【東京】北陸新幹線敦賀開業ダイヤ予想スレ1【敦賀】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023年に金沢〜敦賀間が開業する北陸新幹線。
その時のダイヤや運行体系は現行とどう変わるのか、予想して下さい。
停車駅団子の作成も可です。
関連スレ
JR東日本新幹線ダイヤと東京〜大宮間の路線容量2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551736934/
何でかがやきは高崎駅を総スルーなのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542092886/ 金沢 6:00 らいちょう1号
福井 6:04
敦賀 6:06
〜折り返し らいちょう5号
敦賀 6:10
福井 6:12
松任 6:15
(あんころ販売)
金沢 6:25着 東京〜敦賀が直通する新幹線って、1日何本なんだろうね？
大宮以南の絡みがあるから、北陸新幹線の本数自体を敦賀開業だからって、
大幅に増やせない状況でどうなるか？ 東京〜敦賀が直通する新幹線って、1日何本なんだろうね？
大宮以南の絡みがあるから、北陸新幹線の本数自体を敦賀開業だからって、
大幅に増やせない状況でどうなるか？ 随分前の記事で東京敦賀、富山敦賀、長野敦賀の３つを想定とか書かれてたような…
とは言え、はくたかを全部敦賀まで延ばすとも思えんが 金沢〜敦賀間は
東京発着便が毎時1本、富山発着便が毎時1〜2本かな!? >>7
富山敦賀そんなに少ないの
しらさぎがなんたらこんたらあれやこれや なるほどね
sss進学教室 集団訴訟
または
サンマエデュケーション 集団訴訟
で検索だな >>13
高崎から北陸への利用者があるからあまり増やせないと思う >>12
要は大宮以南がどうにかなればいいのだろ。
大宮以南1時間辺り15本中東北(含む山形・秋田・北海道)最大7本、上越・北陸最大7本、予備(回送)1本で
足りなくなる臨時枠は上野または大宮発着 ◎盛岡＝金沢（全停車）
▲二戸＝小松（停車は少ない）
〇八戸＝加賀温泉（最速便は通過するが、半分以上停車）
▲七戸十和田＝あわら温泉（停車は少ない）
◎新青森＝福井（全停車）
▲木古内＝南越（停車は少ない）
◎新函館北斗＝敦賀（全停車） 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●○●━━━━━━━●━━━━●━●○○○●○● かがやき（1日10往復）
●●●━━━━━━━●━━━━●●●＿＿＿＿＿＿ かがやき（1日1往復）
●●●━━●━○○○●○●○○●●●＿＿＿＿＿＿ はくたか（1日16往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（1日15往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●━━●━● はくたか（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●○○○●○● つるぎ（1日22往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●● つるぎ（1日1往復） 敦賀〜金沢 速達1 各停2
金沢〜富山 速達1 準速達1 各停1
富山〜長野 速達1 準速達1
長野〜高崎 速達1 準速達1 各停1
新潟〜越後湯沢 準速達1
越後湯沢〜高崎 準速達1 各停1
高崎〜大宮 速達1 準速達2 各停2
東京〜敦賀 速達1
東京〜金沢 準速達1
東京〜長野 各停1
富山〜敦賀 各停1
金沢〜敦賀 各停1
東京〜新潟 準速達1
東京〜越後湯沢 各停1
北陸上越系統はこんなもんではなかろうか むしろこんな感じかな（東京発着）
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●○●━━━━━━━●━━━━●━●○○○●━● かがやき（1日9往復）
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿ かがやき（1日1往復）
●●●━━●━○○○●○●○○●●●○○○●○● はくたか（1日8往復）
