【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
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前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545568147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>75
合併は市町村同士での喧嘩に変わるだけ。
福岡の佐賀長崎吸収で修羅の国・福岡による完全統治で良い。 >>66
もしフル新幹線完成しても、県職員の出張や県内学校の旅行に飛行機利用を強制しそうｗ
我が儘放題しまくって作らせておいても空港寂れると困るからって平気で言うよなきっと。 それ、東北や北陸であった実際の話。
九州も同じ道を辿るの？ 空港が寂れるならもう新幹線要らんだろ
地元負担が増えるだけ
さっさと建設中止か完成区間は
スーパー特急に変更しろよ >>78
東北や北陸は長崎ほどごり押ししてないし、ましてや要らないって言ってる隣県に負担押しつけて作ろうとしてんのにさ。 >>80
逆だろ 東北・北陸に佐賀のような嫌がらせする県が無かったが正しい 滋賀は回避出来るんだよ
長崎も日本海側で福岡と接していれば >>81
東京側から作ってるので問題が出なかった。埼玉は東北新幹線で建設済。
あとは延伸地域が東京との接続を求めているので反対が出てこない。
佐賀は博多からそう離れて無いので困っておらず在来線維持で問題無いのに、
そこで新幹線建設で一部費用負担しろ！在来線も引き受けろよ！と言われても困るだけ。
新幹線求めている地域にとっては佐賀は癌かもしれないが、佐賀にとっては財政悪化の元となる新幹線が癌。 >>84
新幹線保有機構から
JR東海は東海道新幹線を約5兆円
JR東日本は東北上越を約3兆円
JR西日本は山陽新幹線を約1兆円で買い取っただろ 東北新幹線の延伸に対して
盛岡の反対もあったけど（地元負担分）
もし延伸を認めないと
東北6県の中で「青森県」だけ新幹線が走ってない。
って事になって渋々認めた。 >>85
東北・上越は格安すぎる 実際は5兆円
東海道新幹線は馬鹿高い 実際は2兆円
が妥当かと 新幹線が走ってない県
千葉県
山梨県（リニア中央新幹線予定）
三重県
和歌山県
鳥取県
島根県
四国4県(香川･徳島･高知･愛媛)
長崎県
大分県
宮崎県
沖縄県 JR東海が支払った東海道新幹線購入金が整備新幹線の国費として使われていたんだよな 既に使い果たしたが 博多南ルートを西が運営して
在来線強化の佐賀佐世保ハウステンボス輸送をQ が担うで棲み分けできると思うんだが駄目？ >>76
福岡に合併されたら長崎新幹線自体無しだな
多くの県民は現状で十分だろうしな N700S（短編成バージョン）の量産の目処がついたら、山陽専用の500系とレールスター、九州（鹿児島ルート）専用の800系をさっさと淘汰してしまおう。 >>87
>東海道新幹線は馬鹿高い 実際は2兆円
太平洋ベルト地帯の中でも東京-横浜-名古屋-京都-大阪を結ぶ路線でかつ
それ以外の中間都市も小田原・三島・静岡・浜松・豊橋・米原等それなりの規模を
持つ東海道を2兆円で東北・上越を5兆円と思うのは、フル規格推し＆佐賀土人厨の
オツムは大丈夫か？ >>94
JR東は在来線が日本一の密集地なのだから国に10兆円払っても安いだろ >>97
で？切り離したら東北は北海道と同じだよ
やたら広大な土地に希薄な人口 >>97
さらに売り上げは東が上だけど利益は東海が上だよ
新幹線の売り上げと在来線の維持する路線長の比率が東と東海とでは
著しく違う >>99
東北をくっ付けてるからだ 首都圏だけならJR東海より利益は大きい
東北に利益を詐取されている >>101
いまにしてJR東の首都圏と東北を切り離せと？
そんなんことにエネルギー費やして東北土人と連呼し出すより
いかにして長崎を全線フルにするか知恵を絞れば？
100歩譲って妥協点はミニまでだけどね >>102
決定権は佐賀には無いよ 長崎にも
国とJRの意見が纏まらなければどうにもならない そうだよ、だから暫くはリレーになったんだから
だけどね、そこからどう動くかは佐賀県の意向が大きいということも
忘れないでね？ 佐賀県はフルもミニもお断りという状況から長崎ルートは永久リレーしか方法ないと思うよ。
