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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 18◆
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0008名無し野電車区
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2019/04/27(土) 07:29:51.29ID:kSu0ttVt
どうつなげるのか分からんもん
新神戸経由で地下入るなら地下鉄三宮が阪急の三宮駅にもなるやん
それだったら阪急三宮の駅ビル新築する意味ないし
やるやる詐欺でマジで23世紀くらいに着工予定だろうな
0009名無し野電車区
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2019/04/27(土) 07:50:49.06ID:pDY9GQX1
市長変わってなかったことになる可能性もアルナ。
0010名無し野電車区
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2019/04/27(土) 09:56:00.49ID:0wRbwSvo
やっぱり板宿～高速長田あたりで繋ぐのが簡単でいいでしょ
0011名無し野電車区
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2019/04/27(土) 10:17:58.24ID:pDY9GQX1
>>10
接続そのものは比較的簡単だけど、神戸高速線内の線路容量不足の問題が出てくる。
あまり速度も出せないしな。

そもそも乗り換えなしで直通と言っても、座れもしないものを低速でトロトロ走らされたって
何のメリットもないがなという気がするんだよな。
0012名無し野電車区
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2019/04/27(土) 14:43:54.89ID:0wRbwSvo
>>11
三宮～板宿だと地下鉄も神戸高速経由も時間に大差ないようだが
本数は直通先のスジに入るだけなので基本変わらないよ。
座って行きたい人は別のルートを探すしかないね。
0013名無し野電車区
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2019/04/27(土) 14:56:30.62ID:0wRbwSvo
現状の7.5分サイクルを維持したままで全ての列車が神戸高速＆阪急直通列車になるなら時間8本の増加になって確かに余裕が無くなる
しかし実際はは半分程度になるだろう。
現実的には阪急は現状10分サイクルなので神戸市交通局が阪急に合わせて10分サイクルになり神戸高速線の新開地までは時間6本の増加で山陽車と合わせて時間12本
新開地からは阪急スジに入るだけなので変化なし。
0014名無し野電車区
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2019/04/27(土) 23:00:49.79ID:foyABOkY
神戸市営地下鉄と阪急神戸線の相互乗り入れは、夢が有るけど実現するには無駄が多いという事か？
北神急行の市営化により神戸電鉄有馬線との接続が重要と思う
因みに神戸電鉄有馬線の基本は１５分のパターンダイヤ
北神急行線も合わせて15分のパターンダイヤとなっている
0015名無し野電車区
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2019/04/27(土) 23:45:15.55ID:LkIX5Gco
線路幅が一緒なら有馬温泉や三田まで乗り入れただろう地下鉄と神鉄。
0016名無し野電車区
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2019/04/28(日) 00:15:00.31ID:YhvH64jj
つくづく神戸電鉄は国鉄との貨物乗り入れのため狭軌にしたのが響いたね。標準軌なら確実に北神は有馬に乗り入れていただろうね
0017名無し野電車区
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2019/04/28(日) 06:16:34.88ID:fcy2oaN4
今から線路幅広げてもええんやで(無茶振り
0018名無し野電車区
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2019/04/28(日) 09:31:54.02ID:Y41V6gqz
>>16-17
流石に線路幅を広げるのは費用の問題で無理だし、急勾配の関係で車両が対応できないｗ
それと、昭和３年の開業当時は鉄道省（後の国鉄）との貨物の連絡輸送を実施しており、電車がワム形式の2軸貨車を引っ張っている
貨物連絡駅は福知山線の三田なんで、構想だけなら、２つの国際貿易港を結ぶ国際連絡列車が走る訳だ
神戸（湊川）を出発した専用客車が、鉄道省福知山線三田駅で舞鶴行の急行に併結する
舞鶴港よりウラジオストック港へ海路を経て、シベリア鉄道に乗ればパリ、ロンドンに至る・・・欧州連絡国際列車が妄想できるのだ
0019名無し野電車区
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2019/04/28(日) 09:40:38.21ID:YhvH64jj
>>18
急勾配のネックは湊川=鈴蘭台でしょ？
谷上から有馬までは問題ないでしょ？
北神急行自体、新神戸から谷上まで結構な勾配あるし
0020名無し野電車区
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2019/04/28(日) 09:52:49.55ID:YhvH64jj
別に神戸電鉄全線標準軌にしなくて良い。谷上、有馬口間を三線軌条にして有馬口、有馬間を全列車地下鉄、北神車両だけ乗り入れ限定し標準軌にしたら不可能ではない
0021名無し野電車区
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2019/04/28(日) 09:54:46.30ID:fcy2oaN4
>>18
神戸港（貨物）～東灘信号所～（東海道線）～尼崎～（福知山線）以下略でええやんw
0023名無し野電車区
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2019/04/28(日) 12:31:02.89ID:bsTjnyDj
「検討を認める方向で調整」
美しい日本語
0024名無し野電車区
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2019/04/28(日) 15:10:01.26ID:ZgK6Eii2
短い滑走路で対して遠くの海外まで行けないのに
0025名無し野電車区
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2019/04/28(日) 15:20:03.87ID:LsyqshNM
遠くまで行かなくても、需要の多い路線が入ればいいんだからな。
0026名無し野電車区
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2019/04/28(日) 15:23:42.75ID:UUjnvCO+
金があったとして狭軌を標準軌にするには軌道の幅も拡げなければいけないから大変なことになるな
0027名無し野電車区
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2019/04/28(日) 20:59:37.70ID:2mx4UhBT
海岸線の駅って全体的に汚れてんだけど
開業10年ちょっとくらいだろ？
山手線と同じくらい傷んでるのはなんでなんだ？
0028名無し野電車区
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2019/04/28(日) 22:01:27.36ID:W9J3VMWR
2001年開業だから18年。しかも海水の地下水
0029名無し野電車区
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2019/04/28(日) 23:11:41.77ID:fguj/yRH
海岸線に女性専用車両なんかいらんやろ
御崎公園で降りてノエスタ行くとき不便でしゃあない
0030名無し野電車区
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2019/04/28(日) 23:55:11.93ID:oedYwS+P
>>16
神戸市電に乗り入れたら良かった？軌間は標準軌(1435mm)、電圧は直流600V
昭和３年当時の代表的な車両ｗ
神戸市交通局700形電車（出力76kW）ＶＳ神戸有馬電気鉄道デ1形電車（主電動機出力93 kW × 4基）
高出力の電車の乗り入れを神戸市交通局が許してくれるかな？
>>19
谷上以北も50パミール勾配がシッカリあり、上り降りを繰り返して有馬温泉に至る
大池～花山の５０パミール勾配は１ｋｍ以上と結構長いよ
電車は時速５０ｋｍで慎重に下っている感じだな
北神線の勾配は33.3パミールで電車は時速９０ｋｍで一気に下るという感じだな
>>20
神戸市営地下鉄1000形　全長19,000 mm、全幅2,790 mm、全高4,010 mm
神戸電鉄3000系　全長 18,140 mm、全幅2,700 mm、全高4,120 mm（パンタ付き）
三線軌条？片乗り入れでも神鉄全駅のホームを削って、神鉄の車体全部に固定式のステップ付けないとダメだろうな
最後の手段でフリーゲージトレーン？
0032名無し野電車区
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2019/04/29(月) 06:26:55.18ID:4IylKD0p
イオンモール神戸南に住んで海岸線で三宮に行くのが人間として最高の人生のあり方だ
0033名無し野電車区
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2019/04/29(月) 08:15:49.34ID:dzvTtCd4
>>30
1000系のサイズは阪急仕様に合わせてるが扉位置は合わせてない
0034名無し野電車区
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2019/04/29(月) 08:17:59.49ID:IP8aln9n
今後数十年内に必ず起きる
南海トラフ周辺の大地震
来月、起きるかもしれないし
明日、起きても不思議では無い
今夜、起きるかもしれない
いや、
今日午前中に？

海抜数mの海岸近くに住んでるとか
自殺願望かよw
0035名無し野電車区
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2019/04/29(月) 09:02:35.46ID:JuyZ+Wg/
>>33
大阪メトロの堺筋線なんて阪急と乗り入れするのわかってるのに扉位置合わせてないな
0036名無し野電車区
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2019/04/29(月) 09:11:21.52ID:nR6HMkkX
まぁあの当時じゃ地下鉄にホームドアなんて概念ないし。
0038名無し野電車区
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2019/04/29(月) 17:39:28.84ID:JsWOzpqD
そもそも無理くり北神急行を有馬乗り入れさせたところで
そこまで有馬に行きたい奴が日本と世界ににどれだけいるか
0039名無し野電車区
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2019/04/29(月) 18:03:00.85ID:4eKLntoo
まぁむしろ直通が必要なのは岡場方面だよなぁ。
0040名無し野電車区
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2019/04/30(火) 21:27:02.30ID:SnyFkvwU
海岸線の車両は、リニア地下鉄の中で一番野暮ったい感じする
0042名無し野電車区
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2019/05/01(水) 23:42:24.32ID:IrmpW8WY
>>38
意外と需要は有るかも知れない。
岡場方面の方が圧倒的に需要が有るが。
0043名無し野電車区
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2019/05/02(木) 05:43:19.88ID:zO1cGRf0
そんな意外性に賭けられるお金は有馬線。
0044名無し野電車区
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2019/05/02(木) 13:08:00.86ID:jfXGexw7
有馬線に金かけるんなら
宝塚と有馬をトンネルで結ぼうや
神鉄の車両なら余裕のよっちゃんで走行できるやろ
阪急の度肝抜いたろうぜ
0045名無し野電車区
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2019/05/02(木) 16:08:27.95ID:99fCz5mk
地下鉄花時計からポートライナーに接続させて六甲ライナー迄行けると良いなぁ
0046名無し野電車区
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2019/05/05(日) 23:53:33.53ID:TK3dbvmg
どうであれ谷上が北区のターミナル駅機能がより強まるのには変わりない。
0047名無し野電車区
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2019/05/06(月) 19:13:07.49ID:nZflITtD
てか谷上駅って駅の外に何も無いよね
乗り換えのためだけの駅だね
0051名無し野電車区
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2019/05/07(火) 21:52:27.96ID:tgUHFsW2
絵やんか
可愛いから許すわ
コスプレは絶許
0052名無し野電車区
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2019/05/07(火) 23:43:47.51ID:l0MONF+4
北区は鈴蘭台の他に谷上や岡場が主要駅だけど谷上の地位は高まるとは思う。
0053名無し野電車区
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2019/05/08(水) 11:13:17.81ID:PFCDkP6N
GWの県庁前駅は快適だった
0054名無し野電車区
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2019/05/08(水) 19:03:44.89ID:iNHAe4Ry
神鉄の標準軌化より北神の狭軌化or三条化の方がいいかも
0058名無し野電車区
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2019/05/09(木) 18:59:05.50ID:UY0+r/8q
前に地下鉄日中に乗るとATOじゃなくて運転士だと聞いたんだけど
今夕方だけど明らかに乗り心地がいいんだよね
特に止まる時
日中は寝てても目がさめるくらい止まる寸前の操作が下手

下手なのはどっちなんだ？
0059名無し野電車区
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2019/05/09(木) 20:12:50.31ID:7ML8SYTI
>>35>>36
大阪市交は第三軌条の電車と同じ19mの4ドア（に加えて阪急より広い標準の車体幅まで）を主張すると、車体のサイズは阪急が譲ってきたので、大阪市交はドアの数を3つにすることは譲った。

そこで30系と同じ側面のレイアウトなら問題なかったんだけど、阪急と同じ乗務員室の側開き戸と両開きドアの間へ窓を挟むと、台車の真上にドアの開口部がきてしまって、まだ実用化されて間もないアルミ車体だと台枠の強度がもたない恐れがあった。

だから60系は阪急と違うあのレイアウトになって、そのまま66系にも引き継がれちゃった。
0061名無し野電車区
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2019/05/11(土) 20:18:44.98ID:V1WrMBD6
今日はほっともっとの花火が超ロングバージョン
去年もあったね
休憩入れつついつまでもやってるからなかなかご飯食べ終わらない
猫型やカエル型もあった
また再開した
0063名無し野電車区
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2019/05/11(土) 21:37:12.90ID:4rqRxl9X
何回しか乗った事ないが海岸線の客は暗い感じがして
逆にポートライナーの客は明るい感じがした
これはたまたまそう見えただけであって偏見ですよね。
0064名無し野電車区
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2019/05/11(土) 21:37:32.79ID:Vxxqwbl0
ドンドン言うてるから何やおもたら野球場やったのね
0066名無し野電車区
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2019/05/12(日) 07:48:11.76ID:PF7xs6f+
民度言うんやったら三菱やら川崎やらの大企業がある海岸線は高い筈なんやけどなあ
0067名無し野電車区
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2019/05/12(日) 08:16:00.54ID:xs61pGI5
おいおい、彼らのほとんどは工場の歯車w
年収の高い上級の管理者は和田岬近辺に住む人はまれ
0068名無し野電車区
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2019/05/12(日) 08:27:46.00ID:ntmUsQCe
ポートライナーの客は全員どうぶつ王国でアニマルセラピー効果を受けてるから
0069名無し野電車区
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2019/05/12(日) 08:31:57.23ID:+S2YClev
工場務めてたらあのあたりは住みたくないと思うのは自然
0070名無し野電車区
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2019/05/12(日) 23:50:18.59ID:xlTmoOab
元々海岸線は下町と言うのもあるんだろう。
0072名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:02:46.44ID:Bu3FQCH2
Googleマップによると、ハーバーランド駅から高速神戸駅への乗り換えは徒歩６分とあるのですが、実際はどんな感じかわかりますか？

６分はかなり急ぐ感じですかね？
0073名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:09:50.43ID:9DUf4iZD
初めてだと迷う可能性が高いので15分みた方が良い
途中でいろんな魅力的な店がいっぱい有るので毎回2時間掛かる俺w
0074名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:22:15.55ID:y3Pbpjpg
改札機～改札機なら6分で余裕だけど、駅ホームから駅ホームで考えると15分見といた方がいいな確かに。
0075名無し野電車区
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2019/05/14(火) 23:22:40.24ID:fJNoyE3/
>>74
高速神戸は6分で行けるか？
地下街でも結構距離あるぞ？
JRの神戸駅なら行けそうだが
0076名無し野電車区
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2019/05/14(火) 23:37:52.25ID:bhlm0VWJ
まあ８分くらいみた方が良いと思う。
しかしDUO神戸は綺麗になった。
高速神戸は相変わらずだけど。
0077名無し野電車区
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2019/05/14(火) 23:55:57.35ID:+qe8ifaD
6000に乗ろうと思って行ってみた
湊川公園のホームで待ってみたけど、なかなか来ない…
谷上行き電車が谷上から折り返して西神中央行きとして入線
その西神中央行きが西神中央から折り返して谷上行きとして入線
一巡しているのを確認してみたけど、6000は来なかった…
2編成のどちらかは運行していると思ったのが甘かった…
駅員氏に聞いてみたところ、現状では朝だけ運用して入庫とのこと
仕方なく、神戸高速鉄道やポートライナーで乗り鉄
地下鉄1日券ではなく、街めぐりクーポンにしておいて良かった
0079名無し野電車区
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2019/05/16(木) 11:44:30.00ID:f8V4JS9V
在の民族大移動
0083名無し野電車区
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2019/05/17(金) 16:52:49.19ID:3mN1afBe
>>78
神戸市の人口を区ごとに見れば中央区や東灘区は人口が増えている
交通の便が良く住環境が良いと云われている場所だ
市長は三宮周辺にタワーマンションを増やすことに反対だ
人口を増やすだけなら問題ないが、居住権があり老朽化したタワーマンションは巨大なスラム街を造る可能性がある
大阪万博後で上手く行き景気が良くなれば人口増が見込まれるが、悪くなれば神戸市周辺部の過疎化と中心部の治安悪化は避けられない
0084名無し野電車区
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2019/05/17(金) 18:20:27.87ID:FSsZoY1Z
そもそも
人口流出の原因をタワマンの有無としているのが・・・

相対的に神戸の魅力が下がっている現実から目を背けて対策を打たない。（官僚出身のプライド）
ああこうして一つの街が終わっていくんだなと。
0085名無し野電車区
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2019/05/17(金) 18:24:05.22ID:X+tVbqUE
何でもかんでもタワマンを建てろと言う訳ではないが、三宮だけでなく他地域にも開発が必要だろうね。
0086名無し野電車区
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2019/05/17(金) 18:40:07.29ID:Fu8HlgQ8
数十階のタワマン迄はいかなくっても

エレベーター付の15階程度の鉄筋コンクリートの住宅に補助を出せば良いよ
市営地下街、妙法寺、名谷～西神中央迄の1970年代の鉄筋コンクリート5階建て(エレベーター無し)のURや当時は神戸市住宅供給公社と呼ばれていたマンション群が数千～数万棟有ると思われる。
0087名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 18:53:52.41ID:kSdAUepU
5年ごとの人口調査が前回平成27年（2015年）だから、
来年いよいよ深刻な人口減・高齢化の数字が出てきそう
ちょっと怖いな
0088名無し野電車区
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2019/05/17(金) 21:19:55.89ID:Fu8HlgQ8
そして2022年問題で
駅近以外の物件の大暴落は必須
土地が下がれば日本の経済は困窮
半世紀は立ち直れない我が日本
0089名無し野電車区
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2019/05/17(金) 21:46:42.34ID:LV4hSCbT
神戸市のホームページをググれば
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html
各区の人口の推移がわかる
東灘区、灘区、中央区の人口増を帳消しにする位、他の区が減少している
>>84
三宮周辺を商業地として魅力を上げるにはどうすれば良いのでしょう？
新開地や新長田にも云える事だが？
0090名無し野電車区
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2019/05/17(金) 22:04:24.14ID:rBWmLrgo
中国人や崩壊した後の北朝鮮人が大挙して移住してくれるよ
0091名無し野電車区
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2019/05/17(金) 22:38:47.16ID:LV4hSCbT
中国人の資産家や朝鮮総連の連中が建物の権利や土地を既に取得している
三木市内では、大麻栽培用の住宅購入があったりと・・・・
社長秘書がミッキーハウスとか・・・・何だろね
0092名無し野電車区
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2019/05/17(金) 22:48:13.08ID:9/mk/PmW
近所の老夫婦が住んでいた土地を売って大阪市に引っ越し
その土地を中国人が買い取って民泊施設として使用中
0094名無し野電車区
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2019/05/18(土) 03:40:14.06ID:hXOOzJzy
ヨドバシもビックカメラもない、岡山にも負けてるよ
0096名無し野電車区
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2019/05/18(土) 10:22:10.75ID:3di5N7Fa
名谷駅前にコジマビックカメラがあるぞ（適当）
0097名無し野電車区
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2019/05/18(土) 10:29:19.92ID:3di5N7Fa
西区や北区の、駅近や頻発運転のバス停付近を除く地域は完全に田舎なわけで
その辺りは特に減る一方になるだろう
逆に谷上駅周辺は局地的に人口激増の可能性もあるが
0098名無し野電車区
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2019/05/18(土) 10:33:14.43ID:JvQh3cam
5/18(土) おとな旅あるき旅　大阪&奈良&神戸・有馬へ　豪華ゲストと2時間半SP!(テレビ大阪 PM18:30-20:54)
0099名無し野電車区
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2019/05/18(土) 10:33:32.82ID:QagBxKkr
谷上の駅前って市街化調整区域やったけ?
0100名無し野電車区
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2019/05/18(土) 11:09:11.23ID:uFa1Auwi
谷上駅前は土地がないから開発できない
山を崩すしかない
0101名無し野電車区
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2019/05/18(土) 11:19:54.12ID:nnAcqRrv
そして谷上から少しでも移動しようものなら、北神地下鉄化で得られた低運賃の恩恵はあっさり吹き飛ぶ。
結論:他の地域当たる方がええわ。
0102名無し野電車区
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2019/05/18(土) 13:09:30.17ID:1vR1TlEJ
西神中央から西明石まで延伸できてたら阪急も新幹線に接続できるから魅力的やったんちゃうんか
0104名無し野電車区
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2019/05/18(土) 13:36:17.89ID:QagBxKkr
それこそ阪急が新大阪に線路引っ張ったら済む話やからな。

で、もし地下鉄の延伸話が浮上してきたら西神中央民は全力で阻止するん?
0105名無し野電車区
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2019/05/18(土) 15:02:26.24ID:v8XRf2jN
そらもう老若男女が総出で線路上でボイコットするし最終的にショベルカーで軌道がズタズタになる
だから今は延伸の話を出す奴は居ない
0106名無し野電車区
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2019/05/18(土) 15:05:07.15ID:8kQh+iMe
線路出来てからボイコットしてどうすんねんw
0107名無し野電車区
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2019/05/18(土) 15:25:50.70ID:EAOJu7s4
カーブがきつすぎて地理的に無理がある
西神中央が奥まり過ぎなんだよ
北に伸ばしてグリコピア神戸のあたりに中間駅つくるほうがまだ自然
0108名無し野電車区
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2019/05/18(土) 15:33:14.24ID:SJ6drIvU
だから自然と、西神・山手線内の通過運転と阪急神戸線へ直通しなきゃって話になるよねぇ
0112名無し野電車区
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2019/05/19(日) 06:38:47.15ID:31wAIwtt
イベントがあると始発からライナーにぞろぞろ乗って来たてうざい
昨日は鞄に金属ゴミいっぱい付けた奴だらけ
0113名無し野電車区
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2019/05/19(日) 09:37:18.93ID:ksC0I4zy
新型車両と線路や運行システムとかを刷新して西神から三宮をもう少しスピードアップしないかなぁ
もしくは始発早めるとか
0114名無し野電車区
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2019/05/19(日) 09:50:29.97ID:dUd99rNF
実現可能性あるのは始発早めるぐらいかね。

神戸市ってば市内中心部に（JRと比べて）低速鉄道2本も引きやがって何無駄なことしてんねんという気もしないでもない。
西神対三宮という視点「だけ」で見れば、わざわざ新長田に寄り道してる経路が問題だよなぁ。
さりとて神戸高速線の高速ってのも、路面電車よりは高速と言う意味しかないし。
0115名無し野電車区
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2019/05/19(日) 10:20:09.18ID:KvGqinfo
並行高速線があるから域内交通に徹していられるという側面もある。
0116名無し野電車区
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2019/05/19(日) 10:44:16.34ID:eXcRoeWS
三ノ宮～新長田(途中3駅)…9分
三宮～新長田(途中5駅)…11分

対新長田という観点ならそこまで高速でも低速でもないな
まあ大昔は新長田までしか開業できなくてニュータウンの客を三宮大阪に運ぶ為にも国鉄駅への寄り道は止む無しだったかもしれん。結果的に須磨垂水からの乗り継ぎが早くなってるし
0117名無し野電車区
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2019/05/19(日) 10:59:29.28ID:dUd99rNF
神戸（路面電車と比べて）高速鉄道もそうなんだけど、その時は仕方がなかった。
でもそれを半世紀以上というか未来永劫引きずっていくのよヘボいインフラを。
しかしどう考えてもあれは仕方がなかった、なんだよなぁorz

まぁこの辺においては新快速が化け物過ぎるという問題もあるんだが。
0118名無し野電車区
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2019/05/19(日) 11:19:21.96ID:Qx7KCMXc
JR神戸線を誉めるのはそこまでにしとけ！
0119名無し野電車区
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2019/05/19(日) 11:27:37.58ID:dUd99rNF
･･･現実述べただけで誉めたなどど言われてもな。

ここで傷口に塩を塗る話を。
西神対大阪vs明石対大阪、通勤時間対決で勝負になるか?
小手先でどうのこうの出来るレベルやないやん。
0120名無し野電車区
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2019/05/19(日) 12:00:04.92ID:Qx7KCMXc
>>119
三宮への通勤が基準か？

西神中央駅→三宮　約30分
大阪駅→三ノ宮　　約20分
西明石駅→三ノ宮　約20分

自宅及び会社が各駅1分に有ると便利だが、おまいらに駅近の家を買えるか？
0121名無し野電車区
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2019/05/19(日) 12:28:54.84ID:dUd99rNF
>>120
三宮関係ないで。西神と明石で大阪梅田への通勤対決や。
0123名無し野電車区
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2019/05/19(日) 16:50:55.44ID:xTLW7FPB
へえ山手線の三宮開業って昭和60年か。実はすごく最近の路線なんやね
でも阪神の息がかかってたんなら板宿で山陽連絡だけで良くなかった？新長田いらなかったと思うが。
0124名無し野電車区
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2019/05/19(日) 17:44:27.42ID:R57IT/Ui
JRの新長田駅は請願駅らしいから
地下鉄も通す時に請願されたんちゃうん？
0125名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:05:58.60ID:EAXoVrYI
神戸市電の路線図
http://railway.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/07/sidenrosenh_2.gif
新長田駅の開業日
1954年（昭和29年）4月1日 - 日本国有鉄道山陽本線の兵庫駅 - 鷹取駅間に新設開業
1977年（昭和52年）3月13日 - 西神線として新長田駅 - 名谷駅間が開業した際にその起点

神戸市電の路線図を見ていると、海岸線と山手線、神戸高速鉄道線で地下鉄として一部を復活させた様な感じだ
最後まで残った市電板宿線は意外と乗客が多かった路線らしい（1971年（昭和46年）3月14日：大橋9丁目停留場 - 板宿停留場間を廃止）
取り敢えず工事がやり易い場所と、取り敢えず国鉄に連絡すれば万が一ニュータウンの計画が失敗しても傷が小さいという事か？
0126ファンクラブ会員番号７７４
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2019/05/19(日) 22:42:10.04ID:huicLSEg
>>119
三ノ宮～新長田
①JR三ノ宮～兵庫は速くて安くて快適なクロスシートの快速に乗って、兵庫で普通電車に乗り換える。
②JR三ノ宮～神戸は最も速くて安くて快適なクロスシートの新快速に乗って、神戸で快速、次の兵庫で普通電車に乗り換える。
0127名無し野電車区
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2019/05/20(月) 00:20:25.04ID:WjnhrtIO
17日は6131が08運用だったけど
twitterによると19日の6000系は朝のみ運用
3編成あっても朝のみ運用が続くということか…
0128名無し野電車区
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2019/05/20(月) 00:50:37.09ID:mJkskudA
6000系は試運転してた頃は名谷車両基地のそばでよく見かけたのに、運用開始してから一度も見かけていないという
0131名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:46:47.91ID:ZfIYV7dU
新神戸OPAんとこやん。
病院どころか廃墟寸前･･･
0132名無し野電車区
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2019/05/20(月) 21:32:47.00ID:cK7JQbLg
あと市電の地図見てて知ったのは、兵庫駅から南北に大開駅まで至る道路って中央分離帯が広すぎてここ昔市電が走ってたんやろなあって思ってたんだがそこには市電は走ってなかったんやね
0134名無し野電車区
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2019/05/21(火) 01:49:59.57ID:Zbk5Ylf2
>>132
そこは兵庫駅から併用軌道線があった山陽電鉄が走っていた
0136名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:42:09.07ID:KYjnqCL7
県庁１号館や２号館など建て替え／元町山手地区の再整備素案を決定／兵庫県
https://www.constnews.com/?p=66763

兵庫県は２０日、「第３回元町山手地区再整備基本構想・基本計画検討委員会」を学校厚生会館（神戸市中央区）で開き、
兵庫県庁を中心としたエリアを再整備するための素案「県庁舎等再整備基本構想」を示した。
老朽化が進む県有施設の建て替えなどによって、防災拠点としての機能の強化や、
ホテル・商業施設などを誘致し、県庁周辺エリアを「交流・共生の拠点」を再生する。
0137名無し野電車区
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2019/05/21(火) 14:21:45.15ID:zcMvoT7f
JR元町駅の北側か
あのへん有名店とかもないし全然行くことないな
0138名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 17:13:26.00ID:BWqJZ79t
>>136
堅調は別にあんな便利なところにある必要はないので明石か姫路に移転した方がいい
0139名無し野電車区
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2019/05/21(火) 17:24:49.70ID:vqVK1VG7
ポーアイでOK
中央区役所、神戸市役所、兵庫県庁をポーアイの一ヶ所に纏める
今の区役所、市役所、県庁を売却して市税負担軽減を計る
0140名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 17:52:48.70ID:zcMvoT7f
ポーアイに刑務所作って全国の凶悪犯を引き受けたらいい
ガラス張りにしてどうぶつ王国の猛獣と一緒に見世物にする
0141名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 17:57:21.96ID:cA0d/Uxk
>>139
南海トラフ地震を考慮したらポーアイはやめたほうがいいと思う
WTCの有効活用を見越して大阪府庁舎を移そうとしたけど同様の問題で全面移転を断念した経緯があるし
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 18:30:31.95ID:jdIdDfgZ
中央市民病院や子供病院、神戸空港やスーパーコンピューター京等の施設は
南海トラフの地震で被害を受けても良いと？
0144名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 20:04:48.54ID:jdIdDfgZ
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　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 | 　　　ここおかしいんじゃねえか？
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0145名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 21:57:55.43ID:pFUm9Zii
こども病院は神戸大橋のことを考慮して移転反対してたことあったけど結局移転されたなあ
0146名無し野電車区
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2019/05/21(火) 22:43:28.99ID:Zbk5Ylf2
今は橋以外にトンネルがあるから橋が通行止めになってもポーアイが孤立する可能性は低い
0147名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 06:19:55.68ID:NYCM3dVR
橋とトンネル以外にもポーアイは全体が液状化するから交通が断絶するんだよね
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 13:13:57.59ID:ZCNCpf9b
神戸空港が駄目でも島内にヘリ降ろせるとこがある
0156名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 22:12:40.98ID:FZgYGPyn
運用開始以降、6000型に今朝初めて当たったけどシートがめっちゃ固いな
もう少し柔らかくしても良いのでは
0158名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 01:29:59.20ID:WmCVmrni
乗った事無いけど、関東の通勤電車と同じ仕様でシートを造ったと思う
市民からの苦情が多いとシートの使用を変えるかもしれない（頑固に使う事も多い）
0159名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 02:57:58.11ID:zA3sfEJh
関東の通勤電車って朝晩はシートが全部収納っしてなかったか？
0161名無し野電車区
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2019/05/24(金) 11:51:20.38ID:+2iV3KBE
駅名、機器の名称についてとやかく言える立場じゃないけど語呂が悪いので却下？
名称変更にも銭がいるし、「京コンピュータ前」を暫く使ってクレームが出たら変更するのかな
水冷式のＢ２９のエンジンと空冷式の富岳のエンジンが並べられた展示会があり、富岳のエンジンを見たら泣けてきた

