【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
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前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545568147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フル規格欲しい欲しい病を患っている ID:xpHDYotc0 がここでは
どういう名持論を展開するか思うとワロえるw >>1乙です
ワッチョイなしのアッチは放置しといたら落ちるかな >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
－＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
－＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡ ( /
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ し し' /＼
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/ .彡⌒ ミ ＼ >>1乙！
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（ ´／） ））⌒ミ
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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＜ 儂 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
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／ ∧＿∧ ＼
／ （ ´_ゝ`） ＼
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／ ＿_(__ﾆつ/ Lenovo /＿ ＼
＼/＿＿＿＿/ >>5-9
汚物のクズ鉄閣下は箱根の関を越えて西に来ないでいただきたい 前ｽﾚから大体の流れ転載しとく
佐賀県､九州新幹線と長崎本線との「乗換駅」として『新鳥栖駅』整備
整備新幹線の地元負担分と新鳥栖駅の整備費用(整備新幹線の駅分は地元自治体、線路は鉄道建設保有機構)で200億円を負担
九州新幹線長崎ルートでは一貫して「ミニもフル規格も要らない」と一度も合意をした事は無い
鉄道建設保有機構がフリーゲージトレインを提案
佐賀県がフリーゲージトレイン案を承認したため九州新幹線長崎ルートの「長崎→武雄温泉」間の着工が承認される。
ちなみにフリーゲージトレインのJR西日本管内への乗り入れは 遅くて、重くて、編成の短い為に不可とされて当初から「長崎→博多」に限定されていた。
しかし鉄道総研が開発に失敗。 長崎県が「新大阪へ直通だ！」と全線「フル規格案」を唐突に言い出し始めた。
もしフル規格案が通れば
★九州新幹線鹿児島ルートで200億円
★九州新幹線長崎ルート「長崎→武雄温泉」で佐賀県の負担が約200億円、長崎県の負担が300億円から400億円
★九州新幹線長崎ルート「武雄温泉→新鳥栖駅」の佐賀県負担分は800億円から1000億円（武雄温泉→新鳥栖駅の間に長崎県の土地は無いから長崎県の負担はゼロ）
↑まぁ多少数字は変わってるかもだが大体OK
因みにBC(所謂費用対効果)は算出基準や方法がｱﾃにならないので､基本的に無視して良い >>10
この内容の疑問点が2つ。
・山陽新幹線へのフリーゲージ乗入れに対して西は当初から不可と正式に表面しているソースがある？
正式に言い出したのはフリーゲージ頓挫した最近のはず。（西も湖西線にフリゲ通す可能性があったから）
それまで再三、新大阪まで直通してB/C3超えの優良路線と言っていたが、当初からフリゲ不可ならずっと騙し続けていたという事か？
・フリーゲージは本当に頓挫したのか？一番重要な車軸に関する問題が突然出てきた事も疑いがあるし、
あまりにもアッサリと諦めている現状に疑問がある。それも北陸新幹線敦賀以西・九州新幹線長崎ルートの大詰めの状況に合わせた様に。