●●●━━●━○○○●○●○○●●●＿＿＿＿＿＿ はくたか（1日8往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（1日15往復） 続き（敦賀発着）
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●━━●━● はくたか（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●○○○●○● つるぎ（1日16往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●● つるぎ（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●● つるぎ（1日1往復）
現行のサンダバ＋しらさぎより少なく書いているが、
しらさぎはそれほど乗車率が高くないから、
定期は毎時2本程度で十分か。 どうにかして敦賀発着サンダバをしらさぎの3分続行程度のダイヤにまで弄れれば
つるぎ⇔しらさぎ・緩行サンダバ
はくたか・かがやき⇔速達サンダバ
のように住み分けができるんだが >>20
ストレートに現状でかがやきが走ってない時間帯に定期かがやき増発（+6）は駄目なんか
確か長野新幹線時代って今より遥かに少なかったろ
正直はくたかを金沢以西に延ばすのってデメリットの方が大きいように思うんだが 「かがやき」は新大阪、京都、敦賀、福井、金沢、富山、長野、大宮は、よほどのことがない限り全部停車です
小浜、南越、加賀温泉、新高岡、上野は、「臨時便など何本かは停車」になると思われます かがやきは金沢以遠各駅停車で新大阪まで
らいちょうは速達列車として京都・福井・金沢・富山停車で以遠東京まで各駅停車 国交省がルート選定時に行った試算だと敦賀は止まるかがやきと止まらないかがやきの両方が想定されてた >>26
現在のサンダーバードですら敦賀利用者はさほど多くない
京都まで開通すれば、かがやき（別の名前かもしれない）は全て通過もありうる >>25
自分も遠近分離の観点からこれが一番ベストだと思っている（この板じゃ全然賛同が得られないが）
雷鳥（仮）は東京入れなきゃ大宮から那須塩原回送にしてあさまの一部を雷鳥に置き換えても良い 問題は山陽新幹線との直通があるかどうかなんだけどね
というか、このスレ敦賀開業時の予想じゃないか >>31
敦賀開業時のダイヤネタがなければいいんじゃないの？
または下の全線スレに書き込むか!?
北陸新幹線全線スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1555062333/ 敦賀開業時は、
福井、金沢、富山、上越妙高、長野を各6:00に出る始発列車が
それぞれ設定されるかなw
まあ、せいぜい福井、富山、長野程度かなと思うが。
わかりにくい表現でツッこまれそうだな。 >>35
福井600発 敦賀行き →難しい 敦賀での始発しらさぎに接続するには南越を通過する必要がある
福井600発 東京行き →実は難しい 東京908着または920着しか発着枠がないため
金沢600発 敦賀行き →必要 敦賀での始発サンダバ接続は恐らくこれ
金沢600発 東京行き →既にある
富山600発 敦賀行き →多分ある ただし最速の接続列車は名古屋行きしらさぎ
富山600発 東京行き →多分ない 上越妙高始発はくたか596号が富山始発定期化しない限りない
上越妙高600発 敦賀行き →ない 長野や白山から回送の必要があるため
上越妙高600発 東京行き →ない 東京方面は上越妙高始発はくたか598号を廃止したばかり
長野600発 敦賀行き →ない 敦賀での接続時間を優先するため長野発は610前後
長野600発 東京行き →ない 長野を600に出ても停車駅を増やせない 北陸新幹線本数「金沢駅と同数に」
敦賀開業向け福井県、特急存続も
2019年6月25日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/881980
２０２０年度政府予算の概算要求に向け福井県は６月２４日、関係省庁に提出する重点提案・要望を発表した。
最重点事項として、２３年春の北陸新幹線敦賀開業時の敦賀駅までの運行本数を金沢駅と同数とするよう初めて要望した。敦賀港での荷物運搬の自動化に向けた実証実験実施も盛り込んだ。
