せできる レスの流れ的に奈良県だと理解できるだろ？
まぁ三重県も頑張れば観光バス拠点駅になるスペックを持っているけどね 三重こそ観光バス拠点化必要な気がするが
参戦する業者いるかな？
奈良は自動的に観光バス来るだろうが、利用者どれくらいいるかな？ リニアの大命題は東京－大阪の更なる時短であって途中どこ通るかとか迷惑な話だよー
奈良とか三重に駅なんていらないだろ
作ったら必然的に停車しなきゃならない＝時短に大きな支障になるだけ ほんまや。京都駅を通ったら確実に全停車するので考える必要がなくなる 京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪まで30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」
JR東海「ああそうですか。」 >>536-537
そんなのJR東海バスが独占するに決まってんじゃん
なんで私鉄なんかのバスに融通しないといけないんだよ >>536
キミ本当に分かってないよねｗ
三重交通のどこにそんな新しい路線を開設できる余裕があるの？
ただでさえバスの運転士は人手不足なのにそんなに一気に増やせるわけないじゃんｗ 仮にJR東海が禁鉄を敵対的買収をしかけることはあったとしても
禁鉄に利益を分け与えるようなことは絶対にしない。
いい加減現実を見ろ。 >>543
儲かる路線に物的人的資源を回すだけだね。 >>545
え？リニア亀山駅ってそんなに儲かるの？ｗｗｗ >>545
亀山工業団地ツアーでも開催するのか？ｗｗｗｗｗｗｗ >>546
ローカルバス会社にとってリニア駅接続路線は大切。 >>548
バス会社がリニア駅に接続するのは大切でローカル線が大切ではない理由をどうぞ。 >>549
ローカル線が大切でないと誰が言った？
ローカルバス会社にとってはローカル線客よりリニアの客。
オレは在来線に接続と予想。 >>542
駅前広場とバスターミナルの造成は地元自治体負担だからJRバスの独占は不可能です >>543
一気に増やす？
名阪開業は最速でも2037年だぞ
準備する時間は十分すぎる程ある >>541
JR東海にとって中間駅は速達便の速度を落とさず安く簡単に作ることが重要
利用客が増える事は重要ではない >>538
作らないとその県からの建設認可をもらえない。 >>555
1県1駅の原則は守るが速達最優先で低コストの原則も守ります >>492
大阪スレでこんな議論するのもあれだが、東日本と山梨県の関係なんてここ数ヶ月で最悪になったからなぁ
東日本も山梨を完全に見切った感じがあるし、このままだと山梨県からの報復もありうるな >>557
ならリニアは甲府---橋本の短区間のみの営業としたらどう？
外人旅行客相手に・・・
「リニアに乗って、富士山を見に行こう・・・」
外国人が日本を訪れる理由
1、東京見物
2、京都見物
3、富士山観光
4、新幹線の体験乗車
280～300km/hのスピードと快適性に外国人はびっくり。
国内にリニアは必要ないね。
500km/hのリニア体験乗車は山梨実験線で十分。
高額運賃で、しっかりぼったくってやれ。 リニアの運賃って既存新幹線ブラス1000円程度じゃなかった？
まぁ静岡県知事のゴネでポンプアップの電気料金が上乗せされるともう1000円くらい高くなるかもしれないが >>540
まともな国民ってのをキチガイ奈良県民と書き換えても成立するな 基地外には他人が基地外に見えてるらしいｗ
別に誰でも良いんだろ、オチが肝心だから
ＪＲ東海、京都のリニア誘致に辟易 “上から目線”の要望に「えっ？」
https://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n1.htm
「ああそうですか、ということだけ」
７月１０日、ＪＲ東海の山田社長は大阪市内での記者会見で、リニア中間駅の“京都誘致運動”に対し、辟易（へきえき）した表情でこう突き放した。 京都は北陸が亀岡だったのが中心部に
なったのだからこれ以上欲張らないで欲しい 岐阜県駅は中津川市の西の端っこのローカル駅の美乃坂本駅
三重県駅に例えたら亀山市の西の端っこの柘植駅を接続駅にするようなもんだよな >>564
それを言うなら加太でしょ
まぁ、あり得ないだろうけど
柘植は生活圏すら違う >>565
四日市市、鈴鹿市、亀山市、津市、松阪市、伊勢市は名古屋圏だからリニア駅は要らんでしょ
柘植に作った方がローカル新幹線駅らしくて良い
滋賀への接続性も高いし >>566
つ橋本駅(首都圏)、奈良県駅(大阪圏)
伊賀地域への駅設置の必要性は否定しないけど、大都市圏郊外をカバーする亀山とは別で考えるべき >>870
リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。関西はバラバラになる。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。
総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアはデメリットの方が大きいから無くても問題ないんだよね。
関西方面は名古屋リニア接続で充分というのが現実。 柘植にリニア駅を作れば佐久平駅の再来になるだろう
柘植ー亀山駅間を廃止してもいいくらいのインパクトじゃ >>568
分裂することで何か問題でも？
三重県駅は、時短的な意味で十分使える駅
隣県の某駅のように、名古屋まで出るのと同じ時間がかかる訳でもない
>>569
そこを廃止したら北部の東西軸が消えるんですが… >>568
＞総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアはデメリットの方が大きいから
無くても問題ないんだよね。 関西方面は名古屋リニア接続で充分というのが現実。 ＜
的確なご指摘ありがとうございます。
よってリニアの大阪延伸は中止になりました。 >>568
そもそもそれのどこにデメリットがあるのか分からん
＞リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する
＞名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。関西はバラバラになる
地域間が密接になっても、地域内で分裂するような理由にはならない
極端な話、全域が東京志向になっても、それは東京を中心として纏まった地域であり、バラバラになった地域ではない
＞京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね
東京に向かうのに新大阪を経由するアホなんて最初からいない
むしろリニアが出来ればそういう客の発生も期待できる
＞亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する
亀山は不便どころか交通の要所
仮に名駅経由の客が多くても、メリットが少ないだけで、デメリットは発生しない >>576
新大阪に延伸しても京都や滋賀は名古屋から利用することになるが、
京都延伸だと大阪も京都も滋賀も京都を利用することになる。
京都ターミナルにした方が関西全体が利用できて合理的なんだよね。
大阪のプライドで大阪が我を出すと関西はバラバラになる。
どうせ大阪延伸で中途半端になるなら関西のリニア利用は名古屋経由が一番バランス良いし、京都も大阪も大して遠くないからそれで充分なんだよ。 >>577
新大阪や京都には既にJR東海は東海道新幹線を通してるから無理してライバルとなるリニアを通す必要ないわけ。
東京～名古屋のようなバックアップが欲しい富士山箱根の噴火や津波災害スポットも無いからね。
新大阪や京都は名古屋経由でリニアで充分なわけ。 >>580
今でも問題無いし、リニア名古屋接続で余裕で勝てるから。 >>579
名古屋止まりだと名古屋ー新大阪にリニアリレー号を
多数走らせなければならず、車両運用は非効率になる。
また乗り換え抵抗もあり、航空シェア奪回も限定的な
ものにならざるを得ない。
リニア大阪開業によって、はじめてリニア、新幹線ともに
効率的な運用が可能になる。
これらについてはＪＲ海サイドの発言もあったはず。財投
投入もあり、スケジュール通りの開業を目指すでしょ。
大阪延伸をわざわざ遅らせる意味はない。 >>571
今の利用客数から考えて柘植亀山間は無くなっても問題ないレベルだよ
実際災害で長期運休になった時もちょっと不便な程度で問題なかったし
まぁ亀山ー関間くらいはJR東海に移管して残せるかもしれないが >>583
それは大阪の願望でしかない。
現時点で着工どころかルートさえ決まってない時点でやる気が無い。
それどころかリニア新大阪駅に北陸新幹線まで巻き込まれて逆行してるザマ。やる気無いからやりたい放題。
関西は新幹線で充分。今の新幹線より急ぎたい人だけリニア名古屋で乗り換えればいいだけ。 >>584
また新八代厨かよ、平日の昼間から仕事もせずに必死にJR廃絶運動かよ
禁鉄グループは斜陽だから暇そうで羨ましいねぇ >>579
＞新大阪や京都は名古屋経由でリニアで充分なわけ。＜
まったくその通りですね。
わざわざ大金かけて大阪延伸する必要ないですね。
名古屋開通が2027
2025大阪万博に間に合うわけでもないので、
その金（３兆円）を、関空沈没対策に回した方が、
関西経済界にとっても、ええと思うで・・・ >>585
リニア大阪早期開業はＪＲ海の願望でもある。
リニア全通によってリニア、新幹線双方の収益の
合計が最大になる。
新大阪地下に北陸も乗り入れるのであれば、
建設費が安くなる可能性があり、ＪＲ海にとって
悪い話とは言えない。
「乗りかえればいいだけ」とか平気で言い放てるヒトって、
実際に列車移動したことがないヒトじゃないですかね。 >>589
＞リニア大阪早期開業はＪＲ海の願望でもある。＜
またまたご冗談を・・・
大阪維新の会が、リニア計画に強引に割り込んできたんでしょ。
政治の裏取引（維新の会が憲法改正に賛成する見返りが
リニア大阪延伸８年前倒し）で３兆円も借金して、リニア工事強行。
まあ失敗が見えてまっせ・・・ >>589
＞新大阪地下に北陸も乗り入れるのであれば、＜
それなら、大阪延伸もリニアでなく鉄輪がよろしいんじゃないですか？ >>591
すでに東名間の1割以上がリニア仕様で完成しているのに今更変更はできません >>592
だからリニア山梨実験線は甲府---橋本間のみの営業運転でOK？ >>593
品川ー名古屋間もリニア仕様で建設が始まってます >>594