散々議論して出した知恵がFGTだったけれどそれがダメになったから、もう万策尽きたよね。 >>102
フル規格は論外だけど、何とかミニ新幹線で大阪まで繋がればいいんだけどね。 >>106
新大阪の地下駅計画で少なくとも新大阪以西の発着容量は
劇的に改善されるから、その点については問題ないと思われ ミニ新幹線の場合単線並列は容量の関係からも現実的じゃないと思う。やるなら複線3線軌だろう。
ただ、複線3線軌にするくらいならフル規格にした方が後々楽だし手っ取り早いとは思うが。 新鳥栖-武雄温泉間の50km単線並列は現実的ではないが
単線並列を基本として佐賀-肥前山口間の約13kmを上下3線軌条化で
新幹線と佐世保方面特急との相互行き違いでコストを新鳥栖-武雄温泉間の
3線軌条50kmのコストより低減できるがどうだろうか >>108
何故に「長崎市目線」でしか発想出来ないんだ？
原子力船むつを佐世保市が受け入れたから「佐世保新幹線」が計画路線に認定されて
諸事情により「佐世保スルー」のルートになったけど
佐世保駅から博多駅までスーパー特急走らせるには「狭軌」のレールが必要 別にリレー方式でいいやん。
長崎県は長崎県分の出費しかしていないくせに
佐賀県に費用を出させて新鳥栖に新幹線の線路を繋げようとしてる訳でしょ。
そもそも佐賀県は新幹線などいらない！！
とずっと言い続けていた佐賀県を悪者におとしいれようとするのが見え見え！！
なんかこの長崎県の動きを見てると
政府間の約束でも平気で破る隣国に
重なって見えるのは俺だけではないはず。
長崎県は考え方を改めるべきだと思う。 北陸新幹線も含め 国が造る最後の新幹線なんだから地方負担分は国が都合よく処理して終わるだろ 有終の美 果たして美たり得るのか
孫･ひ孫の世代､佐賀もそうだが長崎自体が残ってるのかすらまである >>114
それなんだよなぁ
人口流出の続く長崎
主な転出先が佐賀と言う笑えない現実 佐賀長崎は統合
福岡は分割
対馬壱岐は博多のある新福岡へ 奄美諸島は帝国議会で明治10年に大隅国に正式に編入
が 壱岐対馬はそのまま
九州に入れたら九州でなく十一州になっちまうな
長門の方がよっぽど九州に近い >>40
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-03337886-saga-l41
九州新幹線長崎ルートの武雄温泉-長崎間の暫定開業に合わせて整備されるJR佐世保線の複線化区間について、
事業主体になる独立行政法人鉄道・運輸機構が、現行の「肥前山口-武雄温泉間」から「大町-高橋間」に短縮する事業計画の変更を国土交通省に申請したことが14日、分かった。
肥前山口-武雄温泉全区間の複線化を求める佐賀県は難色を示している。
これまでの計画は、在来線を走行するフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）の導入を前提とし、単線となっている佐世保線の肥前山口-武雄温泉間（12・8キロ）の複線化が含まれている。
2016年3月に新幹線と在来線特急を武雄温泉駅で対面で乗り換える方式で暫定開業することを佐賀県や鉄道・運輸機構、国交省など関係6者で合意した。
この6者合意では、22年度の暫定開業までに大町-高橋間6・9キロを複線化し、その後の工事は段階的に実施する内容になっている。
長崎ルートの建設費が約5千億円から約6200億円に増えるのを受け、鉄道・運輸機構が今月6日に国交省に提出した工事実施計画の変更認可申請で、複線化の区間が大町-高橋間に変更された。
また、断念が決まっているFGTの導入の前提も削除された。
山口祥義県知事は14日に開会した県議会でこの申請を取り上げ、「6者で合意した内容と異なっている」との認識を示した。
その上で「関係者には合意したことは守る姿勢で取り組んでもらいたい」と強調し、全線複線化の確実な実現を求めた。
国交省の担当者は「機構からは、FGTを断念した状況で対面乗り換え方式で開業するために必要な工事を盛り込んだと説明を受けた。
詳細は今後、審査しなければならない」と話す。
県は、申請に関する国からの意見聴取の中で考えを示す。
県新幹線・地域交通課は「在来線の活用や輸送力の強化などのために全線複線化は必要」としている。
長崎ルートを巡っては、未整備区間の新鳥栖-武雄温泉間に関し、FGTの導入断念に伴いフル規格化かミニ新幹線の整備での検討が進んでおり、県は整備方式の変更に否定的な立場を示している。 https://twitter.com/derinative/status/1093123255584448512