また、西の小浜京都ルートの提案も長年暖めていて、フリゲ頓挫の話が出たら、ここぞとばかりに提案。話が出来過ぎ。 >>1乙
>>10
書いてあることが全体に緩いので、ベースノートには耐えられないかと。
特に以下がおかしい。
>(整備新幹線の駅分は地元自治体、線路は鉄道建設保有機構)
-->誤り
>佐賀県がフリーゲージトレイン案を承認したため九州新幹線長崎ルートの「長崎→武雄温泉」間の着工が承認される。
-->2008.3.5武雄温泉～諫早の着工確認、2011.12.26諫早～長崎についてFGT導入を前提に着工決定
>ちなみにフリーゲージトレインのJR西日本管内への乗り入れは 遅くて、重くて、編成の短い為に不可とされて当初から「長崎→博多」に限定されていた。
-->誤り。佐賀県はFGTによる山陽新幹線への直通効果を宣伝していた。
>（武雄温泉→新鳥栖駅の間に長崎県の土地は無いから長崎県の負担はゼロ）
-->誤り。共通経費（車両基地等）は長崎県負担あり。博多駅改修700億円が該当し、長崎県は正規の按分率を超えた負担の検討に入っている。 佐賀はフリゲで新大阪直通なら十分改善され且つ在来線も維持されるためベストな案としていたところを、
何が何でもフルが欲しい長崎が県内区間をフル化し佐賀にも強要。思惑一致するQもフル要望し、西もフリゲの存在は都合が悪いため今になってフリゲ乗入れを拒否。
って事か？ おぉ､早速指摘入ってるね
もう長い事似た様な話しかしてない気がするし､自分も結構あやふやになってきた
自分よりｽﾚ古参の人､纏めてﾃﾝﾌﾟﾚ化出来る? 永久かどうか分からないけど
『当分リレー方式』だよな 例のPDFだと建設期間が最短のケースでも2032年度まではリレー確定だっけ >>14
Wikiを見ればだいたいわかるんだが、民間目線なのか
政治的合意と法的手続きの書きぶりなど弱い印象。
例えば、武雄～諫早駅手前がスーパー特急方式で着工されたことが、
年表から容易に読み取れなかったり。これはRJ誌も同じだった。
現時点での各案比較はWikiやRJ誌にもあるからわざわざ纏めるまでもなく、
正式に動いたタイミングでの出典リンク付きのIDEX代わり年表があれば理想なんだが。 国・長崎県でフル新幹線化による負担分を受け持つべきだろう
佐賀県も嬉野・武雄が便利になる分は負担 >>17
自分も興味わいて色々見たクチだけど、ちょっとかじった事があるレベルだとすごく分かりにくい
んで、ネットでは声のデカイ賛成派鉄オタ的な奴が集団で潰しにくる 加齢臭きついクズ鉄閣下は箱根の関を越えて西に入ってくるなよ また同じタイトルのスレが二つできてるけど、ワッチョイ有りとワッチョイ無しどっちが正統派なの？
正統派じゃない方には、分かりやすくスレタイに外伝とかつけてほしいんだけど… 西友佐賀店跡の核テナントにＪＡグループ ＪＲ佐賀駅前
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-03334868-saga-l41
佐賀駅周辺整備の基本計画案を承認 有識者会議
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/336996
何もしないよりもましだけどかなりがっかりな内容だな。
個人的には５階建てぐらいのビルを建てて１階にバスセンターを移転、２階に食品スーパー、３階に物販のテナント、
４階に飲食店や物販以外のテナント、５階に福岡方面に電車通勤するパパさんママさんのために保育園とかにして欲しかったな。
あとバスセンターを移転した跡地はえきまち一丁目を拡張。 この路線は、半永久リレーか事業中止しかないんじゃないの？
フル規格、ミニ新幹線共に佐賀県に何のメリットもないし、巨額な費用負担だけが残る。
JRも長崎県も財政的な余裕が全くない。
新大阪への直通とか夢のまた夢だよ 中止とかリレー固定とかはっきりした結論は出ないと思うよ
計画は生きているけど前に進まないっていう宙ぶらりんな状態が続いていく可能性大 本来、新幹線は大都市同士を結ぶ乗り物だから長崎には必要無い
むしろ、日本は新幹線が過剰なくらいだからどんどん減らせ
新規建設なんてもってのほか >>31
新幹線駅どころか新幹線そのものが要らないから
佐賀県は。
勿論財政負担がないならば賛成するだろうが。 >>32
> むしろ、日本は新幹線が過剰なくらいだからどんどん減らせ
独仏は人口20万人以上の都市はほぼ網羅してるとの事
過剰？いいや過少でしょう >>34
直線距離で700㎞以上の国内便を大幅に減らすなら良いだろう