だから損切り（リニア中止）は傷の浅いうちに・・・ >>595
損切りのタイミングは山梨実験線を延長した時点で過ぎています >>589
どう見てもやる気無いから名古屋止めになってるんだよ
本気で大阪重視してるなら国も巻き込んで一体的にやってるから >>596
山梨実験線を損切りせず、営業線で活用。 >>585
ルートが決まる時期は決まってるけどな
>>588
借金を利益の出ないものに回す？馬鹿なの？
>>590
妄想は頭の中だけに留めておけ
>>598,593
損失しか発生しないので却下 >>597
一度に借金ができる上限があるから一度に作れないだけだよ
50年間返済免除、無利子で6兆円くらい追加融資をすれば繰り上げはあるだろうが 大阪も名古屋もリニアをゴリ推して醜い土人都市だわ
ストロー現象発生でますます没落するのに馬鹿だなぁｗ >>600
それは言い訳。
本気で大阪重視してるなら同時着工してるから。
名古屋～新大阪はメリット無いから必要ないから作られなかったというのが現実。
新大阪や京都には既にJR東海の東海道新幹線が通ってるから無理してライバルとなるリニアを通して二重化する必要ないわけ。
整備新幹線で例えるなら平行在来線の特急を残すようなもので無駄なんだよね。
それに東京～名古屋は富士山箱根の噴火エリアや津波スポットが懸念されていてJR東海の生命線である東海道新幹線のバックアップが必要に迫られていたのが大きい。
名古屋～新大阪は近いうえそのような環境では無いし、東海道新幹線と近すぎてバックアップの意味も無い。
新大阪や京都は名古屋経由でリニアで充分なわけ。
関西はJR東海がリニアに積極的だった真意やその目的が全く分かってない。
大阪のプライドの視点でしか見れてないから理解できないんだよ。 名古屋は特にリニア開通で衰退する。
東京圏になる事で名古屋営業所は廃止になるだろう。工場併設の本社なども東京に移される。名古屋の若者たちはディズニーランドなど東京方面に遊びに行くようになる。かといって東京から名古屋に来る魅力的な観光地もない。 >>605
リニア中央新幹線に、東京と名古屋（と大阪）の都市機能や魅力のバランスを変わる要素は全く無い >>605
リニアにタダで乗れるとでも思ってんのか貴様は >>605
リニアが出来ても東京にとって意味無いんだよな。
リニアで名古屋に繋がったところで名古屋に用事も無いしメリットは無いからね。
新東名にしてもそう。新東名も東京からは見ると使い勝手も悪い。
実はリニアや新東名・新名神は名古屋(愛知)のためにある。
名古屋が首都圏のメリットを手中におさめることになるだけ。名古屋が東京を手に入れるための道具なわけ。
こうなると名古屋から無理して東京に移転や移住する必要は益々無くなっていく。
ものつくりの環境も地理的利便性も東京には真似のできない圧倒的な強味だしね。
これからリニアや新東名・新名神によって東京も関西もカバーする名古屋の強みが浮き彫りになってくることになるよ。 >>608
誤 リニアが出来ても東京にとって意味無いんだよな
正 リニアが出来ても引き籠もりにとって意味無いんだよな >>610
今にも増して？
今、名古屋飛ばしは存在しないんですが >>597
逆に国のほうが躍起になってる感。
宮原の廃止売却も決めたみたいだし、先にあの辺つかって工事しちゃうだろうな >>611
コンサートの名古屋飛ばし。営業所の名古屋飛ばし。数えたらきりがない。 愛知・名古屋の都市圏拡大へ
リニア開業後、名古屋は2時間圏人口が国内最大に
2018/11/21
https://invest-online.jp/news/redevelopment/smr-chuubu-8855/
品川―名古屋間はわずか約40分、品川―大阪間は約67分と、1時間強で首都圏と関西圏が移動可能となります。
リニア中央新幹線全線開業により三大都市がこれまで以上に連携。
それをひとつの圏域、都市とすると、人口約6500万人という世界最大の巨大都市圏になるという構想を「スーパー・メガリージョン」構想といいます
2027年度のリニア中央新幹線の東京ー名古屋間の開業により、5千万人規模の大交流圏が誕生します。
愛知は「この大交流圏の西の拠点として、国内外から人・モノ・カネ・情報を惹きつけていく。」としています。
2027年にリニア中央新幹線が名古屋まで開業した時点で2時間圏人口は名古屋が国内最大となり、
大阪開業時においても2時間圏人口は国内最大のままです（約6500万人）
https://invest-online.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/1hourarea.jpg >>614
それはつまりリニアの利用客が増加するという事だな >>615
「スーパーメガリージョン」構想 ?
リニアの新規需要を盛りに盛った構想ね。
「スーパーメガ牛丼」構想 byリニア
これでもか、これでもかと盛りに盛った牛丼だよ。
みんな一度食べにおいでよ。
東京の牛肉
名古屋のエビフライ
大阪のお好み焼き
それに甲府のほうとうまでのっているんだよ。
まずい訳ないよね。
だけど食べ過ぎて、ゲップ（月賦）で戻さないでよ。
財投の返済もよーく考えてね。 （３兆円） 関西と名古屋って実は近いんだよね。
地図を見ればわかるが、紀伊半島を中心にした近畿の西の玄関口が大阪で東の玄関口が名古屋だからね。
だから京都、滋賀、奈良、伊勢、南紀へ行くにも東側からアクセス便利。
新名神の全線開通でも飛躍的に関西へのアクセスが便利になる。
時代とインフラ技術の発展により世界は益々近くなっている。
今や名古屋は関西の東の玄関口になっちゃうんだよね。関東から見たら名古屋は距離的に関西みたいなもんなんだよ。
東名に対して名阪は近過ぎるからリニアも名古屋で充分になっちゃったわけ。
リニアが名古屋までになったのはそういうこと。
近鉄がリニア名古屋開業見越して名阪特急に豪華列車を投入するのも名古屋が大阪・関西の玄関口として重要だからこそ。
新大阪に延伸しても京都や滋賀は名古屋から利用するし、既に平行する新幹線で関西はまとまってるから費用対効果がほとんど無い。
関西は名古屋接続のリニアで充分なのがバレてしまったんだよ。 >>619
当面はそうなる
だが財務面で問題が無ければ東名間の開通後に名阪間を着工する >>619
名古屋延伸すら要らんからリニア建設は即中止が妥当
環境を破壊したり、アホみたいに金掛けて工事する必要性は全く無い
55年以上前は在来線移動だったのに、今はのぞみ号だらけとかクソとしか言いようが無い
無駄に急いでるのがDQN気質のクソ日本人だな >>622
時短効果が必要無いというなら、もっと具体的な根拠を大量に挙げろ >>623
そりゃ家から一歩も出ない奴がリニアを必要とするわけないし 時短ニーズがまだ残っているから羽田ー伊丹便が消えずに残っている リニアができても東京～大阪の航空便は消えないよ
ただし残るのはLCC、つまりリニアとは客層被らないから関係ないが >>626
リニアの東京-大阪間の所要時間はおよそ１時間半を想定している
現在の新幹線の場合、東京-名古屋や東京-仙台に相当する
両駅とも新幹線無双で航空機は全く勝ち目がない
所要時間１時間半は航空機が敗退する魔の時間と言える 羽田や伊丹の場合、飛行機に慣れた人は
出発時間の何分ぐらい前に空港に到着する
ようにしているものなの。 空港でゆっくりするつもりが無ければ40分前くらい
ただし空港までバスだと当然渋滞を見込むのでもっと余裕見る LCCとかだと受付カウンターの締切時間は出発時間の30分前だよね
不測の事態に備えて10分以上は余裕を見ておいた方が良いし >>630
４０分前ですか。
リニア全通後にそれでも飛行機に乗るヒトって、
どんな層なんでしょうね。路線を維持できる
ほどの需要はあるのかな。 >>627
時間で勝ち目なくても価格で勝てるから高速バスが成り立つんだろ。
LCCも同じで、時間で勝とうとは思ってないしだから首都圏ハブはアクセス時間かかる成田。
元々リニアの客にはならない層が市場だからリニアができたところで関係ない。 >>632
羽田ー伊丹間の所要時間1時間10分に40分を加えたらほぼ2時間
一方リニアは搭乗前手続きは殆ど無しで所要時間は1時間と7分
これでは飛行機を使う物好きは居ないと思います >>633
高速バスは新幹線に対して圧倒的に安いから勝負できているだけ
制約だらけの割引を駆使してようやく新幹線よりちょっと安いだけでは勝負になりません 羽田伊丹の話をしている時にLCCの成田関空の話を持ち出すのも十分日本語読めてないのでは？
羽田伊丹がLCCになるだろうという話なの？ アンカーを終点までたどった結果
626
＞リニアができても東京～大阪の航空便は消えないよ
＞ただし残るのはLCC、つまりリニアとは客層被らないから関係ないが
＞東京～大阪の航空便は消えない
＞東京～大阪の航空便は消えない
＞東京～大阪の航空便は消えない
勝手に羽田伊丹の話だと思い込んでるバカが何か言ってる 今から予約できる明日のジェットスター、成田→関空1万ぐらいで乗れる。
東京中心から見たらコスパ微妙だが東京東端とかチバラギなら全然あり。
馬鹿にするけどチバラギ2県で900万人ぐらい人いるしLCC路線を維持するぐらいの低コスト市場はある。
リニア信者はリニアが全てを駆逐しないと気がすまないんだろうが両者は戦う関係じゃない。 626が625へのレスだという都合のいい前提を立てて言い訳。
みっともなｗ リニアは名古屋までで十分って言ってる人間はどうなんだか。
東京～広島が現状4時間位でリニアが新大阪まで来ると
新大阪乗り換えで3時間位に成るんでないの？
岡山だと乗り換えで2時間強？
新大阪まで作る意味がない訳がない >>642
おまえらは何もわかってないな。
もともと中央新幹線は基本計画で整備計画では無かった。国はそこまで重視してなかった。
もう忘れてるだろうが中央リニアなんてものは１０年前まではファンタジーでしかなかったんだよね。
それがJR東海が自腹で自力で作ると明言したことでリアルなこととして今もこうして語れるようになった。
税金頼みの整備新幹線とは違い今の中央リニアはJR東海主導の民間計画なので、ルートも大幅に変更して自社の利益やビジネスの視点に立った最短ルートになった。
名古屋止まりになったのもJR東海のビジネス視点で見たらそれで充分だからでしかない。詳細は>>603
そして最重要なのは、JR東海が中央リニアを急いで求めた理由。単純にリニアで時短化するためが目的ではいない。
新幹線で充分儲けてるしこれから人口も減少するなかで単純に儲けるためならリニアなんか必要無いんだよ。コスト負担やリスクも大きいからね。
