★★★★ 四国新幹線Part51 ★★★★
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◆近年の動き ◆
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.htmlb >>232
淡路ルートが本来の計画
四国の政治家といえば角栄と盟友関係で宏池会会長の大平正芳
本来淡路だけの本四架橋を複数ルートにしたのが大平正芳
淡路架橋で周辺府県がまとまっていたのにルート争いを誘発、四国を仲違いさせ分裂させたのが香川
あげく20年もの時を無駄にしオイルショック総需要抑制策にひっかかって計画延期
香川が淡路ルートに反対しなければ四国新幹線も北海道と同時に整備新幹線になってただろうに
1953年 鉄道敷設法の改正により本四淡路線が予定線として追加
1953年 鉄道敷設法の改正により北海道青森海峡線が予定線として追加
1961年 香川県のしつこい陳情により宇野高松線が予定線として追加
1963年 四国がもめてる間に青函トンネル着工
1970年 オイルショックで本四架橋中止 >>234
でも、マリンライナーも出来た訳で
神戸ー徳島も在来線で先行開業されてたら
松山、高知は今と対して変わらなかったかもよ
徳島はもう少し発展してたかもしれけど >>235
すまん
裸で土下座で逆立ちした
これでいいか？ >>238
しおかぜ、南風がもし明石経由で
大阪まで運転するなら
高松駅スイッチバック解消しなきゃならんし
手間も大きかっただろうな
高松駅を高徳線、予讃線スルー運転するには
高松駅から海岸線に線路伸ばすにもサンポート
玉藻城があるからな
池谷は徳島方面も考え
坂出、宇多津並みのデルタ線もいる 大阪−松山、大阪−高知の特急しおかぜ南風、いったい何時間乗車することになるんだよ 現実的に4時間半くらいか
これじゃバスにも勝てんな
四国から梅田、三宮に直通出来る
メリットはあるけど
香川県東部、徳島、淡路の為には
在来線の明石大橋線も欲しかったが
新幹線出来ない現状ではしおかぜ南風は
岡山乗り換えが最速
やりはりマリンライナーのある
瀬戸大橋線だけで良かったかもね 連絡船の航路の有無が大きかったな。
宇高連絡船で在来線の連絡があったために一番受入れられやすかった。
香川の我儘とかほざく奴がいるが、香川如きが騒いだだけで負けたルートの方が問題だろ？
それだけ淡路ルートは実績も乏しく技術的にも難題で、いきなら新幹線だとか現実離れしていたって事だ。
裏を返せば自動車専用とした事で建設出来て効果を出せたという事でもある。 えらい香川如きどもが騒いどるな
まあ香川如きが騒いでも高速バスに後塵を拝す瀬戸大橋のポンコツぶりは揺るぎないが >>241
>香川県東部、徳島、淡路の為には 在来線の明石大橋線も欲しかったが
この地域に多数の人口があるなら一考だが、５万人程度の洲本市、鳴門市、中核市でも特例市でもない２５万人徳島市
本四明石大橋線は、多額の建設費をかけても利用者がまったく見込めない無謀計画だろうよ そうするとまた愛媛がぶーぶー
いうでしょ
あの頃は日本に金があったし、青函トンネル
と本四架橋は国家プロジェクト
結果的に今の形でよかったんだよ
ただ新幹線は最初から無理筋なんだよ >>243
そのポンコツに建設優先順位で負けた方が惨めだがwww その瀬戸大橋ですら建設中止で本四架橋はすべて自動車道にしてしまえという話も合った。
国鉄改革で本四備讃線（瀬戸大橋線）は建設中止になるはずだった！？
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/04/jr30-0cd3.html
瀬戸大橋線がギリギリ可能な路線、これがなければ四国は今以上にクルマ社会になってJR四はバス会社になっただろう
ポンコツの瀬戸大橋でも鉄道があることに感謝しなくてはいけないな 作ってしまえば後は何とでもいえる
まさにこれぞ香川人の常套手段
水をもらうときは四国は一つとわめきながら懇願して
その裏で香川だけ淡路ルートを最初から最後まで反対し続けたっていうことは事実
日本人はお人好しすぎるから香川人がどこまでも図々しくつけ込んでくる >.233
バスが便利だからな。
鉄道は相手にされてない。 >>250