実際は飛行機も存在してるからそっち優先でいい
日本は新幹線や飛行機より在来線のが似合うかなｗ >>32
えっ 整備新幹線は大都会（東京・大阪）と地方（田舎）を結ぶために創られた法律で造られているもので
首都圏・京阪神内の通勤通学での利用はその沿線上で可能なだけ
初めから需要が逼迫で在来線の複線として戦前から東海道新幹線・山陽新幹線は2路線だけが特別
東北新幹線・上越新幹線も整備新幹線と同じ需要が無かったが 都会と田舎を結ぶ路線とした目的で造られてた 東北新幹線 → 鈴木善幸が地元岩手まで引っ張った
上越新幹線 → 田中角栄が地元新潟まで引っ張った 地元の佐賀県がFGT意外要らないと言ってる事だし新鳥栖、武雄温泉間に新幹線が走ることは未来永劫絶対にないだろう。
そもそも佐賀、長崎両県とも1000億円という膨大な費用負担ができるとは思えない。 佐世保線複線化、区間短縮 佐賀県は難色
鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/337886
暫定開業すら怪しくなってきたぞ 名称が西九州ルートになった事でルート的には決まったようなもんだろ 短縮するくらいならやらなければいいんじゃないの
全線フル規格にするから複線化も不要ってことか？ そもそもFGT放棄した時点で佐世保線を複線化する意義が無くなっている
リレーの間特急乗り入れが増えるだろうけどそこだけ持てば言い訳だし 嬉野温泉駅が34号沿いみたいだし 将来的には嬉野温泉～新武雄温泉～新伊万里～新唐津～新糸島～博多になると予想しとくわ
新伊万里から単線新幹線で佐世保、ハウステンボスだな 国はフル新幹線とミニ新幹線のどちらかしか認めてないのに
肥前山口駅～武雄温泉駅の工事費削減はミニ新幹線を否定するやり方 国が何と言おうと地元である佐賀県がフル規格もミニ新幹線も認めていないので実現できません。
この路線はこのまま半永久的にリレー方式が続くことから工事費削減を行なったのでしょう。 スペインからタルゴ買って来いよ
もう山陽乗り入れないなら客車でもいいだろ トレーラー横転で２５トンの橋桁が落下 武雄市
https://www.fnn.jp/posts/1818STS
警察によると、トレーラーは九州新幹線の長崎駅の工事に使う橋桁を積んで、熊本から長崎へ向っていたということだ。 タルゴのそれは狭軌線を走れないからＦＧＴの開発をしているわけで >>48
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/29888
>警察によりますと、トレーラーはJR九州の長崎本線の高架化に使う橋桁を積んで、熊本から長崎へ向っていたということです。 >>40
佐賀の心理的ハードルがさらに上がりそうだな
機構としてはもしミニに決まったらその時改めて工事すればいいと思ってるのかもしれないけど >>40
武雄温泉-高橋については単純に、GCT想定では同区間は複線の狭軌新線(途中にゲージ変換)を引き既存線とは高橋で合流の予定だったものが、GCTが死んでミニかフルか未定なもんでどっちにでも行けるように放置、てなだけかと。 >>40
佐世保線の複線化は
佐世保新幹線の断念の交換条件として
佐世保市議会が佐賀県の武雄市とか江北町とスクラム組んで
肥前山口駅なんて新幹線の駅なんか必要ないのに
長崎新幹線の着工の交換条件として勝ち取った「駅」と「複線化」じゃん
こんな事、佐賀県に相談なくやったらより一層混迷を深めるだろw 佐賀県はミニも受け入れたくないけど、最終的にはミニで落ち着くと思うよ。
ただ、何年後にミニが実現するかは分からないけど。 放射漏れでどこの自治体も受け入れ拒否してた
原子力船むつを佐世保市の三菱重工が受け入れて修理する
その代わりに佐世保市に新幹線を引いてもらう事を確約
しかし財源難と、のちのJR九州が「佐世保市周りの新幹線なんて
無駄の極致」って佐世保経由を拒否。
佐世保市議会は抵抗するけど、最終的に
「佐世保線の全線複線化とスーパー特急」を条件に同意
佐賀県も「ミニもフルも要らない」と新幹線の建設自体に反対してたけど
武雄市とか嬉野市がロビー活動したから
「嬉野温泉と武雄温泉間の新幹線建設に同意する」
「佐世保線の複線化工事に同意し、費用と一部も負担するから、肥前山口駅は作ってほしい」
「武雄温泉と新鳥栖駅間はフリーゲージトレインなら認める」
で着工が始まったんじゃん 訂正
✖︎ 費用と一部