基本的にJR東海にとって東海道新幹線は会社の生命線。その生命線が静岡区間で富士山や箱根の噴火や津波に晒されていたりするのでバックアップを作るのが急務だったわけ。
東京～名古屋間と、名古屋～新大阪間は全く考え方が違うわけ。 JR東海にとって名古屋～新大阪は今の新幹線で充分であって、新幹線に平行してリニアを作って二重化するメリットが無いの。
北陸に行くのに北陸新幹線とサンダーバードを同時運行するメリットがJRに無いのと同じ。
自社の新幹線とリニアで食い合いするだけでしかないからね。
アホな大阪人はそれがわかってないし、単純に昔の国鉄の新幹線計画と同レベルで新大阪～東京が整備されると勘違いしている。
「大阪まで来ないとはけしからん！」っていうプライドだけ。
大阪には既に新幹線が通ってる、京都だってそう。それで充分なわけ。
全国では新幹線も通ってなくて整備新幹線誘致に力を入れてるというのに、関西は欲張っちゃダメだよ。リニアは整備新幹線の思想とは全く違うの。 富士山噴火を避ける為なら、もっと富士山から離れた場所を通らなくてはならない。
山梨県の北側を通るべき。 >>642,643
そもそも、大阪延伸自体は最初決定事項
それはJR東海自身も言ってるし、国からの建設指示も出てる
資金面の問題で経営回復後に着工予定だったのが、財投によって早まっただけ >>647
建前はね。
運営するJR東海にとってメリット無いからやる気は無いよ。 >>648
メリット
１.航空機対抗可能範囲増加
２.悪天候や震災時などのバイパス
３.利用客の増加
４.国土軸強靭化
５.中京圏の繋がりの強靭化
６.名古屋駅のパンク防止
７.西側からの名古屋訪問者増加
８.名古屋の中継機能向上
９.名古屋からの短時間圏増加
10.新幹線中間駅停車列車拡大
etc. >>649
だから名古屋～新大阪は新幹線で充分なんだよ>>644 >>650
関西～名古屋だけで見るとその通りだけど、
東京～大阪客に乗り換えを強制するようなことがあっていいはずがない。
だからリニアの関西延伸は必須なんだよ。
東北゛新幹線は上野までで十分といくら論理的に主張したところで
東京駅まで延伸して欲しいと思う人が多く、結局は採算度外視してでも建設されるのと同じこと。 リニア新大阪から先延伸できる構造には一応しとくのかな？ >>645
今のルートでも十分に富士山噴火の直撃は避けれるよ
距離的にもそうだがほぼトンネル区間だから物理的にも耐えられる
これより北だと浅間の噴煙の影響範囲に入っちゃうから >>652
東京駅はリニアホームを建設する余地が無いからな
JR東日本が東京駅新幹線ホームを放棄して上野まで引っ込んでくれれば別だが 東京駅は直通化してしまえば土地はどうにでもなるよ
あとは延伸費用だが、機構が造ってリースすりゃいいんじゃない？
この区間だけ一律300円ぐらい加算すりゃリース料捻出できるでしょ。
今世紀中には可能かもというレベルの話ではあるが。 >>656
いや
どうにもならないよ
JR東海の持つ用地が限られているし
公道を借りて工事用地を確保することも難しい
品川を起点にした最大の理由が東京駅では無理だから >>652
東北新幹線の東京駅延伸は、新幹線が途切れてたものを新幹線を通したというもの。
無かったところ有るようにしたものであり、大阪のように既に新幹線が通ってるのとは意味が全然違う。
リニア新大阪を欲しがる話はただの欲張りでしかないわけ>>644 リニアによる時短化はオマケでしかないんだよね。
重要なのは、東京～名古屋のバックアップがJR東海のリニアの目的ということ。
そもそもJR東海にとってこの区間が生命線だからこそリニア計画はJR東海主導で動き出したというのを忘れてはいけない。
リニアによる時短化はそれのオマケでしかないわけ。
それがわかってない、わかろうとしない関西人が多い。
「大阪もリニアで時短化してほいんや！」
「京都はリニアなんか無くてもいいんや！大阪こそリニアや！」
「何で名古屋だけなんや！大阪こそリニアで時短化するべきや！」
っていうのは図々しい勘違いでしかないんだよね。 >>644
>自社の新幹線とリニアで食い合いするだけでしかないからね。
この認識で凝り固まってるとたぶん誰とも話が通じないだろ。 >>661
>重要なのは、東京～名古屋のバックアップがJR東海のリニアの目的ということ。
東京都～大阪市がJR東海の営業区間
リニアは東京都と大阪市の東海道新幹線のバイパス
東京～名古屋同様に名古屋～新大阪も老朽化している >>658
現状の説明ならそれで正解。
でも東京駅が折り返し駅でなくなれば別。 >>664
東京都が通過駅になる可能性は限りなく低いだろ
JR東日本がJR東海に土下座してJR東海の車両管制システムの奴隷にならない限り 東京駅の土地をあけるなら、東の新幹線を品川まで延伸してリニアに接続する方が現実的だろうな。
リニアを品川から高々架にして東海道新幹線の直上を通して駅も直上なら出来るかも。 >>663
それは大阪の願望でしかない。
老朽化の改修は運行しながらでも出来るからね。そんな屁理屈なら全国の新幹線もあらる鉄道も二重化するという話になるw
東京～名古屋の東海道新幹線ルートがあまりにも災害地帯に晒されてることが問題であり、それのバックアップが中央新幹線であり、ここに長く研究してきたリニアの技術が活かされただけ。
大阪の時短化のためのリニアを作るわけじゃないんだよ。 大阪や京都は既に新幹線が通っていて便利であり、名古屋リニア開業によって不便になるわけではない。
名古屋は飛躍的に便利になるが、大阪も急ぎたい人は名古屋経由のリニアで今よりも時短化されて便利になるんだからそれでいいわけ。
大阪にとって重要なのは「名古屋が大阪より便利になるのは許せない！」これだけ。
結局は大阪のアホなプライドの問題なんだよね。 >>665
奴隷とか厨くさい発想だなｗ
直通化は両社にメリットがあることなので環境がそろえば動き出すわ。
これから北陸・北海道の全通でトラフィックが増えるばかりで
東京駅の折り返し負担が増える東からしたら海に直通させて折り返し分散したい。
逆に海はリニアで新幹線のトラフィックは劇的に減るので直通化できるなら
折り返しを東管内に移して東京駅ホームは商業転用した方がなんぼも儲かる。
今は海の運行頻度が高いうえに1323席統一運用で直通とか無理だが、
そんなもんはリニアができればガラッと変わる。
両社とも企業なんだから、効率的な方、儲かる方に動いていくんだよ。
こんなもん自明だ。 東京乗り入れが無理なら、新宿経由新幹線の建設も一つの手
>>667
東名阪（道路じゃない方）の時短もリニア建設の理由の一つ
むしろそれが無ければ採算的に建設不可能
>>668
名古屋が発展している理由もしらないのか？ >>667
>それは大阪の願望でしかない。
大阪の願望なんて関係ない
東京～大阪のバイパスの必要性を国が認め、JR東海が望んでいる 大阪の願望とかＪＲ海は名古屋以西はやる気がないとか、
妄想の暴走ぶりはだれかさんとそっくり。
妄想はもういい。げっぷが出るｗ >>670
新幹線で充分過ぎてるほど儲けてるうえ、これから人口も市場も減少する中で単純に儲けるためならリニアなんか必要無いんだよ。
自社の新幹線と食い合うだけだし、コスト負担やリスクも大きいからね
何度も言ってるけど、リニア名古屋開業によって大阪は不便になるわけじゃないんだよ>>668 >>674
は？俺は大阪の利便性には全く触れてないのだが
それと、儲けられないなら赤字を垂れ流して良いとでも思ってるわけ？ >>675
名古屋止まりなら赤字になるというのも願望に過ぎないんだよな。
まるでリニア名古屋開業したら今の東海道新幹線の需要は減るとでも言いたいのかな。
「リニアが名古屋止まりなら、関西人は新幹線に乗らなくなる！」とかw
結局関西人も名古屋経由でリニアにも乗りまくるから問題ないんだよね。 >>676
大阪人やけど多分名古屋止まりだと東京まで新幹線乗りとおす方が楽やな。 >>676
つ維持費
それと、なんか大阪人の願望とか言ってるけど、俺大阪人じゃないから >>677
面倒な人は今まで通り新幹線、急ぎたい人は名古屋からリニア。
あとはこれまで行き難かった飯田や山梨など途中の行き先の選択肢が増えるのも大きいね。 >>678
維持費も名古屋～品川で何も問題ないんだが。
むしろ新大阪に延伸する方が維持費もかかる。 >>679
大都市の需要はどうでも良いのに、小規模都市の新規需要は大きいのですかそうですか
>>680
維持費と利益は釣り合わなければいけない
リニアの維持費は新幹線の比にならない上に、新幹線の乗客も減ることが予想されるからには、中途半端な利益ではいけない
そのためには、時間と心理の両面で少しでも距離を短くして、シェアや新規需要を獲得する必要がある >>681
＞大都市の需要はどうでも良いのに、小規模都市の新規需要は大きいのですかそうですか
この発想もズレてるんだよな。
リニア名古屋開業で大阪関西からも飯田や山梨にも行きやすくなるということ。今より大阪も便利になるの。 >>674
大阪が不便になるわけじゃないのはその通りだけど、名古屋と比べて相対的な利便性が低下するだけでも問題だよ。
大阪を日本第２の都市（副首都）として東京に対抗できるようにする事は国策として重要だから、
名古屋に負けさせるわけにはいかない。 いやだから名古屋で乗り換えが発生するくらいなら大多数の人は
所要時間もあまり変わらない乗り換え不要な新幹線を選ぶと思うよ
本来のリニア開発のスタート時には東京-大阪を結ぶ大義名分があったわけだから >>686
だから、大阪を発展させることは大阪にとってだけではなく、
日本国にとって重要だと言っている。
大阪の国にとっての重要性は、
名古屋が発展するかどうかは国にとってどうでもいいのと決定的に違うんだよ。 >>674
>自社の新幹線と食い合うだけだし、コスト負担やリスクも大きいからね
だからこの認識が違うというか、考えが浅はかで薄っぺらい 本気で大阪重視してるなら同時着工してるよ。
名古屋～新大阪はメリット無いから必要ないから作られなかったというのが現実。
新大阪や京都は名古屋経由でリニアで充分なわけ。
関西はJR東海がリニア建設に積極的だった真意やその目的が全く分かってない。
大阪のプライドの視点でしか見れてないから理解できないんだよね。 国が関心があるのは東京大阪間がリニアで短縮することで名古屋が便利になるかどうかには関心が無いと思われる
全国に数多くある中間駅の一つでしかない >>692
それは建前。