便利というか、値段が安いから。高松から神戸まで２０００円台で行ける。 鉄道はとにかく固定費がかかりすぎるし
かといって簡単に廃線にもできない
新幹線はいわずもがな
それに比べて空路やバス路線は自由度が
高いところも長所 マリンライナーはいしでいいｋらさっさと新幹線つくらんかいや >>253
逆、新幹線は無理、マリンライナーはいる 特急とマリンライナーの利用状況見ればどちらが重要でどちらが不要かはハッキリしてる。 新幹線は50年後できるかどうかの話
そこまで四国の鉄道がもつか
マリンライナーは残るだろうが
特急がなくなっててもだれも驚かんぞ 新幹線どころか鉄道に金をかけるべきではない
鉄道廃止してバスに転換して長距離移動は空港から
JR四国、ほぼ全線区で赤字
https://this.kiji.is/481641416577008737?c=39550187727945729
JR四国は22日、全18線区のうち本州と四国を結ぶ瀬戸大橋線児島（岡山県）―宇多津（香川県）間を除く
17線区の営業損益が2013〜17年度の平均で赤字になったと発表した。 マリンライナーこそ不要じゃ
在来は劣悪なの走らせとけば新幹線利用が捗るだろーが
さっさと新幹線作れやドアホが >>259
在来線の乗客と新幹線の乗客は全く別
あえて比較するなら空路の乗客や高速バスの
乗客。
ドアホって誰に言ってんの？
政治家ならそれを選んでるのは国民だし
JR四国に自前で作れといっても
それは酷な話でしょ >>259
使いもしないのに、何で必死なの？阿呆？ >>261
>誰にいってんの
お前にだろう 早く新幹線をつくればいい 新幹線造っても東京直通できないんだから、岡山折り返しの特急とマリンライナーを
新大阪や京都に延伸すればよい、岡山を出たら三ノ宮までノンストップで。 東京直通の需要はあると思うが、東京行きは設定されないと思う。
その頃には、リニアが新大阪まで来てる。
新大阪が大きな結節点になる。
四国新幹線は、瀬戸大橋回り・紀淡回りとも新大阪発着が基本になるのかな。 >>264
敦賀ー高松で新快速とマリンライナー
を共通にして欲しい マリンライナー存続、徳島-関西バス存続、岡山-松山・高知新幹線
これでええやんけ >>269
明石鳴門ルート︰徳島 高速バス
瀬戸大橋ルート：香川 マリンライナー
しまなみルート：愛媛 自転車
四国横断新幹線：高知 新幹線
これならバランスが取れているよな、松山。
まさか愛媛だけ優遇しろとか、高知だけ排除とか言わんよな？ 十字ルートだろうが、高知松山行だろうが、四国横断戦を主軸にするのは理にかなってるし、それでいいよ。
3兆円が投入された本四架橋計画で直接建設が無かった高知優遇、基本計画線に記載されているという裏付け
四国中央付近を通れば、愛媛、高知、西讃、インバウンドで着目されている徳島県奥祖谷地方、四県に万遍なく利益があるだろ >>263
お前に言えば新幹線ができるのかよｗ
早く造れでできるなら苦労はしない
日本は法治国家ルール無視でできるわけ
ないでしょｗ >>266
そうなると思うがリニア完成後は東海道に空きがでるから数本以内ぐらいまでは四国から東京
直行もできるんじゃあないか 決意表明が必要
四国一丸となっての強い意志と絆でもって新幹線を建設せんとする決意が
まずマリンライナーを廃止する
さすれば国民も納得してくれよう
きっと気持ちも伝わる >>275
まだ訳のわからんこと言ってんのｗ
なんらかの事情でマリンライナー廃止
なんて話がでれば存続に向けて運動も
起こる
遠い将来に向けた新幹線誘致活動はあるに
せよ非現実な妄想はあまりに現実と解離
しすぎて呆れるしかない >>274
そもそも岡山までの新幹線ができるか
できるにせよ50年先の話
そのころ東海道新幹線どころか日本が
どうなってるのか皆目見当もつかない
そんな予測はしたところでなんの意味もない リニアができたら東京行く人はほぼ新大阪でリニアに乗り換えるよ >>278
リニアができようが東京に行く人は
最初から飛行機一択 >>271
予讃線、土讃線の方面は現行路線の
直線化とスーパー特急で
高知道なんて一車線減らしてでも線路にしろ
予土線付け替えなんて現実的に無理だし 田舎の地元民は鉄道なんか使わないから