鉄道界2018年12月号
>新幹線のDS-ATC装置は2025年に老朽取り替え時期を迎えるため、無線式ATCの開発に着手。
>無線式ATCはデジタル列車無線を利用してATC電文の送信を行い、臨時速度制御の高機能化や逆線運転の機能強化実現を目指す。
>2019年度以降、単体試験や走行試験を実施する。
東日本側は更新されるみたいだけど、西日本側の新幹線もいずれはATCがアップデートされる時が来るのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>118
対馬はリアルで韓国侵攻中なので先ずは奪還から JR大村線新駅3案 投票受け付け 新幹線基地に隣接
長崎新聞 2019/02/19
https://this.kiji.is/470249067193074785
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190219-00000001-nagasaki-l42
九州新幹線長崎ルートの建設に関連し、長崎県大村市宮小路3丁目に新設されるJR大村線の在来線新駅「車両基地駅（仮称）」について、大村市は18日、駅舎のデザイン3案を公表した。
25日から市内の各出張所やホームページ（HP）上で、市民の投票を受け付ける。3月15日まで。
デザイン案は、2014年に策定した新幹線新大村駅（仮称）周辺まちづくり計画のテーマ「世界へ、そして未来につながる・緑と歴史の大舞台 新大村」を基に市が作成。
A案「未来」は新幹線車両のシャープさを表現。B案「自然」は大村の柔らかな山並みと河川の曲流、C案「歴史」は石積みや石張りをイメージしているという。
市によると、車両基地駅は新幹線車両基地に隣接した場所に設置。
JR九州に要望した「請願駅」のため、設置は市が負担する。
駅舎とホームの概算事業費は約3億円。駅前周辺整備には約5億円かかる見通し。
駅舎のデザインは投票結果を集計し、本年度中に選定。2021年度の完成を目指す。 参院予算委14人 工事現場を視察 新幹線長崎ルート
https://this.kiji.is/470414719717098593?c=174761113988793844
相変わらず長崎は県民から頂いた貴重な税金を使って無駄な努力を続けてるね…
意見交換や視察などと称して頻繁に東京からお偉いさんが長崎に来てるけど、
長崎県民の諸君は一回の接待でいくらぐらいの税金が使われてるのかとか気にならないの？ とりあえず税金税金おらいでれば自説に賛同してくれるはずという安易な発想が実にすばらしい。 でも委員長が思い切り肩入れじゃん
ほぼ中立の立場じゃないといけないのに率先してる感
元知事だった金子がやるのはどうかと思うがな こんな事やったところで佐賀県がお金を出さない限り
永久リレーですからねぇ・・・・・。 >>126
ああ言うの、誰と何に幾らって明細公表しても良いと思うがな
未だに公示しないのは、何か都合が悪いのかねぇ 通常国会が始まったら整備新幹線PTの会議開催を求めるって話だったのに
全然開かれる気配がないな 国とQと長崎が佐賀の分の金を出す
さらにQは在来線の維持と長崎は諫早湾の開門を確約する
これだけやってもまだ佐賀は首を縦に振らないだろうな >>133
国 ここで金を出すと他でも金を出さないといけないから絶対に出さない。
Q そもそも金がない
後は長崎だな。
考えてみれば長崎県内の新幹線は出来るわけだから
費用に見合った効果はあるでしょ。
隣の佐賀県はずっと新幹線はいらないで
主張は一貫してるわけだからFGTが出来なくても
佐賀県が追加負担する義務も義理もなし。
長崎県がどうしても現新幹線路線に接続したいならば
長崎県で佐賀県分負担を全て出すぐらいの覚悟がないといけないでしょ。 >>135
北陸新幹線の負担に加え、去年の北陸大雪の除雪費等予算超過の影響もあるのかな 市はしらないが県は原発のおかげで国から補助金が出まくってるので裕福な方 >>137
>>138
福井県は原発銀座のおかげで
小浜線電化・越美北線復旧・えちぜん鉄道開業とか
鉄道関係だけでもいろいろ予算付いてますから。
身の丈はわきまえてるとは思います。
しかしながら佐賀県は>>135のようにならないため
佐賀県の利益にならない新幹線建設を進めないのは
佐賀県民の為に大切な事！！ 佐賀県のワガママは無視 まともじゃないから話にならん 長崎県が贅沢を言ってるだけで、佐賀県は何も我が儘は言ってないだろう。