本気でやる気なら出来るし、国も金なら何とかして出す気だった。
それでもメリットが無いからJR東海は断固として大阪同時着工を断り、何よりも名古屋先行開業を重視した。 >>693
東海が国策より自社の利益を優先するのが、ＪＲ民営化の弊害ではあるな。 JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かった。
新大阪まで一体計画でやってたらアホな関西の揉め事や机上の空論に巻き込まれるところだったからね。
案の定、今や名古屋以西はJR東海が懸念していた国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にか北陸新幹線のホームをリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくるというアホみたいな話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線の直通工事とかJR西のためのオナニー計画だし、リニアからしたらそんなものに巻き込まれたくないし、アホなJR西で勝手にやってろっていう。
今やJR東海にとって大阪方面のリニアは放置状態。 >>694
そもそも中央新幹線は基本計画であり国も重視してなかったし、北陸新幹線の方が重視されてたほど。
国に任せてたら中央リニアなんてものは夢物語のファンタジーでしかなかったわけ。
JR東海主導の民間計画になったことで劇的に動き出すことになったわけ。
今こうしてリニアが現実のこととして語られるのもJR東海のおかげ。そこを勘違いしてはいけない。 >>696
その経緯は解ってるわけだが、国にとっては
（関西も名古屋も便利になる）＞（関西も名古屋も便利にならない）＞＞＞＞＞（関西はそのまま、名古屋だけ便利になる）
という優先順位だから、名古屋までだけリニアを作るというのは最悪の選択なわけだ。
国にとって重要なのは、大阪を日本第２の都市として発展させる事であって、
移動の利便性はその手段でしかない事を忘れてはいけない。 たとえて言うなら、名古屋圏に東京よりも便利な国際空港ができたとしたら、
国としては東京の空港をより便利にするか、名古屋空港を潰しにかかるか、どちらかしかない。
名古屋の分際で、東京や大阪より便利にさせてはいけないのだ。 しかし現実はリニア名古屋先行開業。大阪方面は未だにルートも未定。
新東名・新名神も名古屋から便利になっているという皮肉。
大阪のプライドの高さと勘違いは現実も直視できなくなるんだな。 リニアは名古屋のズリネタオナニー路線として細々とやっていけばいいと思うよ
ただ不人気不採算路線にならなければいいのだが データに基づかない都市の地位争いは他所でやれ
>>693
本気でやらない気なら、早期延伸のための借金なんてするわけないんですが
>>695
やっぱりお前か
まず、早期延伸の名目で財投を受けた以上、放置するというのは何があっても出来ない
過去にも散々このスレで言われていたことだが、東京側でも口出しは普通にあった（長野県・飯田市・静岡県etc.）
あと、新大阪地下ホームの件だが、何も工期まで北陸新幹線に合わせる必要は無いので、JR東海にとっては負担額軽減＆乗換利便性向上というメリットしかない
そもそも、新大阪地下ホームの計画はJR西日本の発案では無いからオ○ニーではないし。もしかして「オ○ニー」の意味すらしらない小学生か？ >>702
つ>>701
工 期 ま で 合 わ せ る 必 要 は 無 い
この程度の日本語も読み取れないとは、まさか小学生ですらないのかな？ >>703
その新大阪ファンタジー駅はリニア工事に便乗した抱き合わせの一体化した構造だからリニアだけ早期開業とか無理。
ファンタジーだから何でもアリだけどw ３兆円の財投投入は安倍が独善で急遽決めた。
大阪延伸８年前倒しのために・・・
無担保で、３０年間元金返済不要、年0.8%で３兆円だよ。
こんな破格の条件で、３兆円も大金を、民間が貸してくれるわけが無い。
安倍と葛西の関係だからできた。（怪しい関係だなー）
3兆円を30年間で使うとすると、
1年では1000億円、
１日で2億7千万、
1時間では1141万、
１分で19万、だよ。
すごい金額だよねー。
３兆円を1％の投信で運用し、
0.8％の金利を払うと年６０億の利益だよ。
３０年間だと1800億円儲かるんだよ。
JR東海だけずるいねー。 東京大阪間が速すぎたら航空機売りたいアメリカが何らかの対策打つから待っとれ >>704
馬鹿？
空間をまとめて構築することで、お互いの負担を軽減しようってだけ話なのに、なんで北陸新幹線本体に工期を合わせる必要があるんだ？
空間のリニアの部分が出来た時点でもう使える
>>705-708
スレチ ちょうど新大阪スレにこんなものが
実現性は知らん
167 名無し野電車区 2019/03/03(日) 05:40:12.72 ID:pOpu1ulc
早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ 北陸新幹線
2019年3月3日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html
>
自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二日、初めて大阪市内であり、府が明らかにした。
組織の名称は「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会（仮称）」。
府知事と大阪商工会議所会頭が共同代表に就く。
構成メンバーには大阪市と府商工会議所連合会、関西経済連合会（関経連）、関西経済同友会が名を連ねる。
四月以降に設立総会や大会を開き、国などへの働き掛けを強める。
関西ではこれまで、三七年開業予定のリニア中央新幹線名古屋－大阪間に目が向いていた。この日の会合には大阪、京都両府市、関西広域連合、関経連が出席し、いずれも未着工区間（敦賀－新大阪間）の早期開業を主張。
国土交通省は三一年度着工、四五年度開業と想定するが、財源にめどが付けば、敦賀開業後の二三年度着工も可能との見方を示している。 >>685
別に名古屋と比べて相対的な利便性が低下するのは問題でも何でもない。
大阪を日本第２の都市（副首都）として東京に対抗できるようにする事は国策でも何でもない。
そもそも名古屋に負けても構わない。 >>712
一応そういう国策は実際にある
ただ、名古屋に負けないようにするという国策ではないけど >>713
名古屋に負けないようにするという部分は、明文化はされないけど、そういう事だよ。
これまで戦後ずっと、東京を地方に負けないように工作してきたのも明文化されてはいなかったわな。 >>710
線形の詳細もわからないのに、先走って大深度地下に巨大空間を作るという机上の空論がバカ丸出しなんだよw
北陸新幹線とリニアと道路とバスターミナルを大深度地下に通して巨大空間を作るという工事の難度とかも度外視のバカの発想。
どう見てもJR東海のリニア計画に便乗して、財源度外視&工期度外視の北陸新幹線の小浜松井ファンタジールート計画を既成事実化させたいだけの机上の空論でしかない。
大阪方面は何もかも早期開業とは逆行した状態。
「二兎追うものは一兎も得ず」
「船頭多くして船山に上る」
という展開。 そもそもリニア地下駅は非大深度の開削工法だから地上構造物が有ると物凄い難工事になる １０年前の公式資料に出てた品川ー名古屋の
距離２８６キロは着工時と同じ数字だったね。
名古屋ー大阪の距離１５２キロも同様にＪＲ海
内部では確定している数字だと考えて差し支え
ないだろう。
名古屋以西のルートが「未定」なのは確かだがｗ
単に公表されていないだけだね。ルートはきっちり
決まっているだろう。 >>716
構造物も退かせられるならまだよくて
支えながら掘進というのが一番厄介。
つまり西の車庫や4車線の2桁国道が横たわる平城山に地下駅というのは厄介。 国も予算無利子で貸すから最短で大阪まで開通させろと言ってるのに東海が工事に手が回らないといって断った。 >>702
技術的には不可能ではないからファンタジーではない。 >>717
決まっていたとしても、東側では駅位置発表後に変更があったから、変更が無いとは言い切れないない
>>718
普通に考えれば基地は移転するんじゃないか？
基地は再開発を行う上で最もポピュラーな選択肢の一つでもあるし 政府と大阪府と大阪市が共同出資で再開発して
JR各社への負担を掛けなければ実現の可能性はあるけど・・・ >>721
普通に考えれば基地の無い場所を選ぶのでは？
不要になった車庫の跡地を再開発するのはポピュラーだが
平城山の車庫は不要になるわけじゃないので。 >>721
で、その変更の原因になった国の史跡指定がどこに見込まれるというわけ？ >>702
構造物が大規模化すればスケールメリットで容積あたりの工費が圧縮される。
当然、機構（新幹線）と東海（リニア）で工費按分となるので東海の負担は減るのし
その分早期着工できるので工期は伸びても±ゼロ。 >>702
既存構造物の地下とか言ってるけどよく見ると地下の北陸新幹線、リニアは駅前広場の地下に計画してるっぽいな。平面駐車場など空き地が沢山あるので工事も問題ないだろう。 >>721
もちろんまったくルート変更ができないような硬直化した
設計はしていないでしょ。ただキロ程が何キロも変わって
しまうような変更はないでしょうね。
>>723
車庫があろうがなかろうがＪＲ海にとっては関係ないこと。
ＪＲ西が何もせず車庫のままでもリニア駅建設、運営には
なんの支障もないよね。作りやすいところに駅を作る。
そういうこと。 >>622
アンチスレに全く同調者来ないからってこっち来ても意味無いぞ
そもそもアンチはスレチだし一部の頭おかしい人認定だから 東京大阪間の全ての便がLCCになったとしても東京大阪間の旅客需要を満たせない
伊丹羽田を拡張する事も出来ないし航空会社も毎時10本以上飛ばすだけの航空機を揃えられるわけも無い
結果は乗りたいヤツが乗ればいいやん！で終わり >>725
それはJR東海のリニア工事に便乗したい北陸新幹線の勝手な都合でしかない。
工事もそんな単純じゃない。
あれもこもれも詰め込んで欲張って大規模化するほど複雑になり強度の問題など難工事になるか、そもそも無理。
一つに特化した工事の方がシンプルで工期も早くなるしコストも安くなる。
主導権や利害関係もややこしい。まさに「船頭多くして船山に上る」状態。