朝晩はシートが全部収納？関東は全部廃車で勿体ないねえ
そういえば阪急神戸線にも居たよね
0162名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 15:14:15.66ID:q3P0s9Cq
>>160
京の跡地に富岳なのに富士山が見えない(笑)
0163名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 15:38:46.54ID:STZyI/Gm
勇ましい発言をしている奴に限って、いざとなるとトンズラしたり後ろに引っ込
んだりする。丸山穂高もそのようなフェイク政治家の一人だ。
【丸山穂高議員 体調不良で24日の衆院議運委での聴取は見送りに】 | NHKニュース
0165名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 17:48:24.27ID:C1qOp5yQ
一十百千万億兆京だから、

　　一（いち）
　　十（じゅう）
　　百（ひゃく）
　　千（せん）
　　万（まん）
　　億（おく）
　　兆（ちょう）
　　京（けい）
　　垓（がい）
　　秭（し）
　　穰（じょう）
　　溝（こう）　
　　澗（かん）
　　正（せい）
　　載（さい）
　　極（ごく）
0166名無し野電車区
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2019/05/24(金) 17:55:19.79ID:C1qOp5yQ
じょ、俺の辞書にない

一　いち
十　じゅう
百　ひゃく
千　せん
万　まん
億　おく
兆　ちょう
京　けい
垓　がい
??じょ
穣　じょう
溝　こう
澗　かん
正　せい
載　さい
極　ごく
恒河沙　こうがしゃ
阿僧祇　あそうぎ
那由他　なゆた
不可思議　ふかしぎ
無量大数　むりょうたいすう
0167名無し野電車区
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2019/05/24(金) 17:58:10.61ID:KvcFF8dP
もうな、無量大数（ラージナンバー）でいいやんと想ったが、これは今後のためにとっておこう。
0168名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:03:33.77ID:3erOKmyx
寿限無コンピュータってかっこよくない？
0171名無し野電車区
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2019/05/26(日) 12:20:52.02ID:bTLXwtNR
お次の方どうぞ
0174名無し野電車区
垢版 |
2019/05/26(日) 19:39:29.62ID:tSJP+TWM
海岸新長田
海岸神戸
海岸元町
海岸三宮

なんでこうせんかったん？
なんやねん旧居留地・大丸前て
0175名無し野電車区
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2019/05/26(日) 20:09:04.15ID:uSM5V0Ha
海岸元町いうたらみなと元町の辺を連想するなあ
0176名無し野電車区
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2019/05/29(水) 20:08:21.66ID:zrTh+4B8
>>31
岩屋まで作って阪神と相互乗り入れ
阪神の各停車両ははっきり言って無駄の極致だから阪急に無償譲渡して支線に回す
阪神の各停車両は市交5000型と同スペックで十分
0179名無し野電車区
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2019/05/31(金) 22:08:55.81ID:USVTXYRE
>>178
昨日深夜に1115,1215の廃車陸送があった
https://pbs.twimg.com/media/D70ott9V4AANoRP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D70ow1UUYAYfWJB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D70ox5bUYAIB-lK.jpg

『 北神おでかけ１ｄａｙフリーパス 』の発売について
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/6846_6f58d231041ea10156997f50ba120685e5b788e2.pdf

神戸市営地下鉄6000形6131編成が営業運転を開始
https://railf.jp/news/2019/05/30/194500.html
0180名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:32:02.91ID:P0dV3WrV
無人運転仲間のシーサイドラインで事故だと
明日は念の為に運転士が乗務するのかな
0181名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:54:56.44ID:DvwQp36W
てか、いま全部手動運転できるだけの人数っておるん新交通?
昔は定期的に手動運転してたけど、最近見ないし。
0183名無し野電車区
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2019/06/02(日) 07:05:05.38ID:iKHr1v6h
海岸線をライナーの代替交通として空港迄伸ばしちまえ
0184名無し野電車区
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2019/06/02(日) 12:11:26.83ID:YZXomXtQ
地下鉄海岸線とポートライナーの夢の相互直通
0186名無し野電車区
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2019/06/02(日) 17:10:24.58ID:EFDFybD0
海岸線を三宮・花時計前駅から神戸空港駅まで延伸
三宮・花時計前駅から新長田駅までは廃止
0192名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:45:39.14ID:h7sZqCtJ
今年の北神おでかけ1dayフリーパス発売は6月7日から　ヘッドマークも掲出します
https://tetsudo-ch.com/7860479.html

神戸市北区や神戸都心部、西宮北口、梅田方面への外出に便利な『北神おでかけ1dayフリーパス』が発売されます。
本乗車券では北神急行線を経由して地下鉄・三宮までの区間と、さらに、阪急・神戸三宮駅から梅田駅までの拡大区間が1日乗り放題になります。
また、カードを提示することで施設の割引やサービス提供などの特典が受けられるというお得な仕様。
券面デザインを手掛けたのは「全国鉄道むすめ巡り」のスタンプ図柄や「鉄道むすめラッピング電車」のデザインを手掛けるMATSUDA98（まつだきゅうじゅうはち）氏。
描き下ろし「北神弓子（きたがみきゅうこ）」を前面に押し出したイラストが目印です。
また、2019年6月7日（金）から2019年7月8日（月）まで、すべての車両の西神方中央方にヘッドマークを掲出して運行します。
0195名無し野電車区
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2019/06/04(火) 05:20:22.22ID:0JZiHIyD
ここ数年今まで過疎になるばかりの西神中央にマンション次々建設して今度名谷にも新しいマンション建設している 明らかに阪急乗り入れを見越してだろうな
海山両方に住んだことあるけど自分はやっぱり山側の方が緑も多いし落ち着く
0196名無し野電車区
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2019/06/04(火) 05:58:47.85ID:wCRWHxAI
相直したはいいが阪急経由で通勤経路の認定して貰えなかったりしてなｗ
JRの方が通勤定期は安いだろ。
6か月定期で比較
三ノ宮～大阪　59,090円
神戸三宮～梅田　69,340円

これJRの単価が安いんなら新長田で乗り換える方が安くなるのかと思ったら、
特定運賃の関係でか三ノ宮で乗り換える方が安いんだな。道理で新長田に快速
止まらなくてもあまり文句が出なかった訳だ。
0197名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:05:08.83ID:ab24LPcy
西神中央～妙法寺区間はこれまで人が逃げてばかりだったのにここ数年 西神中央 学園都市の再開発が本格的に進めていて明らかに人の流れが変わってきている
0198名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:17:43.66ID:Gu0tEMLM
西神中央は3年前に万代ができてから住みやすくなった
それまでは食料品を安く買えるスーパーがなかった
万代が価格破壊を起こして他のスーパーも安売りするようになった
0201名無し野電車区
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2019/06/04(火) 10:45:40.31ID:16KyipLt
ハーバーランドに有った阪急デパートの閉店セールでいろんな物を買ったのは10年くらい前だっけ？
0203名無し野電車区
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2019/06/04(火) 14:41:01.98ID:S7uorJc/
梅田までしか行かない阪急が乗り入れてもな
0205名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:36:25.82ID:ecBVkOOW
短絡線を整備するなりすれば輸送力上がるかな？

神戸空港 国際化へ一歩　規制緩和で、伊丹は先送り　　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000/

2019/6/2 12:00

その理由は神戸空港の設備の弱さだ。松本座長は「神戸空港は貧弱で、国際空港というには恥ずかしい」と判断。
現在の小規模なターミナルビルの拡張や道路、新交通システムのアクセス強化を国際線就航の条件とした。
「神戸の人たちは情熱を示してほしい」とボールを神戸側に投げた。
神戸側が今後どういうボールを投げかえすかが、神戸空港の国際化の時期を左右する。
0206名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:51:34.77ID:wCRWHxAI
だから臨港線の跡地を全部押さえておけば良かったものを･･･
0207名無し野電車区
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2019/06/04(火) 23:46:15.27ID:iAKB+M3L
十三が近鉄の西大寺の様な構造なら河原町まで乗り入れる事が出来ただろうが。
0208名無し野電車区
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2019/06/05(水) 01:22:11.59ID:O+ZRG3C/
金は出さん、お前らが用意したら俺は神戸空港で金儲けしてやるよ、とな
0209名無し野電車区
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2019/06/05(水) 03:27:06.51ID:ahFJ/NXe
やんわり断ったか？東京一極集中と少子高齢化でポートライナー沿線の学生数が減るかもしれないので下手に話に乗れないな
滑走路が短いので伸ばす、飛行機が泊るスポットを増やす必要があるかもな

利用者とすれば建物の規模は関係ないｗと思う事がある
神戸空港の規模が小さいと云うが、歩く距離が短いので飛行機に乗るのは結構楽だぞ
伊丹、関空は広すぎて結構しんどいｗ

飛行機から降りて、直ぐにお迎えの車に乗る便利さを知らないな
飛行機降りて入国審査終了し、駐車場の送迎用タクシー乗車まで50ｍ以内と云うのもいいぞ
銭と手間が掛かり過ぎるけど・・・・
0210名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:05:47.69ID:J/gkRS5P
神戸空港便利と思うけどな 大きさも手頃でちょうどいい
0211名無し野電車区
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2019/06/05(水) 10:26:10.92ID:zDBp+FLa
車で行ってもバスで行ってもライナーでもあんだけ楽な空港はないなｗ
0212名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:31:57.03ID:uPG7/STR
>>211
シー
宣伝するな
知らない奴が多い方がすいてて楽だろ
0213名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:32:34.38ID:XJlDvpIy
阪急神戸三宮にホームドアが設置されるそうだ
相互乗り入れはどうなるのか
0214名無し野電車区
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2019/06/05(水) 13:01:49.95ID:we8ztv+/
叩き台となる図面ができとって、今すぐ世間に発表できたとして、アセスに2～3年、関係する工事が最短7年くらいで、相互直通できるまで少なくとも10年以上も先や

阪急も神戸市交も可動柵のモトは十二分にとれるわいな
0215名無し野電車区
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2019/06/05(水) 16:12:25.35ID:rdWwrICN
長田～板宿あたりで繋ぐならもっと早いだろう
0216名無し野電車区
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2019/06/05(水) 17:41:57.55ID:0ITH9b5P
>>215
山電と神戸高速挟むから運賃高くなるで。
ダイヤも無茶苦茶になるやろし。
0217名無し野電車区
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2019/06/05(水) 18:44:13.99ID:we8ztv+/
こんな構想は、最終的に頓挫したとしてもや、表沙汰になるまでに結構根回しされてて、地下をつこてる他のインフラが予め空間をどけとったりするからな、最初の方針と経路が変わるとエラいことなんよ

そやから、長田の辺りでどーのこーのするっちゅうのは、ありえへんわ、やっぱり三宮の辺りでどないかするのが基本や
0218名無し野電車区
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2019/06/05(水) 18:50:00.86ID:we8ztv+/
三宮の辺りでっちゅうても、現行の阪急線との接続は王子公園の東っかわから春日野道に向けて潜っていくっぽいわ
0219名無し野電車区
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2019/06/05(水) 18:50:20.98ID:WTfLUg5w
柵は20年は使うんじゃね
つまり20年は乗入はない
0220名無し野電車区
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2019/06/05(水) 19:37:34.00ID:nPXqGz94
新車もドア位置合ってないんじゃないの？
0221名無し野電車区
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2019/06/05(水) 20:12:36.86ID:EdZYtX+d
新神戸駅経由に決まっとるやろ、アホかい
0222名無し野電車区
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2019/06/05(水) 21:20:59.91ID:qImAY38q
>>216
梅田～西神中央
三宮接続の場合\720
長田接続の場合\810
90円が惜しい人は三宮で乗り換えれば良かろう。
0224名無し野電車区
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2019/06/05(水) 21:51:49.00ID:O+ZRG3C/
いい加減阪急阪神で神戸高速なんとかしろよな。三宮跨いだら運賃仕切り直しとかいつまでクソみたいなことやるんだよ。
0225名無し野電車区
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2019/06/05(水) 23:55:55.19ID:e4hbYy+Y
>>219
可動柵の寿命と、相互直通の構想は関係あらへんがな

>>221
新神戸を通すとか、阪急にその気あらへんがな、それも市長が三宮で阪急と繋げんのが有力やってゆーとる

>>220
今までの経緯からして車両の規格は、阪急の方が神戸市交に合わせるのがスジやわな
0226名無し野電車区
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2019/06/06(木) 06:42:39.14ID:9atpY0ma
>>224
神戸高速の初乗りなくしても、どうせ山電か神鉄またぐ時に初乗りかかるしな。
どうでもええわという気がする。
0227名無し野電車区
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2019/06/06(木) 06:44:18.71ID:Bp1Zt55K
昔から神戸市は貧乏なんで仕方ない
神戸高速鉄道じゃなく、阪急・阪神・山陽・神鉄を国鉄・神戸駅で集結させる神戸総合駅計画があったそうな
本来は隣の新開地駅と統合した神戸総合駅を設置する予定だったが、予算の都合上やむなく2つの駅に分割・縮小して建設
何故か、川島冷蔵庫の父親が此処で絡む

民主党政権下の交通便利法で、神戸市営と阪急神戸線が直通運転するとの話が出たけどな
神戸市の立場を考えりゃ、採算性とか、交通政策考えりゃ結構面倒だろうね
神戸高速鉄道の阪急連絡線廃止に伴う阪急特急乗り入れ中止が条件なんで、北区や粟生線沿線住民にすれば洒落に成らん事になるな
（神戸電鉄が市営化？無いと思うけどな）

お財布代わりの神戸高速鉄道なもんで、現状維持だな（阪神大震災のお陰で神戸市に銭が無かったもんで阪急に株売りましたｗ）
0228名無し野電車区
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2019/06/06(木) 06:51:19.36ID:9atpY0ma
>>227
あーそれな。貧乏といえばまさにそうだろうな。
神戸高速は線路配置も貧乏臭いんで使い勝手悪いし。
神戸市ってインフラの弱さがここに来て一気に噴き出してる気がする。
0230名無し野電車区
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2019/06/06(木) 07:52:04.82ID:45BMvYYM
JR東西線も関西高速鉄道の路線だがJRが運営なので初乗り運賃は存在しないぞ
0231名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:29:17.47ID:fndA1bCB
>>224
大開～湊川公園　に乗った時は、
山陽と神戸電鉄乗り継いだのに、初乗り1回分で済んで得した気分になった
0232名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:38:21.19ID:nvI9K3o9
>>231
域内だけの移動だと安くつく、プチモンロー主義的な面はアルナ。
逆に長田～板宿とか酷いぞ。この場合地下鉄の方が安くなるけど。
0238名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:12:04.86ID:Qkz69btZ
新開地って降りないからわからんけど、風俗街としては発展してんの？それとも風俗街としても寂れてんの？
0239名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:32:56.80ID:tIVIkPdK
>>225
現状では、三宮接続ではなく新神戸接続の方が、はるかに技術的優位がありそうだけど。
https://tabiris.com/archives/hankykobe/

阪急が新神戸経由になったら、二階建て構造の駅舎から南側に路線を分岐して、ポートアイランドまで延長できないかな？
空港まで行ければ新神戸と空港をつないでかつ輸送力増強にも対応できる。
0240名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:47:03.50ID:ou+lmIYm
>>238
現在は893の介入が無いらしいよ
ソープ街は0時前にすべて終わる
入店は22時くらいまでか？

数年前に新開地が島の某893が兵庫県警の偉いさんに、その家族の写真を見せたらしい
邪魔すると家族の身の心配をする事になると(893映画でよくある設定)

怒った偉いさんは徹底的に893潰しを。
0241名無し野電車区
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2019/06/06(木) 22:24:31.34ID:l/t6vU2l
>>239
神戸新聞やヲタ向けサイトのライターとか外部のモンが何ゆーたかて、役所のトップである市長は三宮が最有力やゆーとんのやろ、それ以外ないわいな
0243名無し野電車区
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2019/06/07(金) 00:04:03.89ID:QAdwmOfm
王子公園から春日野道の北側の無駄に広い道路は、そこから地下に潜るためにあるんだと思ってたけど違うんか？
そこから山手幹線から加納町の交差点で合流かと勝手に思ってたわ。
0244名無し野電車区
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2019/06/07(金) 00:31:52.23ID:/CIMy0KJ
現阪急三宮は山陽各停に譲って
王子公園~阪急新神戸~三宮~神戸空港
にしてしまうとか
0245名無し野電車区
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2019/06/07(金) 00:46:55.81ID:CA014AgF
山陽もターミナル欲しいでしょうな。
でも神鉄の三宮乗入れもして欲しいな。

大体なんで兵庫須磨長田の駅はボロっちいんや…。
鈴蘭台でさえ綺麗になりつつあんのに。
0247名無し野電車区
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2019/06/07(金) 03:55:44.76ID:CA014AgF
姫路よりかはマシ
0248名無し野電車区
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2019/06/07(金) 04:45:10.07ID:l4myfqqM
>>244
今の阪急三宮を、折り返しにして山陽のターミナルにするのが一番面白いとは思う。思うけど・・笑

>>241
三宮乗り入れが最有力って、新神戸乗り入れ検討が明らかになってから明確な発言ってあったっけ。
神戸空港の規制緩和が決まって、神戸空港への輸送力増強が必至になってからの明確な発言は無いのでは？

渋谷の例があるから相直構想はやり方次第で夢が広がって面白いよね。

やるなら阪急が新神戸ー三宮ー西神中央と結んで、三宮分岐で三宮ー市民広場（ポートアイランド中央）ー神戸空港とやってくれたら、西神中央から新幹線と空港が二択で選択できてめちゃ便利になる。
もちろん阪急沿線も起爆剤になるね。

山陽は阪神三宮に逃がしておいて、今の阪急三宮駅はまるっと取り壊して再開発用地にする。
として、いずれ地下化して山陽三宮（地下）ー春日野道（地下）ー王子公園と再接続して山陽の阪急線乗り入れを再度復活させてもいいね。
0250名無し野電車区
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2019/06/07(金) 06:27:20.11ID:9TTWClw6
夢に水差して悪いけど・・・・
阪急はドケチだし、神戸市は昔から銭が無いという事をお忘れなく
北区は関係無いって？そんな事云ってるから川崎市に人口抜かされたｗ
0251名無し野電車区
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2019/06/07(金) 06:40:49.42ID:YJIgW9g8
>>250
北区と言うか北神急行の一件は、神戸市が北区に対して一貫して続けている棄民政策を
今の市長が（気まぐれで）ひっくり返しただけだからなぁ。
0252名無し野電車区
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2019/06/07(金) 07:45:54.15ID:l4myfqqM
北区というか神戸電鉄は最終的に神戸駅に集約するしか無いと思うし、そのために新開地から高速神戸まで卓球台の地下道をいまだに残してるんでしょ。
神戸電鉄の事を考えても、市営地下鉄は相直した方がいいよね。
0253名無し野電車区
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2019/06/07(金) 08:27:12.00ID:R9oI6bry
>>252
あんなもん線路通されへんで。高さ足りんし強度足りん。
0254名無し野電車区
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2019/06/07(金) 09:04:29.37ID:yULNxzsB
>>248
新神戸やら長田やら板宿やらも検討されとると神戸新聞が記事にしたのは2017年11月、市長が三宮が有力としっかり言い切ったのは2018年6月や
まぁ三宮以外はあらへんわ

>>250
大昔に神戸市で西神・山手線をやる話が出たときによ、阪急へ乗り入れる想定も言い出したんはそもそも神戸市で、そのとき阪急はあんまし乗り気ちゃうかった
それがや、35年近く時間経って今度は阪急の方から言い出しよった
もちろん阪急も役所からカネ引っ張れる分は頑張って根回ししよるやろけど、美味しいのは三宮の地上駅跡とかその付近の再開発や、そこは投資しよんで
しかも三宮一帯を神戸市主導で大々的に再開発やりだしとる、JRまでターミナルビルの建替やりだしよった

付け替える新線が新神戸に寄ったかて遠回りになるしの、新神戸の駅前で阪急がなんか商売したいんやったら、とっくになんか動いとるよ
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 09:53:32.71ID:R9oI6bry
しかし阪急は今まさにビルを建てよるところやん三宮に。
あのビルの設計に新線は既に織り込み済みとな?
0256名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 11:04:54.59ID:QAdwmOfm
あのビルの位置では、準備工事するにも地下鉄にどうにもつながっていかなくない？
ビルと乗り入れは関係してこないような気がする
0257名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 12:23:06.30ID:yULNxzsB
>>255-256
百貨店とかあったところに細長く建てとるだけで、現行線はもちろん、新線の経路にも干渉せんから、構想がどないなっても影響しにくくはなっとるで

現行線跡とか地下新駅への接続部とかは後回しで、建てられるとこから部分的に手ぇ付けてるって感じやな
0258名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 12:45:11.92ID:R9oI6bry
すると、逆に「阪急の駅および線路跡を含めて一体的に広く」な開発は出来ないわけや。
0259名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:15:41.43ID:SXxLGCyu
三宮乗り入れにしても新たに阪急地下駅を作るわけやろ
えらい工事になるしえらい金かかるやん
王子公園手前から地下よりは安いかもしれんけど
0260名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:20:09.98ID:yULNxzsB
今んとこを1期、地下新駅が決まったら1期と繋げんのに2期、現行駅跡を3期とかちゃうんけ
0261名無し野電車区
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2019/06/07(金) 17:11:09.16ID:i9HlbHsv
>>254
＞>>248
＞新神戸やら長田やら板宿やらも検討されとると神戸新聞が記事にしたのは2017年11月、市長が三宮が有力としっかり言い切ったのは2018年6月や

神戸空港の規制緩和が正式に決まったのは、2019年4月
一年近く前の、全然織り込んでない時の話だよね。

＞付け替える新線が新神戸に寄ったかて遠回りになるしの、新神戸の駅前で阪急がなんか商売したいんやったら、とっくになんか動いとるよ

遠回りっても知れてるし、新神戸は駅前で商売するために繋ぐ場所じゃないでしょ
ＪＲに対して数少ない圧倒的優位を得られるチャンスをそんなしょうもない理由で潰すかな。
新神戸目的の客には三宮周りの方が圧倒的に遠回りだし。

あと、新神戸接続は、王子公園手前で地下に入る必要ないよね。王子公園の線路の標高のまま、直線で新神戸に伸ばしたら勝手に地下に入る。だから工事も短絡線の建設が終わったあと繋ぎかえるだけで終わる。工事のしやすさも新神戸経由の方がはるかに上なんだよね。

対して三宮の根拠は一年も前の市長の言葉だけだし、具体的な相直案が出てこないところからもまだまだ可能性は捨てきれないんじゃないかな。
0263名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 18:09:06.90ID:1YIgd6cL
関西弁、文章で読むと頭悪そう。
恥だな
0264名無し野電車区
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2019/06/07(金) 18:52:20.61ID:R9oI6bry
>>261
圧倒的という程ではないだろ。
運賃面では通勤定期だと負けてるし速度的にも新快速乗り換えとどっこいどっこい、
行きに座れるのは西神中央民だけだし。
0266名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 19:11:20.50ID:yULNxzsB
>>261
神戸空港の規制緩和をどう影響させたいねん、西神・山手線と阪急の相直によ
直接空港へ乗り入れる訳でなし、なにゆーとんねん
0267名無し野電車区
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2019/06/07(金) 19:56:27.38ID:CA014AgF
阪急が規格変えれるわけないやんけ
宝塚線も変えなあかん

阪急って株価上げたいがために
うそついて、神戸市もそれに便乗するという

みんなで嘘ついてみんな一緒に衰退するのか
下らん連中
0268名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:17:45.05ID:yULNxzsB
曽根から伊丹空港への新線をやるよりは、リソース割いて全然実務的に動いとるがな
0269名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:43:48.43ID:sUVWtoJD
海岸線って花時計前から南行ってフェリーの発着場に駅１つ
メリケンパークに駅１つ（できればこのへんは地上化して景色見れるようにする）
モザイクらへんに駅１つ

観光都市目指してたんならスポットに簡単に行けるようにすればよかったのに
0270名無し野電車区
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2019/06/07(金) 20:53:05.43ID:YJIgW9g8
観光スポットには簡単に行けるけど、海岸線に乗るまでが大変やがなそれ。
0271名無し野電車区
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2019/06/07(金) 21:23:04.56ID:KxzjNe19
>>269
昭和45年3月に廃止された神戸市電の下を走っている様な海岸線は、バブル期に計画されたんで、その発想は無い
>>267
神戸市営地下鉄と阪急神宝線の車体規格は案外似てるんだな
思惑が神戸市と阪急じゃ一致しないしね
神戸市は、三宮と湊川周辺を商業地として活性化させることと、西区と北区の人口を増やすこと
阪急は、梅田周辺の阪急村へ西区の住民を誘導する事と西区の土地の資産価値を上げる事と思うけど
新神戸（布引）経由にしても、三宮直行にしても北神急行や神鉄が不便になると面白くないしね
0272名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 21:28:24.35ID:z84QpNzt
>>270
地下鉄じゃなく新交通にしといた方が良かったやんね
そしたらもっと三ノ宮に近づけたし、工費も安かっただろうし
なんで地下に拘ったんや？
0273名無し野電車区
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2019/06/07(金) 21:31:40.24ID:FY7e2+Da
>>266
神戸空港絡みは、既存の鉄道の延伸なら阪神の方が可能性高くね？
阪急だと東に行っても京都だし、関空と競合になる
阪神ならなんば線経由で奈良なので、空路空白地帯にアクセスできる
0274名無し野電車区
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2019/06/07(金) 21:39:59.90ID:YJIgW9g8
京都も奈良も空港ないやろ･･･
てかやめて!!阪神のライフはもうゼロよ!!
0275２７１
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2019/06/07(金) 21:51:25.15ID:KxzjNe19
間違えた事レスした　http://railway.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/07/sidenrosenh_2.gif
海岸線は最終営業区間だった
昭和46年3月13日に廃止になった三宮阪神前～三宮神社～裁判所前～神戸駅前～中之島～和田岬～吉田町１～東尻池２～大橋町９～板宿
の大部分

新神戸経由なら
昭和44年3月廃止の、加納町３～布引～上筒井５～王子動物園前～水道筋１～石屋川の加納町３～王子動物園前の一部になると思うけど
上筒井終点だった阪急がゴネて三宮まで高架橋で乗り入れたけどな
0276名無し野電車区
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2019/06/07(金) 21:56:37.19ID:QAdwmOfm
海岸線は路面電車のままで良かったと思う。
ハーバーランド以東は特にね、市電なら乗るけどわざわざ地下鉄乗るなら神戸高速かJRのほうが安いし。
0277名無し野電車区
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2019/06/07(金) 22:30:10.32ID:yULNxzsB
>>271
挙げてるそれな、得られる幾つかの効果に対して、阪急と神戸市の目線で事象を振り分けとるだけで、なーんも思惑はズレとらん

車両の規格はもともと神戸市交が阪急を念頭にしとるから、大きくは相違しとらんのやがな
阪急が堺筋線のために全線で一旦一緒にできた京都線の車両の寸法を変えなアカンようになって、そっから神宝線と折衷の統一規格を志向してる最中やったからの
神戸市交がとりあえず決め打ちしてそのままになっとる
当時はどうせ阪急が当面その気ないっちゅうことで、ドア位置とかも堺筋線みたいにしおった
0278名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:34:52.39ID:i9HlbHsv
>>266
たしかに空港乗り入れは計画として唐突だけど、
今の緩和後４０便体制で旅客４００万人
６０便まで緩和で６００万人
国際線が認可されると、それを加味して８００万人は普通に想定内に入ってきた、というか想定して色々な計画を立てておかないといけない範疇になってきた

いま、専用の鉄道が乗り入れてる仙台空港でも、年間旅客は３７０万人、もし神戸空港が年間旅客８００万人となると鹿児島空港を抜いて国内９位、中部国際空港（セントレア）に次ぐ規模になるんだよね。