最重点、重点事項合わせ計２６項目１２８事項を掲げた。県未来戦略課は「県民益向上につながるよう、ポイントを強調した」としている。
北陸新幹線関連では新大阪までの早期整備のほか、新幹線と敦賀駅発着の特急の始発、終着列車について、県民ができるだけ長く首都圏などに滞在できるようなダイヤ編成を要望。
関西、中京とのアクセスは「特急存続も含め」との文言を初めて明記し、利便性の確保を訴えた。
原子力・エネルギー関連は、高速増殖原型炉もんじゅ（敦賀市）の廃炉作業や、使用済み燃料の中間貯蔵施設の県外立地について、国の積極的な関与を求めた。廃炉ビジネスの産業化に向けた技術開発や、地元企業の人材育成などの取り組み支援も明記した。
このほかの最重点事項としては、中部縦貫自動車道大野油坂道路を北陸新幹線敦賀開業に合わせて開通できるよう、予算措置を求めた。
２５日に杉本達治知事が上京し、県選出国会議員と意見交換するほか、石井啓一国土交通相、柴山昌彦文部科学相、自民党の二階俊博幹事長らに重点提案・要望書を提出する。 敦賀からは首都圏へは長く滞在できるサンダーバードと新幹線ひかりをお使い下さい 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●━●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━● かがやき
●●●━━●━○○○●○●○○●●●＿＿＿＿＿＿ はくたかA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●○●○○●●●○━━●━● はくたかB
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━○●━● つるぎA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●● つるぎB
>>24
敦賀は京都開業したら「かがやき」通過でしょう。
もし湖西フル近江今津暫定開業、小浜京都フル堅田暫定開業実現していたら、
その時点で敦賀は「かがやき」通過だった。
「かがやき」は新大阪、京都、福井、金沢、富山、長野、大宮は全部停車
上越妙高、高崎（と湖西フルでの近江今津、小浜京都での堅田）が一部停車
では 暫定とはいえ一度かがやきの停車駅にしてしまったら通過は難しいんじゃないかな
ってことで京都まで開通した時点でかがやきの上の最速達が作られると予想 金沢600発や2358着などは金沢発着にならざるを得ない 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━● かがやき
●●●━━○━━━━●━○━━●●●●●●●●● はくたか
●●●━━●○●○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿ （新種別）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●● つるぎ
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま
が、あくまで基本だと思う。
はくたかと（新種別）の名称入れ替えはあるかもしれない。
始発・終電の東京〜金沢 かがやき ・ 金沢〜敦賀 つるぎ ・ 長野〜敦賀 はくたか
は、例外で設定されると思うが。 停車駅限定最速達:かがやき
東京〜長野限定:あさま
富山以西のみ:つるぎ
上記以外:はくたか
種別増やす必要ないだろ >>50
全くその通りだね
単純に長野〜富山間を直通運転するのが
速達のかがやき、準速達のはくたか
JR東完結型があさま、JR西完結型がつるぎ
でいいわけだから ダイヤ予想（特に団子貼る人間）ってかがやきをのぞみずほ系運用するものばっかりで
はやぶさ的運用で考えるのがほとんどないのが残念 >>52
西側は大阪方に向けた需要が増えるから
末端区間扱いして各停にする必要性がないんだよね。
なので、速達→かがやき、各停→つるぎ、で役割分担
すると予想するのが自然。 >>54
ただ、かかがやきで東京と大阪方面は東京口がタイトだから今日みたいに東北新幹線がトラブルとてきめんに影響を受けるから両方を持たせるのはリスクが大きいな 記録用に最速達を1-2本設定する程度にして、かがやきは金沢以西各停で