北陸新幹線の都合なんかリニアに関係無いのに、大阪方面は色々と欲張ったアホな話が付きまとって早期開業とは逆行状態。 北陸新幹線は米原で東海道新幹線に接続した方が幸せになれる
・工費が安く済む
・工期も短くなる
・所要時間が短くて済む
・運賃も安く済む
・リニア名阪が開通したら相互乗入が可能になる
・そのまま山陽新幹線の鹿児島まで走り抜けれる
良いことだらけだ >>730
少なくとも総コストは一体整備した場合の方が安いぞ
あと、いくら工事が長引いても、規模的に10年以上掛かるなんてことはあり得ない >>731
それは同意
湖西ルートで京都から乗り入れでも良かった >>731
残念ながら幸せになれるかどうかしらんが、京都、小浜、新大阪で決定済み >>732
それも希望的観測に過ぎない。
複雑化した大規模工事は想定外の問題やコストが増大するリスクも高まる。
そしてその希望的観測の一体整備がお得論は、JR東海のリニア工事に便乗したい図々しい北陸新幹線の都合でしかないわけ。
JR東海はそういう国や自治体や他社から口出されるのを凄く嫌がる。
自社の工事に特化したJR東海主導だからこそ名古屋～品川は早期着工できた。
案の定グダグダになる大阪方面は切り離して正解だった。 >>727
であれば上部構造を支えながらの掘進工法となる平城山は無いな。
やりやすいのはほとんど開削で行ける高の原。
UR所有地と駅前ロータリーと低層住宅しかないし、
今後も退かせない物件ができるリスクは皆無。 >>735
東京側でも口出しは非常に多かった
そして大阪側も東海主導には違いない >>736
長期的に見れば、一応すずらん館建て替えはリスクだろう
あと、平城山の場合でも、別に車庫を支えて空間を構築する必要は無いぞ
お互いの位置を少しずらして構築すれば良い話 >>737
東京側にこのようなアホな話は無い>>715 北陸新幹線のルートスレの負け組どもはこのスレでも暴れてんのか
奴らは独特の用語や論法を使うからすぐ分かる >>736
高の原開削ってどこを掘るんだ
東西方向に長い空き地なんて無いぞ >>734
一応決めてはいるが肝心の費用負担で揉めているから物別れで終わる可能性も有る >>736
品川は新幹線ホームの下に作っているし、橋本も
５線分の線路を斜めにくぐっている。工事的には
なんの問題もない。
近鉄特急停車駅の駅前市街地を更地にすることは、
リスクがまったくないわけね。どこの世界の話だろうか。 >>743
品川は自社物件の真下だから揉める要素はない
橋本は在来線ホームを避けて構造物の無い場所を交差している
新大阪も当然ながら自社物件の真下を掘る事になる
そこにJR西日本の介入する余地は無いだろう >>744
横浜線の線路はＪＲ東所有。もちろんＪＲ東は
協力している。
リニア駅ができれば車庫は駅前の超一等地。
ＪＲ西に協力しない理由はありませんね。
在来品川駅もリニア開業を見越したコンコース
拡幅や改札新設をしています。ＪＲ海がカネを
出しているわけではない >>783
国交省が県境付近にできるかもしれないリニア駅のこと無視して
東海に何の確認もせずにURに建て替え許可さすわけないって散々論破済みだろ。
お前じゃないんだからそんな不用意なことするかよ。 >>743
問題なかったらクソ地価の高い名駅周辺であんなに土地買って開削するかよ。
もうちょっと現状から学べよ。 >>745
東が協力して自社の路線を退かしたなんて話は聞かんなあｗ
言っとくけど、車庫退かすなら東海都合だから費用はもちろん代地の手配も東海だぞ？
戸建て退かすんだったら保証渡して好きなとこ引っ越してくださいと言えるが、
ただでさえ大量の買収案件抱えるリニアで広大な車庫の代地まで手配とか
そんな場所はお呼びじゃねえんだよ。 >>746
県境付近を通るかどうかは検討中であって、明確のは奈良市付近ってことだけ
国交省とURの間では情報を共有しているかもしれないが、民間事業であるリニアの情報を国交省とJR東海の間で共有しているわけがない
また、国が奈良市付近で事業を行う度に、（現時点で）何の利権も持たないJR東海に確認を取るなんてこともあり得ない
そして、東京側の前例から考えると、少なくとも自治体との情報・意見交換を先に行うので、リスクは県市有地＜国有地 >>747
その名古屋駅が良い例だな
上部を支えながらの構築も可能という >>748
車庫を動かさなくても駅の建設は可能なの。
車庫を動かして再開発するかどうかはＪＲ西の
自由。その費用はＪＲ西負担。これは社会常識。 馬鹿の原、自分が論破されたのに記憶かきかえてるのか >>749
国とＪＲ海は情報を共有しているよ。当り前じゃないか。 >>750
名古屋駅は直交だから工事まだ簡単
その代わり東西両側の土地買収で苦労しているが 情報共有は手続き上必要な部分や国とって重要な部分だけ
ルートの詳細には、公表時（もしくはその直前）まで干渉しない >>749
中央新幹線は東海がやるよう国が指示してるだけで国交省所管の国の事業だが。
その自分が所管する事業と土地が競合するかもしれないすずらん館の建て替えを
東海に事前確認なしに通すと思ってるなら相当痛いよ。 >>750-751
いるんだよなあ、こういう「can」と「better」の区別がつかないアホ。 >>754
ＪＲ海とともにルート地質調査をした鉄道・運輸機構は
独立行政法人。当然ルート情報も承知している。
そして機構の主務大臣は国土交通大臣。
こんな基本的なことも知らないで話をしているの。
呆れるのはこちらだよ。 >>759
そりゃ鉄道事業なんだから国交省の所管に決まってるだろ
で、本題だけど、東京側では国交省が詳細ルートに干渉したような形跡はゼロ
これはギリギリまで自治体と協議した上で決定されたので当然のこと
たとえ聞いたとしても、完全に決定していなければ知りようが無い
まぁ普通に考えれば、遠い未来の構想をミリ単位で尋ねるなんてあり得ないけどね
>>760
市有地が見事に帯状に連なっていて、道路網・鉄道網双方の結節点で、さらに2つの再開発地候補がある場所よりも「better」な場所なんてそう無いと思うが
>>761
へー、地質調査だけで細かいルートが分かるんだー
じゃあ調査点から考えて平城山で決まりだねー（笑） >>763
そこまで細かいルートが決まるほどではないが
大きく外れるルートにするだろうか、結構大枚はたいたと思われるからな
そして調査点からは奈良市内なら割と広範囲にいける
平城山高の原だと完全に誤差の範囲だろ
京都府内突入もあり得るかもしれない。京都市内はありえない >>763-764
おい文盲、もう一回だけ言ってやる。
奈良市付近にリニア駅ができることをわかっていて
東海に相談なしにすずらん館の建て替えとか国交省はさせないからリスクじゃない。
国交省がルートに干渉しないのは当然。
だからこそ干渉しないようにすずらん館を建て替えるなら勝手にやらず確認入れる。
平城山の車庫とR24も、これ支えながら掘進しないといけないなら
近鉄1本支えりゃ済む高の原の方がベター。
掘進というのは高地価帯の名駅でも土地買ってまで最小限にとどめるような工法。
どんだけ市有地だろうが掘進面積を抑制できる高の原の方がベター。 高の原すずらん館と東側のバスターミナル敷地を合わせても東西方向に240mしかなくリニア編成長にすら足りないのはどうするの >>758
地下駅ならばJR奈良駅の直交になります >>765
「侮辱を挟まないと死んでしまう病」かなにかか？ｗ
高の原を入れる場合、奈良市付近の候補地は少なく考えても10箇所はある（JR奈良・近鉄奈良・新大宮・平城山・高の原・郡山交点・天理・学研高山・府南端・精華）
この中から選ばれるとは限らないので実際はこれ以上だ
つまり、高の原が選ばれる確率は1割以下
そんな低い可能性のためだけに事業を止めるなど正気じゃないし、仮に確認を取ったとしてもJRは答えようがない
あと、掘進工法についてドヤ顔で説明してるけど、支えながら行うのは掘進工法じゃねーよｗ
（支えながら行うのは開削工法、掘進工法は地下を掘り進む工法）
>>767
まぁ不可能では無いが… >>771-772
お前はスレチだからとっとと帰れ
あ、予測スレの管轄でも無いぞ >>773
「やめろと言われても、今では遅すぎた・・・」 （西城秀樹でした） 地上げ屋さんが高の原の土地を買い込んでいるようですw 「高の原」だ、「平城山」だと書き込んでる方々は、
「リニアの土地投機でいかに儲けるか？」だけが重要なんでしょうね・・・ 札幌付近に新幹線駅ができることをわかっていて
機構に相談なしに札幌駅の建て替えとか国交省はさせないからリスクじゃない。
国交省がルートに干渉しないのは当然。
だからこそ干渉しないように札幌駅を建て替えるなら勝手にやらず確認入れる。 >>763
地質調査地点が分かればルートも判るよ。
ＪＲ海は鉄道・運輸機構と共同で地質調査を
行っている。東京ー大阪間でボーリング調査２８０カ所、
弾性波探査７３カ所。
名古屋以東で地名が分かっている地質調査地点は
現実のルートと一致している。 >>766
名古屋でもそうやってるんだから買い押さえればいいだろ
どうせこれから新たに何かが建っても戸建住宅だ
ピアッツァ級マンションはありえないし鉄道車庫も4車線国道もない
楽勝 >>769
正12面体のサイコロ降って決めるなら1割以下だろうな
でも残念ながら報道をトレースしたら高の原になる蓋然性が俄然高いｗ
サイコロと違って各面の期待値には雲泥の差があることを理解すれば？ >>779
だから買い押さえられないように公表していない。 >>780
公式にはどこも高の原を推してはいないのだが
他の候補は全て自治体の提案などによって明確に示された候補
一番分が悪いのは高の原 >>709
貴重な羽田枠が空いて日米便が増えるならいいんじゃないの？ >>777
リニア札幌駅用地に勝手にビル建てちゃったから、駅の位置ですったもんだがあった >>781
そういうの関係なく公表するような時期じゃないだろ
東名だって着工の4年前だ >>782
自治体の提案を気にかけてくれる会社なら飯田は現駅だし奈良は学研ではなく市街だ >>784
そのノリでお絵描きして後でそこピアッツァが建つからって言われた残念な子もいたな
勝手にビルが建てられるリスクがあるような所はパスするのがセオリー >>786
長野県だけじゃなく神奈川県も山梨県も岐阜県も市内中心駅には来てないからね
前例から見ても三重県は亀山市内だけど亀山駅には来ないと言う事だ >>787
>勝手にビルが建てられる
JR北海道が本当に新幹線が札幌まで延伸されるとは思っていなかったから、JRタワーと大丸を建てちゃったw
JR北海道の所有地にビル建てることを許可したのはJR北海道w >>783