流石に一朝一夕にそんな規模になるわけがないけど、もしそうなった場合に対応できるインフラはなんなのか、
どんな対応策をとり得る事ができるのか、というのは議論に値する話題じゃないかなと思うけど
0279名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:45:21.89ID:SXxLGCyu
阪急はすでにホームドア導入した。神戸線はまだだけど宝塚線が導入したので車両共有してる阪急はもうドア位置は変更できない。
順当に考えたらもう直通の目はないんじゃ無いか、いや無いと結論付けられるね。
まだ阪神の方が可能性が残されてると思う。
0280名無し野電車区
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2019/06/07(金) 22:47:09.73ID:z84QpNzt
>>276
あ～それも有りやね！
路面電車なら観光資源にもなるしな
0281名無し野電車区
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2019/06/07(金) 22:56:23.08ID:sUVWtoJD
それは常々思うわ
海岸沿いに路面電車ええと思うけどな
トンネル掘るより大掛かりでもなかったやろうに
0283名無し野電車区
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2019/06/07(金) 23:12:53.46ID:Us49DAET
>>280
札幌市電みたく萌えキャラのラッピングでもするんかい？
0284名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:21:56.56ID:QKqXG2c3
>>278
神戸空港・平成29年度の実績は、3,071千人（30往復）
ポートライナー・神戸空港駅の平成29年度・乗車人数は1,285千人
規制緩和の40便は堅いと思うけど、景気が悪化すれば判らないでしょうね

取り敢えず、ポートライナーを8両編成にして対応と云う事でしょう
https://kansai-sanpo.com/portliner8/

>>280-281
　神戸市と云うか、交通局も神戸市電の生き残りを考えたらしいよ
　道路の上に鉄製の高架橋を造り、その上に路面電車を走らす
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/KoubeShiden4.htm
http://gallery41.image.coocan.jp/PhotoDiary/TetsudouSyaryou/KobeShiden03.html
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=48316584
神戸市電の写真と、シカゴの高架鉄道の話を交えてこんな感じかなと云う話があったそうな
0285名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 00:35:41.46ID:YYIT5xLU
ポートライナーて一車両の定員50名となっとるがそんなに乗れるように見えん
0286名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:42:39.06ID:QKqXG2c3
公式のホームページでも云ってるので間違いないけど
https://www.knt-liner.co.jp/company/system/
多分、水平移動する満員のエレベーターの様な状態だよ
0287名無し野電車区
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2019/06/08(土) 04:36:50.67ID:BPQP1rzX
>>279
直通の目がないんやったら、久元公約違反やで
だいたい阪急が乗り入れてるのはすでに大阪市交の地下鉄の方が早い
全部ドアの位置寸分たがわず阪急と一緒なんか？

ええ加減なこと言ったらあかんで
0288名無し野電車区
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2019/06/08(土) 05:53:59.67ID:m5oWFG/g
>>286
ポートライナー6両で定員300名？
市電換算だと在来の数段ステップ3台分(定員1台100名)
新型の低床電車のリトルダンサー(伊予鉄5000形/札幌市電シリウス)5台分(定員1台60名)
0289名無し野電車区
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2019/06/08(土) 07:47:04.11ID:YYIT5xLU
>>287
京都線は十三にホームドア設置
堺筋線はホームドア未設置
堺筋線の次期車両でドア位置を阪急仕様に合わせてくる可能性もあるだろ。
0290名無し野電車区
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2019/06/08(土) 07:57:26.62ID:/CVtoy9s
検討はするけど実施するかはわからない
でも西神にテコ入れしないと
神戸が終わる

まぁもう終わってるけど笑
0291名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:03:18.98ID:6qhdiyJm
神戸市営地下鉄西神・山手線に25年ぶりの新型車…全駅ホームドア導入に向けた6000形　2月16日から
https://s.response.jp/article/2019/02/13/319048.html

2023年度までの西神・山手線全駅ホームドア導入に合わせて、2022年までに6両編成28本が投入され、
既存の1000・2000・3000形をすべて置き換える計画で、
第1陣は、2018年3月に川重兵庫工場（神戸市兵庫区）から神戸市交通局名谷（みょうだに）車両基地（神戸市須磨区）へ搬入され、
同年6月から試運転が行なわれていた


↑この記事の通りなら、新型はホームドア導入のために投入されるみたい。
これが阪急とホームドアの仕様統一がなされておらず、相直実現が難しいとなると久元は明確な公約違反になるな。
明らかに任期開始後の計画やし、知らんかったとしたら市の役人が市長を嵌めた事になる。
どちらにしても久元の引責は避けられない
0292名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 08:25:13.07ID:y+tx1Bs+
ホームドア導入の為の新型なのに
直通計画がある阪急に合わせていないって
アホアホ交通局ですか？
0293名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 08:28:28.32ID:vAug2laj
神戸市営地下鉄と阪急神戸線の直通で本当に便利になるのか？
ハッキリ云って、今の状態でも悪くないしね
西区の住民は満足でしょうが、北区はどうなのよ

新神戸（布引）経由での直通運転で、阪急の高速神戸線乗り入れ中止を想定した場合の最悪のシナリオは以下のとおり
北神急行線と西神方面への直通中止で新神戸乗り換えで所要時間の増加
　＊谷上～三宮１０分が新神戸乗り換えで１５～２０分以上となる
　＊阪急の新駅が生田川の布引橋下に開設される物と考える（市バス92系統から新幹線ホームに上がる事を想定してね）
神鉄線から阪急線乗り換える場合は、湊川乗り換えに伴う運賃の増加
　＊高速神戸線の加算運賃150円から地下初乗り210円と事実上の値上げ（神鉄・湊川と湊川公園の狭い通路を歩けって？勘弁してね）
　＊阪急特急の着席機会の消滅（阪急特急は全て名谷、西神中央始発？フザケルな！）

何回も云うけど、神戸市には銭が無いし、阪急はドケチ
0294名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:34:47.72ID:YYIT5xLU
なので阪神が神戸市営地下鉄仕様に合わせてくれば阪神とは直通できる。近鉄も山陽電鉄も合意する必要があるけどね。
0295名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:08:33.82ID:nctx1062
速達性をもっと重視して安全性は二の次にしてほしいわ
運行速度を10km上げたらみんな喜ぶのになぜしない？
なにか起きたらそのときは運が悪かったと思って諦める
0297名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:15:30.36ID:VjdvCw7w
>>293
uラインルート（西神山手線から谷上までの直通）が全廃される可能性は低いと思うがな。
西神中央から谷上まですべて自社線内なのに直通がないってことは考えにくい。
無論、阪急側に振り向けられる分、本数が減る可能性はある。

高速神戸～花隈～阪急(神戸)三宮廃止による神鉄乗換の問題は盲点かもな。
まぁこの場合、新開地で阪神に乗り換えて三宮まで出て、そこから阪急に乗り換えるのが
運賃面での影響が少ないルートとなるのか。
0298名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:21:26.63ID:/CVtoy9s
やる気なさすぎよ

自民党気質だよな
あべちゃんも、3本の矢と言いつつ
肝心の3本目もウーバー排除でこの通り

マクドは受け入れたのに、
うーばー入れないだもん。

市長「直通やろうかなー♪、(やるって言ったらバカが票くれるもんね)」
おまえら「さんせー」
おまえら「(オイオイなかなか手つけへんぞ)やるって言ったやんけ」
市長「とりあえず神戸は自民が(ry」

といっても代わりがいません。
お疲れ様でした。
0300名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:30:37.31ID:/CVtoy9s
西神戸バイパスや湾岸線延伸の方が自民にとっては票になるんだよね。
無党派層が主軸の自民じゃないんだから、
主張が少ない。
加えて鉄道オタクに低脳が多すぎるからさ
子供でもどんだけいいカメラ持ってんのって話だし。

鉄道の普及って自治体の財政収入にも影響あるはずなのに
びびってんだな。
ビビってるうちに、東京へ流れるな。
0301名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:39:36.45ID:/CVtoy9s
だって道路を増やした方がクルマ売れる
税収も増える

鉄道はエコすぎて自治体にとって旨味が少ない

ダブルスタンダードもいいとこだな。

自治体のエゴで地域が滅びるいい例だな。
0302名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:41:40.93ID:/CVtoy9s
阪急は絶対直通させないね。
旨味がないもの。
やるわけがない。
みんな騙されちゃった笑
0303名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:46:36.60ID:VjdvCw7w
しかしほとんどを神戸市にお膳立てをして貰えれば、旨味がないわけでもない。
最悪神戸市営地下鉄の延伸線が王子公園まですり寄るという可能性だって･･･
0304名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:54:08.77ID:/CVtoy9s
梅田にいけば(職的に)なんとかなると思ってるバカが世の中多すぎるから
これはこれで阪急のやり方も悪いわけではない。
0305名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:56:04.27ID:/CVtoy9s
人口が減ってるから
高度経済成長らしいものはできないけれど
需要を掴むことにビビってるクソみたいな
役所の考えに拘泥してるようでは
三宮再開発のデザインを考案した職員も浮かばれないだろう？
少しは応援してやれよ神戸市民。
0306名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:03:44.36ID:VjdvCw7w
三宮再開発w
あれもヤバいよ。駅前にだだっ広い荒野ができただけで終わり、になるかも知れんよ。
あのアイデアじたい、お上（国）の受け売りだから。
0308名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:13:02.25ID:/CVtoy9s
それ賑わいの定義があやふやな人に起こりがち
とりあえず動くものがあれば賑わいだと思ってるけれど、
日頃あんだけ走り回ってるバスに対して安全装置もつけてないのに、
混雑している三宮をみて
賑わいかよ。

アホらしい　そういうのだから
再開発全然進まないんじゃないか。
発想が田舎なんだよカス
0309名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:19:50.00ID:/CVtoy9s
しかも郊外のモールに行く人は増えて
三宮は居住地域になりつつあるのに…

毎回選挙で人を騙すわけだから
人が出ていって当然だと思う。
0310名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:26:46.35ID:/CVtoy9s
神戸は自分の土地だと勘違いしている奴らが多すぎ笑
ハッキリ言って痛い
街もコンクリートも
だんだん痛みが増してる

手を入れようとしてる姿なんか皆無
特に中小零細
その資金何に使ってるの？

お金がないお金がない
震災があったから…お得意様が…

神戸人は一時期人間関係も土地も見捨てたんだよね。

今は復活傾向か
アイデアは蔑ろにするものじゃないな。
0311名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:34:06.08ID:YYIT5xLU
鉄ヲタの感性では駅前広場とか無駄としか思わないんだろうけど、周辺土地の価値が上がるんじゃね
0312名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:37:43.70ID:9mUFvsXK
街の中心部を車規制して歩行者優先とか欧米によくある
0313名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:42:56.34ID:YYIT5xLU
阪急直通はどちらかが車両企画を変えないと実現しない
神戸市はホーム柵の早期全駅設置を掲げたのでそれを引っ込められるかどうか。現場の連中を説得できていないのも考えられる。
まあ、古い体質のままでやってきた兵庫県と神戸市には無理な話だったのかもね。
0314名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:50:10.94ID:YYIT5xLU
神戸市民は神戸への愛着が強くて大大大好きなので行政への不満も出にくいのだろう。
大阪市民は土地への愛着は薄く機会あれば阪神間や北摂に脱出したいと思ってるぐらいなので、行政への目も厳しい。
だから維新が台頭して大阪は綺麗になってきた。
もう人の住めない街大阪のイメージは払拭された。
0315名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:53:56.22ID:q5lxDoR0
>>313
話を逸らすのもその辺に。

久元は阪急との相直を公約に掲げて当選したのだから、市税を大量導入して２５年振りの新型車両、しかもホームドア対応のための新型車両が
相直実現の逆に足枷になるとしたら、明々白々たる公約違反の厳然たる証拠に他ならない

このことを知っていて役人が市長に伝えていないとしたら、背任で民事賠償の対象になるし
市長が知っていれば住民訴訟の対象となる

市長が知っていてかつ役人に騙されていたとしたら、市長が市役所員に対して民事賠償を求める事になるな
ナァナァで手打ちにしたら市長が住民訴訟の対象になる
0317名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:55:42.37ID:/CVtoy9s
お殿様体質じゃん
役所。
お姫様がお好きなようだけど…

なんべんでも言おう

神戸は特にアピールとなる街が
特に古い
古すぎる。

特に南、　中央兵庫長田須磨
これらをなんとかしないとだめ
好立地なのに非常にもったいないと思う。

商店街のアーケードには穴が空いて誰も改修しようとしない。

鉄道に新車両入れるのはいい。
住民よ、それでも神戸が好きか？
0318名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:56:49.87ID:gMY5JqID
三宮の繁華街は石を投げれば必ず当たるほど893が多いから
一般市民は大人しくならざるを得ないのが幸いしてるね
0319名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:04:59.55ID:Yb+Enf0k
神戸総合駅の場合も模型作って終わりだったし、CG作って終わりと云う場合もあるしね
安直に三宮周辺にタワマン造らせないだけマシだな
神戸空港の件と云い、阪急・神戸市交の直通問題にしても政治に振り回されることやら
>>297
単純に接続するなら、運用を阪急に一本化させる可能性もあるからなあ
阪急と云えば、今津線の例もあるので何とも言えないなあ

あくまでも、空想だが現存の地下鉄三宮駅はそのままにしてＪＲ三宮駅中央口北側に阪急三宮の地下駅を造るは如何かな
湊川公園は島式2面3本のホームを造って半数の阪急特急を折り返せば問題無し？
大倉山と上沢に通過線を設置すりゃ快速運転も楽でしょう

昼間は西神中央～谷上（普通）6本／１時間、西神中央～梅田（特急）3本／1時間、湊川公園～梅田（特急）3本／1時間
ラッシュ時は、西神中央～谷上（普通）6本／１時間、西神中央～梅田（特急）4本／1時間、湊川公園～梅田（特急）4本／1時間
全列車8両編成なら市営地下鉄線内ラッシュ時でも余裕でしょう
0320名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:05:02.48ID:VjdvCw7w
>>304
逆だな。
いま梅田とかで働いてる人がどこに住もうかな～って考えてる時に、三宮から先はないよねー（※1）、って話。
それをどうやって呼び込むかって話で。

※1　但し、明石は新快速でピャーッと行けるので別。
　　新快速、この時空を歪める一種のタイムマシンのような存在と競らなきゃならんのだから辛い。
0321名無し野電車区
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2019/06/08(土) 12:07:55.47ID:lQD7rZQB
自動運転逆走したとき乗客が非常停止できるようなボタンはついてないのか
強制停止できるなら最悪の事態は防げるぞ
けがはするだろうけど
0322名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:14:44.24ID:VjdvCw7w
>>319
その場合阪急と地下鉄、どこで繋ぐん?大倉山手前?

てか、地下鉄と阪急をどこで繋ぐのか、三宮駅をどこにどういう規模で置くのかって
いうのは、今後百年規模で各所に影響の出る重大な事柄なのよな。
もう下手にケチって世紀を跨いでずーっと不便被ったり負債抱えたりする、神戸高速
や地下鉄海岸線の二の舞三の舞になるのはご免被りたい。
0323名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:26:25.23ID:YYIT5xLU
>>315
だから公約どおりに事が進んで当然なんだと？
現実は理屈どおりには行かないもんだけどね。
0324名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:28:38.84ID:9mUFvsXK
阪急無視して阪神と直通するのが一番簡単
0325名無し野電車区
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2019/06/08(土) 12:35:10.02ID:Yb+Enf0k
シンプルイズベター
神戸三宮駅周辺の地図を用意しましょう
市営地下鉄・三宮の構造を確認すりゃ、
地下1階がコンコース・改札、地下2階が新神戸・谷上方面、地下3階が湊川公園・西神中央方面

そのまま、駅東側の線路を分岐させ阪急・三宮地下駅（仮称）に入る地下鉄・阪急連絡線を設ける
地下1階がコンコース・改札、地下2階が梅田方面、地下3階が市営地下鉄方面のホームを設ける
地下2階に阪急・三宮地下駅始発用の線路を造れば問題ない
阪急の東側？阪急の高性能車両なら３０パミール勾配も苦に成らないでしょう
別の駅なんで徒歩連絡の場合は地下1階のコンコースを使え藁
話題作りのため、市営地下鉄・三宮～阪急・三宮地下駅（仮称）の運賃は20円としましょう
0326名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:36:02.30ID:VjdvCw7w
てか車端ドア位置の差ぐらい、ホームドアの進化でなんとかなるんじゃね(鼻ﾎｼﾞ

まさにテクノロジーの進化を見誤って凋落したのがこの神戸市じゃないか。
B707やDC-8みたいなストレートジェット全盛時代の航空機騒音に囚われて目の前に来る
はずの関空蹴っ飛ばして、自分とこが凋落しただけでなく関西経済にも多大な損害を与え
たのはどこの市かなぁ。

あ、>>306でちょっと触れたけど、関空の時と同じように公害理由で自動車目の敵にして
三宮周辺から追い出したら、また同じように痛い目に遭うよ。
0327名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:43:18.58ID:Yb+Enf0k
今の空港島の場所なら騒音の影響は少ないけど
流石にポーアイ2期工事、今の東京家具当りに空港のターミナルが出来れば
六甲アイランドや兵庫地区は航空路の真下だよ
勘弁して呉れと云いたくなるよ
0329名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:48:40.02ID:1CSlY7ui
別に自家用車が三宮の駅前を通過する必要なんてないし。
姫路を見れば、車両締め出しはありかと。分断されてる所に人の流れができるので、例えばそごうの裏からジョーシンくらいまでは恩恵を受けることになるでしょう。
0330名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:50:34.69ID:YYIT5xLU
>>326
ドア位置異種対応のホームドアはあちこちで試験稼働してるけど、神戸市はそれを待てずに早漏しちまったんや。
0331名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:52:05.17ID:/CVtoy9s
神戸市さぁ
ホームドアの件
馬鹿すぎでしょ

本当に馬鹿だよな
0332名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:52:48.78ID:/CVtoy9s
上の人たち
下をコントロール出来てないじゃん

下半身どうなってんの？
0333名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:53:59.61ID:VjdvCw7w
>>330
まだどこで繋ぐかも決まってない状況やで。それこそ柵ぐらい十分償却できる期間あるわ。
下手すりゃ車両だって償却できるかも。
0334名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:54:11.50ID:/CVtoy9s
ガバナンス不足って日経かどこかが叩き出すんじゃないか？

マジで爆笑ものなんだけどｗｗｗ
0335名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:01:15.05ID:/CVtoy9s
バカばっかりの市政運営ご苦労さまです。
下は、本当に馬鹿です。
なんにも考えていないです。

自分の生存権と快楽しか興味がないようです。
本来、公務員は
公のために尽くすものじゃないんですか？
めちゃくちゃ恥ずかしいです。
(ソープ嬢体験談)
0336名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:20:31.67ID:/CVtoy9s
なんか技術関係者が話を先行しすぎる性質があるな神戸は。
ホームドア設置、先走り汁出すぎだろ…。
まともな設計担当いないのかよ。
0337名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:21:13.87ID:/CVtoy9s
あんまり責めたくないけど
上も下もアホばっかやんｗ
0338名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:43:59.53ID:/CVtoy9s
市長の公約踏みにじった交通局。
ガバナンスもクソもない。
0339名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:27:52.90ID:0a4xeJhl
公務員の背任となると最悪逮捕まであるからな
やりおった役人は今のうちにゲロって罪を軽くするか
久元に忖度を呼びかけるか
久元が終わるか役人が終わるか
0340名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:42:38.12ID:sXZFEYMA
>>333
３０年経っても検討中かもね
>>338－339
神戸市営と阪急神戸線を直通しなくても大した問題はないからな
今後、神戸市の発展に繋がるか、繋がらないかが検討されるだろうね
検討は着工するまで続くから尿瓶抱えて待っとけ
0341名無し野電車区
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2019/06/08(土) 15:07:09.25ID:q5lxDoR0
>>340
そりゃ東横線が副都心線と相直しなくても大した問題はない
検討はどうでもいい
実行する事のみが大事
0343名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:05:32.55ID:NuIOiWFf
相直を待って～なんて言いながらいつまでも放置してたらむしろ不作為を問われかねないから、これは急いでホームダァつける方が正解かもな。
0344名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:16:26.79ID:Thy8LFUA
待つ必要はない
市長が公約を掲げて当選してるのに、相直を考慮したホームドアをつけなかったとしたら背任だよ間違いなく
民事でなく下手したら刑事かもな
市の役人が知っててやったとしたらな
0345名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:55:24.12ID:uggjow35
三宮から観光スポット（）までが遠いんや
JRの三ノ宮から神港突堤やその隣のメリケンパークまで試しに歩いてみ？
手ぶらでも結構な運動なるで

ほんまちんちん電車走らせよ
コベリン（笑）で茶を濁すな喜造よ
0346名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 17:30:10.69ID:1CSlY7ui
ドアで背任とか、市長叩きたいのが先立ってるだけやん。
まぁ市長がダメダメなんは事実やけど
0347名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 17:32:34.43ID:Mp/rjfY5
>>346
ドアごときで相直不可能と断じたのはここの住人だからな
0348名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 17:37:07.46ID:nctx1062
>>345
海岸線のハーバーランド駅で降りてウミエ→モザイク→メリケンパークと行くか、
旧居留地・大丸前で降りて→南京町→メリケンパークと行けばいいだけじゃん
後者の動線は道路で分断されててぱっとしないけど
0349名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 17:38:34.99ID:/CVtoy9s
いや有能や。
三宮はホーム狭い。
だけどせめてドアの長さ広げるべきだったな。
0351名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:00:11.55ID:gHg8HEkO
阪急はやる気がないけど、近鉄なら本当にやると思う。
0352名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:08:46.59ID:YYIT5xLU
>>347
お前がここで頑張ってみても直通はもはや不可能。無理。駄目。手遅れ。
0353名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:31:53.18ID:Lwshyl/5
>>352
おまえ市職員だろw
大阪市交の時もいろんな妨害があったよなぁ
0355名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 19:12:06.40ID:VjdvCw7w
てか神戸市交通局なんて安泰じゃん。
海岸線と元北神急行という二つのお守りに守られて、
こいつら引き取り先がまずないから民営化のメはないで。
0356名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 20:15:29.72ID:/CVtoy9s
大阪メトロってなんちゃって民営化じゃん
0357名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 20:16:08.79ID:/CVtoy9s
なんにも変わらない神戸市営地下鉄よりかは100％マシだけど。
0358名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 20:17:56.78ID:/CVtoy9s
神戸低速鉄道とかいうお荷物鉄道
恥ずかしくないのが不思議
貧乏根性丸出し
この放置具合でよく大阪バカにできるもんだ
なにが大阪とは違うだ
馬鹿じゃん
0359名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 20:40:40.88ID:Lwshyl/5
民営化の目になりかねない相直妨害のために
車輌更新を前倒しに、かつ久元の裏をかいてホームドアで阪急と非互換に。
久元もこれを知って公約違反になる事にビビって市交の人質に

これ新聞に載るで
0360名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 20:54:27.82ID:/CVtoy9s
のるかよ笑

任期全うせなあかんわ。
他におらへん。
0361名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:02:02.80ID:Rhpn6DTN
そりゃ全然違いますがな
遊園地みたいなゴミ焼却場造る大阪市と一緒にされちゃ神戸っ子は泣くよ

北●高校は知能指数が高いが、卒業生のガラの悪さが目立ちますね
何とかファンドでトラ色の電鉄会社を虐めた結果、過激を持ってる鉄道会社にホワイトナイトとはよく出来ています
過激の脚本そのものやね？大阪メトロの終点近くに本社があるあの会社
神戸低速鉄道を隠れ蓑に駅を造るとは良い根性してるｗ

そう言えばもう一匹困ったサンがいたね・・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0363名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:28:25.60ID:VjdvCw7w
大阪の焼却場と言えば、なんば線の線路沿いのを思い出すわ。
地面から生えてる煙突見て、あー地下にぶっとい煙管通ってるんやろなーとか。
0364名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:29:58.80ID:9mUFvsXK
インフラが民営化してもそんなに変わらないよ
大阪市営なんて公営でも馬鹿みたいに儲けてるとこだし
0365名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:32:14.49ID:Rhpn6DTN
ー問題１－
神戸市営地下鉄と阪急神戸線を直通運転するメリットとデメリットを述べよ
北神急行及び神鉄の利便性を向上させる方法を合わせて考慮せよ
費用は無制限でないので必要最小限とすること
（西区だけ優遇したら嫌よ♪山手線沿線には、特殊●落があり色々あるのよ）

ー問題２－
直通運転した場合のダイヤの概要を考えよ
日中及び朝ラッシュを例示せよ
北神急行の利便性を損なわず西区住民も納得するものにし、その利点を述べよ
（西区住民は欲深いから往生するｗ　場所に依るけど北区よりマシだね）

ー問題３－
神戸電鉄粟生線及び有馬線の三宮、梅田、京都河原町までの現行運賃と直通後の予想運賃を述べよ
また、運賃を下げる為の政策も考えよ
（現市長が北神急行の市営化との答えを出したよ・・・・岐●市と三●市は鉄道会社を怒らせた藁）

頭悪いんで問題になってるかな？答え？判るわきゃねえ
0366名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 22:07:30.94ID:4gYDB0mz
んーな原住民に忖度ばっかしてるからなんも決まらん
結果原住民すら逃げ出しとるんやないか
阪急との相直は新神戸経由になるメリットがある、乗り換え利便をあげられる
乗り換え利便をあげたら周辺地価が上がって再開発が進む、結果北区市民にも恩恵があるんや

多摩川に橋を架けると船渡しの仕事がなくなるみたいな議論はこれ以上要らんねん
尊いのは実行力と、実行力を上げるためのコスト削減を思いつく知恵や
0367名無し野電車区
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2019/06/08(土) 22:28:00.34ID:Rhpn6DTN
何処の再開発が進みますか？
阪急を新神戸経由にするとの問題設定はないので路線の引き方はどうするのですか？
そもそも、費用を使って遣る必要があるのですか
（現市長が音楽イベントの補助金で遣ったな・・・結局支給したが）

レスしてもストレス感じるｗ
0368名無し野電車区
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2019/06/08(土) 22:46:50.16ID:fAx9T50U
費用費用と言うけど、元々乗り換え利便には国の補助金がつくから神戸市や私鉄は費用負担が1／５ほど
だから費用云々以前に如何に乗り換え利便を上げて国を説得できるかの方が重要

投資を呼び込んでどんどん変えていかないと都市間競争の激しい昨今、取り残された街に未来はないよ
現に大阪は増えて明石は増えて神戸は減っているだろ
未だにボロボロの東急百貨店が残る渋谷にGoogle本社は永遠に来ることはない

西神そごう一つとっても相直すれば阪急百になる可能性がある
何もしなければ何も起こらない
何も起こらない街は腐っていくだけ

三宮駅舎の跡地は大規模開発の起爆剤になりうる
阪急の投資が大規模になればＪＲがその後塵を拝することはありえない
ビックが大規模店舗を構える用意を見せれば、ヨドバシも重い腰を上げざるをえない
かもしれない

北区民の通勤ダイヤを気にしてボロボロのまま何も変える気がなければ、未来は予想されたものにしかならない
久元にその覚悟があるか
0369名無し野電車区
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2019/06/08(土) 22:51:34.49ID:/CVtoy9s
だから市長じゃなくて交通局だっつーの。
明らかに足引っ張ってるのは交通局の方だ。
梅田に人が流れて、
税収減るのも給料減るのも怖いからじゃないのか？
0370名無し野電車区
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2019/06/08(土) 23:50:24.86ID:ZaLmN3oi
西神中央～梅田まで720円もかかるけどそんなに人流れるかな。
0371名無し野電車区
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2019/06/09(日) 00:09:13.37ID:9TxRHpz1
神戸市にとって大阪市は巨大都市なんで、ストロー現象は冗談抜きで怖いよ
西神の住民が三宮をパスして大阪に早く逝きたいから直通運転をして呉れの、理由なら却下でしょうね
理由付けとして商業地としての三宮の活性化、更に難しい商業地としての湊川・新開地地域の活性化が必要でしょうね

商業地としての三宮を維持するには、大阪・西宮・芦屋・岡本・六甲からの集客を図る必要がある
阪急神戸線の梅田～神戸三宮の運賃を必要以上値上げすることは出来ないので、東横線の横浜～渋谷を廃止し、新路線を造る様な真似は出来ない訳だ
例えば王子公園（西灘）から新神戸（布引）へ路線を延ばしたところ、新神戸周辺の地価は多分上がると思うけど商業地になる見込みは無く住宅地でしょうね
直通運転の理由付けとして、活性化より難しい湊川・新開地地域の再開発が必要になると思う
併せて、阪急の高速鉄道乗り入れ中止し、神戸高速東西線のダイヤを整理し山陽と阪神電車の直通運転の高速化を図ると云う事でしょうね
0372名無し野電車区
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2019/06/09(日) 00:46:25.97ID:9TxRHpz1
>>370
梅田から７２０円
三宮乗り換え（10分）がある現在でも、1時間１０分で移動できるね
三宮～谷上経由～花山で710円・梅田～三宮320円を加えて1,030円・概ね1時間（新開地経由なら若干安くなるが時間がな）
神戸三宮〜押部谷(神鉄)で670円・梅田～三宮を加えて970円・1時間26分
0373名無し野電車区
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2019/06/09(日) 09:31:21.45ID:ICvVvlzj
>>371
前提としておかしい。
現状、地下鉄は実質三宮止まりなんだから三宮以東に通う人間は住みづらい、というか住まなくなっている。現にそれで人が減りつつある。