小松温泉への東京直通を確保してやるのが利用者からすれば一番ベストだと思ってる
この場合不利益を被るのは福井駅利用者だけだが福井「県」としたらこっちの方がありがたいだろう
全通時の大阪速達は長野3駅や高崎のために速達つるぎを拡張する形で別個に設定してやった方がいい
空席率増える束酉の都合はシラネ ４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ （道民談）
↑ 盗人猛々しい北海道民
>>52
大阪への速達需要という点と、東京〜福井の需要を東海道から奪う事を考えると、
かがやきの金沢以西は、福井停車の敦賀終点が妥当と言える。
東北新幹線は東京方面からの需要のみでダイヤを考えればいいけど、
北陸新幹線は、東京と大阪の両方面の需要＋名古屋や米原経由の事もあるから。 >>59
＞かがやきの金沢以西は、福井停車の敦賀終点が妥当と言える
毎度思うのはかがやきとサンダバしらさぎを別列車にするっていう発想がないのが残念
そりゃJRは嫌がるだろうけどさ… かがやきは金沢から敦賀各駅停車
雷鳥は敦賀 福井 (小松) 金沢 高岡
富山 東京ー敦賀 かがやき
長野ー敦賀 はくたか
富山ー敦賀 つるぎ
長野発着のはくたかは長野〜金沢各駅停車金沢以西は福井、敦賀のみ停車（山陽九州のさくらに相当） 敦賀まで開業したところで、かがやき、はくたかは福井終点だろ
敦賀なんて博多南みたいなもんだろ >>63
東京−博多よりも時間掛かるんじゃ競争力無さ過ぎ。
繋げりゃいいってもんじゃない。
ビジネスなんだから。
ぶっちゃけ、延ばす先の住民（このスレで言えばドーミン）のコンプレックスやジコマンは無視すべき。
最大の需要は大都市圏発の旅客なんだから。所要時間もダイヤも、大都市圏発の旅客の目線で考えなきゃダメ。 >>64
福井が1面2線なので当駅折り返し出来ないが >>66
福井は双方向に渡り線があるから、やろうと思えば何とか出来る
ただ引き込み線や乗務員の施設もないから実際にやるとなると難しい >>67
人の問題、大きいよね〜。
東京方にも言える話。大宮始発なんか設定して、お掃除おばさんどうすんの？って話 >>65
>>63
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。
新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。
北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。
そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。
tk >>68
そういう状況下になったら普通に大宮に人員設置するか那須塩原で何とかするだろ
既に敦賀開業に備えての那須塩原の大規模拡張はやってるわけだし 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
oc >>24
東京から新大阪までの直通列車はないだろ。
東海道回りの方が断然早い。そんなの園児でも分かる。
東京・大阪対北陸の2系統に分割されるだろうな。
大阪全通後は >>72
博多のぞみと同じよ
途中駅間利用需要を拾いつつ運行
対東京に集中はするが、長野や新潟からの対大阪需要がない訳ではないから敢えて通しで運行する
恐らく旅客需要の大きい東京方面はあさまやはくたかの長野止めやら金沢止めで対処して輸送力調整 >>73
＞恐らく旅客需要の大きい東京方面はあさまやはくたかの長野止めやら金沢止めで対処して輸送力調整
完全に東京目線の見方だな
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/08/page_14710.html
北陸はサンダーバード、しらさぎ需要も東京方面と同じ程ある
だだ金沢、富山での別系統はあるだろう 新快速湖西線系統を分離、大阪-敦賀12両で運転。
山科以東琵琶湖線完全15分ヘッド。滋賀大勝利。 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
sr >>74
サンダバはともかくしらさぎは対東京もあるから敦賀まできたら東京方面の流れはかなり北陸新幹線経由に変わる