そうだな。
国内線枠を国際線へ振替すればok。 >>786
橋本…地元が提示した候補の一つ
甲府中央…地元の要望通り
座光寺…飯田市に配慮して市内の飯田線上に
美乃坂本…地元の要望通り
これのどこが「自治体の提案を気にかけてくれない会社」なんだ？
あと、奈良市は学研都市の平城山も候補に挙げている >>793
そうだね
駅建設費をJR東海が全負担するからルートや駅位置は口出し無用と宣言した
これを持って長野県は諏訪ルートを断念して南アルートで妥協した
南アルートの確定は山梨県にも影響する
ルートか大きく南に向かった為、甲府駅の夢が完全に絶たれた
下手すると南の端っこの渓谷駅になる可能性も
慌てて今の提示場所で妥協することになった
その経緯を全負担すっ飛ばしてどうする？ >>793
＞飯田市に配慮して市内の飯田線上に
面白いジョークだな >>794
＞駅建設費をJR東海が全負担するからルートや駅位置は口出し無用と宣言した
実際は、君のその妄想とは真逆で、意見交換がどんどん活発化していったんだが
＞これを持って長野県は諏訪ルートを断念して南アルートで妥協した
そもそも諏訪は予定ルート外にも程があるので論外
＞下手すると南の端っこの渓谷駅になる可能性もあり、慌てて今の提示場所で妥協することになった
実験線の位置的に、甲府市街のすぐ南を通ることは最初から確実だったため、甲府南部という提案は妥協でもなんでも無い
>>795
お前当初の計画知ってる？ 意見交換の結果市内中心駅は一つもなくなってしまった >>797
適当な事は言うな。ちゃんと調べろ。
市内中心駅を一推ししてたのは飯田だけだ。 >>796
そもそもの中央新幹線は諏訪ルート。
長野は計画通りに作れと言ったに過ぎない >>799
いいえ違います
中央新幹線は最初からリニア方式で最短ルートを取る計画でした >>794
南アルートが決定したのはＪＲ海による中間駅
自己負担表明より前じゃん。
山梨県は当初から南アルート支持。
>>795
飯田駅併設は拒否されたので市は要望を
飯田市内設置に変更した。これはＪＲ海に
よる飯田市内設置案(妥協案)に呼応したもの。 >>799
伊那谷、木曽谷ルートは南アルプスが技術的に
トンネル掘削困難、あるいはリニア実用化が無理と
判断された時の保険。
その後技術的に可能と判断されたのでＪＲ海は
南アルートでの建設を表明。長野県はそれに反発の
構図。 鉄軌道の中央新幹線と第二東海道新幹線と磁気浮上式の三本作る構想だったからな
皆各々自分の都合のいいものが本来だと思ってる 神奈川とか相模原は米軍あるし他はモブ駅だし自治体が何言う以前に橋本一択だろ
山梨も県決議より半径5キロ図公表が先、つまり県が東海に寄せただけ
東海が県に寄せたと思ってる奴は記憶力どうなってんだ？
飯田に至ってはことごとく無視されて在来接続もポシャったじゃないか
まさか苦肉の策で300m離れた接続駅「もどき」を請願したのを東海配慮とか思ってる？
岐阜に至ってはほぼ放置で自治体の要望もクソもない
自治体ごときがいくら平城山と言ったところで東海にとってはどうでもいいこと
幅広の重要インフラを2本分も掘進とかいつマンション建つかもわからんとか
そんな場所は加齢に虫に決まってんだろアホか >>806
＞神奈川とか相模原は米軍あるし他はモブ駅だし自治体が何言う以前に橋本一択だろ
それでも要望と一致しているのは事実であり、JR東海が地元を意見を軽視していないことが分かる
＞山梨も県決議より半径5キロ図公表が先、つまり県が東海に寄せただけ
小井川駅併設が有力候補だったにも関わらず、そこを差し置いて甲府市内単独駅になった
そしてそれを提案したのは紛れもなく地元自治体
＞飯田に至ってはことごとく無視されて在来接続もポシャったじゃないか
高森町→元善光寺駅は飯田市への配慮・妥協
史跡指定さえ無ければそのまま元善光寺駅併設になっていた
＞岐阜に至ってはほぼ放置で自治体の要望もクソもない
https://web.archive.org/web/20120516020111/http://mainichi.jp/area/gifu/news/20120419ddlk21020098000c.html
同盟会「美乃坂本駅に併設を求める要望」
JR東海「具体的なルート、駅位置については地元のご意見も踏まえつつ絞り込みたい」 >>805（上のアンカーは誤り）
＞幅広の重要インフラを2本分も掘進とか
地下区間は大半が掘進工法じゃアホｗ
＞いつマンション建つかもわからんとか
大建造物は建っても一棟
JR奈良駅や高の原駅の周辺と比べると圧倒的に少ない まだ自治体が言うことに淡い夢抱いてるお花畑がいるのかｗ
東海が言うこと聞いてくれるのは東海が引いたルート上だけの話。
自治体はそこからチョイスすることしかできねえんだよｗ
山梨も岐阜も、東海発表の後に東海が引いたルート上からチョイスして要望。
よく訓練された自治体だｗ
訓練されてなかったのは飯田ｗ まあこのスレでだれが一番お花畑なのか、
みんな判っているけどね。 >>809
その「東海の引いたルート」は結構太いので、それなりの広範囲に対応可能
高の原駅ルートが可能であれば、奈良市が要望する平城山ルートも勿論可能なわけで 過去スレでよく言われてた営業キロだけど、東海道線の営業キロ準拠か実キロ採用じゃないか？
中央線の営業キロ準拠は９９％ないと思う
リニア橋本：茅ヶ崎準拠
リニア甲府：富士or静岡準拠
リニア飯田：浜松準拠
リニア中津川：豊橋準拠
こんな感じかな >>812
◯◯駅準拠とかしないでしょ
営業キロという概念さえない包括運賃になる可能性が高いと予想している 山梨県駅を身延線との交点ではなく既存線と離れた場所に設置し、
なぜかそこに甲府駅からLRTを新設するという二度手間
そんなに身延線をリニアアクセス路線にしたくないのか？ >>815
現行の新幹線のような営業キロに対する乗車券+特急券、という形式ではなく
列車毎区間毎の価格設定のこと
飛行機や高速バスみたいなもの
既存JR各線とは全く別個の運賃体系で一切通算なし >>816
なら時刻表に表示される営業キロは実キロ採用か >>811
東海的には可能かどうかの次に楽かどうかってのもあるわけで
重要インフラ2本横切る平城山より高の原の方が楽 >>812
「運賃を あげたら乗らない リニアかな」 >>814
身延線どうこうではなく甲府市内に立地させようとしただけ
大津町は県要望だか山梨は甲府市の発言県がダントツで大きい
LRTは言ってみた程度のもので実現なんかせんよ もし高の原だとして、それで奈良市が飯田みたいに振る舞うとも思えないし、
2011年の府南部とか実現するなら摩擦は必至だが、それでも言っちゃう東海が
いちいち奈良市の言うことを忠実に聞いてくれるわけがない。 >>821
自治体の意見を一切聞かずに、詳細な位置まで決まった駅など一つも無い
『京都府南部を示唆』という報道のときも、JR東海としては「まだ何も言えない」というスタンスであり、「奈良県内とは限らない」というようなことは言っていたが、「京都府内になる可能性が高い」とも言っていないので、単にルートが絞れていなかっただけの可能性もある
しかし2014年の報道では、「奈良県北部の学研都市」という言葉が出ていたので、恐らく、平城地区を含有するエリアの中で、地元の要求する場所になると考えられる
この通りであれば、第一候補は学研都市内であり、地元（奈良市）も提案している平城山駅で間違いない >>822
>「奈良県北部の学研都市」という言葉が出ていたので
他の候補地を挙げずにその言葉をJR東海関係者が発したという明確なソースは無い >>823
だとしたら予想しようがないが、現段階での予想にはその報道が最重要 >>824
信憑性が薄い報道を重要とするのは、誤報を重要とするのと大差ない >>825
そしてこのスレのルール上「ソース（報道等）は重要」
そのソースを否定するためには、覆しようのない「否定のためのソース」が必要 >>826
そもそものソースの信憑性が確保されていない
盗んでいないことを証明できないなら盗んだこととする
韓国が盗んだ仏像を返却しない理由と同じことを言っている
報道された事実だけを以て正しいとするなら、誤報された事実を以て正しいとしなければならない
「奈良県北部の学研都市」だけを奈良県駅の候補地としているとの報道は無い >>826
>『京都府南部を示唆』という報道のときも、JR東海としては「まだ何も言えない」というスタンスであり、「奈良県内とは限らない」というようなことは言っていたが、「京都府内になる可能性が高い」とも言っていないので、単にルートが絞れていなかっただけの可能性もある
『京都府南部を示唆』を否定する報道がないので、『京都府南部を通って奈良県北部の学研都市』ルート以外はあり得ないってことだw
京都府は「通るなら駅を作れ！」と言い出しかねないけど、それでも京都府南部を通ることは確定だw 報道に擬議があるなら根拠を以て反証すればいい
東海にはその権利も能力もあるのにそういうことは一切していない
たけがチャネラーが自分が気に入らないというだけで
嘘かもしれないとか言われてもアホかとしかいえんな >>827
だから反証のソースはよ
>>828
実際の報道の文面は「リニアの通過ルートは京都府南部“？”」「京都府南部を通る“可能性があること”を示唆した」なので、その時点で可能性が残っていれば誤報でも何でもない
>>830
それは『誤報』ではなく、『煽り』に対して使われるスキルです >>832
「奈良県北部の学研都市」だけを奈良県駅の候補地としているソースはよ >>833
他の候補があるなら、それを書かない理由は一切無い
たとえあったとしても、それが分からない現段階では無いと考えるのが自然 >>834
「要望されている『奈良市のJR平城山駅周辺とJR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺』『生駒市 学研高山第二工区』『大和郡山市 JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所』が奈良県駅の有力な候補地として検討される」
このような発言で「有力な候補地として、奈良県北部の関西文化学術研究都市（学研都市）地区を挙げた」の記事になっても間違いはない
他に候補地がないなら、「一駅ずつ」の発言同様に「明言した」と書かない理由はない 「奈良県内とは限らない」と「京都府内通過を示唆」は
日本語のつながりとしては違和感を感じるのだけど、
この記事でなんの疑問もなく「決定」と思い込んで