◯ 費用の一部(整備新幹線建設の地元負担分) 心配しなくても長崎ルートはミニ新幹線で整備されるから佐世保線の複線化も実施されるよ。 あと佐世保市の三菱重工じゃなく佐世保重工のドックで
三菱重工業が修理に訂正 佐世保カットは国が強請したのでありJRQは従うしかなかった被害者 新幹線ルート変更で佐世保を切らないと 長崎新幹線そのものを白紙にすると国の強硬姿勢だった 何故かワッチョイ(OCNひかり)変わってるけど
ひかり回線だから意図的に変えた訳じゃないよ 高橋ー武雄温泉が単線(単線並列)なのはしょうがないとして、肥前山口ぐらいどうにかしろよって思う 肥前山口～武雄温泉の営業距離14㎞
大町～高橋の営業距離6㎞
半分の距離もない すれ違いの為の6㎞
フル新幹線になり全部複線化は費用が勿体ないから当然か >>43
それこそ武雄温泉から佐世保までの単線フルを作った方が早くて安くないか？ 「片道は航空機」の商品を 長崎県など素案 乗り換え負担減へ
https://this.kiji.is/468585263002928225?c=174761113988793844
片道だけ航空機じゃなくて、航空機で往復でよくない？と思うのは俺だけか？ >>65
長崎県も佐賀県もフル規格を作るための財源は何処にもありません。佐世保線の単線フルなど論外です。
この路線は、ミニ新幹線で山陽新幹線と直通するしか方法はありません。 906 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df63-QIC4) [sage] :2019/02/05(火) 14:53:57.29 ID:nIjDQmLp0
佐世保市と佐世保市議会が長崎県へ要望書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00000005-nagasaki-l42
佐世保市は４日、ＪＲ佐世保線を走る特急列車の高速化を図るため、
長崎線を走る特急「白いかもめ」と同じ振り子型車両を導入するようＪＲ九州に要望する考えを明らかにした。
振り子型車両はカーブに合わせて車体が傾く構造で、速度を落とさず運行できる。
振り子型車両を導入すれば、佐世保から武雄温泉間で約２分、博多間で約８分の短縮が見込める。
佐世保市は、２０２２年度に九州新幹線長崎ルートが暫定開業すれば「白いかもめ」に余剰が出るとし、「このタイミングで導入してもらいたい」とした。導入に合わせた路盤の改良(複線化)も求める。
１９７８年に市が原子力船むつを受け入れた見返りで新幹線の整備が進んだ経緯を踏まえ、「（路盤整備の）経費は全額県が責任を持つと考えている。
佐世保線を含む並行在来線問題も合わせ、長崎県にも考えを示してもらいたい」とした。
908 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-lxpH) [sage] :2019/02/05(火) 16:15:32.00 ID:NPxfhhOE0
佐世保市内の部分だけでも複線化するだけでも所用時間は変わる
肥前山口駅～高橋駅間が複線化でも1分30秒短縮するかと
新鳥栖～武雄温泉がミニ新幹線の単線並列だと 普通車や特急が走る在来線は6分遅くなる 佐賀も博多までの特急が3分遅くなるが この複線化の負担を長崎県が持つと考えてるが何か謎
長崎県内だけじゃ佐世保に大したメリット無さそうだし
佐世保線の佐賀県内はどうするのって話になると思うし
武雄～佐世保間は上下分離で長崎の費用で複線化する覚え書きでも存在するのかね？ >>52
そもそも高橋から武雄温泉の在来ホームに繋げる１線増計画自体が、存在しない幻かもしれないな。
６者合意の時点ではFGTは生きていて、言う通り高橋から武雄新幹線ホームまで複線のアプローチ線が
最終的に整備される予定だった。今回、これが削除されただけではないかと。
在来線側の複線化の場合、現佐世保線に沿って高架橋を追加する必要があり、
北側は建物の立ち退きが半端なく、南側はミニ案のアプローチ線の邪魔になる。
いずれにせよ側道の付け替えとなって都市計画からやり直し。
仮に武雄市が勘弁してくれと思ってるとすれば、議会での発言はパフォだな。 >>67
ミニは西が通してくれる保証か無い。フリゲも直前の今になって正式に拒否表明。
更にミニは別線建設しないと並行運行は不可能と言って良い。工期も含めると完全に高速バスに移行される危険性が高過ぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