道路さえ整備してくれたら充分なんだよな
で、ますます鉄道利用者がいなくなる
実際利用してるのは高校生と事情のある
年寄だけ 四国は高速道路建設時に
なぜ並行して鉄道用のトンネルなり
橋なり一緒に作らなかったのかと
高知道の南国ー四国中央なんて
狭軌用のトンネルも同時にやってればって
高知道を通る度に思う >>274
紀淡海峡ルートなら新大阪止めののぞみを延伸するだけ 紀淡海峡ルート狂信者隔離スレだったのが、すっかり本四架橋反省会スレの流れ
たまに紀淡海峡ルート狂信者が力なく単発すると懐かしさすら覚えるわ 四国の中央構造線ってあれ、地震とか起きやすい？
年間数ミリとかでも地盤のズレとかってあるの？なんか聞いたこと無いけど
四国って地震多い？ 四国新幹線の新大阪駅は、地下で北陸新幹線とつなげるだろう。 いっそのことリニアで作ったら？速度が速い分、単線でいいかも。東京ー高松が1時間台だね。 四国新幹線の唯一最大の武器は、岡山-宇多津が既に新幹線規格で作られている、ということ >>289
だから飛行機でいいでしょ
リニアは国内は品川ー新大阪だけ
いい加減覚えましょう 岡山は賛成と言って無いだろ、言わないって事は反対してるって事
賛成なら和歌山みたいに、造ってくれと言うよ
四国側が、岡山の理解をって言ってるだろ、これは岡山の反対を示してる
大体、何で岡山が賛成するって思えるのか >>290
これまで30年塩漬け
これから５０年塩漬け
橋の寿命半分無駄にした
作らんほうがよかったねこれなら
借金と四国新幹線反対世論を増やしただけ >>295
勝手な自己解釈www
協力打診しているかも分らず、打診して反対もされているかも分らない。
逆に「岡山は賛成している」と書かれたらソース求められるのと同じ。
岡山は県内の四国横断新幹線の土地の大部分を確保済とか言われているが、この話もソースが無い。
これが本当で、その土地も国や機構が所有となっているならば、岡山の費用負担は多くないので敷居は低い。
(低いからといって賛成・反対は別) 昔みたいに国が全額負担なら何の問題もないが
受益者負担、建設費や並行在来線と地元負担
が発生すると通過するだけで便益の少ない県は
長崎新幹線の佐賀県のようにごねる県が
出てくるのは致し方ない 今のスキーム自体に問題がある。
メリットのある県も無い県も同じ負担比率なのがそもそも間違い。
佐賀や滋賀の立場ならば使うことなど稀な新幹線に大金払った上に不採算となる在来線を押し付けられるより、
そこそこ利用のある在来線をそのままJRに維持してもらい新幹線なんて作って貰わない方が良い。
今後、四国新幹線や山陰新幹線に対して兵庫が、東九州新幹線に対して福岡が、同様な判断をする可能性がある。
県レベルでなく市町村レベルでも。 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ) >>302
なるほど、リニアバスか
電気バスならガソリンバス
よりはエコでいいな >>300
基本計画にスキームも糞もあるか 始めから造られない妄想路線 >>300
本四架橋にしても、兵庫県と神戸市が１６００億円、岡山県が８００億円を自治体として負担したよ
淡路島が兵庫県なので仕方ないとはいえ、まぁ高額だな、そして、香川県と岡山県の負担金は同額。
兵庫県や岡山県の住民がどれくらい頻繁に瀬戸大橋や明石海峡大橋を使っているかな >>285
>紀淡海峡ルート狂信者隔離スレだったのが、すっかり本四架橋反省会スレの流れ
>たまに紀淡海峡ルート狂信者が力なく単発すると懐かしさすら覚えるわ
で、お前は四国新幹線になんか意見あんの？
期成会ルート中心に話したってなーんの進展も無い。 >>306
四国新幹線を作るなら瀬戸大橋ルート、十字ルートが現実的でないなら、高知松山行きか、高知行き横断ルート
岡山県の説得工作、岡山-茶屋町間の建設、茶屋町-児島間のトンネルの掘り直しなどの各論を話せばいいだろ
そちらは懐かしの海峡ルート信者かい？ 信者のファンタジーにつきあうのは本当に不毛だと皆よく分かったんだろ。 >>308
岡山経由がダメなら、四国新幹線は不可能、が結論 >>301
ちょうどＤＭＶ開発中だな
これを0系塗装で予讃線に走らせとけば充分 >>307
海峡ルートは誰がどう考えても不可能
突っ込みどころだらけ信者がいくらこじつけ