どうしてもフル規格にしたいというのであれば、こんな場末のスレで愚痴ってないで佐賀県に直接意見し給えよ
「佐賀県行財政運営計画2019（案）」について意見を募集します（2月18日〜3月18日）
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00367023/index.html 佐賀県政策:乏しい財源ながら身の丈に合った財政健全派
長崎県政策:それなりの財源だが身の丈を間違えた不健全財政
同じ貧乏過疎県でも県のトップ方針次第
長崎住人は悪くないのにねぇ…
と言おうと思ったが、結果的に馬鹿を祭り上げた責任もあり、同情には至らなかったでごさる >>144
本気でそうなると思ってるの？
佐賀にはメリットないって言ってんの。
馬鹿か？ 費用対効果があまりにも無理がある即刻建設中止すべき、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
長崎に大きな隕石が落ちればいいのに。 新幹線の佐賀駅造っていいから、わかくす号を10分毎にしてくれ 佐世保新幹線の事もあるから
九州新幹線長崎ルート、北陸新幹線延伸、北海道新幹線延伸は
九州新幹線長崎ルートへの予算配分が最優先だったのに
このまま行けば北海道新幹線より遅い2033年頃に全線フル規格開業になりそう（長崎新聞社によると）
14年後だからこのスレの何割かは死んでて
長崎から新大阪への新幹線には乗れない >>145
>>151
もしね、ＪＲ九州にとって長崎新幹線が収益事業になる高い可能性があるならば
ＪＲ九州が佐賀県負担分の建設費を出せばいいと思うの。
ＪＲ九州はあくまで建設費を出さない前提でならば
収益を出せると読んでるだけだから。
本気ならばＪＲ東海の葛西さんのように
国の対応なんて待っていられないから
自己資金リニア建設みたいにＪＲ九州が
肥前山口〜新鳥栖まで自己資金で建設するならば
佐賀県も拒否しないでしょ。 >>152
それは佐賀県がお金を出した場合のお話しでしょ。
いいやん。
博多駅で８８５が長崎行リレーかもめ
と表示させておいて肥前山口で乗り換えさせればいいだけだし。
乗り換えが苦になるひとは充実してる高速バスを利用すればいいだけ。 >>150
リンク乙
嬉野温泉駅ホーム長は約１６０ｍね
ということは最初から６連以上の編成は考えていないという事やね。
正直４連でも十分だと思うわ。 >>156
元々FGTの前提で着工した区間だからじゃないの？8両対応に設計変更するにしても、手続きの時間がなかったんじゃないか？
後から2両分ホームを付け足して8両対応にするか、最初から6両編成や4両編成しか走らせないか。まあN700Sなら4両でも6両でも走らせようと思えば走らせられるけど。 今は西もこだまでさえ8両固定運用に移行しているのに、それ以下の短編成は山陽新幹線乗入れ不可でしょ？ 鉄オタが難癖付けてもな
国もJRも専門家
何らかの理由があるのだろ 新幹線は大量輸送してナンボの列車だから長崎ごときには要らん
首都圏へは飛行機、関西へは博多乗り換えで十分
新幹線厨は新幹線のコンセプトを変え過ぎで困るわ
いつから飛行機相手にマウント取る列車になったんだよｗ >>167
新幹線のコンセプトをいじったのはこういう駅
↓
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg
自分らでロクに使わないくせに昭和ノスタルジーとステイタス欲しさに
新幹線駅をｸﾚｸﾚいう田舎モンが多くて困るわ
なあ刈谷w 作るんだったら長崎方面と佐世保方面の両方一緒が良かったのに。 >>169
長崎スレで死にレス書いてる無駄をどう思います？
広告効果、効き目ZEROの死にレス書いてもただの自己満足でオワリ。
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北海道新幹線は失敗が目に見えてる大赤字大失敗事業
北海道新幹線・・・
作る前に叩かれ、作ってる最中も叩かれ、出来てしまってからも叩かれる
一生モグラ叩き人生 新函館ー札幌はALLディーゼル
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ヨイト負けの民 ホッケー道民 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