それで相直したら梅田へ流出？しないしない絶対しない
するわけがない。
梅田が通勤圏の人間の流入があるだけだ。

西神に今住んでいる人間の、殆どの定期券は三宮止まり。そのまま梅田に行ったとしても交通費がタダで済む日常は三宮で消費する。
そして大阪が通勤圏の人間は元々ＪＲの定期を持ってるから三宮乗り換えは変わらない。
流入した人口分だけ、三宮の商業規模が大きくなる。

不便な方が、神戸に人が留まる？オリックスはどうなった？
なんだかんだ理由をつけて相直しない言い訳にしてるだけで時が経てば経つほど、どんどんどんどん寂れていくぞ。

そもそものストロー現象を云々とするなら、ＪＲで大阪駅と３９分で直結してる明石はなんなんだ？

阪急が新神戸で相直すれば、阪急沿線で三宮以東の人間は東京に行くのも積極的に新神戸を利用するようになる。

西の拠点性は作らないと増やせない。そして神戸はその適性がある。地の利がある。
積極的に変えていくこと恐れてはダメだ。
0374名無し野電車区
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2019/06/09(日) 10:32:53.51ID:xfE95Nto
>>371
それが実現出来んかったから神戸が廃れてんのちゃうの。
0375名無し野電車区
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2019/06/09(日) 10:38:21.98ID:phVyGPre
血糊、もとい地の利があっても土地がない･･･
ちょっと地下鉄と話がずれてしまうけど、三ノ宮って大阪や京都と違ってもともと国鉄線
どうしの結節点じゃないから駅施設の土地が狭いのよな。大阪駅や京都駅のような華々し
い開発は望めない。
大阪駅からグランフロントへの人の流れ、あれ見るとどうしょうもないなぁと思うわ･･･

変な話、このまんまやと三宮が新長田みたいになるで。いや相直と関係ない話になってし
もたけど。
0376名無し野電車区
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2019/06/09(日) 11:01:24.80ID:5HG1+tLs
西神に住む勤労者の大半が三宮でJRに乗り換える？
混雑解消と利便性を向上させるなら地下鉄とJRの改札を移動させれば良いのだ
ポートライナーの8両化とJR三宮駅の改修工事があるのでチャンスだね

阪急神戸線沿線の住民が新神戸直通化で新神戸経由で東京に逝くか？
「使うかもしれないなあ」と云う程度やで・・・
ケチな金持ちが、時間使って遠回りした上で余分な運賃つかうか？
新大阪発の「のぞみ」が新神戸発着便と同数あり、最初からJR神戸線を使って新大阪で乗り換えるｗ
阪急・神戸三宮～夙川はJR神戸線の駅が徒歩圏なんで最初からソッチを使う
西宮北口～十三でも、大阪・梅田からJRに乗って新大阪から乗る罠

オリックスの場合は集客力を考えて大阪に逝ったんだな
京セラドーム大阪の最寄り駅は、阪神難波線「ドーム前」、大阪環状線・「大正」、大阪メトロ「ドーム前千代崎駅」
集客力・利便性じゃ太刀打ち出来ませんなあ

直通化で梅田～西神中央が何分かかっていたものが、何分程度短縮できるか例示してからだな
徒歩連絡の１０分程度の短縮じゃ、銭が勿体ないｗ
新幹線に乗るか、新快速使え藁となるよ
西神中央と新神戸は既に連絡済みやし、神戸市の住みにくさは別にありそうだね

北神急行の市営化で谷上周辺がどう変わって人口が増えりゃ、真面目に直通について検討するんじゃないかな
0377名無し野電車区
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2019/06/09(日) 11:24:27.10ID:5HG1+tLs
大阪駅や京都駅のような華々しい開発は望めないからこそ、知恵を絞る必要がある訳だ
三宮の再開発も厳しいが、相互直通で得られる効果は少ないと考えてる節がある
相互直通を考えるなら新開地・湊川地域なら相互直通で得られる効果は有りそうだが・・・
0378名無し野電車区
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2019/06/09(日) 11:34:46.53ID:7st0hL1+
直通化に莫大な金がいるなら
西神から三宮を15分位に結ぶ工事に莫大な金使った方がいいよ
待避4箇所位作ったら出来るだろ
0379名無し野電車区
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2019/06/09(日) 11:41:10.42ID:phVyGPre
まぁぶっちゃけた話、地下鉄と阪急の相直ってのは、神戸市が自分達で開発した
地下鉄エリアの資産価値下落を防ぐのが最大の目的・理由・動機。
0380名無し野電車区
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2019/06/09(日) 11:49:26.23ID:5HG1+tLs
西神中央～三宮は21.4㎞を15分で結んだ場合の表定速度は85.6㎞？何処の新快速かな
神戸市営・阪急快速線でも造るか藁
0382名無し野電車区
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2019/06/09(日) 12:06:42.42ID:phVyGPre
>>379
そしてあのエリアの物件、神戸市役所の職員自身が購入してることも多いんだなー
0383名無し野電車区
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2019/06/09(日) 12:06:50.09ID:fauxvPKn
現状の30分を24分程度に短縮できればそれで十分だ
4つ駅を飛ばせばそれくらいできるだろ
山手線は儲かってるんだからもっと利便性を上げるのが筋
0384名無し野電車区
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2019/06/09(日) 12:08:44.38ID:phVyGPre
>>380
そんなに荒唐無稽な数字でもないんだ15分って。
海岸線じゃない方のリニアでも入れなきゃ無理かと思ったけど。
0385名無し野電車区
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2019/06/09(日) 12:27:41.36ID:RriGbVWR
>>365
岐●市はわかるけど三●市がわからない。
三鷹市が京王ともめてる話は聞かないし、三浦市と京急？
0386名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:37:05.28ID:ld66w29I
>>385　
田じゃなかったら木かな?
関西人なんでそれ以上思いつかん。
0387名無し野電車区
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2019/06/09(日) 12:56:31.29ID:xfE95Nto
昔と違って阪神間の家が安くなったしな
昔は仕方なく西神ニュータウンで家買おうとなったんやろうが
0388名無し野電車区
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2019/06/09(日) 12:59:05.97ID:5HG1+tLs
>>386
粟●線の関係なんで、協議会も敵前逃亡した元三●市長が居た市のことです
電鉄が経営が苦しいので上下分離して呉れと云ってるのに、元三●市長が三宮迄の延伸じゃないと金出せないと云われれば
電鉄側は「何言ってるんじゃい」と云う事になるね

>>383 >>383
減価償却とか土地買収とか
市営でも無茶は出来ない（大阪市営地下鉄でも御堂筋・快速線は造る事が出来なかった）
神戸市もプロ住民の巣なんで苦労しそうだ
0389名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:32:24.12ID:JN2wIKQ7
神戸ってやっぱり廃れてきてるよね
どうにかして
0391名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:47:24.33ID:7rdl+Wmt
大阪都　神戸市　でいいね。

播磨は分離しようぜ。
0392名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:57:00.50ID:hGgETdxp
>>376
＞阪急神戸線沿線の住民が新神戸直通化で新神戸経由で東京に逝くか？

実際に現在使っている層がいるんだよ
今でも使うんだから直接乗り入れたら使うに決まってる
なぜか３０キロ先の梅田へのストローには執着するくせに
数駅先の新神戸直通効果は疑問視・・・

＞西宮北口～十三でも、大阪・梅田からJRに乗って新大阪から乗る罠

西北や十三から来たら笑うわw
それでも西宮ー十三で西日本に行く層は新大阪でなく絶対に新神戸に振り返るで
新大阪から西に行く本数は新神戸発も新大阪発も変わらんからな。それだけでも莫大な数や

＞京セラドーム大阪の最寄り駅は、阪神難波線「ドーム前」

それこそ集客力の差は地下鉄西神線がローカル線だからという理由そのものw
上げる例が大阪の相直路線って・・・皮肉かな？

わざわざフランチャイズを二つに分けて、神戸にも配慮してたのが切り捨てられて一本化になったんやで
集客力基準なら最初からドーム一本に決まってるわな
おまえアホやろ？

＞北神急行の市営化で谷上周辺がどう変わって人口が増えりゃ、

こんな久元のお茶濁しで効果があると思ってるところ、おまえ市職員やろ？
ホームドアではやらかしたよなぁ
捕まっても知らんでぇ
0394名無し野電車区
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2019/06/09(日) 15:44:01.32ID:fauxvPKn
もう底は打っただろ
借金も返し終わったしこれから神戸は良くなる一方
0397名無し野電車区
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2019/06/10(月) 01:28:55.11ID:JP7uD59b
阪急さん色々と手だしてるな　https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1711/24/news040_2.html
１．「なにわ筋線計画」に関連して、十三とうめきた新駅を結ぶ路線
２．十三から新大阪駅へ結ぶ路線
３．曽根駅から分岐し、伊丹空港ターミナルビルの地下に至る路線
４．阪急神戸本線と神戸市営地下鉄の相互直通構想

阪急と神戸市営の相互直通構想は、総費用1000億円以上と見積もられている
都市鉄道等利便増進法では、新規整備区間を上下分離方式で整備し、線路側会社の建設費用は国が3分の1、自治体が3分の1、残りを借入金などでまかなう。この借入金については、鉄道営業会社から受け取る線路使用料で返済していく。
神戸市の持ち出しは３３３億円以上

北神急行が神戸市営化　阪急が譲渡へ基本合意
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201903/0012191954.shtml
北神急行線に関する阪急電鉄株式会社と神戸市の協議開始
http://www.city.kobe.lg.jp/information/mayor/teireikaiken/h30/301227.html#midashi34360

北神急行を１９８億円で買った神戸市は、２０２０年１０月１日までの市営化を目指す
谷上－三宮間の運賃（５４０円）を現在のほぼ半額となる２８０円にしたいとの考え
梅田～三宮320円を加えて860円から600円に値下げとなる訳だが、これで谷上周辺の人口が増えなきゃ何かが変だ
三宮から10分で逝ける場所・・・・新長田・医療センター・住吉・御影
0399名無し野電車区
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2019/06/10(月) 05:52:16.58ID:wzDU9eh6
>>398
だな。そこから何かに乗って移動するなら重税感は免れられん。
とりあえず花山まで市バスが走るに1票。そうすれば保g(略
0400名無し野電車区
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2019/06/10(月) 06:26:29.44ID:wzDU9eh6
>>377
＞相互直通を考えるなら新開地・湊川地域なら相互直通で得られる効果は有りそうだが・・・
神戸高速鉄道「亡き者にされてるw」
0401名無し野電車区
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2019/06/10(月) 07:38:28.20ID:gi66pzKj
>>398 >>399
谷上周辺に土地が無い？
半径１ｋｍ圏内に太陽光発電所、ホームセンター跡地、北神急行の車庫
そして、谷上駅南側の山
>>400
阪神・山陽・神鉄の相互乗り入れは続きますので御利用をお待ちしております
（借りた金返せよ・・・返せなきゃ判ってるよな・・・・）ｂｙ神戸高速鉄道
0402名無し野電車区
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2019/06/10(月) 07:51:44.67ID:kLNlRZpR
>>394
北神急行の買取と阪急との直通運転で
新たに借金増えまんがなw
0403名無し野電車区
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2019/06/10(月) 07:53:52.72ID:KE49ufOy
行政の借金は別に問題ではない
山手線、阪急が運営すればいいのに。
0404名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:00:10.99ID:yScnVi9j
>>401
市街化調整区域…

>>403
海岸線がなければその可能性はあったな。
神戸市も西神山手線民営化して赤字路線だけ抱える気はないだろ。
0406名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:12:38.03ID:gi66pzKj
>>402
まいど、神戸高速鉄道～で～す
鉄道施設設置について相談しまっせ（イメージは「萬田銀次郎」風です）
0408名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:26:56.58ID:yScnVi9j
>>405
どうしようもないな。開発する土地もないし。

今考えたら中央市場跡にはイオンモールやなくて分譲マンシオン群を建てた方が良かったかも知れんなぁ。
今の日本、まずは新築物件がないと人口が張りつかんのよな。
0409名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:40:26.09ID:gi66pzKj
中央市場跡のイオンモール・・・・
大●市みたいに土地を売って無ければの話だが
イオン絶不調なら泣きが入った処で・・・・借地権付きマンション群に変更
（土地管理は神戸市、運営は餅は餅屋ならぬ、都市開発の阪急系列で）
0410名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:53:09.97ID:KE49ufOy
フツーに舞多聞方向へ地下鉄延伸してあの辺りの需要を掴む
新長田を新快速停車
これがシナリオ
0411名無し野電車区
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2019/06/10(月) 09:14:05.16ID:2dF+oJ4W
ついでに海岸線もHAT迄延伸を
起爆剤とは言わないけどかなり需要はあるだろあそこ
0412名無し野電車区
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2019/06/10(月) 11:53:16.18ID:T/I8rX/N
>>397
どれも強い組合の反対で実現しないやろ。
市営化後の谷上～三宮はせいぜい100円引き程度で収まるやろな

>>403
組合の反対で(
0414名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:16:58.55ID:T/I8rX/N
大阪が選んだ道。独裁者による大手術で健康優良都市
神戸が選んだ道。皆んな仲良く馴れ合いで緩慢な死
0415名無し野電車区
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2019/06/10(月) 16:06:29.53ID:vguFTC51
神戸市長は横浜市営地下鉄の脱線事故を教訓にとかほざいているな
横浜の市営地下鉄　横浜から戸塚まで乗ったことあるけども
神戸市と違うのは第三軌条　ワンマンカー　全駅ホームドア設置
スマホに関するマナーのアナウンスがしつこいほど流れる　それぐらいか
0416名無し野電車区
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2019/06/10(月) 17:15:44.63ID:RMGq8Dxg
>>414
維新でよくなるなら大阪府の人口増えてるよ
大阪市は関のころからいいからな
0417名無し野電車区
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2019/06/10(月) 18:32:34.29ID:Dfz78Tbw
>>415
神戸の地下鉄はスマホの注意は新神戸　三ノ宮　名谷　西神中央でしかやらないしな
0420名無し野電車区
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2019/06/10(月) 22:30:51.45ID:FMY+v4yi
>>411
海岸線は延伸してる場合ちゃうやろ
あれはどちらにしても和田岬線が廃線にならないと日の目は見ないし
そのケツ拭きに新長田合同庁舎建てるんやろうけど
それすら維新系の樫野のアイデアをパクっただけだからな
合同庁舎できても海岸線が黒字にならなかったら、交通局の人間全員配置変えや。


海岸線が如何に良い加減に作られたか、乗り換え導線一つとってもわかるわ
目の前の柵を尻目に改札まで数十メートルの大回り
これで総線路長数キロの盲腸線の乗り換えやからな
そら物好きでも愛想尽かすわ
0421名無し野電車区
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2019/06/11(火) 17:31:24.81ID:vnJvELQs
海岸線は新長田の庁舎がどれだけ効果があるのだろう
年々微増で一応客は増えてるけどやはり沿線の活性化しかないよなぁ
0422名無し野電車区
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2019/06/11(火) 17:40:52.31ID:7JHRl2Gj
>>421
ねぇよ。
知り合いから、JR組は新長田から歩きしか通勤認定されんと聞いたぞ。
地下鉄西神山手線組は駒ヶ林まで認定できるだろうけどとも。
県職員は知らん。
0423名無し野電車区
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2019/06/11(火) 20:00:01.90ID:lGxBHXRK
地下鉄の乗降客数と言うよりは、地下通路や周辺商業施設の活性化が狙いだからな
アスタくにづかも三セクやろ
出来るだけ満床に近い状態に持って行かんと
あんな不動産アホやろ
0424名無し野電車区
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2019/06/11(火) 20:39:33.82ID:Gk3Ej+3N
職員サボり放題にしたったら終日活性化するでw
0426名無し野電車区
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2019/06/12(水) 07:53:52.08ID:qM/cQQfv
ちなみにアスタくにづかが何故失敗したか
誰でもわかると思うが地元の商店街をそのまま近代化したからやな
震災の復興事業を、「原状回復」という杓子定規でやった結果

誰も得しない復興事業になった

更地になった２号線南側は商店街として機能しないから、宅地開発して駅周辺の土地を等価交換で大規模商業施設の企業誘致を行えば今とは見違っていただろう

今のくにづかはまだ減価償却まで３０年以上あるわけで、役人が責任とって庁舎を立てなどうしようもない
もちろんあんなもんで済むわけないから、最終的に神戸市役所も持ってこなあかんやろな

それでも責任はやっとトントン
これに加えて海岸線の失敗がまだあるからな
0428名無し野電車区
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2019/06/12(水) 09:27:34.02ID:jGn0FXVv
杓子定規でやらざるを得ないような圧力でもあったのかな？
0429名無し野電車区
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2019/06/12(水) 09:56:45.60ID:yqaJ25r/
震災前から徐々にだったが
震災後は特に
新長田のイメージは変わったな
長田神社や番長辺りとはかなり違う

イメージ変えるのに数十億w
0430名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:15:20.21ID:zqSjnw1t
>>428
まぁ役所なんだから、杓子定規になるのはある意味当然ではあるんだが。
>>426の話って、実質あの辺りの面々から土地を剥奪するようなもんだが、役所の人間にそれをできるだけの力量があるかと言われると、ないな。
0431名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:23:23.98ID:qM/cQQfv
>>430
もちろん>>426は一つの理想の形を書いただけだけど、じゃあ杓子定規で良いかというと
あの惨状がゴールとなって、膨大な債務を抱えてお互い共倒れになるしかない訳で

再開発というのは、杓子定規じゃ務まらん部分が大いにある訳だよ。じゃあ役人に出来るかというと、
杓子定規じゃない部分を担うのは、選挙で選ばれた市長が先導するしかないんだよ

じゃあ市長も杓子定規だとどうなるか

今のアスタくにづかが雄弁に物語ってるわな。
0432名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:31:47.40ID:jj4V4/8y
新長田で新築マンション買おうとしたらいまや数千万円代だもんな 昔では考えられんわ
0433名無し野電車区
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2019/06/12(水) 13:13:57.19ID:9Fw0h35z
92年に投資で買った
10階建て30平米の
ワンルームマンション
2,600万したぞ
0434名無し野電車区
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2019/06/12(水) 15:10:51.31ID:X/hvTMox
三宮で人気のTHE ALLEYがハーバーランドumieにも8/2にオープン、
同じく三宮で人気の台湾甜商店が、西神中央にも7/12にオープンするらしい

若者に人気のタピオカ店が来てくれるのはいい傾向だね
今どきタピオカのない街なんて若者から見捨てられる
0436名無し野電車区
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2019/06/12(水) 16:38:18.29ID:qQM5OoRI
タピオカティーなんて牛丼2杯分の値段やん。俺には無縁。
0438名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:47:01.59ID:BEUt/RzB
台湾甜商店
岡山一番街にオープンから遅れること約半年、さんちかにオープン
0441名無し野電車区
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2019/06/13(木) 00:17:24.57ID:e46ry+DC
調べれば分かることだけどアスタくにづかってなんだっけw
聞いたことはある気がする
0442名無し野電車区
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2019/06/13(木) 01:52:54.00ID:bK73UEiD
ヨドバシがくれば都市としては一人前、ビックカメラ直営がくれば半人前、三ノ宮は半人前でもない新潟にも負けている
0443名無し野電車区
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2019/06/13(木) 05:13:49.52ID:TFE/fPBQ
政令市ではない高崎・水戸・鹿児島にも負けているということか
0444名無し野電車区
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2019/06/13(木) 06:11:08.70ID:y+Yzh8xP
そう言っても過言ではないかもな。
一時期、神戸市中央区スレにヨドバシ厨が住み着いていたことがあったが、今ならヨドバシ厨の気持ちも分かるわ。
そして雲井通もまたセンタープラザかアスタみたいなのが出来て中身空っぽで終わりか、みたいな悲壮感とともに。
0445名無し野電車区
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2019/06/13(木) 06:16:18.58ID:sGRQ3fig
JR新長田を南へ下った国道2号線南側にある商業施設と住宅があるビル群が「アスタくにづか」との理解でいいですね
1995年（平成7年）1月17日の阪神・淡路大震災で焼けた新長田の神戸市震災復興再開発事業で建てられた建物群で1996年10月31日 に神戸市の事業計画が決定。
阪神・淡路大震災で被災し解体された「神戸デパート」跡地に建てられたのが、1999年（平成11年）11月21日に完成した住商一体型の「アスタくにづか1番館」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/oogimoto/each/000379.html　若松町あたりから神戸デパートを写す
若松町？海岸線新長田駅周辺から国道2号線方向に撮影されたものだ
新長田の件は、神戸市電と大東亜戦争敗戦後から判り易く整理しない難しいだろうね

新長田周辺も気になるが・・・・むしろコッチ「高層タワマン、都心部に建設ダメ　神戸市が規制へ」　https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012415103.shtml
久元喜造市長は「神戸を大阪のベッドタウンにはしたくない。（市内外から人を呼び込み）ショッピングやグルメ、アートシーンを楽しめるまちにしたい」と関連の条例改正案を６月市議会に提出し、来年７月の施行を目指す
0447名無し野電車区
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2019/06/13(木) 07:42:09.11ID:y+Yzh8xP
新長田を西の副都心だのと言い始めたのは、地下鉄の終点が来ることになってからだよな。
山の中からだと、地形的にここへ繋ぐのが一番近かったから仕方ないんだろけど。
0449名無し野電車区
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2019/06/13(木) 11:44:39.69ID:JdJbG+n9
>大阪が選んだ道。独裁者による大手術で健康優良都市
市長が自称愛煙家というニコチン中毒者なのが世界恥ずかしい健康がテーマの万国博
知事時代には、わざわざ公用車を庁舎周辺に走せて喫煙所とする始末
自覚症状のない自業自得の末期患者として早く葬られたほうが、大阪や維新のためになる。
0450名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:07:22.25ID:4oQg556c
>>445
相鉄がターミナルの横浜に寄らんと東京都心へ直通させる事業と比べたら、西神・山手線は三宮からの阪急乗り入れやし、まだ説明つくってとこやな
0453名無し野電車区
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2019/06/14(金) 06:06:47.13ID:p7ztfoJ3
税関線（フラワーロード）と中央幹線の一部を、人と公共交通優先の空間とする「三宮クロススクエア」の整備の第1段階として交通社会実験を実施
三宮交差点から中央区役所前交差点において、整備第1段階を再現した10車線（最大）から6車線への交通規制した上で交通量調査等を実施
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2019/06/20190613162001.html
阪急（三宮～春日野道）を地下化すれば巨大な駐車場ができるかな？

新長田の再開発は昭和４０年から動いていた様で・・・・http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/redevelop/nagata.html
新長田駅周辺は、昭和40年に策定した「神戸市総合基本計画」において西部副都心として位置づけ、住環境の悪化・高齢化・産業停滞などの問題改善の為、地下鉄海岸線の建設や再開発事業によるJR新長田駅南側の整備などに着手
神戸市電があるとの前提で計画されたのか？最初から海岸線を建設することが前提なのか？
0454名無し野電車区
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2019/06/14(金) 06:19:05.00ID:Pp/vvefS
>>453
昭和40年、この時にはもう市電廃止の方針は決まってたんかな。
市電を地下鉄に置き換える方針だから海岸線の優先順位が高かったんやな。
この時点で名谷からの地下鉄の構想があったのかは微妙やな･･･
0455名無し野電車区
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2019/06/14(金) 11:53:52.61ID:Hka5nY/S
神戸・三宮で７月に６車線化の社会実験を実施／人と公共交通優先の空間実現に向け／近畿地方整備局と神戸市
https://www.constnews.com/?p=67886

近畿地方整備局兵庫国道事務所と神戸市は、税関線（フラワーロード）と中央幹線の一部を人と公共交通優先の空間にする「三宮クロススクエア」の実現に向けて、
三宮交差点から中央区役所前交差点までの約４００㍍を対象に、現状の１０車線から６車線に減らす交通社会実験を７月の１カ月かけて実施する。
社会実験の結果を踏まえて、２０２５年ごろに６車線化を実現、さらに３０年ごろには第２段階として３車線に減らす計画だ。
神戸の玄関口にふさわしい空間の創出を目指す。
７月１日から７月３１日までの社会実験では、規制区間と周辺の主要交差点で交通量調査などを実施、自動車交通への影響などを検証して設計に反映させる。
0456名無し野電車区
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2019/06/14(金) 17:10:42.43ID:/mwZ7TpE
>>454
昭和４３年に地下鉄リニア車両（乗り入れ困難な盲腸線、赤字運転に陥りやすい）やＬＲＴなどの知識がすでにあり、かつその上で和田岬線の廃止がなくても構わない計画なんだ！
という前提で今の決断をしているならまだ責任回避の余地があるのかも？知れないけど

さてどうなんでしょうね
0458名無し野電車区
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2019/06/14(金) 20:12:11.53ID:GKkLDWGa
この流れでやってきた海岸線に関する散歩師匠の記事よw
的外れすぎ、海岸線がクソな理由を全然分かってないし、運賃まで間違える始末。
0459名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:17:28.97ID:Bq4O10LC
東京オリンピックで沸いた１９６４年（昭和３９年）
神戸市電の累積赤字は２６億円に達し赤字の抜本的な改革を求められた
しかしながら、1日当たり36.5万の利用者がおり市電高架化が検討された
1966年（昭和41年）に調査開始、予算化2年で実施予定だった
昭和40年当時は神戸市電全廃は考えてなかったと思う
0460名無し野電車区
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2019/06/15(土) 01:41:38.65ID:zIKzxhAP
>>240
> ソープ街は0時前にすべて終わる

ラストで入ってもかなり遠くまで帰れるな。
新開地発0:03で志染、0:13で西宮北口・石屋川、0:16で山陽須磨、湊川公園0:39(平日)0:11(休日)で西神中央。

JR神戸駅まで歩けば0:30で大阪、0:28で姫路、1:10で西明石。
0461名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:03:42.03ID:Bq4O10LC
終電はそこそこ遅いが、始発もそこそこ遅い
24時間運行しろとは、言わないけど始発が午前５時代じゃ・・・
（神戸市営地下鉄は、ドラマ・映画撮影と云う仕事も大好きで東京の地下鉄や私鉄に化けます）
JR西・阪急の三宮発大阪方面の始発は、5時2分
人件費掛るけど、西神中央4時20分・谷上4時40分が欲しいところだな
（神鉄三田始発4時5分もお願い）
0462名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:40:06.14ID:oIB/khkw
そういう時間帯に頻繁に出なきゃならんのなら、間に合うエリアに住むのも方法ですぜ旦那。
（そして人口流出が進む）
0464名無し野電車区
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2019/06/15(土) 10:28:39.73ID:xLzMoljs
しかしプロモーションとかタワマン規制や三宮クロススクエアとかやってる事が滑ってると言うか何と言うか。
0465名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:06:13.36ID:oIB/khkw
>>464
結果を的確に予測してやるなよw

面白いもんで、これら「三宮駅前ガー」っていう動きと、地下鉄の阪急相直ってのは本当は相反する話なんだよな。
下の記事の中、市長のコメントにある「神戸」ってのは、狭義の意味の神戸（あるいは三宮駅前）なんかね。

高層タワマン、都心部に建設ダメ　神戸市が規制へ（2019/6/11 05:00）

>神戸市は、三宮の中心部での住宅建設を禁止した上、その周辺の新神戸や
>元町、ＪＲ神戸駅近辺でも高層のタワーマンション建設を規制する方針を固めた。
>久元喜造市長は「神戸を大阪のベッドタウンにはしたくない。（市内外から人を >呼び込み）ショッピングやグルメ、アートシーンを楽しめるまちにしたい」としており、
>「都心部の住宅地化」に歯止めをかける狙い。

>市によると、こうした都心での住宅規制は横浜市に次ぎ２例目。同市ではタワー
>マンションの増加により居住者が増えた一方、オフィスや商業施設で働く人が
>減ったため、２００６年に規制条例を施行した。