ても正論でボコボコにされてさすがに
心が折れたんだろう。
前スレの最後の方は完全に壊れてたからな >>312
海峡ルート新設どころか、現在の瀬戸大橋線、明石海峡大橋なども相当ムリヤリな存在だとバレたからな
本四三架橋は作ってしまったのでもうどうしようもない、あとはいかにこれを活用しつつ長持ちさせるかだな マリンライナー即時廃止したら
新幹線できるよ
どっちもちょーだいは無理
香川の本気度が試されとるわけ マリンライナー即時廃止しても新幹線は出来ない 車とバスだけになる アンチ連中ここにしか居場所がないから必死だな まあいくらでも書き込め マリンライナーは香川県内より岡山県内のほうが停車駅が多い
廃止になって一番不便になるのは岡山 クレクレ乞食厨は他に死に場が無いからなw
在来線の存続の危機で延命措置をする段階なのに 新幹線クレクレとアホか 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>314
マリンライナー廃止されても
マリンライナーがなくなるだけで
新幹線とは全く関係ない
ますます鉄道離れがすすむだけ >>314
>>317
岡山はマリン廃止反対四国新幹線反対
香川はマリン廃止甘受四国新幹線猛推し >>321
え？香川は新幹線のためならマリンライナー要らないって言ってるの？ ヒント
四国に新幹線通すなら、明石大橋経由が一番。実際3つの連絡橋で圧倒的な数の車の通行量だし。 >>323
鉄道専用の明石大橋をもう一本追加するのか、それとも海底トンネルをつくるのかどっちだ？ >>323
通さない。
淡路島は兵庫県。四国新幹線には関わらない。
作らない選択肢が最良。どうしても欲しいなら徳島・高知を切り捨て、岡山経由で。 >>322
馬鹿が勝手に言ってるだけ
マリンライナーがなくなるとあら不思議
新幹線ができちゃうという謎の信仰
なぜできるかは誰にもわからない JR四国で唯一の黒字路線である瀬戸大橋線を新幹線と引き換えに三セク化するワケがない
それはどっかのJR九州なんかが証明しちゃたしね
(あぁJR東も信越本線の儲かる区間は手元に残して収益の上がらない区間は押し付けましたね w) >>329
九州は路線が赤字でも会社全体では黒字
四国では到底不可能 ヒント
ＪＲ四国決算 ２年ぶりの黒字05月08日 15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html
ＪＲ四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから２年ぶりの黒字となりました。
ＪＲ四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は５１３億円で、前の年度より２３億円、率にして４％余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は２３９億円で、去年４月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を３億円上回りました。
また、高松市内で、昨年度から手がけた分譲マンションの販売が好調で、売り上げが１４億円に上ったほか、経営安定基金の運用益も前の年度より１３億円増えました。
一方、去年９月に台風１８号の影響で香川県内で予讃線の護岸が崩れ、復旧費用におよそ３０億円を計上しました。
その結果、最終的な損益は１１億円の黒字となりました。決算が黒字となるのは２年ぶりです。
ただ今年度については、人口減少による鉄道運輸収入の落ち込みなどで８億円の赤字を見込んでいるということです。
ＪＲ四国の半井真司社長は「マンション事業など収益の拡大に取り組んだ成果が出た１年だったと手応えを感じている。
今年度は、景気の先行きが不透明でインバウンドも頭打ちの感があるが、従来の取り組みを磨き上げて成果を高めていきたい」と話していました。 >>331
で 運用益を除いたら赤字は幾らなんだ
固定資産税も国から免除されて払ってないだろ ヒント
JR四国は黒字だということを知らなかったの？おじさん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