しまう人がいることに、一種新鮮な感覚を覚えたよｗ
まあ記者がリニアのルート事情についてそれほど詳しく
なかったのかもしれない。 >>835
全発言に『明言した』とか付けてあったら流石にダサいだろw >>830
JR東海のスルースキルｗ
https://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html
＞「１９日にも〔リニア中央新幹線（東京－名古屋間）の〕詳細なルートと駅の立地、
＞環境影響評価の結果を公表する」との報道がなされておりますが、当社が発表した
＞ものではなく、決定した事実もありません。
↓
１８日に詳細なルートと駅の立地、環境影響評価の結果が発表ｗ
たった１日違うだけでほぼ事実だったのに否定ｗ
ましてや根も葉もない報道だったら当然否定するよな？ｗ >>833
それ言い出したらどこでも有りになるな
報道の意味ねーしｗ >>842
まぁ待て
もしかしたら将来JR西日本が自費で北陸リニア新幹線や山陰リニア新幹線を作る可能性はゼロじゃないかもしれないよ >>842
たったそれだけのことで否定するんだから
言ってもいないことを書かれたら即否定は間違いないな だが現実を見てみろ
やれ学研都市だ、平城山だ、奈良駅だ、郡山だと皆てんでバラバラに主張しているが
JR東海はどれも否定していない矛盾を
JR東海にスルースキルが無くて我慢できず即座に否定するならば
間違った候補地は即座に否定するだろう
今のところどこも否定してない事はどう説明する？ どこ、なんて言ったら即座に用地価格が高騰して用地買収出来なくなる。 >>845
事実として報道されるものと、候補として提案されるものは違う つまりあくまで候補であって決まってないと言う事だな >>849
報道はあったので絞られてはいるはず
あとは地元との協議次第 面白くなってきた
知事ＪＲ東海社長と面会／先月末 リニア中間駅位置「確認中」
https://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20190306-OYTNT50279/
ただ、駅位置を巡っては、かつて甲府市大津町と小井川駅周辺が候補になった際、用地買収などの観点から県が２０１１年に大津町にするよう同社に要望し、決まった経緯がある。
面会で長崎知事は駅位置について「確認中」とし、金子社長から特段の反応はなかったという。金子社長は記者会見で「私どもから何かこうしようと言っているわけではない」と述べ、進展を見守る考えを示した。
長崎知事は「意思疎通しながら協力していこう」と述べ、協力を確認したという。県幹部は「これまでの経緯などを知事に説明しているが、どう精査を進めるかを含めて知事の判断だ」としている >>845
自治体が勝手にここに造れと言うことなど放っておねばいい。
言ってもいないことを「東海が言ってました」と報道されたら
それは嘘なので当然否定するが。 >>854
だが結果次第では名古屋以西にも影響する問題だからな
知事が変わったからと言う理由で一旦決まったゴールポストを動かす行為は不味いよね
どこかの半島国家の大統領と同類だから >>843
どう考えても沿線人口からして金利すら払えないと‥ 中間駅の位置を今から公表なんてしたら、ハイエナ連中が土地買いあさる
そしてもしその場所と違うところに駅を作るなんて言いだしたら皮算用外れた連中がテロ起こすかもしれい >>857
クレクレ厨のJR西日本だからどうせ整備新幹線方式で作るんでしょ 山梨知事答弁「定住人口で新ビジョン」 リニアも構想白紙化
3/5(火) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190305-00000013-san-l19
リニア中央新幹線の新駅周辺整備では、「これまでの構想の根拠や
検討状況を把握した上で、開業に向けた方針と駅とその周辺にかかわるビジョン作りに
早急に着手したい」と述べ、前県政が今年度末の基本計画を目指してきた
「リニア環境未来都市」構想を白紙化する考えを表明した。 >>865
「急がない 理由がないから やっている」 >>866
「水問題 解決つかず リニア詰み」
「残土処理 行き場ないのに よく掘るよ」 >>867
「その二つ 全く答えに なってない」
「しかもここ 名阪スレだ スレ違い」 >>862
ゼネコンや土建屋の為なのが現実
平成も終わるのに、まだ不要な新幹線を造るとか老害過ぎてウンザリ
日本が25年も停滞してる理由がよく解るな
屁理屈こねてリニア建設を正当化するな売国奴 >>869
共産党の主張する「民意」は大概アレだからな >>871
共産党の悲願なのは同情するがその程度では政権は取れないだろう 「大井川 リニア工事で 渇水へ」
「沿線の 住民怒り リニア詰み」 >>876
十七音でここまで支離滅裂かつ意味不明な文を作れるものなんだな >>869
不要じゃないから利益が見込めるし民間投資でやれるわけで
財投はプレゼントじゃないぞ？利益の中から全額返済するんだぞ？ >>778
その地質調査の細かい地点のデータが探してもないんだよね
スレで聞いたリニア奈良駅想定地近辺の調査地点が、
奈良市川上町と、次の門真市島頭。 「３兆円 返すあてなく リニア詰み」
「談合の 責任うやむや リニア罪」 >>880
取り合えずスレチなので帰れ
言ってることもかなりおかしいし 川柳を唱えるとインテリっぽいと勘違いしているいつものワッチョイ厨が有らしているだけだよ
そう言えば肝心のワッチョイスレは無残にも打ち捨てられてしまったようだな
哀れなり >>879
鉄道・運輸機構の中央新幹線地質調査
募集公告から拾ってきたものだからね。今は
すべて消えている。
名古屋以西でほかに判っているのは桑名市
嘉例川と東淀川区淡路町。 >>837
三重県駅は亀山市しか誘致していないのに、単なる有力な候補地でしかないんだよねw >>881
アンチスレに人が来ないから出張してきてるんだよ
まあ頭が普通じゃ無いんだろｗ >>885
なのに「奈良県駅は学研都市と明言した」と解釈しちゃう馬鹿がw >>887
お前「明言」の意味を勘違いしてないか？ 荒井正吾候補(奈良県知事)は関空リニア接続と近鉄大和西大寺駅高架化または地下化と大和西大寺～近鉄奈良駅を地下に移設を公約
前川清成候補(元参院議員)はリニアは官民一体で動いている京都が優位に立っていると明言 「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
「ルート揉め 地元がいざこざ リニア罪」 しかし、ここで散々学研都市を演説してたアホは
JRが決めると言っていたが
現実には知事の協力がないと進まない。
山梨も知事次第で変わる可能性が出てきたし
静岡も知事次第で遅れるかもしれない。
JRにとって知事の言うことを聞くことは
スムーズに事を運ぶ上で重要でしょう。
リニア奈良駅はJR新駅か近鉄線の地下化絡みか。
その辺に決まり。知事の頭に京都方面は無い。 >>892
実際には県知事にルートを決める権限はない
JR東海が示した数パターン（低コスト重視）の案の中から選べるだけだよ ヒント
リニア中央新幹線計画は、もうすでにJR東海一社でまとめあげる
範囲を超えてしまったのか？ >>892
>>893
二階俊博自民党幹事長が就任してから変わったのかな
山梨県知事も国民民主党→自民党
静岡県選出の細野豪志(５区)が二階派オブザーバーに加入 >>895
二階幹事長は京都周り、新大阪を経て関空南進。（和歌山が終着か？）
自民党内でもルートバラバラ・・・
「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
こんなんでリニアルート議論は収束するんでしょうか？ 新幹線は法律で定められた国策だから最終的には国の後押しで強行されるよ >>898
成田新幹線はJR発足前に政府の決定で正式に失効しちゃっているよ 東海がやっぱりリニア辞めるわと言えば国は推し進められないけどね
まああり得ないけど >>901
東海が辞退したらJR東日本が飛び付くだろうな >>902
東にそんな技術力はない
そもそもリニアの特許は東海のもの >>903
そりゃ今まで投資した開発コスト、特許、施工中の設備ごとまとめて買い取るに決まっている >>909
てか、国内のリニア敷設で資金枯渇するんなら
はじめからマレーシアやインドネシアに投資してりゃよかったのに。
おそらく国内よりはるかにハイリターンが見込めるぞ >>902
技術無いから無理
財投3兆だけで出来る訳でも無いしね >>911
ならばグダグダ言うのを諦めてJR東海に一任しな >>909
>>910
海外展開は難しいでしょう。
安倍首相、葛西会長
リニアなんてアメリカも買ってくれませんよ。
理由
1、リニアは工事コストが莫大。
ガイドウェイに磁石延々と貼り付けないと、リニアは動かんからねー。
アメリカがリニアを諦めたのもコスト高だからだろ。
2、日米貿易摩擦の新たな対象になる。
トランプ 「なあ晋三。車をあれだけ輸出しておいて、さらにリニアか？」
晋三 「トランプさん、リニアの技術、無償で提供します」
トランプ 「じゃインフラ整備も日本の負担でよろしくな、晋三」
晋三 「・・・」
3、リニア車両製造する予定の日本車両、大丈夫？
台湾の列車事故。アメリカから事業撤退。
車両の強度、安全性に疑問符？
名古屋以西は正直怪しい話だよな
東京名古屋間は東京が絡んでるから是が非でも完成させるだろうけど
大体今頃リニアとかいうのも日本が遅れてる証拠なんだ >>916
まさかハイパーループなんて言い出さないよな？ >>914
1.磁石云々は、それほどコスト増に当たらない。何故なら、地上設置されるのはコイルであってアルミを曲げて電気を流すに
過ぎないもので、構造は安易。鉄道に於ける架線・軌道を兼ねてるので比較しても過大ではない。
2.米国へは、輸出ではなく現地生産が主。加えて、特許は保有するが権利料は取らない方針。また、米国債の償還も一手。
3.超電導リニアは日本のシステムで構築されるもので、在来線規格等の従来規格とは相容れない。また規格の設定から立ち
入れる為、設計段階で十分考慮できる。 >>919
葛西さんは次のような発言をなされていますね。
>「国内のリニアは建設と運営のノウハウを持つための実験。
時速500キロの独自技術を世界に売っていく」と、
JR東海の葛西敬之名誉会長が繰り返し号令してきた、
という報道もあります。（2013年9月19日付岐阜新聞）<
リニアはアメリカに輸出するため、国内で高速連続の実験走行をするための実験線?