>神戸市は今後本格化させる三宮再開発で、商業・オフィスなどの機能拡充を図り
>たい考えで、その“障害”となり得る住宅建設の禁止に踏み切る形だ。

>タワーマンションを巡っては、全国的にも、老朽化などによる安全面の不安や、
>災害時の対応の難しさなどが課題となっている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012415103.shtml
0466名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:39:09.58ID:x54XxVxo
直通してなくても梅田行きたい人は乗り換えて梅田行ってると思うぞ
0467名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:34:38.09ID:oIB/khkw
まぁ実態は三宮で乗り換えて三ノ宮から大阪だと思うけどなw
むしろ西神の山奥まで茶色い細長い物体を通すことで「阪急神戸線の岡本や夙川みたいなオサレでハイゾな沿線」と誤認させるのが主目的なんかな。
0469名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:25:59.70ID:oIB/khkw
>>468
んななんの新味のない情報貼られても。
まぁ「はじめての人のための北神急行公営化入門」だな。
0470名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:31:24.83ID:LQMDTd5n
スマホ時代だし、本読んでてもいいし、居眠りしててもいいし、
座ってれば1時間くらい苦でもないからな
現状だと地下鉄三宮駅からJR三宮駅まで歩くだけでも5分以上かかるうえに、
梅田までの20分間は座れないわけだから、直通とはぜんぜん違う
30分くらいまるまるロスしてるようなもん
0472名無し野電車区
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2019/06/15(土) 16:54:17.85ID:VvYgo2TP
座れるなら座る瞑想するし立ってるなら立つ瞑想するし
満員でぎゅうぎゅうなら慈悲の瞑想をするだけや
0474名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:16:54.91ID:Dv5LpcUA
>>467
どこの東●日比谷線かな？ハイソな夙●、岡●に神戸市電譲りの銀と緑の電車が走る
神戸市営地下鉄側は阪急神戸線連絡と案内されるかな？
阪急側は、市営西神・山手線連絡と案内されるかな？
>>470　>>471
安直な直通工事をすればこうなる
学園都市への直通運転辞める？市内移動で三宮乗り換え？不便じゃボケ　ｂｙ谷上以北の有馬線利用者＆新幹線・新神戸駅利用者
新開地始発の阪急特急廃止？代わりに奈良逝き快速急行に乗れって？本数少ないｗ京都河原町逝くのに値上げした上に30分座れないとは罰ゲームか？ｂｙ神戸電鉄利用者
西神中央直通のお陰で神戸三宮で座れんｗ阪急使うの辞めよかな　ｂｙ三宮周辺住民
西神中央直通で混雑酷すぎ（西神中央の貧民イランｗ）ｂｙ阪急神戸線・今津北線・伊丹線利用者
0475名無し野電車区
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2019/06/16(日) 05:31:50.77ID:KOXENSnb
阪神山陽の直通特急化以前、座れるからという理由でわざわざ自腹で金出して三宮から
山陽特急に乗ってた人達はどうしたんだろと思うことはある罠。
0476名無し野電車区
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2019/06/16(日) 07:39:04.09ID:KOXENSnb
長文規制wかかったので分けて書く
>>474
＞学園都市への直通運転辞める？市内移動で三宮乗り換え？不便じゃボケ　ｂｙ谷上以北の有馬線利用者＆新幹線・新神戸駅利用者
たぶん西神山手線～谷上系統は残る。同一事業者（になる予定）でかつ線路も繋がっていて直通もしていたのに直通止める理由がない。
物理的に線路が切れてしまうのなら話は別だが･･･

＞新開地始発の阪急特急廃止？代わりに奈良逝き快速急行に乗れって？本数少ないｗ京都河原町逝くのに値上げした上に30分座れないとは罰ゲームか？ｂｙ神戸電鉄利用者
当てにしてる人がどれくらい居るのか疑問だが、これは言えてる。代替策は比較的空いている阪神無印特急ぐらいか。
ちなみに神戸線から京都線に阪急の運賃ルールどおりに乗車すると、京都線で座れない。
0477名無し野電車区
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2019/06/16(日) 07:44:57.69ID:KOXENSnb
＞西神中央直通のお陰で神戸三宮で座れんｗ阪急使うの辞めよかな　ｂｙ三宮周辺住民
これはある。大いにある。今でも朝ラッシュにはわざわざ三宮始発の通勤特急を設定してるんで救済策は欲しい罠。
現行の地下鉄三宮駅を使用する場合は大倉山以西で折り返すしかないが、三宮まで回送の列車を設定して来るか、見モノだ。
そしてコレ、上記の新開地始発阪急特急の問題とリンクして来るのよなぁ。湊川公園始発設定できるよな。

＞西神中央直通で混雑酷すぎ（西神中央の貧民イランｗ）ｂｙ阪急神戸線・今津北線・伊丹線利用
これはやってみないとわからない。通勤定期代はJRの方が安いのと、上りで座れる恩恵を受けられるのがごく限られた上級市民
だけなので、通勤客はあまり転移しないんじゃないだろか。昼間の流動はわからん。

ちなみに夕方というか下り方面三宮は、谷上発の列車で席取り合戦すればいいんじゃないだろか。
本数半分ぐらいになるだろうけど。
まぁ基本的に梅田エリアから西方面の事業者では座れる座れないの話って事業者に無視されるのが常なんだけど、
阪急の場合三宮始発の通勤特急のように多少配慮してる部分はあるので楽しみではアルナ。
0478名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:42:39.92ID:+cZgSSDQ
神鉄の新開地利用者は、湊川で阪急の西神エクスプレス乗換か、新開地で阪神特急に逸走かのぉ

谷上から阪急梅田直通の北神エクスプレスが設定されるんちゃうか
0479名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:52:40.20ID:w1UXV7eE
>>478
線路のつなぎ方によっては大倉山でスイッチバックになるぞw＞北神エャNスプレス
0481名無し野電車区
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2019/06/16(日) 19:35:55.73ID:G0r0UdWP
>>477
三宮に住んでるような交通弱者は、新開地という勝者の土地に移り住みなさいby久元

そもそも副都心線の相直で、渋谷始発に座れんとかハナクソみたいな文句垂れてる奴いたのか
0483名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:01:55.37ID:+cZgSSDQ
>>479
そりゃ西神方面だてちごて、谷上で神鉄からの連絡を意識した直通運転もするんやったら、三宮新駅の構造とか前後の配線はそれを念頭にするわな
日生エクスプレスかて川西能勢口で折り返しとる訳でよ
0484名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:17:18.83ID:NJH9TQfU
そのまま阪急神戸線を市営地下鉄山手線に接続させましょう
東行き地下2階ホーム1面1線で三宮で梅田方面と谷上方面に分岐する
西行き地下3階ホーム1面１線で梅田方面と谷上方面の電車が合流する
阪急神戸三宮・7時台で特急4本、通勤特急4本、通勤急行4本、普通4本の計16本が出発（平日最大）
市営三宮・7時台で15本（谷上方面7本）8時台で18本（谷上方面7本）到着
阪急梅田方面と谷上方面を減らして、１時間当たり１８本まで減らせば何とかなりそうだが問題ありだな
東海道新幹線の「のぞみ号」は最大1時間12本走るので、新神戸発東京方面が６本
三宮～新神戸の連絡を考えれば1時間当たり６～8本欲しい処だね
やはり、三宮・湊川公園駅の大改造が必要か？
0485名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:45:48.79ID:GHO2dbNv
阪急相互直通の是非を問う住民投票でもすればええねん
今の神戸市民は税金垂れ流しにピクピクしてるから反対になる悪寒
0488名無し野電車区
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2019/06/17(月) 06:15:58.18ID:3KJBQn6v
>>487
いや、>>483の文意からすると、今の地下鉄三宮駅の二階建て構造の解消という意味が含まれるだろ。
ならば二階建て構造の始まる大倉山の先から新線建設(もちろんルートは変わる)するというレベルの
話になってしまうんだが。
いずれにせよ、今の地下鉄三宮駅を拡張するのなら、もはやその時点で大倉山～新神戸まで新線造る
と宣言しているようなもんだ。
0489名無し野電車区
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2019/06/17(月) 06:33:16.49ID:UgGeAgSn
もし三宮で地下鉄と阪急の直通工事するなら何年位かかるんだろうな
10年はいるか
0490名無し野電車区
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2019/06/17(月) 07:39:31.47ID:3KJBQn6v
>>489
それこそ「規模による」としか言いようがない。
でも、三宮で接続するという条件のもとで考えたら最小限度の短絡線でも10年規模になるような気がするな。
高架線と地下線の接続なんで、その高低差を埋めるだけの線路長を新設する必要はあるからなぁ。
0491名無し野電車区
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2019/06/17(月) 08:35:34.71ID:O1P1YAdy
もともと、地下鉄三宮駅の構造がアクロバティック過ぎるのよ。上下2段て。
しかし、分岐させるだけなら立体交差を考えなくていいので上下二段構造は逆に有利になる。
0492名無し野電車区
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2019/06/17(月) 09:12:44.59ID:4LbqYUPl
現時点で叩き台になる図面はあんので、そっから公表して環境アセスに最低3年と着工から完成まで最短7年、っちゅうのが相鉄の神奈川東部方面線の規模と環境でそれくらいやったんちゃうか

市役所の方から聞こえてくる話は、地下鉄三宮駅の大規模な改造、というかほぼほぼ造り直しなんやが、幅員に限界がある生田新道の下で2面2線の2層構造、ってことらしいわ
これだけやとシンプルに現行の1面1線の2層に各層1線ずつ足したったらええってとこなんやけどな、そのまま1線追加してまうと北側が民有地の下にひっかかってきて簡単にはいかんのやと
年数かかりそうな話やで、工事も面倒くさそうや
0493名無し野電車区
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2019/06/17(月) 10:21:16.69ID:O1P1YAdy
>>492
もともと、幅員がないから二層にしてるのにそこを幅広げようとしたら大変なのは当たり前やん。
0494名無し野電車区
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2019/06/17(月) 11:00:13.73ID:osdfI5Jm
数年前のここの議論で地下鉄三宮は拡張しないで相互直通しても大丈夫という話だったけどね
0495名無し野電車区
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2019/06/17(月) 12:23:08.03ID:O1P1YAdy
>>494
そら大丈夫やろ。流量に制約が加わるからパフォーマンス落ちるけど。
まぁ三宮で直接折り返しが出来ないのがどうなんかなと。
むしろ三宮は待避線もない方がいいんやないかな。
湊川公園以西にそれなりの設備用意する必要あるんやし、駅施設面はそっちに全振りする方がコストパフォーマンス良さそう。
0496名無し野電車区
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2019/06/17(月) 22:14:38.55ID:hAPpOnKQ
地下鉄三宮駅の躯体は阪神大震災で最もダメージが大きかった地下構造物で、ある程度の補強を加えて復旧したので少々の地震なら耐えられるとは言え、神戸市交も早期に抜本的なリビルドを望んでいるのだが…

よく利用しているし乗降客多いんだけど、次に大きな直下型が来たらもたないとも内々に言われていて、それを想像するとあそこ使うの結構怖いんだ。だから直通運転で大幅に改築するのは、国からも補助を出してもらえるし神戸市交にとっても本当は渡りに船なんだけどねぇ。

その他で通過運転の準備とか相当大きな予算組まなきゃいけないんで二の足踏んできたんだけど、市長や市役所本庁が動き出してるし、重い腰を上げたってとこかな。
0497名無し野電車区
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2019/06/18(火) 04:41:47.35ID:NEr4eF2R
その話が本当なら新神戸寄りに新しい三宮駅作る方がよっぽど安上がりだと思うが。
0498名無し野電車区
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2019/06/18(火) 05:22:05.97ID:igyVInkq
三ノ宮のメインは
加納町3丁目の交差点になる予定らしい
長い歩道橋は撤去、大スクランブル交差点にするとの事

各社の駅はあの交差点の地下に集結か？
0499名無し野電車区
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2019/06/18(火) 06:25:30.52ID:/gAmYWME
>>497,498
ならへんならへん、三宮の再開発は南側が主体やのに、そっから離さへんの
0500名無し野電車区
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2019/06/18(火) 06:56:08.80ID:bYjXClij
しかし>>496の話が本当だとしたら、駅を移設して新設はありうる話だわな。
地下構造物を耐震補強（補修?）した上で拡張、しかも列車は止めずに駅機能は
維持したままなんて、ふつうはしないわ。
0501名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:26:44.82ID:/gAmYWME
ホンマは生田新道の地下鉄現行駅に並行させる形で大々的に民有地を買収して地下に新設したかったんよ、阪急は
しかしそうもいかんので、難易度高いけどコツコツ造り替えるしかなんいんよな
0502名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:30:33.64ID:N425n6qC
>>501
そういう所を(公益上必要があるから)なんとかしていくのが都市開発の上での行政の役割だろうけど、神戸じゃ無理ね。
0503名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:33:39.49ID:N425n6qC
だから三宮クロスファイヤーとかも死亡フラグにしか思えんのよな。
焼け野原にして細切れな部屋だらけのビルをつくることまでは出来るが、そこまで。
0504名無し野電車区
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2019/06/18(火) 10:11:06.07ID:igyVInkq
>>499
大歩道橋のスクランブル化は
市が、計画して昨年発表したね
計画倒れw
0505名無し野電車区
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2019/06/18(火) 10:24:56.40ID:PhUKPoQR
中央区北長狭通周辺？地権関係が多分ややこしいので放置プレイ
生田新道の下で2面2線の2層構造の対面式にして、北側（山手側）を地下鉄、南側（海側）を阪急が使うと云う事なんでしょう
三宮駅西側から県庁前駅迄６００ｍ、三宮駅東側から生田川迄８００ｍなんで何とかするでしょう
例えば留置線の長さが３００ｍ（20ｍ×１０両とシーザスクロスと車止め迄の距離）
残りの３００ｍを３０パミール勾配に利用すりゃ９ｍの高低差を稼げると思う
0506名無し野電車区
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2019/06/18(火) 11:14:20.12ID:Uin17VA5
ドア位置違う問題はみな興味失ったんか？
0508名無し野電車区
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2019/06/18(火) 13:19:58.01ID:Uin17VA5
それならええかも知らんが神戸市は通常のやつを全駅に設置するんちゃうか
0509名無し野電車区
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2019/06/18(火) 17:26:45.46ID:SPa1Dgqh
阪急も直通用新系列を作って乗入れ
全列車乗り入れではなくラッシュ時一部のみ
0511名無し野電車区
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2019/06/18(火) 20:07:12.24ID:t6tcxOVT
>>508
まだ設置してないなら未遂だな
相直に弊害があると明らかなのに導入を強行したら既遂だわ
だれかツイッターレベルでいいので市長に質問したらいい
知ってしまったら逃げられない
交通局か市長かどちらか潰れるまで争うことになる
0512名無し野電車区
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2019/06/18(火) 20:22:36.11ID:Uin17VA5
>>511
阪急神戸線はまだで地下鉄は三宮に設置してるやん

>>509
阪急次期車から地下鉄仕様に合わせて阪急駅は金のかかるマルチドア設置か
0514名無し野電車区
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2019/06/18(火) 21:42:11.90ID:hTReXfuU
神戸ヲタのキチガイぶりがよく分かるスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0515名無し野電車区
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2019/06/19(水) 00:24:04.48ID:LxE2KYBe
地下鉄・阪急の相互乗り入れは、総額１０００億円以上の工事費が掛かる
そもそも、本当に便利かなと疑問を感じるものだ
西区から梅田の阪急村に逝くのは便利よさそうだが、西神中央から５～１０分程度の時間短縮だよ
0516名無し野電車区
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2019/06/19(水) 01:59:52.22ID:rr+bLoje
一度着席できたら座って行ける
また、乗り換えは時間の他に体力気力も削られる
0518名無し野電車区
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2019/06/19(水) 05:07:34.36ID:nnsaYGnC
>>516
乗換があるってことは逆に乗換の際に着席チャンスが増えるって面もあるのよな。
学園～妙法寺民はこのことをよく考えて欲しい。
まぁ実際には乗換先の三ノ宮（神戸三宮ちゃうで）で座れる訳ないんだけど。
0519名無し野電車区
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2019/06/19(水) 11:01:09.34ID:m7KZ9eWT
多分、阪急特急が乗り入れするでしょうねえ
トラブル時の運用が面倒と考えりゃ全編成を８両にする可能性もある
昼間のダイヤは西神中央～名谷が阪急特急1時間当り４本のみ運行、名谷～谷上は神鉄有馬線連絡を考えて4本かな
阪急特急を全便名谷発の方が判り易いかな？ややこしい相互乗り入れは距離が短い方が良いし、山手線の運行本数は減らないからまあいいか
湊川公園を大改造する予定が無いので、新開地で阪急特急に乗り換えていた粟生線＆有馬線ユーザー涙目だな
本数が減った上に、運賃値上げで着席機会は殆どなくなるからな
（三木市・小野市・三田市を神戸市に合併できれば神鉄も市営化して若干の運賃値下げも可能？令和の大合併藁）
三宮～新神戸も1時間あたり４本なので、神姫バスが連接バスを持ち込んで頑張りそうだな
ケチな神戸市のことだから、地下鉄職員数削減の為に遣りそうな
0520名無し野電車区
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2019/06/19(水) 12:34:30.92ID:H7xOIMex
>>519
＞阪急特急を全便名谷発の方
これおもろいな。西神中央民に一泡噴かせてやれ。
0522名無し野電車区
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2019/06/19(水) 14:14:02.24ID:HDZrI0Xj
市長の独り善がりで盛り上がってる感あるもんな
仕事を面倒にされる現場は大反対やろ
0523名無し野電車区
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2019/06/19(水) 17:12:31.90ID:+ViipkkO
神戸市が負担するなら考えましょうのスタンスは
変わらんからね　
0527名無し野電車区
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2019/06/19(水) 23:10:47.97ID:olWjtcyo
>>524
阪急直通は三宮通過で良いよな。
三宮で降りる奴で混んだら嫌だし、
三宮で降りる奴は新神戸行き乗れば良いんだし

したがって、三宮～新神戸間での分岐に拘らなくて良いわけだ！
0529名無し野電車区
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2019/06/20(木) 02:07:21.19ID:OPEZ3bbi
他社線に乗り入れる場合は乗務員の交代が基本なんで阪急直通は三宮に全て止めるべきだな
西神中央民には夢を持って働いて貰うために、西神中央4時30分発阪急梅田逝きを設定しましょう
阪急御影、芦屋川の事実上の始発列車になるね（谷上逝きでも良いねえ谷上5時15分発三田逝きとも接続できるし）
梅田発24時00分の急行三宮逝きを西神中央迄延伸すれば、三宮発24時39分西神中央発普通の出来上がり
大阪24時00分発の新快速が若干遅れても大丈夫だな
0530名無し野電車区
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2019/06/20(木) 02:50:17.58ID:TSiof/yW
半額なら270円やろが、計算出来んのか、ダボ！
0531名無し野電車区
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2019/06/20(木) 04:25:55.16ID:yPgxxt18
今度名谷に新しく立てられるマンション阪急不動産が絡んでいるけどここ数年地下鉄沿線のマンションに絡んできている
不動産と鉄道事業は一体 いずれ阪急は乗り入れてくるよ
0532名無し野電車区
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2019/06/20(木) 05:33:34.21ID:QKvpyKM+
>>528
相直が本決まりになる頃には、たぶんその車両は存在してないと思うんですが･･･
にしても、交通局以外のセクションで作りました感がぷんぷんする絵面だな。
0533名無し野電車区
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2019/06/20(木) 05:35:03.31ID:QKvpyKM+
あ、北神急行のアレだとまだ残ってるのか1000･･･
0534名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:13:21.58ID:XRCgDPTT
北神急行の7000系も急遽6000系に置き換え？
0535名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:59:03.85ID:Z5WMGzDg
真っ当な会社なら経営企画部と車両・鉄道部門は分離してるのが当たり前
戦略部門が運賃やダイヤなどの利便を提案し現場がそれをいかに実現するか、如何にホワイトカラーの提案が荒唐無稽かを議論し争うのがまともな組織

めんどくセーからヤラネーバカ知るか
阪急との相直阻止の為に勝手に互換性のないホームドア設置してやったわハハハハハー
てのが神戸市交通局
0536名無し野電車区
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2019/06/20(木) 08:15:12.80ID:ckrQzHab
神戸市交の場合、事情はもっと複雑だよな…
赤字の元凶を持ってくるのは交通局そのものじゃないし。
0537名無し野電車区
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2019/06/20(木) 08:30:36.99ID:QJYSTFHB
>>535
JRはそれを率先やってその弊害が言われとるし、大手私鉄はそこまでしとらん、マトモとは言えん
0538名無し野電車区
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2019/06/20(木) 10:04:06.06ID:YXaWhw44
三宮～谷上は8.8㎞で、市営地下鉄の運賃表から考えりゃ3区に該当するね
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/subway/tikateturyoukin/index.html#midashi48885
令和元年10月に消費税が8%から10％に改正される運賃改正で280円
http://www.city.kobe.lg.jp/information/public/news/190208.html
http://www.city.kobe.lg.jp/information/public/news/img/20190208.pdf
1区3㎞迄と4区10.1~13㎞は据え置き？新神戸・三宮～名谷は運賃据え置き？まさかねえ
0539名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:25:23.96ID:OTlkqyO+
>>536
現業と企画部の対話がないんだろ
無いから赤字路線でも平気で工事して自分たちの食い扶持だけ増やして後は知らんぷり
赤字の元凶も糞も、全体の事を一切考えてないからこんな失敗事業を平気で着工できる

普通の会社なら市交の幹部は全員クビ
別に誇張ではなく
0541名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:56:25.77ID:bCG3jqWg
神戸から出ていく若者は賢い。
どんどん出ていきなさい。
この市はだめですわ。
だめっぷりを肌で感じているのは正常、
なんら恥じることはない。
行政がいくら若者に選ばれる街といってもダメ。
成長する都市を感じてほしい。

電車に乗ってて気づくだろ。
スーツで乗っててみんな暗そうな顔。
女性までそうだ。明るくなれない、笑顔も会話もいつの間にか減った。
そう、子供も減った。
乗っている老人は敬老パスで。金を持っているのにだ。車で移動されて事故起こされたらかなわんが。

しかし地下鉄の雰囲気暗すぎるな。
コンクリの外壁白にしたり出来へんのか？
駅もほんま汚いわ。
0542名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:02:13.57ID:QKvpyKM+
>>541
＞行政がいくら若者に選ばれる街といってもダメ。
こういうの言うようになったら終わりだよな。
思いっきり「ここはもうダメです」宣言になってるのが分からんのやな。
若者から余計に避けられることに気がつかんのやな。

せめて表には出さずに、水面下での合言葉にしとかないと･･･
0544名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:09:30.82ID:QKvpyKM+
>>528
そういえばこの文言、神戸市交と北神急行って今でも
思いっきり「一体的運行」してるやないのと思ったんだが･･･
それを言うなら「一体的運営」じゃね?
0545名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:13:00.98ID:26geWMpc
ＪＲ新神戸駅前の新商業施設　「コトノハコ神戸」７月４日開業
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201906/0012444924.shtml

ＪＲ新神戸駅前の商業施設「新神戸オリエンタルアベニュー」（神戸市中央区）の運営会社は２０日、後継となる体験型施設「コトノハコ神戸」を７月４日に開業すると発表した。
同日に開業セレモニー、同６日に記念行事を開催する。
新施設は体験を重視する「コト消費」を中心としたテナントで構成。
娯楽、観光、医療、ビジネスなど幅広い分野で、ここでしか体験できない魅力を発信し、集客力の向上を図る。
今年３月、神戸ビーフの魅力を紹介する「神戸ビーフ館」が先行して開業した。
４日は、兵庫県産のスイーツや酒、工芸品を提供する「兵庫県おみあげ発掘屋」がオープン。
新神戸オリエンタル劇場は、アニメや漫画を原作にした舞台「２・５次元ミュージカル」の関西初の専用劇場「アイア２・５シアター神戸」として再出発。
クリニックのほか、健康診断施設が集まる医療モール「新神戸メディカルビレッジ」は１日に開業する。
セレモニーは４日午前１０時１０分から１階南広場であり、劇場の初回公演の主要キャストらが登壇する。
６日は午前１０時から、兵庫の名産品やスイーツを販売するグルメイベントを開く。
0546名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:24:30.33ID:bCG3jqWg
ニュータウンを作る、
作ったあとまでよかった。
震災を言い訳にしてもダメ。
その後の変化に適応できなかったといえる。
それもそのはず
ニュータウンとしての戸建の子孫再生産をマンションで行うだろ？
マンションはめちゃくちゃ狭いよ。
これでは子供を作ろうとか
家族にリソース割こうとかそういう気に
なれるんかっつー話やん。これは。

で新たにニュータウン作るかって
いや作ってるとこあるけどさ
これ以上の開拓、無理やろ。

そんで兵庫長田須磨の山麓行ってみ。
文化住宅、戸建も未だによーさん生き残ってるで。
で、ここらの大家は何してんのって話やろ。
結局、家賃収入として得ていたのを全部使ってもて再投資出来へんわけやん。
ま、不便さを実感しているからもう入らへんと思とんちゃうんかしらんけど

これらはやな、
ちょっと視点変えてな
家を広くするとか
眺望がいいとか
そういうことをアピールしていけば
何も西神まで行かんくても、ええ住宅ローン手に入るってわけや。
本来は、民間が手入れていかなあかんやろ。

アホがビビりよって。
0547名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:26:14.30ID:bCG3jqWg
なんか独身ババアやジジイの巣窟ぽいけど
その家そのままあんたのお墓にする気かいなっちゅう話やんけ。

もうちょいなんとかならへんのかいな。
0548名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:30:32.76ID:bCG3jqWg
改善地区にでも指定せなあかんのちゃうんかあれ。
見た目からしてもうあかんであれは。
0549名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:31:26.37ID:QKvpyKM+
あーこの辺の話、地下鉄海岸線にも通じるものがある。
あの辺もまさに独居老人の巣窟と空家だらけだろ。
結局、新築物件がないと人は来ないんだよ。
線路だけ通して後は放置の末路。
0550名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:39:41.85ID:bCG3jqWg
結局さ
神戸市という自治体範囲に住む人間の神戸市いいとこ取りが起きてるわけやろ…
加古川明石なんかそうじゃんね。
インナーシティ問題やけど
一番忘れられやすい場所が
インナーシティになってしまって
どうしたらいいのかね。
やっぱ土地空いたら分譲やろうけど
中々埋まる気配もないし。

まぁマイナス要因が土地の取引価格を押し下げてくれるから特に心配していないが。
このまま若者流出キメまくってると、
あのへんは六甲山地の一部と化すな。
0552名無し野電車区
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2019/06/20(木) 22:40:34.37ID:v8oakNmJ
市営の欠点は政治に振り回されやすいと云う事だな
下は自治会長から上は議員まで困った面々も少なくないからな
お陰で交通局職員を含め、役人自体が身の保全と組織防衛に走ると云う事になるね
海岸線の事で文句を云う市議がいるが、改善案ださんかいと思ったｗ
その癖に阪急と地下鉄の相互乗り入れを催促するし、西神中央からの延伸を求めるしで困ったもんだｗ
阪急と地下鉄の相互乗り入れは、採算上や工法上の問題で絶対無理と云う答えが出ないと止められないだろうね
2013年神戸市長選挙で現市長が勝ったので北神急行の市営化が決まったので良しとするか
後は、2020年10月と云わずに1日でも早く実現して欲しいな
0553名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:00:41.89ID:bCG3jqWg
ほっときゃ人口減少でそもそも地下鉄なんか乗らなくなる。
神戸なにそれ聞いたことないって話になるよ。
震災の街でイメージ植え付けられるが
やっぱり大事なのはプラスのイメージづくりだ。
0554名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:22:35.22ID:v8oakNmJ
>>544
現在、北神急行と神戸市営地下鉄は相互乗り入れしている
谷上逝きの列車は新神戸で交通局職員（運転士・車掌）が降りて、北神急行社員（運転士のみ）が乗車している
お陰で三宮～新神戸210円と新神戸～谷上360円が掛かる訳だが、各社20円の相互乗り入れ割引きで520円となっている
北神急行の市営化で谷上まで交通局職員が谷上まで列車を運行するので「一体的運行」と思う
「一体的運営」じゃ新神戸～谷上は下請けで運行するのかと云うことにもなり、労使関係を含めヤヤコシイ話になるのでは？
新神戸での乗務員乗り換えが無くなる可能性があるので若干の時間短縮になりそうだ
まさか、昼間ダイヤを谷上～西神中央・1時間当り8本？
0556名無し野電車区
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2019/06/21(金) 00:12:06.19ID:jXoYAouJ
市長さん会見で言葉選んでいたぞ
西神・山手線の収支が悪くなれば袋叩きに遭うしな（北神線は消えるかな？）
西神中央民を喜ばせたくないが・・・・
西神中央・25,146人/日（降車客含まず）-2017年-（3位）
谷上・13,321人/日（降車客含まず）-2017年-（神鉄877人と神鉄との相互利用を含む）
新神戸・23,304人/日（降車客含まず）-2017年-
三宮・61,204人/日（降車客含まず）-2017年-（1位）
名谷・26,388人/日（降車客含まず）-2017年-（2位）
0557名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 01:37:28.00ID:HPp1QdV2
西神は区役所が移転してくるし名谷も再開発始まってるけどどこまで乗客数に影響があるのやら
0558名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 01:45:21.51ID:R9/3J0wF
西神中央はこれからどんどん一極集中して盛り上がっていくからな
西区は田舎だと思ってる東の奴らが見に来たら繁栄ぶりに腰を抜かすだろうな
0559名無し野電車区
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2019/06/21(金) 04:55:23.75ID:putTvlKX
>>554
いま乗務員運用は完全に分かれてる訳か。当たり前といえば当たり前だけど。
そうなると逆にかなりマニアックな表現だな「一体的運行」ってw
0561名無し野電車区
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2019/06/21(金) 05:39:22.02ID:6Ca30B25
西神中央 学園都市はこれから一気に変わると思う 民間資本が色々入ってきているし
0562名無し野電車区
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2019/06/21(金) 06:00:50.79ID:putTvlKX
相直が具体化していくまでの今が一番おいしい時期なのかもなデペロッパーにとっては。
0563ファンクラブ会員番号７７４
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2019/06/21(金) 07:27:02.39ID:MRhLmhbB
北神公営化以降の地下鉄全線の初乗りを140円か150円に値下げすべき。
1～3kmは140円～150円
4～6kmは190円～200円
7～10kmは200円～210円
11～15kmは240円～250円
16～20kmは320円～330円
21～25kmは410円～420円
26～30kmは500円～510円
0564名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 07:42:51.78ID:putTvlKX
>>563
どうせ北神急行取り込んで赤字増えるならもっと赤字幅広がっても構わんやんみたいな、
一種のモラルハザードを引き起こしつつアルナw