今のつるぎはサンダバとしらさぎの富山延長の代わりだし、対東京漸減ダイヤにしてくることはあり得る、現状のつるぎは客数は決して多くなく３セク利用や高速バス利用が増加傾向にある かがやき
東京-(大宮)-長野-上越妙高-富山-金沢-福井-(敦賀)-京都-新大阪
あさま
東京-(上野)-大宮-(高崎)-軽井沢-佐久平-上田-長野-上越妙高
[新設]サンダーバード
上越妙高-富山-金沢-(小松)-福井-(敦賀)-京都-新大阪
つるぎ
高崎-各駅停車-新大阪
こんな感じ？ >>79
既存のかがやき･はくたかは踏襲するのは決定的
敦賀通しになるのはかがやき･はくたかでつるぎをどうするかが焦点
今のはくたかは長野以遠は各駅停車だからつるぎとあさまを統合してしまうのも手、かわりにはくたかを東海道山陽ひかりの様に準速達で北陸地域でも通過運転するとバランスをとりやすいが >>80
つるぎは関西系のサンダーバードだから完全に分離して名称を変えてでも残るだろう >>81
つるぎはらいちょうの方が相応しいがね
５文字は駄目か らいちょうは使われないと思う。はつかりと同じ感じで消滅。
各駅停車タイプは、上越妙高じゃなくて富山止まりだと思う。 東京ー敦賀 かがやき
東京ー金沢 はくたか
東京ー長野 あさま
長野ー敦賀 はくたか
富山ー敦賀 つるぎ ただ、今のはくたかは東京〜敦賀通しで走ると思うけど。
東京〜福井の需要もあるから。 >>86
いや、はくたかは敦賀まで行くと時間がかかり過ぎるから今みたいに長野、敦賀間の始発と最終くらいか？ でも直通はなくせないと思う。
長野〜富山間に昼間、各停1本+速達1本/h
走らせられればいいんだけどな。 言ってる意味がよくわからんが
>>86は長野新潟-福井と書き間違えたんかいな 時間かかりすぎでも東京〜福井の直通需要はあるから昼間も直通させるよ。 >>90
どうも噛み合わないと思ったがやっと意味がわかった。現行ダイヤのままで考えていたのか
そんなん敦賀延伸したらかがやきが毎時1本以上になるに決まってるでしょ >>91
需要的にはかがやきとはくたかで毎時1本でいけるよね
かがやきは速達、はくたかは準速達で大阪名古屋からの連絡対応 はくたかの単純延伸だと金沢以西のダイヤの不均衡化が酷くなるから
敦賀乗換え対北陸需要のつるぎを入れて均衡化を計るんじゃないか
イメージとしては
かがやき・はくたか→東京駅基準のダイヤ（東京〜大宮の過密ダイヤで身動きできないのに振り回される）
つるぎ→敦賀駅基準ではくたかと運行間隔均等化のダイヤ（対中部対京阪の在来線特急連絡に引っ張られる）
長野止まりのあさまとつるぎを連絡させてとも思ったけど
（イメージとしては新大阪のぞみとさくら・ひかりレールスターの連絡乗り継ぎ、会社別運行）
使用列車が同じならはくたかへ統合昇華になるよな・・・ >>93
あさまとつるぎはダイヤ的には繋げられるね、時刻表見てると所要時間的に十分余裕を持って統合可能
富山と長野の間が大した需要がないから分割してるに過ぎない様だが 金沢以西は東京需要が結構落ちると思うから敦賀まではかがやき、はくたか合わせて2時間に1本程で後は関西系統のつるぎを時間2本程に充実させるだろうな >>95
新幹線延伸時点でサンダバ、しらさぎの敦賀打ち切りはほぼ確定
つるぎは金沢止めになった際の保証として誕生した経緯もあるし本数は毎時1
本ペースは維持されるだろう 米原〜京都は新幹線通ってるけど第３セクターじゃない wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>97
敦賀延伸でも1時間に1本増えるか増えないかだから大丈夫 現状はくたかオンリーの時間帯で
かがやきを入れた場合に問題になりそうなのは夕方の一部くらいなもんだね 上越新幹線の本数を削らなくても敦賀延伸は大丈夫だ。 ほくえつ
長野ー上越妙高ー富山ー新高岡ー金沢ー福井ー敦賀（ー京都ー新大阪） それやるんだったら長野富山間は各停で良い
単純に長野からの大阪速達にしたいんだったら上越妙高と新高岡は通過 長野の車両基地でE7(W7)系数編成が水没したけど、ダイヤの影響は？ このスレでも北陸新幹線の水害に伴う暫定ダイヤの件が話題にならないなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