国民は実験線のモルモットになれということですか？
リニア米国輸出も、今はもう絶望的？
だったらもう国内リニア、まったく不要のインフラですね。
将来の子孫に、余分な負担を残さないためには、
「リニア即刻中止」が妥当かと・・・ >>920
そういう風にメリットやデメリットを一つずつでしか見れないのは、こういった新たな事業について話す場では致命的だぞ
まぁそもそも完全にスレ違いだけどね >>921
アンチスレに同じ事書いてるんだけど同調者がいないというか
人が居ないのでこっちに出張してるだけだよ 赤旗あたりでやってればいいのに
同じファンタジー世界を共有する内輪の信仰篤き者たちから拍手喝采だぞ（たぶん） ここはどちらかと言うと推進スレだからね。
推進で良いんじゃない。 「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
「ルート揉め 地元がいざこざ リニア罪」 川柳はクソつまらんからやめときな
それしか脳が無いみたいだぞ リニア非常口工事、中断 名古屋、地下から出水で
2019/3/16 朝刊 (ソースは中日新聞）
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=631347&;comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
名古屋駅周辺を受注したのは、大林。
こんな厄介な難工事受注し、後悔してるかも？
今年秋頃、工事再開とのこと。
リニア談合裁判の行方を、じっくり見守ってから工事再開か？
裁判の行方次第では、リニア頓挫あるかも・・・
「談合の 裁判次第で リニア詰み」 >>930
湧水の原因となった水脈を調査して止水工事の方法を検討し環境評価をやり直すのに半年くらいのかかるからな >>929
スーパーゼネコンのゴタゴタの煽りで清水建設が漁夫の利を得れそうで喜んでいるみたいだね 財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。
「なぜだろう JR海のみ 高待遇」 国の公共事業だったら入札に厳しい審査があり
談合も成立しなかったんだろうな
どうしてJR東海が独自事業にしたかった・・・。その闇は深い >>936
実際にはJR東海の見積もり精査はものすごく厳しくてゼネコンは泣いているんだけどね
ジャブジャブの税金で作る整備新幹線とは違うんだよ
全額自費で作るから厳しいよ 談合で儲けた金の一部は裏金となって政治家の手に渡る。JR東海も承知の上での談合ですよ >>937
公共事業だとおかわりの連続で建設費膨れ上がるしね >>938
談合された側のJR東海は損害を受けた被害者なのにねぇ JR東海は財政投融資で無担保で30年間元本返済必要無しという破格の厚遇を得ているからな。少しくらいの還流など痛くも無いだろ >>941
JR東海のケチっぶりを甘く見すぎ
袖の下を要求されるくらいなら3兆円は返上して名阪間の着工をその分遅らせますよ
3兆円が借金じゃなく純粋な寄付だったら別だけど 破格ってｗ
東海が頼んだわけでも無いのに何言ってんだ？ 政府が名阪間の早期着工を促す見返りに低利で貸す提案をしただけだからな >>945
JR東海が名阪間の早期着工をサボる為に低利で借りない事も可能。 別にサボるのが目的ではないからな
有利子負担の限界が有るから一度に着工できないだけだ ３兆と言わず１０兆円ほど返済不要でやる代わりに名古屋・大阪同時開業してくれ、と
もし政府に言われてたら出来たんだろうな。 いや、もう公共事業は増やせないの
人手も資材も足りないから >>949
オリンピックやその他の公共工事を全部止めて人員を全部リニアに回すなら可能性はあるかも 金に糸目をつけなかったら、外国の建設会社でも呼んできてやらすだろ >>942
国からの3兆円がなかったらリニアは建設できんよ。
銀行に借金断られた事も知らんの？ >>954
少なくとも東名間は余裕だぞ
3兆は名阪間の早期着工のためだからな http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/612845.html
国土交通省は１９日、山梨県庁で開いた中部横断自動車道連絡調整会議で、
２０１９年度中に予定していた新東名高速道と中央自動車道を結ぶ中部横断道（延長７４キロ）の全線開通が、
２０年内に遅れるとの見通しを正式表明した。
山梨県内の南部インターチェンジ（ＩＣ）―下部温泉早川ＩＣ間（１３・２キロ）のトンネル工事が
難航しているため。難工事の対策のため、同区間で３６０億円程度の追加費用が発生するという。
会合は冒頭のみ報道陣に公開。同省甲府河川国道事務所の安谷覚事務所長はあいさつで
「もろい地盤のため難工事が発生し、対策工事の工程を考慮した結果、２０年内の開通となった」と説明した。
リニア南アルプストンネルは大丈夫？
「難工事 貫通できず リニア詰み」 >>956
だが政府としてはできるだけ早く名阪間も完成して欲しい
だから政治的判断でJR東海に早期開通を強要した
3兆円の低利借款はその代償だよ
文句はJR東海ではなく早期開通を強要した政府に言いましょう >>957 続き
トンネル工事の詳細につきましては、下記アドレスにアクセスし
本文資料（PDF)[11836KB]をご覧下さい。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/koufu_00000406.html
脆い地盤のため、トンネル内崩落、湧水、
更には重金属を含む掘削土の処分等、難問題噴出ですね。
リニア南アルプストンネルは、さらに厳しい条件になるでしょう。
工事に入る前には、事前の地質調査はしっかりやっていただきたいですね。 >>959
水平ボーリングで約1000m先の地質が予め分かるので
事前に最適な工法を準備できます >>961
スレ立てするならちゃんとテンプレ貼れ
落ちても知らんぞ >>959
まぁ静岡県知事のご乱心以外は誤差の範囲内ではあるけどね トンネルからの湧水は本来水利権とは無関係として取扱される
JR東海が仏の顔で静岡県に忖度したらそれをネタにイチャモン付けられたでござる
このイチャモンを受け入れたら今後、道路鉄道に限らすすべての山岳トンネルを掘る事ができなくなるから
国としても断固拒否しないと将来に禍根を残すことになるぞ
例のごみ捨て場で拾ったファンヒータの故障までリコールの対象を広げてしまった某家電メーカーみたいに JR東日本は信濃川の水力発電所での長年の水泥棒の報いの為に十日町市に対して忖度しまくりだけどね。
静岡県もJR東海も当然この事を認識している訳で。 >>966
JR東日本のやらかした表流水の取水量の誤魔化しは明らかな河川法違反だからな
しかしトンネルや井戸からの湧水は表流水にはカウントされないのでご愁傷さまです どっちにしろ表流水が減ったら対策はしなければならない。
トンネル湧水をどうしても使いたくなかったら、名古屋から水を引っ張るとか余計に金のかかることでもしてればいい。 湧き水を川に全て流すのは別に金のかかる事ではないのでは？ >>970
重力の赴く間まま長野県と山梨県の両方に垂れ流すだけならか掛かるコストは少ない
しかしポンプアップして大井川に汲み上げたらコストがか掛かる >>971サイフォンの原理を使えば山越えも余裕余裕 人為的に汲み出したら、廃棄物として下水処理しないといけないとかなんとか
だから、温泉使った発電もできないらしい >>972
理論的に海抜0m地点でのサイフォンの高さは10mが限界です
実用的には7mがせいぜい
気圧の低い高地ではもっと少なくなる 雨がそのまま下水管に流れてもタダだが、下水管のパンク回避のために一度貯めてから流すと下水料金がかかる 三段の滝水枯れ 新東名トンネルに地下水流出と伊勢原市
3/18(月) 21:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000010-kana-l14
伊勢原市内を流れる栗原川上流の「三段の滝」（同市三ノ宮）で昨夏から水が枯れ、
川自体の流量も減ったとみられる問題で、市は１８日、新東名高速道路「高取山トンネル」工事の影響により
水源である周辺の地下水がトンネル内に流出したことなどが原因との見解を示した。
市は事業主体の中日本高速道路に対策を要請。
同社は流れ出た地下水をポンプで滝の上流部に送るなどして、水源を確保するとしている。
新東名トンネル工事でも水枯れ・・・
大井川の水源をぶち抜くリニア計画。
国土破壊も、いい加減にしてもらいたい
「大井川 リニア工事で 渇水へ」
「大井川 越すに越されぬ リニアかな」
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/2280605412187574/ >>976
大井川の水枯れの最大の元凶は静岡県そのもなんだけどな
最低流量も考えずに用水事業に使いまくっちゃったのが悪い
まずは静岡県が反省して用水の取水量を減らすのが筋だ それは既にやってますので
なおのこと、同意してくれないと分かろうものだが >>979
えっ？？？
インパール作戦に酷似？？？
ちょっと意味が分からないですね・・・ >>979
＞そんな中、JR東海には極秘のプランBがあるという。政界関係者が言う。
「リニアの工事は今も一進一退。大阪までの延伸などもう無理ではないかとの声もある。
最後はリニア断念。その中にはプランBといわれるものがあって、
東海道新幹線の高速化や複々線化など検討事項があるようだ」。
この国の都市の在り方に一石を投じそうだ。＜
リニア断念、東海道新幹線複々線化、実現ありそうだな・・・ >>982
神がどうこう言ってる時点で全く参考にならないんだが・・・ >>983
リニアに関しては、賛成反対と、いろいろな意見をお持ちの方がたくさんいらっしゃいます。
「リニアの計画が、いかに無謀な計画か？」をインパール作戦に例えたんじゃないですか？ >>983
「神様が見たって、リニアはいける」
とおっしゃったのは、葛西会長でしたけど・・・ >>976
こういうのってもっと考えて工事はじめられんのかね…。
泥縄的というか泥舟的というか >>986
伊勢原市の場合、一応ボーリング調査をしたようですが、山岳トンネルは
掘ってみないと解らないようです。特にリニアの場合、直線ルートなので、
水脈をぶち抜いたら、水を抜いてしまわないと先を掘り進めない。
最初から、大井川の水源を枯らすのは想定済み？
静岡県と調整がつく見込みはないでしょう・・・ 今は水平ボーリングで先の状況を探りながら対応する事ができるよ そもそも、大井川の流量が減ったら減ったで、
水は別のどこかに行くだけなんだから自然界へは大した影響がない。
静岡県が今まで水を使ってたという既得権なんか無視して諦めろと言えばいいんだよ。
自然の状態は色んな要因で変わるもの、その１つがリニア工事なだけだ。
損する人がいれば、得する人もいる。 いつからここは共産党系の反リニア活動家のスレになったのかｗ
俺が見てた頃は学研都市を連呼するアホが酷かったんだがな。 ブラタモリで関門トンネルを掘る時に先に作業用のトンネルを掘って排水用に使ってるとかやってたけど
大井川に排水できる方向から作業用トンネルを掘れば良いんじゃないだろうか >>990
リニアが開業しなくても自然界にはたいして影響ないからやめちまえばいいよ >>993
その導水トンネルを拒否っているのがアホの静岡県知事 「大きな進展」でも「着工はまだ」 川勝知事 リニア工事
https://www.youtube.com/watch?v=uHELlDmRBVg
川勝知事が「進展した」と評価したのは、リニア新幹線のトンネル工事で湧き出る水の問題に
対するＪＲ東海の姿勢です。
ＪＲ東海はリニア新幹線のトンネル工事で発生する水の量について毎秒３ｔを上限とし、
それ以上発生した場合は工事を中断するという考え方を示していました。
一方、川勝知事はＪＲ東海の金子社長が先週、２０１９年度中には本体工事に
着手したい意向を示したことについては厳しい見解を述べました。
「水問題 解決できず リニア詰み」 知事「リニア工事影響も視野」 富士川水系濁り、県が本格調査へ
（2019/3/27 07:27）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/615697.html
由比港漁協（静岡市清水区）がサクラエビの不漁などとの関係を指摘する富士川水系の
濁りの原因について、川勝平太知事は２６日の定例記者会見で、
富士川支流の早川（山梨県早川町）上流部でＪＲ東海が行っているリニア中央新幹線工事の
影響も視野に入れていることを明らかにした。
山梨県と連携し、現地で本格調査に着手する方針も明らかにした。
「桜エビ リニア工事で 不漁かな？」 >>998
静岡工区の工事が始まってもないのに桜エビの不漁がリニアのせいとな？
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