しかしこの考えにも一理あって、例えば海岸線の花時計前～新長田の運賃を山手線の三宮～
新長田の運賃と同一にした上で、海岸線内途中下車制度でも入れてやれば多少はあっちの乗
客の足しになるんだがな。
変なとこで独立採算貫くから、もうトンネル内でキノコ栽培しろとか言われるようになるw
0565名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 08:00:47.02ID:JjLWlV4r
地下鉄料金もうちょい下げて乗客数増やすことはもっと考えていいと思う せっかく再開発で人口増えている所あるのに勿体ないわ もしくはお得きっぷもうちょい充実させてもいいかもね
0566名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 08:21:18.23ID:2NQfFqMw
>>565
役所の中ではそういう「損して得取る」ってのが、一番通じにくいんだよね。
厳密に言うと対外的にというか、議会とかすぐ訴訟起こしてくるヤカラとかに説明できなくて実現しない。

そういえば、こういうのは政治の仕事なんだけどねーという書き込みを中央区スレで見たような気がする。
0568名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 08:39:14.73ID:JjLWlV4r
>>566
何か勿体ないよね 西神中央~妙法寺の区間はこれから人口増えていく可能性大いにあるのにな
0569名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 08:44:30.22ID:xvgDRGvV
>>559
マニアックと云うよりも、「俺たち市交通局が北神急行を受け継ぎ運行する」との地味に強いメッセージ性を感じる
2013年神戸市長選挙で、蔦屋が投票証明書でレンタル料金割引との宣伝を市営地下鉄内で3日間掲載させて撤去させた事を思い出したｗ

市営化で北神急行（株）は業務縮小なのか会社を解散させるのか判らない
http://www.hokushinkyuko.co.jp/office/gaiyou.html
交通局職員への運転指導等や残務処理とか色々あると思うけど、一番大事な事は社員64名の将来だね

えちぜん鉄道が京福電鉄から移管された時は、運転士等の運行業務に関係した社員は残ったが営業職等のその他の職員は解雇されたからな
北神急行（株）で業務縮小の場合は運転士等の運行に関係した社員が事実上解雇なのかな

>>560 >>561 >>562
金持ち喧嘩せずだよ
0570名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 08:52:56.02ID:YMloDjnb
北神急行なんかあれやろ、阪急とか神鉄からの、下手したら神戸市とか神戸市交からの出向ばっかりやろ
0571名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 09:12:11.75ID:xvgDRGvV
>>570
現業部門？運転士全てが市交の出向？そりゃファンタジーだｗ
北神急行は、神戸電鉄や阪急電鉄などの出資で設立された純民間出資会社だよ
それと、現業部門全てが出向社員じゃヤヤコシイｗ
0572名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 09:20:52.84ID:Y2/sr3K+
純民間会社を公社にする事例って
戦間期の軍による
民間船舶接収みたいな感じ？
0573名無し野電車区
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2019/06/21(金) 09:52:30.68ID:eoHd5qt8
>>572
そんなのを持ち出さなくても、戦前には鉄道もじゃんじゃん国有化されたわけだが。
0574名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 10:28:27.04ID:Dxs9oTWe
市営地下鉄や市バスの職員はほぼ民間の第3セクターに委託で、市の職員で残っているのはわずかだろ
0575名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 11:21:20.94ID:xvgDRGvV
結構細かいデーターがあるぞ
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/img/H30-kotsu-jigyougaiyou.pdf
高速鉄道部で５６４名、運転統括所の技術職員174名となっている
ググれば中卒及び高卒の技術職員の採用も見られる

市バス・苦肉の策・https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011889033.shtml
市バス・優秀な管理職をギブミ～・https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012089722.shtml
儲かる処、重要な路線は絶対手放さない市交通局であった
交通系カードで再乗車し下車するまで最大1時間210円の割引は結構重宝するよ
0576名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 12:01:50.72ID:YMloDjnb
>>571
もちろん神戸市と神戸市交は現業員の話ちゃうど、あと北神急行の車両現業は阪神車両メンテナンスに投げとるやろ

神戸市交と北神急行の場合はどうか知らんけどな、管理職とか相直先との人事交流は多少あんで
0578名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 12:52:58.04ID:h4vUu1i3
エリア区切って市営交通乗り放題定期とかやってくれないかな。
例えば1ヶ月13,000とか、土日2日で1500円で、中央区兵庫区内の市営交通乗り放題とか。できれば神戸高速も。ポートライナーは厳しいかな。

何も考えてない思いつきだけど、別切りにして誰も乗らない海岸線は人増えると思うし、街の回遊性は高まる。
0579名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 13:32:27.65ID:xvgDRGvV
>>576
神戸市株式会社の公務員と社員の2枚看板は宮崎市長時代から顕著だね
高学歴の馬鹿は現業にも人手が必要であり、生活が有る事を忘れているけどな
>>577
判らんｗ探してみ
>>578
こんなの出てきました　http://ktbsp.jp/ticket/
平成３１年度『海岸線中学生以下フリーパス』実施継続！！http://ktbsp.jp/feature/4791/
どうなんでしょうね？
0580名無し野電車区
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2019/06/21(金) 17:38:28.32ID:2NQfFqMw
>>578
特定エリアの市バス+地下鉄海岸線とかありかも知れない。
0581名無し野電車区
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2019/06/21(金) 17:51:56.26ID:JjLWlV4r
海岸線乗客数増やさんとこのままではほんとにまずいな
0582名無し野電車区
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2019/06/21(金) 18:11:07.81ID:h4vUu1i3
ハーバーランド以東各駅と中央市場以西各駅の間ではある程度使い物になるけど、花時計前からハーバーランド間の各駅相互間の利用はまず見込めないしね。神戸高速で130円で行くところ210円ではお話にならないからね。

でも走っている位置を見れば、宝の持ち腐れ。
ハーバーランド～みなと元町～大丸居留地～三宮ってまさにウォーターフロントの連接バス入れようっていうところをかなりカバー出来る。

単純に運賃を神戸高速並みに下げるか、上に思いつきで書いたパスみたいな物作るとか、大量にバスを走らす前にやれないもんかね。何のためのPiTaPaだよ。
0583名無し野電車区
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2019/06/21(金) 20:15:16.59ID:R9/3J0wF
800円で24時間乗り放題でいいと思うわ
それ以上取ろうっていうのは強欲だろ
0584名無し野電車区
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2019/06/21(金) 20:45:29.13ID:ajKrPxAl
社会化実験について
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/09/img/20180914161301-6.pdf
事業者は神姫バス1社
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2019/06/20190610161301.html
シティー・ループバスの路線図
https://kobecityloop.jp/jp/　　乗車運賃1回260円　１日券660円　神戸交通振興株式会社

運行経路は判らないが、社会化実験に合わせると思う
運賃も判らんが、路線バスの最低運賃210円から始まると思う
ポートアイランドの様な区間制をとるなら、3㎞210円、5.5㎞250円、6.8㎞280円、8.1㎞370円が目安でしょう
まあ、1㎞歩くのが苦になるか為らないかの差だが、どうでしょうね？

みなと観光バス株式会社も新神戸～モザイク210円で運行しているが客乗らんのかな？
0585名無し野電車区
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2019/06/21(金) 21:15:35.46ID:g6c07O3G
>>582
延伸するなら三宮花時計前～三宮が必要な路線だからなマジな話

今の花時計駅はやめて、神戸国際会館という自社ビルの敷地を利用して北向きのアールを取り、そのままそごうの東側を北上してＪＲ三ノ宮東口に連絡してれば見違えていただろう

もっと言えば、さらにハーバーランド駅はやめて本当にウミエのセンターストリート直下にハーバーランド駅を作りたかったな
0586名無し野電車区
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2019/06/21(金) 22:24:28.37ID:Y2/sr3K+
役所が損する。
全体の奉仕者としてね。
ここまで市域広げたんだから
世話したり世話になったり。
汚いをキレイにしたり
色々やることいっぱいだね。
0587名無し野電車区
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2019/06/22(土) 00:16:25.98ID:OK01jAyL
>>585
延伸しても変わらんと思う。
花時計前の位置が悪いのはその通りだけど、運賃問題が解決しない限り、例え三宮東口に駅があったとしても誰も乗らんよ。何も知らん観光客がポートタワー行くのに乗るかもってくらい。

JRなら元町と神戸駅、阪急の客は花隈、阪神の客は元町西元町があるからな。
せいぜい阪神阪急の客が海岸線ハーバーランド以西に行く時にシフトするかも？って程度では。JRと海岸線なら神戸駅で事足りとる。
0588名無し野電車区
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2019/06/22(土) 05:50:59.03ID:Mu6t6Iwq
今年のGW乗り放題チケット 休みの関係とはいえ売り出した途端瞬殺したでしょ
ということは料金を工夫すれば乗ってくれる乗客は一定数いるはずなのよ
0589名無し野電車区
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2019/06/22(土) 08:05:21.94ID:XndnWCRK
ゾーン制市営交通定期、あったら買うぞ。中央区版。
あっちこっち行くのにいちいち210円ではケチって歩くこと多いけど、定期なら乗る。
0590名無し野電車区
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2019/06/22(土) 12:08:07.51ID:Y5iIRr3M
メリケンパークとかハーバーランドでイベントがある時、
いったん三宮で昼飯食ってから戻ってきたりすると便利だからな
0591名無し野電車区
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2019/06/22(土) 13:58:47.99ID:jDYWD8r0
ゾーン制にするとバスも使いやすくなる。
経済にもプラス。
ついでにバスも2階建てにしろ。
現行のバスは狭い、座席も少ない、足元空間も狭いで、国内メーカーのカスっぷりが露呈してる。海外先進国で日本のバスの競争力がないのはこのあたり。
メーカーを甘やかしてんちゃうぞコラ。
0592名無し野電車区
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2019/06/22(土) 17:29:32.79ID:XvidOgWf
中途半端に広いのに、三宮から神戸駅までは地下鉄系かjrのような瞬間移動型の交通機関しかないのが問題。元町からハーバーランド行くのにちょっと乗れる感じじゃない。
ちょっと乗れるような工夫が必要だわ。
0593名無し野電車区
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2019/06/22(土) 17:48:03.60ID:zwMHFCIH
連結面に張り付けばチョイ乗り感覚で乗れるんでは
0594名無し野電車区
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2019/06/22(土) 18:09:20.21ID:Y5iIRr3M
ポーアイとか梅田駅みたいな「動く歩道」の長高速バージョンを作ろう
世界初の試みとして一躍注目を浴びるぞ
0595名無し野電車区
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2019/06/22(土) 20:18:07.50ID:BpFKsxw8
三宮～新長田の全区間を含む定期を持っている人には、一定金額割増しで海岸線全線利用可（途中下車を含む）
にできないのだろうか？月1000円プラスくらいなら、一定の需要はあると思うのだが。
0596名無し野電車区
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2019/06/22(土) 21:09:22.11ID:0335VHaj
ハーバーランドから新開地に繋いで湊川まで走らせたらずっと乗ってもらえるよ
0599名無し野電車区
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2019/06/23(日) 01:17:33.82ID:2l+bxK5u
新神戸～板宿の設定、つまり3区以上からゾーン定期が設定できるのね
海岸線の三宮・花時計前～新長田が3区じゃ無理な相談だｗ
偶に海岸線に用事があるなら普通運賃又は回数券買ってねと云う事だね
0600名無し野電車区
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2019/06/23(日) 10:00:31.14ID:yjsz+rUu
＞偶に海岸線に用事があるなら普通運賃又は回数券買ってねと云う事だね
その結果、誰も乗らない使わないとなる。
この手の話が出ると、結局いっつも採算ガーとか言い出すからなぁ。
まぁその裏には>>566のような事情があるようだけど。
0601名無し野電車区
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2019/06/23(日) 10:02:45.29ID:yjsz+rUu
>>600　わかりにくいから補足
×この手の話
〇この手の料金割引話
0602名無し野電車区
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2019/06/23(日) 10:39:03.68ID:zTaJizIJ
ゾーン定期でもいいけどさ
バスもこれで乗れるようにしないと意味なくない？
0603名無し野電車区
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2019/06/23(日) 11:33:51.47ID:vZwewrOm
大体地下鉄ができたお陰で三宮から神戸駅まではバス空白地帯。別料金を払わないと行き来できない。
昔は市電がそのまま栄町通を通ってたので、三宮や神戸駅で運賃打ち切りなんてことはなかったはずだ。

西側バス利用者で元町三宮に出る人はほぼ神戸駅でバスを降りてJRに乗り換える。湊川やハーバーランドから高い地下鉄に乗り換える人はほとんど居ない。
せめて大幅な乗継割引でもしたらどうかね。
0605名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:15:39.27ID:FuKKfxFC
その辺のバスターミナルはほとんどJR駅に併設なんだから割安にしても地下鉄に乗らないでしょ…
地下鉄に乗るほど割引したら民業圧迫ｶﾞｰって言ってくるし
0606名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:43:17.76ID:zTaJizIJ
民業圧迫っておかしくない？
言ってる方は競争力がないってことだよね。

民業圧迫って言う方が
自由競争否定してるんじゃね？
阪神阪急さん…。
0608名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:59:04.26ID:dROb18SE
>>597
失礼しました。
対象駅は限定されるものの、すでにゾーン定期というものがあったというのを知りませんでした。
やっぱりあまり需要はないようですね。
阪神がやってる、西大阪線＋難波線区間の定期を持っている人は梅田駅も使える、といったような
制度は公営だと難しいのでしょうか？
神戸市内の商業振興という名目で、三宮～新長田の山手線経由定期ホルダーは、海岸線の
三宮・花時計前～中央市場前駅で乗り降り可能とすれば･･･
まぁいろいろあるのでしょう。
0609名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:59:14.16ID:yjsz+rUu
それどころか市電の走っていた頃は、石屋川から須磨駅前まで、乗り継ぎ券貰いながら
初乗り1回で乗れたそうだからなぁ。
今は、電車もバスも何もかんも全部事業者がバラバラだから、ちょっと動くにもいちいち初乗り
取られて高くついてしゃあない。

ポートライナーの混雑問題、あれも新交通が神姫に委託する形にしてライナーの定期でバスにも
乗れるようにすりゃぁもっと分散化できるのに。
0610名無し野電車区
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2019/06/23(日) 13:04:33.02ID:yjsz+rUu
>>608
＞阪神がやってる、西大阪線＋難波線区間の定期を持っている人は梅田駅も使える、といったような 制度は公営だと難しいのでしょうか？

北神急行の公営化みたく市長がその気になったら出来る。簡単に出来るw
それ以外の方法では無理。
0611名無し野電車区
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2019/06/23(日) 13:28:36.64ID:R1UdMZew
海岸線はポーアイと六アイの最寄り駅につながってたら便利やったのに
ポートターミナルまでなら花時計前から南にガーっと掘ればおｋやし
人と防災なんとかのへん通して魚崎まで行っとったらなあ
0612名無し野電車区
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2019/06/23(日) 13:28:42.66ID:CbptIj6w
>>608
定期券の三宮-新長田間の相互利用は既に出来るし、途中下車が出来るならゾーン定期と全く変わらなくなるし
阪神の奴だって、梅田-尼崎間で途中下車はできないよ
0613名無し野電車区
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2019/06/23(日) 14:46:04.56ID:Z3qvzLo8
阪急じゃないとダメなん、もう阪神とつなけて近鉄快速急行流し込んどけ
0614名無し野電車区
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2019/06/23(日) 15:14:36.18ID:yjsz+rUu
>>613
阪急じゃないとダメです。阪急のブランドイメージが欲しいのです。
0616名無し野電車区
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2019/06/23(日) 18:54:31.93ID:zTaJizIJ
>>615
地下鉄の管理者が行政というだけだろ。
阪急阪神だって銀行から借りる
行政は税金市債から
どっちも一緒
0617名無し野電車区
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2019/06/23(日) 19:05:59.95ID:9FPlb79q
1958年(昭和33年)の平均月給は16,608円。平成24年で326,000円
当時の神戸市電の片道13円、東京の地下鉄初乗り15円
月給が20倍になってるので、現在の貨幣価値に合わすと360円
石屋川から須磨駅前から13円と云っても、現在の貨幣価値に合わすと360円
隣の電停でも360円じゃ結構いいお値段ですｗ

定期券の2WAY（ツーウェイ）サービス
新長田、三宮（または三宮・花時計前）間を経路に含む定期券をお持ちの方は、新長田、三宮（または三宮・花時計前）の乗降に限り両線を利用できます。ただし、券面表示の経路と異なる区間の途中駅では、乗り降りができません。
微妙にお得と云うより使い勝手が微妙

三宮～新長田～三宮・花時計前を定期券で買うと、6.3㎞＋7.9㎞＝14.2㎞　5区に該当し通勤1ヶ月定期は13,240円
地下鉄ゾーン定期券(板宿)は、3区の運賃に10,430円に僅か400円を加えて10,830円
三宮～新長田・2区9,230円なんで1ヶ月1,600円で海岸線全線の途中下車が出来る幸せと、更に山陽新幹線と山陽電車にも乗り継げるお徳な定期券かな？

ふと思った
北神急行の市営化後、谷上からの地下鉄ゾーン定期券は発売されるのだろうか？
0618名無し野電車区
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2019/06/23(日) 20:32:02.29ID:h9rkAQTe
>>617
2WAYは、新長田以遠-三宮ユーザーが、海岸線経由で購入すれば、休日に元町やハーバーにタダで行けるようになるってのがメリットかな…
0619名無し野電車区
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2019/06/23(日) 21:59:58.77ID:xi0u/YoA
てか消費税が10%になったら、地下鉄の運賃はまた上がるの？
0621名無し野電車区
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2019/06/23(日) 23:07:06.29ID:dDmay5er
地下鉄の最大の弱点だからな、神戸駅ハーバーランド元町界隈を完全スルー。
みんなこの辺行くときどうするの？県庁前や大倉山からは歩かないよね？新長田でJRか長田で神戸高速乗換？1ヶ月1600円も差つくなら普通にJR乗ったほうがええな。
0622名無し野電車区
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2019/06/23(日) 23:57:35.07ID:ofks/MRF
最寄り駅が学園都市だけど垂水も近い。
元町ならJRに選択する。
0623名無し野電車区
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2019/06/24(月) 00:02:37.50ID:6QX0ZLhW
>>617
その買い方だと、起点県庁前か終点大丸前にしても同じだな
0624名無し野電車区
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2019/06/24(月) 01:39:22.82ID:3bp8h4py
>>621
神戸駅は大倉山から歩くし元町は県庁前か三宮の西改札から歩くね
海岸線使うと新長田の乗り換えで時間取られるし西神・山手線乗りっぱより運賃高いし大雨でも降らん限り乗らんわ
0625名無し野電車区
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2019/06/24(月) 04:40:45.71ID:YE6pw5WX
BSで交渉人真下をやってたから見ててそういや海岸線がロケ地だったなぁ
と思うこの頃
0626名無し野電車区
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2019/06/24(月) 08:09:04.17ID:CkPsVIN4
>>624
結局乗り換え時間が生命線だというのに
あの海岸線の乗り換え導線見たら市交の人間全員クビで良しだと
誰もが思うわな
0628名無し野電車区
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2019/06/24(月) 13:43:23.46ID:1eBqdxYp
動線の良さまで考えたら建設費用が莫大になるからね
市の財政難のさなか無理して地下鉄を引かなければならない状況だったので仕方ないですよ。
0629名無し野電車区
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2019/06/24(月) 13:57:11.66ID:3yQFJsa9
無理しやがって…（AA略

そこで無理せず海岸線を建設しなければ、別の（明るい?）未来が開けてたかと思うとモニョるなぁ。
今頃西神山手線が阪急運営になってたかも知れんのやで。
0630名無し野電車区
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2019/06/24(月) 18:42:41.39ID:qyb1cm9x
中央区の新神戸、三宮、元町周辺はタワマン規制するらしいね
0631名無し野電車区
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2019/06/24(月) 19:31:03.32ID:CkPsVIN4
>>628
建設費用って、海岸線見たことないでしょ

目の前に乗り換えのホームがあるのに鉄柵でいけないようにしてあって笑
ぐるっと回って、しかもそちらがどこかに近いわけでもなく
単なるＵターン笑

建設費とか全く関係ない
単に着工前に図面を誰も見てないだけ

これが新幹線駅の乗り換えなら、建設費やホームへの乗り入れ方で仕方ないんだろうと思えなくもないが
全長数キロの盲腸線・・・加えて初乗り上乗せのおまけ付き

誰が考えてもこんな路線大成功しかしないだろ
0632名無し野電車区
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2019/06/24(月) 19:56:12.96ID:PwPtkF4x
思いっきり成功したよなw

山手線は言うに及ばず阪急しかり近鉄しかり、環状経路がある場合短い方の経路で運賃計算する規定を
用意することが多いけど、海岸線ってそれがないんだよな。もうね、出来た当初から継子扱いされてる
んじゃないかと。
0633名無し野電車区
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2019/06/24(月) 20:18:19.85ID:foICOEqd
目の前に乗り換えのホームが見えてるのに鉄柵で云々ってどこの話だ？
0634名無し野電車区
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2019/06/24(月) 20:48:36.65ID:zHAJmcNj
ホームじゃなくて通路な
確かにムダだし見てないわけじゃないだろうけど
会議中ぼーっとしてたんだろうな
0635名無し野電車区
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2019/06/24(月) 21:12:23.68ID:XCF10NDu
>>629
今頃西神山手線が阪急運営？辞めて呉れ
未来永劫、北神急行の建設費が償還できず運賃が高いままだｗ
ついでに、神鉄みたいな扱いじゃ三宮から初乗り運賃を取られるｗ
>>632
しっかり、８区や9区の運賃があるね
どう考えても、三宮～三宮・花時計前の乗継切符を使う西神線沿線住民が居るとは思えない
0637名無し野電車区
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2019/06/24(月) 23:22:41.96ID:YHKtIVIv
>>636
LRTなら発展してた
0640名無し野電車区
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2019/06/25(火) 06:30:49.41ID:DGJ3eKJA
バスから脱却する時によくありがちな「ピーク時の輸送力ガー」というのも、和田岬線があるしなぁ･･･

海岸線、つくるだけつくって、あとはほったらかし感が漂うのもなんだかなぁと思わんでもないけど。
沿線にまとまった土地の出物がなかったのも不幸だったかな。

･･･あ、スタジアム潰して学校誘致したらいいんじゃね?通学定期だから大したことないけど
客数は稼げるぞ。
平日閑古鳥なスタジアムに比べたら、集客力は5倍ぐらいあるぞw
0642名無し野電車区
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2019/06/25(火) 08:03:36.59ID:d1tZYIVS
スタジアムは結構観客入ってるんじゃないの
0643名無し野電車区
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2019/06/25(火) 08:27:04.16ID:QElknCN7
学生3万人居る学校なんてそうないから5倍は盛りすぎだよなw

しかしポーアイに学校が乱立してライナーがパンクしてるって言うなら、そいつを少し海岸線に持ってきたらどうよとは思わんでもない。でも土地がないな。

それと、スタジアムとかホールとか大箱は人が居るときと居ない時の波が激しいんだよな。勢い周辺での商売も難しくなる。
また三宮の駅前にこういう水物を持ってこようとする神戸市のセンスのなさは天下一だわ。
0644名無し野電車区
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2019/06/25(火) 08:39:42.53ID:6s6jRv/o
ポートアイランドに学校があってカッコいいってのがポイントなんやと思う
0645名無し野電車区
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2019/06/25(火) 09:24:42.32ID:QElknCN7
>>644
まぁ、駒ヶ林や苅藻島ではいまいちやなというのはわからんでもない。
0646名無し野電車区
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2019/06/25(火) 09:34:53.36ID:ZSlHWRyj
カス市政のクソっぷりを放置してきた住民側はかなりの問題があるし、
情報発信をしたり
それを住民側がわざと受け取ろうとしなかったり、
自分の心地良い情報ばかり受け取っているからこうなった。
個々が忙しかったのもあるけれど、
これからは各々議論に参加して、
相手の話をじっくり聴くことが大切である。
0647名無し野電車区
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2019/06/25(火) 13:44:06.18ID:6s6jRv/o
大阪だったら不満が溜まって維新のように政権交代になるんやろうけど神戸市民はあまり政治の話しないしな
0648名無し野電車区
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2019/06/25(火) 17:39:20.56ID:VbLg+Lkj
しかし元アナウンサーとか、ちょっとした有名人出したら選挙通るやろな。
傀儡にできる人さえ用意できたら、神戸市乗っ取れるで。
0649名無し野電車区
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2019/06/25(火) 18:42:22.85ID:6s6jRv/o
仕方ない寛平ちゃんに一肌脱いでもらおう
0650名無し野電車区
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2019/06/25(火) 19:52:01.48ID:XlzAgImB
神戸に吉本新喜劇の気風は合わない
0651名無し野電車区
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2019/06/25(火) 20:21:57.04ID:XDAga5wh
アナウンサーも昔と違って馬鹿じゃないからな
知名度が高いだけしかインセンティブはないから
0652名無し野電車区
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2019/06/26(水) 02:29:26.76ID:vdYp6nTq
神戸はなぁ…
これといった芸がないもんな。
学か三木谷か…ってとこで
かつやさんタイプがなぁ。
発展し尽くしておごれてる間といってもそれは物流の話で、
若者は関東へ。
どこの田舎の話でしょうか。
0653名無し野電車区
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2019/06/26(水) 06:36:57.09ID:phcG252+
>>603

大阪市の地下鉄1区⇔バス 300円くらい とか、
札幌市の地下鉄⇔バス乗り継ぎ 80円～100円割り引き
地下鉄⇔市電
とかが、お望み？
0654名無し野電車区
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2019/06/26(水) 06:38:45.34ID:phcG252+
↑
地下鉄⇔市電 乗り継ぎ 80円引き
0655名無し野電車区
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2019/06/26(水) 07:00:05.60ID:uS9VDTOq
もう地下鉄海岸線はバスの運賃体系に入れちまえよって思う時もある。
210円均一、ICカードバス乗継可、バス1日券で乗車可。みたいな。
0656名無し野電車区
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2019/06/26(水) 07:28:24.01ID:1kfDPjfw
えっ？西神・山手線と海岸線を乗り継げば初乗り運賃がかかる様に改悪するって？そりゃ無いｗ
海岸線の上に市バス３系統とか微妙に被っているけど、廃止できていない（山手線上は神戸市子会社に丸投げ１時間に１本）
１区又は２区の乗車で市バス最大２１０円無料（１時間以内の下車）にすりゃ問題が解決しそうな感じではある
沿線住民が最寄りのバス停が無くなり、地下鉄は不便なんで市バス廃止は反対じゃと市議を通して圧力かけたかもな

まあ、地下鉄・市バス共用磁気カードが有るけど乗り継ぎ割引は２０円だが
0657名無し野電車区
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2019/06/26(水) 07:48:03.93ID:4oCXUzDw
バス同士の乗継割引を海岸線にも適用すればいいだけでは？
0658名無し野電車区
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2019/06/26(水) 07:48:23.69ID:uS9VDTOq
>>656
＞１区又は２区の乗車で市バス最大２１０円無料（１時間以内の下車）にすりゃ問題が解決しそうな感じではある
その手があったな。
0659名無し野電車区
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2019/06/26(水) 08:23:04.98ID:12GgPcYF
海岸線、思い切った割引策も打ち出さないのは何でなんだろうね。
国の補助金との関係とかあるんかね。
0660名無し野電車区
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2019/06/26(水) 09:19:29.07ID:IlarP2+f
初乗り100円とか、一時期やってなかった？
0661名無し野電車区
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2019/06/26(水) 09:20:37.32ID:IlarP2+f
>>648
橋下は神戸市も大阪都に、と言ってたな。総スカンだったけど。
0662名無し野電車区
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2019/06/26(水) 11:12:01.84ID:StRGkg8V
現実の大阪市の範囲を超えて、都市としての大阪は広いのは事実だからな
0663名無し野電車区
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2019/06/26(水) 12:13:33.44ID:r3UZ2Rqw
維新にまつりごとを任したら、沿道の樹木剪定とか全く予算つけよらんので街がきたのうなるし、貧乏人が増えよる
自民の中で利権に対して最もさもしいヤクザな連中が飛び出して維新を構成しとんので、批判的な報道をするTV局に殴り込んで忖度させて、世間だまくらかして最強に利権を集中させよる

維新は人の劣情につけ込みよる、大阪人には東京へのコンプレックス、神戸人には大阪へのコンプレックス、そして役所と公務員に民間っちゅう対立軸を鮮明にして仮想敵をつくりよる、そこやねん、世間はコロっといかれよる

そこに騙されんようにしいや、阪神間で維新とかNHKから国民を守る会の議員が確実に増えとるが、敵対しつつ訴求したい有権者層が一緒で、同根や

死んだかつやとかも同根やし、まぁ神戸も時間の問題やろな、一回えらい目にあったらええねん
0664名無し野電車区
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2019/06/26(水) 12:26:13.57ID:12GgPcYF
>>663
名文だな。よく書けてるわ。

威信の勢力拡大には、テレビの大阪キー局の存在というのが大きい。
大阪キー局の電波が届かない所には勢力は伸びんわ多分。
逆に言うと、神戸ではおはよう朝日です余裕で見れますよねと…

そういえば名古屋にも同じようなのが居たな…
0665名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:03:48.92ID:vdYp6nTq
自民党や共産党に票を入れる奴らは
自分のポケットマネーを散財して
自分の家屋が荒れてもほっといて、
相続が起きても承継せずに、
みんながよって買うトヨタが大好きで、
期間限定好きで、一括採用好きの
24時間コンビニ通いばっかりだけどな。
大阪住んでてコンビニ狂いしたって
利益マージンは本社東京に流れるのも知らないバカでその利益を地方交付税で補填することもわからないのに叩かれてもろくに反論もできないバカ政治家を選ぶバカ自民で
国政と地方政治の違いもわからないクズの集まりであり、その教育をしていない横並び教育しているクソっぷりのせいで出生率もクソになり、自ら崩壊しているのが今の大阪で
上昇傾向なら東京から本社が戻ってきてもいいはずなのに戻ってこない現実を見ていないバカも多いので
これで自民支持共産支持とか
国賊どころか、自分さえよければいいと思っちゃった取り返しのつかない
高度経済成長のくそ老害の排出ぶりである。
0666名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:12:27.37ID:vdYp6nTq
維新は、地方の法人税率を下げると言っているがこれは当たり前の政策なんだよね。


関西の資産家と呼ばれる人たちにね。
東京に負けてるんだよね。
いや負けていいんだけどね。
だけどもっと負けてる地方に焦点向けないと足元もすくわれるよ。
関西の文化の由来、どっから来た？ん？
いろんなところから来てるよね、日本だけじゃないよね。
そこんとこ分かっとかないと
もっと酷くなるよ。
0667名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:25:17.31ID:r3UZ2Rqw
ほれ、>>665-666みたいなんが、維新に洗脳されてコンプ丸出しなんがようわかるやろ、世間の皆さん

頭おかしい
0668名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:28:45.79ID:vdYp6nTq
>>667
どこが頭おかしいの。
指摘してくれ。
0669名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:28:52.96ID:r3UZ2Rqw
劣情よ、劣情
大阪が東京に負ける、神戸が大阪に負ける、民間が公務員に虐げられる、これですわ、仮想敵よ

コッチが例示してんのやから、我慢したらええのに、やっぱりゆーてまう
0670名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:29:55.11ID:XYYYJr5v
全くその通りです。大阪は維新の悪政で立ち直れんぐらいメチャメチャになった。
0672名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:30:14.95ID:vdYp6nTq
利権を守らなきゃ死ぬなら君の利権が何か言えばいいじゃない。
それなら合点がいく。
0673名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:31:31.76ID:r3UZ2Rqw
劣情の刺激以外やと、連中好きなんは、対案を示せ、やな

アカンもんはアカン、対案ちゃうねん、それアカン話やっちゅうに
0674名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:31:52.21ID:vdYp6nTq
これが匿名のクソなとこだな。
劣情とか言って揚げ足とりしかできねえのかよ
そこが薄いというか
暇なの？w
0675名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:32:36.55ID:vdYp6nTq
さっきからワードが固定されてるんだけど、赤旗の見過ぎじゃない？
0677名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:36:58.02ID:vdYp6nTq
暇な老人なんか需要ないんだからさっさと好きなことしてろよ。
おまえの理想の社会なんて来ねえよ雑魚乙。
どーせ金のない雑居老人だろ。
偉そーにしたって、若年層の方が君より長生きするのは当然だけどね。
選挙の応援に行かずに、偉そうに演説聴いて、
あ、こいつには投票しないとかで
決めちゃうクソっぷり。
大して君なんか偉くないよ。
だってこの神戸の惨状だもん笑
地下鉄汚いし。
老人ばっかだし笑

住みやすさ笑
それは老人にとっての住みやすさで若年層の為のものじゃないw
0678名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:39:13.37ID:vdYp6nTq
演説聞いてるだけで中身空っぽなだけじゃね？
赤ちゃん以下だ。
喋ってる方がピエロ。
それはそうだろう？
なら、どうやって会話するんだよ。
呆けてるやつに政治家なんか選べやしねえよ。
孤独死を選ぶだけさ。
0680名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:47:25.95ID:km9URppI
大阪の維新はすごいよ
そこだけは認めないと
あれを滅茶滅茶と言うやつって利権軍団なのが丸わかりだわな
須磨水族園の横もなぜか民間の駐車場とかな

全部綺麗にせんといかんわ
0681名無し野電車区
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2019/06/26(水) 13:52:01.37ID:vdYp6nTq
ま、そもそもそういう奴はカネもないので
知恵が働いてる。
カネがある奴は身の回りに知恵が働きにくいってのはあるから
身なりもどうでもよくなって
落ちぶれて行くし、言動もちょっと周りがひくれべるになるんだけどな。

演説？ これが？w

大体オレは維新のことは一応は個々を見て応援する。
それはエネルギーがあるから。
政治という媒介があって、よくなる方向があると思っているからだよ。
一方自民党はというと、基本的に言われっぱなしで反論しない。
バカだが最期はわかってる政治家の方が本音を言うだろう？

自民党共産は党是たる建前を最期の意思決定だと信じているから
誰も拒否しないし、本音も言わず、当たり障りのないことを言う。
それはそれでいい。ただ、日本はもう民主主義なんだよ。
維新に票が集まって行き着くとこまで行くといっても彼らの本質は
自民党55年体制の否定。
55年の後、ビジョンがあったか？
テロや事件のアレルギーが不安になり、
みんなパーキンソン病みたいだよ。
老人に何が出来るわけでもないというか、
見てて酷と思って欲しいんだろうけど、
正直それって自分の最期の存在価値を示すだけの作業、
それはいいや。

移動量が減って、集合もないとこうなるのは仕方ないだろうな、合掌。
これが演説か？
ただの君へのRequiem。
0682名無し野電車区
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2019/06/26(水) 14:05:35.46ID:vdYp6nTq
ちなみにこれからはどうなるかわからないけれど、
みんながどうしてこんなに景気が悪いのはなぜかというと
外出率の低下なんだよ。
はっきりいって、20代はお外が面白くないと思ってるわけよ。

もったいないじゃん。
https://www.mlit.go.jp/report/press/toshi07_hh_000117.html

これを変えるだけでいいのに。
ま、面白くないと思ってるのは基本的に街頭演説が聞いててつまらないのもあるけれど笑
まぁ、上に書かれていたようにちょっと情報発信源が偏りすぎてんだよな。
でもこれずっと言われて来たことだよ。
能動的に、youtube チェックしないといけないとなるとね。
だから水は低に流れるで、サンテレビNHK見ちゃうけど
彼らの本社も都会にあるので
足が地方に及ばずというところ。
まぁ意識高い人はメディアの選定ができるけど大半はそうじゃないので
youtube のおすすめアルゴリズムに頼らざるを得ないわけだが、
結局良質なコンテンツであるかどうかも大事なところ。ただ尺を投稿者が自由にできるので

タイムランで放送し続けることも可能。
まぁ天国から見える日本は、結構今後カオスになりそうだな。
0683名無し野電車区
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2019/06/26(水) 14:13:27.26ID:vdYp6nTq
何が面白いかと捉えるには幼少期の教育がかなり重要だね。
まぁ椅子に座り続けるか否かなんて関係なく、
時間を上手に使えるかどうかなところで、
金銭は出来る出来ないを分ける重要な判断だったわけだが、
今後は金利低下で溢れるので、
都会資産家は人々の移動、これをどう食い止めれるか気になる。
というかもう無理な気がする。
エネルギーの生産が無尽蔵になるとこまでいけば、
住むにはいいが、でも快適性や面白い要素を選択すれば
世の中ガラッと変わっちゃう可能性がある。
結局今のマンションの広さ設定も足りないかもしれん。

人間はまだ完全なバーチャルにもいっていないから
画面上の刺激には否定可能なんで
ものにも帰り得るし、あぁなんか独り言がすぎたな。

まぁ女の方が多い社会なんだっけ？日本ってとこは。
それなら当分は大丈夫よ。

ただまぁ地下鉄のトイレは改善するのが遅かったね。
大阪がやる前にやってれば、神戸の株も上がったろうにね。

歴代のお偉いさんは地下鉄乗ってこなかったのかな？
0684名無し野電車区
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2019/06/26(水) 14:24:36.73ID:vdYp6nTq
政治ってのは偉そうに能弁垂れるもんじゃないよな
いや俺も偉そうだよなw
すまんなw

あんたがどこに投票するかなんて知ったことやないわ

けど、街のちょっとした改善が明日の未来を想定可能にするから、いいのに。
そういうちょっとしたことで明るくなるのもいいじゃない。

これがメディアのダメなとこで、一回、老人系をネガティに報道しちゃうと
そのままで個人がその記憶にプラスに書き換えるっつーのはあるけれど、
メディアに関わってる人間ほど、そうならないよね、なかなか。
特に東京在住メディアのニュース番組、てめえだよ。

まぁそれも見なきゃいいだけのお話。
0686名無し野電車区
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2019/06/26(水) 14:38:59.75ID:hlGP0BbH
855 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/06/24(月) 23:23:26.40 ID:4TgJJHer
どうやら阪急の地下鉄乗り入れが進まないのも、JRの駅ビル発表が全くないのも、実は阪急、JRが神戸空港まで乗り入れる新線を引くための計画が水面下で進んでいるからなんだって。
だからポートライナーも8両化で収めるみたい。
阪急は王子公園から新神戸経由で 生田交差点地下で神戸空港行きと、西神中央行きに分岐するから、ポートライナーの新神戸延伸もないんだと。
0687名無し野電車区
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2019/06/26(水) 14:43:21.19ID:vdYp6nTq
>>671
自分で指摘できないなら他人任せかい？
もうちょっと頑張れ
0689名無し野電車区
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2019/06/26(水) 16:11:45.07ID:iZkIt6Ay
北神急行を市営化は有り難いが

北神急行の巫女さんのキャラクターはそのままお蔵入り？
0690名無し野電車区
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2019/06/26(水) 17:39:55.88ID:12GgPcYF
>>689
パパたこ（元明石フェリー）「大丈夫、なんとかなる。」
0691名無し野電車区
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2019/06/26(水) 18:20:10.63ID:r3UZ2Rqw
>>686
阪急が新神戸経由ゆーてる時点でなぁ、それを言いたいだけやろっちゅうとこや

ほんで、阪急もJR西もポートライナー合わせて3つも用意すんかいな
仮にや、JR西が三宮の新しい駅ビルを新線の構造に絡ませるとしてよ、既存のJR線とどない接続させんねん
そもそもよ、それらの新線はどこをどない通すねんな
0694名無し野電車区
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2019/06/26(水) 19:29:55.57ID:r3UZ2Rqw
>>692
そや、>>686のコピペ元みたいに、自分の妄想でモノゆーと、情けない内容になるのぉ
0695名無し野電車区
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2019/06/26(水) 20:00:10.38ID:RCWGxNCv
いい加減関西弁はやめてほしい
文字にすると見にくいし
0697名無し野電車区
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2019/06/26(水) 20:33:51.81ID:XYYYJr5v
阪急・JRの線路共有で四線軌条の実験線にすれば良い
0698名無し野電車区
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2019/06/26(水) 23:56:31.42ID:Lvspi8zq
>>689
北神急行の巫女さんのキャラクターは、北神急行株式会社が著作権を持っている
神戸市交は、北神急行を「一体的運行」と云っており「一体的運営」と云っていない
つまり、北神急行株式会社が残存する可能性がある
巫女さんのキャラクターは、著作物なんで大人の事情が絡むと本当に判らない
0699名無し野電車区
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2019/06/27(木) 08:30:02.45ID:7qPfH97S
自治体主体となると、フェミナチから吊しあげ食らう可能性もあるしな。
お蔵入りの可能性もあるかもな。
0700名無し野電車区
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2019/06/27(木) 09:04:49.85ID:9uQTHEoN
ほな京都市交のキャラクターどないなんねん、いちいちフェミがどうだの卑屈
0701名無し野電車区
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2019/06/27(木) 09:19:55.20ID:zefUm5fN
下物を北神が保有して第三種、と思ったが、既に下物は神戸高速保有なんだな。
すなおに北神は清算かと。
0702名無し野電車区
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2019/06/27(木) 09:38:46.94ID:j+Ri1cdl
会社の目的を見ると必ず清算する必要があるとは限らないのだ
1. 鉄道による運輸事業(第2種鉄道事業)
2. 食堂、ホテル、駐車場、その他の文化施設の経営並びに飲食料品、日用雑貨の販売
3. 土地建物の売却、賃貸、仲介及び管理
4. 前各号に付帯関連する一切の業務

神戸市交の「一体的運行」で北神急行の「第2種鉄道事業」は消えるけどな
0704名無し野電車区
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2019/06/27(木) 09:50:53.65ID:zefUm5fN
>>702
まあ旧イズミヤみたいに、ペーパーカンパニーの不動産管理会社みたいに残すことはあるわな。
一度に清算すると親会社の決算に響くから、時間をかけてから清算するパターンもある。
0705名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 10:08:15.34ID:j+Ri1cdl
五月蠅いｗ終日雌車（神鉄を含む）は煎餅と呼ばれる宗教団体のお陰だ
神戸グリーンスタジアムで野外コンサートやれば、雌車の指定解除じゃ

とは云う物の煎餅も「巫女さんのキャラクター」が儲かるとなれば、因縁は付けない
神戸市は際物好きなんで、攻殻機動隊の「素子さん」を使ったり、３０代女性をキャンギャルに任命したりと・・・
0706名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 23:34:53.33ID:zANujsoy
>>704
あれは旧イズミヤから不動産だけを残した会社じゃなかったのか。
0707名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 08:23:22.80ID:OOLrt3Zb
「イズミヤ」のホームページには「2014年（平成26年）6月・エイチ・ツー・オー リテイリング株式会社と経営統合」となっている

「ひょもりん」と「ひょうご萌えきゃらりんぐ」の略
メンバーは、かつめしちゃん（加古川市）、いまいち萌えない娘（神戸市）、はりまりこ（加古郡播磨町）、スカイちゃん（姫路市）、オポナカちゃん（加古郡播磨町）、北神弓子（神戸市北区）の6人。
非公認や企業のキャラで？

北神急行が著作管理している「巫女さんのキャラクター」2015年12月、神戸市北区山田町の総氏神である六條八幡宮と協同で、地域活性化プロジェクトに活用
御守り袋のイラストになったんで、現状は巫女さん的な扱い？
0708名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 18:08:28.14ID:Cbk5SlKb
この数年で関西は、
「京阪神の3都」→「京阪の2都」になった感がある。
つまりは神戸の脱落。
神戸にしか無いものを打ち出さないと、人口・産業でさらに落ちていく。
0709名無し野電車区
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2019/06/28(金) 18:15:45.31ID:ON+IETTz
神戸に無いものなら色々あげられるんだが…
0710名無し野電車区
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2019/06/28(金) 18:22:18.25ID:V9TSQGTQ
東京にあるものを挙げるほうが難しい
あっちの文化は江戸時代以降のものだし

東京が生み出した新たな産業っつったら
DMM.comくらいだろ。
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 22:38:42.46ID:FShcd7Fq
勝手に二都って言わしておけば良い
人口もGDPも神戸の方が京都よりはるかに上
大事なのは実質の数字
0715名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 01:47:19.77ID:y9+KkQPU
京都(JR49分)にも大阪(20分)にも近く
姫路城にも近い三宮
0716名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 02:25:26.58ID:mlYfIghT
京都市（1,774.49人）と神戸市（2,742.10人）を較べると人口密度は神戸市の方が高いんだ
京都人は狭い場所に住んでるとのイメージがあり、人口密度は高いと思っていたが
京都市の人口密度に合わせると神戸市の人口は98.9万人
0717名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 03:23:25.55ID:izH4Z2eA
もっと姫路に発展してもらおう
そうすれば神戸が関西の中心地ということになるな
0719名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 03:33:26.57ID:FX6JH5TG
神戸市
面積557.02km2
（境界未定部分あり）
総人口1,524,601人
（推計人口、2019年6月1日）
人口密度2,737人/km2

京都市
面積827.83km2
総人口1,467,702人
（推計人口、2019年6月1日）
人口密度1,773人/km2
0720名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 11:20:43.28ID:Tb9bf8dN
>>699
>>700
自治体主体でも萌えキャラクターはあるよ。
札幌の雪ミク(初音ミク)

市電のラッピング、車内マナー・防犯・赤い羽根共同募金など各種啓発活動で頻繁に見かけるが市民からの苦情が～って話は聞いたことない
0721名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 14:33:04.63ID:tmWpH76/
おしゃれな京都・神戸に対して、ダサい貧乏くさい大阪
おしゃれな京大生・神大生に対して、ダサい阪大生
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 16:11:07.08ID:LJofXyn7
京都は古都の雰囲気
神戸はハイカライメージ
大阪はなんか騒がしいな
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 17:34:37.90ID:bwXZxO7k
なかなか大阪のイメージは変わらないね
神戸は確かにハイカラなイメージはあるけど、もう少しそこらへん力を入れないと現実が追いついてないような

>>717
うーん、難しそう
0724名無し野電車区
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2019/06/29(土) 17:52:17.71ID:WkASonUv
前から言ってるけど、テレビ局のうち1局は神戸というか兵庫県にもらわないとダメだよ
近畿圏全体に電波を飛ばす免許を与えられているが。今のところ大阪府の発展のみに使う傾向が顕著過ぎる

Ｇ２０でも京都に行ったマクロンの事は報道してたが、神戸に来たマディ首相の事は一切報道せず

こういう事をいちいち井戸さんなり県知事なりがテレビ局に抗議していかないと、
番組の項目内容や編集権を握ってる連中は、手前勝手な偏向報道を一切やめないよ


あいつら単なる免許事業だから、
総務省から一発警告食らったら慌てて尻に火がつくし
兵庫県内のテレビ放送免許の取り上げなんて簡単にできるから

そのかわり、簡単にできるという事を日頃から意識させてやらないといけないよ
0725名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 18:40:37.88ID:6+ejoqiU
偏向報道の大御所サンデーモーニングが今から待ち遠しい身体になってる自分が怖いｗ
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 18:50:03.99ID:xJdsTdSQ
神戸市バス&地下鉄での割引についてのシステム不備の1例。

身体障害者の場合2種4級までなら福祉パスで無料。
5級6級は手帳提示で210円区間が110円だ。
ICカード等利用の乗り継ぎ割引の場合健常者は210円、
障害者割引は乗り継ぎ対応は無い
よって2路線分で220円となり健常者よりも10円高くなると言う不備が生じる
早急にシステム改正の必要性がある。
(乗り継ぎ割引を高くするor福祉パス以外ぼの障害者運賃を100円にするかのどちらかにしないと整合性が取れていない。
せっかくの福祉制度が、所詮はお役人仕事と言われる所以。
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 18:58:53.34ID:/ofSgK3o
どういう割引を使えば一番いいかを考えるのはユーザーのお仕事
そこまで面倒見なあかんの？
0729名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 18:59:44.21ID:+JbCEs4Q
>>723
そのハイカラってのが日本人にしか通用しないという点で、いま逆風になっているのだ…少なくとも観光という面においては。
住むという面においては神戸は悪くないと思うが、いかんせん三宮越えると不便だねぇ、と。
0730名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 19:07:26.83ID:ayjfTGqG
神戸低速鉄道まじで腹立つわ
地下のくせして
エスカレーターもないのに
長田とかいう駅とか

この待遇にはかなりの不満
0732名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 19:16:32.85ID:97OJE/dy
地下鉄ももうちいと速くならんのかね
新快速を見習えや！
0733名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 19:54:48.57ID:6+ejoqiU
シュトロハイムじゃないが､日本の新快速は世界一いいい
0734名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 19:56:30.95ID:bwXZxO7k
>>729
そっか、ハイカラなんて外人には売りにならないねw
アピールできるものがない…
0735名無し野電車区
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2019/06/29(土) 20:12:09.82ID:xJdsTdSQ
>>728
いや、福祉制度の方が高くなるケースの不備をついただけ。
場合によっては新聞ざた、システム構築者の上司は責任を取らされる事例。
0736名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 20:14:29.04ID:61XwUVfc
西元町と花隈はエレベーターの工事してるね。
神戸高速はうまく使えば便利やぞ。高速線内だけで完結すればかなり安上がりやし、土日きっぷ時差きっぷも使えば最安の移動手段になり得る。
0737名無し野電車区
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2019/06/29(土) 20:32:35.90ID:ayjfTGqG
>>736
そーいうことばっかやってっから
貧相な駅のままなんだよ…
0738名無し野電車区
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2019/06/29(土) 21:46:37.01ID:RchhT3qM
>>727
つまりその程度の障害じゃ、2路線両方割引する程度では無いってことを言いたいんじゃないの？
別に障害者だからってICカード等を使っちゃいけないってわけじゃないんだから、ICOCAなりSuicaなり好きなの使ってください
0739名無し野電車区
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2019/06/30(日) 01:02:10.81ID:Kgc1rOor
>>726
もし無知なら教えといてやるけど
サンテレビはもともと県域免許局で、これは各府県にすでに一つつずつあるな

言ってるのは広域免許局、いわゆる準キー局

東京と違って、大阪は首都でもなんでもないから
準キーが大阪にある必要は微塵もないからな

準キーが大阪維新の宣伝塔になるなら
圏内の放送免許も含めて、兵庫県に広域局の一つ移管させる手続きを総務省に要求していく必要がある

公共の電波使って商売してるんだから、当然の要求だわな
0740名無し野電車区
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2019/06/30(日) 01:28:49.54ID:F18QA4aV
観光なんてマナーが悪い荷物が邪魔な集団は程々が丁度良い
大阪は今波に乗っているからその話しかしないけど
あれも昔は見るところなしと言われていて
それで必死に誘致したのがUSJ
0742名無し野電車区
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2019/06/30(日) 06:41:36.82ID:ZWVo8LvA
>>739
確かに維新のニュース…
北海道でも準キー局発のニュースで流れてくるぞ…(-_-;)
そんな北海道は初音ミクの話題をNHKのローカルニュースで流すような土地柄だ(笑)
たとえば日ハムの試合で初音ミクが君が代斉唱したとか
0743名無し野電車区
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2019/06/30(日) 07:00:18.77ID:Kgc1rOor
>>742
そんなのでも北海道の経済に少なからず貢献してる
兵庫の人口流出はマスコミの影響も少なくない
0744名無し野電車区
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2019/06/30(日) 10:45:34.83ID:NDRm+MhB
兵庫「県」の人口流出となると対大阪あるいは対東京となるだろう。これはマスコミの影響とは言いにくいかと。
今朝のぬざましテレビで見た南青山のオサレなカフェでお茶したいから移住ってことにはなるまいて。
兵庫区なら知らんが。

むしろ、今後神戸市から近隣へ流出した人口こそマスコミの影響を含んだ分かなぁと。
アーリーアダプターが動いた数字が明らかになって、マスコミが取り上げてたのがここ最近みたいな
構図だからな。
0745名無し野電車区
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2019/06/30(日) 13:03:37.86ID:sUEhkR1/
新幹線で東京行く若者
バスで東京行く若者、よく見るけど
なんかかわいそうに見えるわな。
0746名無し野電車区
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2019/06/30(日) 13:30:40.67ID:D2XVdAS+
>>739
大阪にある必要もないけど兵庫に置かなきゃならない理由もないじゃない
0747名無し野電車区
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2019/06/30(日) 21:38:05.74ID:sUEhkR1/
東京に本局集中すること自体おかしいじゃない
0750名無し野電車区
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2019/07/01(月) 00:16:15.94ID:l78KZu27
>>746
あるよ。

人口比で兵庫県は560万人、大阪府は880万人
京都は250万、滋賀と奈良県はそれぞれ140万、150万
和歌山は98万人

単純な人口比で割り振れば、
兵庫＝京都＋奈良＋滋賀
兵庫x2 ≧ 大阪＋和歌山

兵庫に１局、奈良と滋賀と京都で１局
大阪と和歌山で２局
それぞれ広域局を持つのがもっとも人口比で適正な数値となる

監督官庁の総務省に提言してみればいい
テレビ局の電波免許制度に対する貴重な一石になる。
0751名無し野電車区
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2019/07/01(月) 08:40:27.36ID:zRtngTVQ
だがメディアのニュース番組の構成に政治の話題は欠かせんやろ
だから東京じゃないと無理じゃない？
0757名無し野電車区
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2019/07/01(月) 23:34:53.10ID:0aA/+NG3
>>751
東京はキー局の話でそれは首都だから変えなくて良い

今は首都でもなんでもないのに大阪に４局も集中している民放準キー局の話をしてんの
人口比で割り振れば、

兵庫県１局ABC?
大阪和歌山２局MBS、YTV
滋賀奈良和歌山KTV

これで良いだろ
0758名無し野電車区
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2019/07/01(月) 23:39:29.42ID:0etsEYGi
確か地下鉄は軽く100路線程度に増えてましたね
0759名無し野電車区
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2019/07/01(月) 23:42:46.64ID:oB1zeKz6
例えば隣の岡山県では民放が5局見れるけど、TBS系・フジテレビ系・テレ東系は岡山市に本社があって、
テレ朝系・日テレ系は高松市に本社がある
関西でもそうやって分散させたらいいと思うけどな
0760名無し野電車区
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2019/07/02(火) 03:33:16.95ID:1cpogFbq
テレビネタはテレビサロン板にでも行って続けた方がいいと思う
0761名無し野電車区
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2019/07/02(火) 06:43:08.80ID:oO5eG3Gc
6000形は3編成が導入されてるけど
未だに朝入庫の運用がメインなのか
0763名無し48さん
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2019/07/02(火) 19:50:59.94ID:d6HsEmmq
20km以下の運賃は値上げではなく値下げすべき。
1～3km 150円
4～6km 190円
7～10km 210円
11～15km 240円
16～20km 330円
0765名無し野電車区
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2019/07/03(水) 02:04:13.80ID:xoX2PcL9
昨日は6132Fが試運転を行った
昨夜より1109F廃車陸送開始
0766名無し野電車区
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2019/07/03(水) 07:55:32.34ID:TIAiwkSq
地下鉄の車内広告で北神急行の件見たけどやっぱりインパクトあるね 今後大きく人の流れが変わるな 宅地開発 マンション造成進みそうだ
0767名無し野電車区
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2019/07/03(水) 08:47:05.55ID:XfiVmNk0
そういう気分にさせるのが最大の目的だわな。
阪急との相直もそうだけど。
0768名無し野電車区
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2019/07/03(水) 09:01:11.75ID:jZn4ReuI
身体障害者手帳提示で切符を購入する時に
駅員が手帳を受け取り種別等級写真と住所を確認してます
タクシーや市バスでは個人情報保護法の関係で手帳を取って確認はしなくなったんだが、
神戸市営地下鉄は個人情報保護法に違反？
たまたま、その職員がそうだっただけ？

タクシーではドライブレコーダーが付いてるので賠償問題になったケースも有るらしい。
0769名無し野電車区
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2019/07/03(水) 09:19:53.84ID:FqsGRpl6
映画館で確認しないことが多いのは、そういうトラブルが嫌だからか
0770名無し野電車区
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2019/07/03(水) 10:47:32.11ID:kW4CWaqV
という事は郵便局で荷物受け取るのに免許証確認されるのも
個人情報保護法違反というわけか
0771名無し野電車区
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2019/07/03(水) 11:25:39.69ID:pG74XBmc
身分証明書と訳がw

昔は免許証に
本籍が記載されて居たが違反なので今は消えた
0773名無し野電車区
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2019/07/03(水) 12:21:56.32ID:TIAiwkSq
>>767
大きな人の流れをつくらないとね 10年後 北区にも大きなマンション造成されてそうな気がするわ
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 12:22:01.62ID:sLBm4Izn
いい加減サンテレビ・テレビ大阪・KBS京都がそれぞれの都道府県しか原則移らないようにするのはやめて欲しい。
和歌山・奈良・滋賀でもテレビ東京系が移るようにしろよ
0775名無し野電車区
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2019/07/03(水) 12:23:08.64ID:sLBm4Izn
>>771
身分証として使うのに本籍はいらないし
いるのは取り締まる警察のほうだから（あかんやつの戸籍を役所に取りに行ってるな）
0776名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 12:28:59.48ID:3pZNKm1d
>>768
まちまちかと
確認しない：大阪メトロ
確認する：阪神
0778名無し野電車区
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2019/07/03(水) 13:22:11.67ID:pG74XBmc
確認するとこは個人情報保護法違反かもね
0779名無し野電車区
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2019/07/03(水) 17:58:32.93ID:bYSMVKl0
>>770
郵便局とゆうちょ銀行は厳しいのが非常に悪い！
郵貯銀行のクレジットカードは審査が厳しいし！
0780名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 20:06:33.57ID:SfOZouvt
神戸市中心部にマンション規制を敷いたら、中心部にはオフィスや商業施設が増え、
郊外に居住する住民が増えると考える神戸市の発想は素敵だわ。
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 20:31:39.19ID:U5bzBJt7
役人関係で北区の買い占めが始まってるよね
0782名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 20:32:57.64ID:i/bagC8G
神戸市中心部にマンション規制を敷いたら、中心部には893のオフィスや商業施設が増え、
郊外に居住する住民が増えると考える神戸市の発想は素敵だわ。
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 21:43:13.52ID:EaPFFj7v
>>782
> 神戸市中心部にマンション規制を敷いたら、中心部には893のオフィスや商業施設が増え、
> 郊外に居住する住民が増えると考える神戸市の発想は素敵だわ。

規制であぶれた人たち、かなりの割合で市外を選択するだろうな・・・
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 22:18:05.52ID:qBtzw6+g
>>759
そうそう、そういうこと

この準キー局の一極集中は誰も指摘してないから
指摘すると面白いよ
ツイッターとか
拡散すればするほど、騒ぎは大きくなる
0786名無し野電車区
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2019/07/04(木) 00:08:52.54ID:gu0lafyH
へー
0787名無し野電車区
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2019/07/04(木) 07:33:19.76ID:HvpF0hm7
タワマンって一見ええように映るんやろけど、その行く末に行政も介入しにくうて住民による将来の維持管理が困難になるんが明確で、巨大ゴーストビル化する懸念が高まっとんのよ

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2019/07/post-0a26ba.html
ココとかアホなことゆーとるけどやな、責任持たれへんクセに何ぬかしとんねん
0788名無し野電車区
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2019/07/04(木) 07:38:50.44ID:2pVrTTqF
責任持たれへんのは神戸市役所の無能ゴロツキも一緒やからw
0790名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 20:43:04.40ID:s98H7EAP
老朽化したマンションの建て替えが上手く逝かない事例が多いな
ちなみに三宮のタワマン3LDK 販売価格4,368万円以上で、神鉄・三田線（神戸市北区）沿線なら1戸建ての住宅が十分に買えそうな金額
マイナス成長＆減収の懸念しかない関西圏で果たして住宅ローンや維持管理費に耐えられる住人はどれだけ居るのか？老朽化以前に貧困化等の問題を起こしそうだな
タワマンの空室問題と商業地の空室問題とどっちがマシか？
0791名無し野電車区
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2019/07/04(木) 21:06:26.45ID:2pVrTTqF
>>790
＞老朽化したマンションの建て替えが上手く逝かない事例が多いな
特に、こっちの辺りでは震災で建替も修繕も出来ずえらいことになったのを見てるのに、と思わんでもない。
ほら、湊川のやつとか･･･
0795名無し野電車区
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2019/07/05(金) 17:18:00.77ID:K48SUzpw
70万人くらいになるのがいいよ。
自治体の範囲の中で
無理矢理造成したりするより
ヨコに広がった方が街にも特色出るし
活気もある。
ガチガチにモール化した駅前、
こ　れ　っ　ぽ　っ　ち　も　
お　も　し　ろ　く　な　い
0798名無し野電車区
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2019/07/05(金) 21:17:45.44ID:6oxVaEvF
神戸電鉄＋北神急行＋市営地下鉄の運賃を見てから文句言え
三宮～谷上を540円を280円に運賃値下げを実施し神戸市北区の人口を増やす為の政策だ
阪急・市営地下鉄直通や西神中央延伸よりもコスト安の政策だと思うが
谷上～新神戸の1日の利用者を３０００人増やすことができれば、神鉄も潤うし三宮市街地に流入するマイカーも減る
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 21:51:38.19ID:f9Z23Uo9
谷上にタワマン？
0800名無し野電車区
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2019/07/05(金) 21:51:58.07ID:nJf+0IP5
ネタにマジレス食らっちまったw
しかし普通の運賃水準になるのは谷上までだからな。みんながみんな谷上に住む訳にもいかんし。
そこから一駅でも動けば神鉄地獄ががが
0802名無し野電車区
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2019/07/06(土) 07:06:32.87ID:JVNjm6l8
西神山手線の板宿～西神中央区間は何故かわからんけど好きというか落ち着く 新型電車だと特に
0803名無し野電車区
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2019/07/06(土) 11:10:40.02ID:PMv78a7z
声優ライブか…道理で今日のライナーはアレな連中がいっぱい
0804名無し野電車区
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2019/07/06(土) 13:30:54.65ID:sLHMqiYM
ポートライナーの立ち位置をどうするのか　役所は決めないとな

神戸空港にFDA就航　スカイマーク、那覇など増便　　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47026300V00C19A7LKA000/

スカイマークも同日、増便を発表した。
8月1日から那覇、長崎、茨城の各路線で1往復ずつ計6便を増やす。
市江正彦社長は記者会見で
「要望が強かったお昼や午後の便を増やした。1年間で30万人の利用者を運べる」と意気込む。
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 16:28:40.08ID:JVNjm6l8
ポートライナー何とかしないとほんとにパンクしてしまうな
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 16:47:02.57ID:pAxKDHGO
神戸市は笑ってしまうくらいに無策だな
ネイマールにイニエスタが揃って友情出場してくれてるようなラッキーな場面でもゴールキーパー不在で負け
みたいな感じw
0808名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 17:45:09.84ID:+yLGVNO1
>>806
ほんと無策だな。刹那的とでもいうか。
今からなら何とでも言えるって面はあるけど、関空蹴った所から考え始めても、港島寂れて学校集めたら今度はポートライナーパンクして、しまいに神戸空港増便まで紆余曲折。
でもバス以外の交通機関はライナー一本槍堅持だからな。初めに関空蹴った時点で、もう鉄軌道敷く気は微塵もなくなってたんだろうけど。
0809名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 19:16:53.97ID:xOVReZ9/
鉄軌道敷くのは市営ではないからな
とはいえ今の神戸市は、新交通の経営に影響あるとかで
阪急やJRが延伸申し出ても断りそうなくらいの
無能感に溢れてるが
0810名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 21:50:09.31ID:DHrSDKk0
北神を買い取った以上今の路線を熟成させることに専念
一方で空港アクセス海岸線活性化三宮ターミナル維持を兼ねて
王子公園~新神戸~三宮花時計~神戸空港を路線化
現阪急三宮は山陽三宮にして山陽各停の始発駅にして三宮のターミナル性を維持
0811名無し野電車区
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2019/07/06(土) 23:39:40.74ID:PMv78a7z
自分のシマしか見えない見たくない一生そこに閉じこもっていたい小役人
0812名無し野電車区
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2019/07/07(日) 11:21:16.29ID:nXYUUT3b
2018年（平成30年）10月3日、久元喜造神戸市長は甲南大学法科大学院の講義
海岸線は1日の乗客が13万5千人で採算が取れるとして建設されたが、ショッピングモールの開業で少し増えても5万人余りしか乗っていない
ランニングコストさえ賄えておらず、政策の失敗としか言いようがない

ネタ持って来たので適当に料理しましょう
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/img/keieikeikaku2020.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/sogokotsu/1613moukeisei-plan02.pdf

>>804
ポートライナーは、混雑率180％でやっと黒字とは新交通システムは銭が掛る物やな
皆さん神戸市の子会社と云う事が気に入らないらしいが、神戸空港には阪急は無論、市営地下鉄も来ないｗ
スカイマークの使用機材は、B737-800はNG（ネクストジェネレーション）シリーズ https://www.skymark.co.jp/ja/service/seatmap.html
満席で177席じゃ・・・・ポートライナー編成定員が296名・・・どう考えても増便して終わりですｗ
ＪＲ三宮駅周辺ビルの建て替えを機に8両化を期待すりゃ良いな（空港島に交通用地が有るので何とかなるかな？）
0813名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 13:00:34.44ID:s3e9sHVv
>>812
今後緩和で１８０便まで増えても？
第一歩の今ですら国内限定で８０便やから、
国際線まで入れたらあっという間だけど
松本会長の「神戸市は覚悟を」の発言がどこから来たか
分かってる？
0814名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 13:02:25.29ID:s3e9sHVv
>>812
あと、新交通が黒字にならないのは
職員が勝手に売り上げをネコババして誰も声を上げないから。
１８０パーセントで黒字でないなら欠陥だから
地下鉄の邪魔になるなら潰して仕舞えばいい
0815名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 13:44:05.71ID:NcjD/HaF
>>813
航空業界は結構厳しいと思うけど？
とりあえず現行のターミナルで国内限定の８０便を目指してからだな
景気関係無く、平均搭乗率70％越えをキープしないと直ぐに減便すると思うよ

>>814
ポートライナーは既に黒字だったと思うけど？地下鉄持って来ても多分赤字だろうねえ
海岸線の施設で1日の利用者が13万5千人で採算ベース

1日180便で機材は何使うのかな？計算するの面倒なんですけど
今更、神戸空港の滑走路を３０００ｍにして、1日の180便旅客機を受け入れるターミナルを造る
将来の事を考えりゃ神戸市も慎重になる罠（軽く断られたと判断したか？神戸市）
0816名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 14:49:27.34ID:TOEaC4vH
>>815
まぁハードルを上げるのは勝手だが
現実はそうではないようで

三輪ＦＤＡ社長、神戸空港増枠「ＦＤＡとスカイマークでいっぱいか」神戸経済ニュース-
＞「今回広げていただいた発着枠は、わたくしどもとスカイマークさんで、だいたいいっぱいになると思う」との見方を示した。
＞そのうえで神戸空港について「拠点に持っていけるだけの需要は見込める」と評価し、便数拡充に意欲を見せた。

今回の緩和の発端となった井戸知事の発言はこちら
神戸新聞＞
　さらに「現行の滑走路を延長するより第２滑走路を造った方が簡単。関空（の発着上限）が満杯になるのが目前になった時点で、国全体で取り組みを考えないといけない」と話した。

＞現行の滑走路を延長するより第２滑走路を造った方が簡単。
0817名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 14:51:05.91ID:TOEaC4vH
>>815
まぁハードルを上げるのは勝手だが
現実はそうではないようで

三輪ＦＤＡ社長、神戸空港増枠「ＦＤＡとスカイマークでいっぱいか」神戸経済ニュース-
＞「今回広げていただいた発着枠は、わたくしどもとスカイマークさんで、だいたいいっぱいになると思う」との見方を示した。
＞そのうえで神戸空港について「拠点に持っていけるだけの需要は見込める」と評価し、便数拡充に意欲を見せた。

今回の緩和の発端となった井戸知事の発言はこちら
https://www.google.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/sp/0012350393.shtml%3fpg=amp
　さらに「現行の滑走路を延長するより第２滑走路を造った方が簡単。関空（の発着上限）が満杯になるのが目前になった時点で、国全体で取り組みを考えないといけない」と話した。

＞現行の滑走路を延長するより第２滑走路を造った方が簡単。
＞現行の滑走路を延長するより第２滑走路を造った方が簡単
0818名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 14:55:16.66ID:ueKTMHf6
便が増えても空港までの足が貧弱で終わってる
計画性が本当にない
0819名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 15:18:31.99ID:8wJkwlog
地下鉄西神・山手線は阪急に売却
そのお金で新神戸、三ノ宮、神戸空港をつなぐ地下鉄みたいなんを作る
ポートライナーと六甲ライナーと海岸線をつなげて電車にしろや
0820名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 15:21:56.42ID:zcayZ5Vn
神戸港遊覧船遊ばせてないで神戸空港からハーバーランド直通にすればいい
0821名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 15:30:02.00ID:9qx8rDYu
>>819
海岸線の借金返さないといけないからダメ
てか全然足りない
0822名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 15:32:26.36ID:fYBqUZFr
ハーバーランド駅もしくは神戸駅～波止場まで結構あるやろ
0824名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 15:59:59.66ID:Ni7mFuq6
>>818
弾丸列車用に途中まで掘られた新丹那トンネルを保守し続けて、最後に新幹線用に活用した話とか聞くとなぁ。
そういう余力も持つ気にならなかったんだろけど。
0826名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 23:36:49.27ID:Z/U+o4Fn
>>819
北神急行の事を忘れているなあ
大手私鉄でも新丹那トンネル並みの施設を造れても、建設コストを償還することが困難と云う事を証明したね
親会社が村上ファンドを完膚無きまで追い詰めた会社ですらだよ
>>817
悪いけど、県知事の名前が出た時点で脂肪フラグじゃないのか？関空の発着枠が簡単に埋まるかが疑問
出来るなら、サッサと1日８０便の枠を埋めて貰いましょう（搭乗率70％を切れば、減便＆廃止だよ）
>>823
何故がサッパリ判らんｗ　逆に有能すぎたのかもな
0827名無し野電車区
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2019/07/08(月) 00:32:24.66ID:PcBph/ML
>>826
もはや80便は埋まってるってよ
このバカリンクすら踏めねーのか
0828名無し野電車区
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2019/07/08(月) 01:34:44.95ID:1qIu5fzH
>>827
それを云うなら埋まったも当然　7月現在で60便ね
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012489566.shtml
スカイマークは８月から那覇、長崎、茨城の３路線で各１往復（空白の時間帯を埋める形で増便）
運用時間を午後１０時から同１１時へ延長は管制官確保のため国の予算措置が必要で午後９時台の羽田出発便は来春就航予定
来春で計8便

ＦＤＡの三輪徳泰社長（フジドリームエアラインズ？母体は鈴与）
「（空港の背後に広がる地域の）人口が多い上、当社のサイズの飛行機（７６人、８４人乗り）が運航しやすい」
「本拠地とする愛知県営名古屋空港の以西で数年越しで検討し、（規制緩和の）時機が来たときにお願いした」
「松本空港や高知空港は有力な候補で他にも検討中」
https://www.fujidream.co.jp/company/press/doc/190705_3.pdf　10月27日からと云ってるが運行本数は未定かよ
微妙な処を攻めるな？補助金込みで平均搭乗率60％越えを目指すのか？まさかFDAが今年中に12便全てを埋めてきたら驚くｗ

どう考えても、今回の増便ではポートライナー増便＆ツアーバス配置で終わりそう・・・藁
0829名無し野電車区
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2019/07/08(月) 06:07:49.65ID:wpNAdGVk
>>823
無能だな。というか無責任と言うか･･･
線路さえ引いとけば、業者が地上げしてなんか建てよるやろというバブル期真っただ中の発想。
バブル崩壊ですべてはパーに。

>>828
え、神戸名古屋便飛ぶん?(違う
松本便欲しいな。毎日は乗らんけど年に1回ぐらいなら。
0830名無し野電車区
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2019/07/08(月) 07:10:48.31ID:d91j1pOU
しばらくは空港バスでお茶にごす位しかないだろうな
0831名無し野電車区
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2019/07/08(月) 07:42:32.99ID:SNjPsgjg
>>826
大軌も生駒トンネルで潰れかけたしな。
トンネルは金がかかり過ぎる。
0832名無し野電車区
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2019/07/08(月) 08:02:28.77ID:wpNAdGVk
>>826
同じようなことを西の方でやったらそっちは採算ラインに乗ったんですが。
やっぱ直営でニュータウン造成と一体化した大プロジェクトと、単なる放置プレイとの違いだよな。
0833名無し野電車区
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2019/07/08(月) 09:53:12.11ID:RMnRRwxZ
松本便といえばMD-87
TDAやJASがあった頃は、地方空港便がいっぱいあったよな(遠い目
0835名無し野電車区
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2019/07/08(月) 10:27:56.17ID:bYcCiTb+
神戸市交通局の地下鉄の「ゆうちゃん」
全くと言って見かけないよな
市バスの「ばっしー君」はバスのドアに貼られてるから認知度も多少あるだろうけど…

もっと「ゆうちゃん」を活用すべきでしょw
0836名無し野電車区
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2019/07/08(月) 11:24:26.58ID:Pmh/3cHS
山手くんと海岸くんとかキャラ出して利用客数に応じて扱いを変えてやれ
0837名無し野電車区
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2019/07/08(月) 12:32:59.48ID:bYcCiTb+
>>836
では利用者の少ない海岸くんを使ったイベントをして利用促進を謀ると良いわけね
0838名無し野電車区
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2019/07/08(月) 20:33:40.91ID:B1u44wdZ
ポートライナーの定期でバスにも乗れるようにしろ、とこのスレで何度書かれたことか。
いつまでたってもこれが実行されないということは、要するに、神戸市はポートライナーの混雑対策を取るつもりなし。
0841名無し野電車区
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2019/07/08(月) 20:55:27.43ID:wpNAdGVk
そういうとこな。
先に市バスか交通振興に港島の路線持たせるとかした方が良かったかもな。
もうな、神戸市の公共交通課なんて解散しちまえよ。
0842名無し野電車区
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2019/07/08(月) 21:12:48.85ID:ktb/kOsa
検討されているが
収入が落ち込むだろうからやらんだろうな
消費税20パーにして
税収を公共交通にぶっこめばいいのに
0843名無し野電車区
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2019/07/09(火) 02:01:58.88ID:HSdjYzL5
>>794
あ、そういえばあったあった

ところで全然関係ないけど昔リファーレ横尾の愛称を一般募集してた時、妙法寺の秋のイメージにちなんでメイプル横尾って書いて送ったんだよ
リファーレって覚えにくいし、今でもメイプルのが絶対良かったと思ってるんだけどみんなどう思う？
0845名無し野電車区
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2019/07/09(火) 07:33:33.23ID:lbbK/voM
自分はトミーズって送ったけど採用されんかったわ。トミーズって名前になれば妙法寺にも出店してくれると思ったんだけど。
0849名無し野電車区
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2019/07/09(火) 09:26:04.87ID:IRvTcWBX
んなもん施設名にしたら余計出店しにくいだろw
0850名無し野電車区
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2019/07/09(火) 21:36:25.19ID:eYtGZ50l
>>848
30年以上使ってるが、あそこでホットドッグ買ってる人見たことないわ
0851名無し野電車区
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2019/07/09(火) 23:27:50.05ID:HJBKkB7s
俺、買ったわ
たっぷりポテト、変わらない250円が良いよね
マクドナルドのポテトの5倍は量がありそう
0854名無し野電車区
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2019/07/10(水) 16:59:10.70ID:+JavQiN1
新聞記事なのに見れないって書いているのかと思ってビビったわ。
0857名無し野電車区
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2019/07/10(水) 19:25:02.39ID:lB7ZsHa/
>>856
海岸線じゃなくて神戸空港～ポートアイランド～三宮～新神戸の中央線を作るべきだったな
0858名無し野電車区
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2019/07/10(水) 19:32:46.78ID:Lor86ZcT
こんな便限定されてるんじゃ共通乗車なんて使わんわw
行けば乗れるポートライナーと時間を合わせてバス停に行く便限定のバスって。

三宮神社で折り返すバスの半数をポーアイに振り向けるくらい思い切ってほしい。
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/07/10(水) 23:32:21.79ID:tVi0VZn5
http://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi65.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/information/municipal/giann_etc/H30/img/gaitoku300731-5.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/zaisei/img/H7-29.pdf
ポートライナ乗客数
平成５年（53,000人/日）をピークに減少傾向→神戸空港開港（55,000人/日）→平成２９年度（75,769人/日）
島内企業従事者や学生数が増え定期利用者増・神戸開港150年記念イベント開催や、神戸空港利用者増で定期外利用も増

六甲ライナー平成29年度（36,356人/日）
六甲アイランド新築マンション入居で島内居住者や学生数増で定期利用増、島内集客施設利用者減等により、定期外利用減

海岸線・平成13年（34,446人/日）→平成29年48,643人/日
イベント開催などで地域活性化を図り利用促進に努める
中長期的な視点から需要喚起策として、まちづくりや沿線プロジェクトを一般行政部門と連携・協力し推進

「谷上プロジェクト」http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/03/20180301041901.html
谷上でタワマン？「企業誘致」でなく「起業家育成とコミュニティ形成」を進める
0860名無し野電車区
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2019/07/11(木) 06:43:23.01ID:vsB2ilrF
>>858
まぁ、朝ラッシュなんで乗るバスを固定させやすい面はあるわ。
数を増やすことに期待するしかないな。


最近聞いたんだけど海岸線って、朝ラッシュがあるって聞いたんだけど本当?
電車が混んでるって･･･
0861名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 07:02:52.48ID:oaj3sG7l
三菱造船所が長崎だけになってから
だいぶマシ
0862名無し野電車区
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2019/07/11(木) 07:30:30.08ID:vsB2ilrF
だいぶマシってことは、もっと混んでたことがある･･･とな?

輸送力が小さいからラッシュに耐えられない→収入のメインである通勤客がMAX望めない→結局採算取れない
これ、はなからマジで詰んでね?
0866名無し野電車区
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2019/07/11(木) 19:23:09.71ID:vsB2ilrF
ある意味、真のNo.1は北九州市なんだけどなぁ･･･
総合で神戸市がトップになってないのはその分、移民が入って来てるんだよな。
0868名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 20:19:28.28ID:QAmS27r/
もとの人数の話をしないとあんまり意味ないんじゃ？
減ってるのは事実だけど、元がでかいから絶対数が多くなるのは当然。
0869名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 20:26:41.08ID:cwgPib/p
福祉給付金という名目で朝鮮人に毎月与えているエサが全国一高い神戸市。

こういう道理の通らないことをするから、人々は不公平感を感じて、神戸を捨てる。
0870名無し野電車区
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2019/07/11(木) 20:52:19.00ID:pq0g52qs
こういう頭のおかしなネトウヨが跋扈してるから神戸は住みにくくなるんだよなあ
0871名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 20:56:10.20ID:mG1a0y8c
ホントだよな
ネトウヨでしか愛国心保てないやつだろ。
そんなの愛国心って言いません笑
0872名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 21:02:42.24ID:dzmlKwGC
くだらないネトウヨも朝鮮人も同時に消えたらいいよ
0873名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 21:07:27.78ID:pq0g52qs
>>872
こいつもネトウヨじゃん
朝鮮人を消すとかナチスかよって思う
0874名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 08:32:20.60ID:eulBKy6y
ネトウヨって朝日新聞のレッテル貼りじゃん　人権人権といいながら気に入らない勢力は徹底的に潰しにかかる
0875名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 09:48:08.23ID:XVKV+2XY
国政選挙が近づくたびに「韓国」や「朝鮮」ってワードが出ただけで
すぐさまネトウヨがーって喚き出す猿どもがワラワラ湧く
実際、そういうことやると逆効果にしかならないんだけど
奴らはそれらを理解できるだけの知能が絶望的に無い
0876名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 12:52:33.23ID:dgIw4aH4
差別意識丸出しならネトウヨ呼ばわりされてもしかたない
0877名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 14:11:28.53ID:j7cGpS4p
ネトウヨなどとレッテルを貼ること自体が差別そのもの
0878名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 18:43:24.62ID:7D+RbBYy
「朝鮮人を消す」とか言ってるくせにネトウヨ呼ばわりされると「差別だ！」って騒ぎ立ててどんだけ繊細なんだよって思う
0879名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 18:49:05.43ID:JQfA9Qa9
朝鮮人がどーのこーのと相手の人権否定のネトウヨが、自身のことになると必死とは笑わせんな
0880名無し野電車区
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2019/07/12(金) 19:01:27.84ID:k04yv0Ao
右翼も左翼もロクなのがおらんな。ここは中道の国民民主党の出番やね。
0881名無し野電車区
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2019/07/12(金) 19:56:22.69ID:fZ9KrGgZ
どちらにしても神戸に朝鮮人は要らんわ
コイツら駅前にパチンコ店構えて都市の生き血をすすってるだけや
消えればいい
0882名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 20:10:03.76ID:Fd1F5kmC
兵庫駅の北口と南口に1軒ずつパチンコ屋あるよな
需要はあるのかもしれんが、あんな一等地に必要ないだろって思う
0883名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 20:54:14.28ID:0QYcedMM
パチンコを目の敵にしつつパチンコ業界から大量に献金されててパチンコを擁護している自民党を支持してるんだから笑えるよな
0884名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 21:20:28.68ID:6T26R5Iz
創価学会を毛嫌いしておきながら自公連立政権をマンセーする連中がどうしたって？
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 21:33:49.53ID:5Zr4nJp1
玉入れとかまさに野党の庇護で成立してるようなもんなのに何言ってんだか
0887名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 23:26:13.04ID:eulBKy6y
支持はしてないが他に選択肢がないからな　あれだけでかいと色んなやつがいるから少しずつ変わっていくのをまつだけ
0888名無し野電車区
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2019/07/13(土) 00:48:22.63ID:W2nojvqS
>>883
そんなことは一切関係なく三ノ宮の一等地に座して動かないパチンコ屋は一軒残らず消え失せてくれて結構だよ
誰も困らないわ
あれのおかげでどれだけ神戸の衰退が加速してるか

田舎に建ってるパチンコ屋を見ればわかるが
どれだけ街が衰退しても最後まで残って街の鋭気を吸い続けるからな
0889名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 01:01:08.66ID:OVuX9pDX
インバウンドには一切貢献しないからな　ギャンブル依存症対策の名のもとに出入りを制限して徐々に廃業に追い込むと　長期的な流れはこうだね
0890名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 09:38:43.95ID:WjmOY5xd
インバウンドを進めるのにIRと云う鉄火場付き娯楽施設を造ると云う某近隣自治体があるね
予定地周辺に中古屋販売店や女郎屋があると云う好環境だし、理屈は合ってるけど公的な資金を出して誘致すべきものか疑問だ
IRも金を出す人が居なけりゃ潰れるし、田舎のパチ屋も潰れりゃ廃墟になる
三宮周辺のパチ屋も半分位になったが、廃墟にならないだけマシか

しかし、何でも民営化正義は困ったもんだし、神戸電鉄や北神急行の惨状を見ろやと思うけど
兎に角、選挙権があるなら投票に逝けや
最悪、白票でも入れて桶
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 09:57:26.04ID:HILjon3D
選挙とは「糞の中から少しでもマシな糞を探す作業」
この言葉置いとくわ。


今の市長変わったら、やっぱ北区への放置プレイ復活するやんな(小声
0892名無し野電車区
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2019/07/13(土) 10:11:47.82ID:6h/QZ+Vt
ホントだよな
選挙は行かなきゃいけないと思う
特に若年層は
0894名無し野電車区
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2019/07/13(土) 10:36:10.46ID:WjmOY5xd
だからと云って権利放棄は辞めましょう
民主主義は銭が掛るから、封建制度に戻して一生重税を払うか？
上級国民の一族でした失礼致しました

政党系か？最悪、中央区の乱開発で終わりかもよ（小声

北区と西区を何とかしないと人口流失は進むよ
中央区・灘区及び東灘区の金持ちの声は大きいので難しいね
坂バスの例があるからな
どうも金持ちの家の周辺にバス停が出来たとか、金持ちの意見集約する能力は高いｗ

取り敢えず、近隣の自治会役職の知的水準て判断（小声
0895名無し野電車区
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2019/07/13(土) 10:56:53.43ID:L3ZPpg23
北神の市営化は良いとして、あとできそうなのは地下鉄の値下げくらいしか無いような。
0896名無し野電車区
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2019/07/13(土) 10:59:05.77ID:A5dzMBRa
知的水準なんか関係ない。
地域のことを思えばこその結果。
0897名無し野電車区
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2019/07/13(土) 11:08:39.88ID:aNiv229J
税金を多く落とす金持ちを優遇する
当たり前だろ！
金持ちを優遇する事でより金持ちが多く移住する
より税収が高まり貧乏人が去る事で余計な支出が減る。
貧乏人は社会資源にタダ乗りする事で国家の足を引っ張る存在になっている。
0898名無し野電車区
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2019/07/13(土) 11:11:50.31ID:A5dzMBRa
北区、海見えないし
移動は大変だし。
だからこそ力入れないといけないのに。
鉄道も三田に伸びるんじゃなくて
直接大阪ヘ行けるようにするとか
根本的に設計し直さないと
0899名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 11:19:19.69ID:HILjon3D
そこで棄民政策ですよ(辛辣

まぁ北区民は大人しすぎるわ確かに。
人間としては出来た人ばかりだと思うけど、こういうところで差がついてしまう。
0900名無し野電車区
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2019/07/13(土) 11:44:50.52ID:WjmOY5xd
北区に市営地下鉄の新路線を造る？流石に辞めとけと云われるｗ

北神急行の運営一体化でも極端な赤字が出れば大変なのに・・・・
「西区の延伸ｗ」と公約してる市長がそれやれば、流石にオワコンだｗ
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 11:49:56.13ID:A5dzMBRa
オワコンではないと思うが
三田はJRが大阪に直通しているからこそ強い。
便利で新しい街ができれば人は移り住み
子供を育てる。
これは昔からそうだよ。
90年以降、
鉄道の新設なんてありゃしない。

人が減っても都心に直接行くことができる鉄道は有効だ。
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 11:52:06.39ID:A5dzMBRa
三宮に求心力があるかと言われれば
当分はNO
大阪に通勤する人のほうが多いわけよ
0903名無し野電車区
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2019/07/13(土) 11:52:42.97ID:HILjon3D
>>901
阪神難波線「せやな」

その三田市も人口減に陥ってるからなぁ。
いっそ三田から「三田（みた）」に通じるドアでも出来れば爆発的に人口増えそうだけど
0904名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 11:57:39.50ID:A5dzMBRa
80年以降日本がおかしくなっているのは
親を離れ地元で就職しなくなっているから。
再生産が出来ず、
実は文化的には停滞していると思う。

20ｰ30代が出会い続ける場が少なすぎる。
0905名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:10:39.91ID:WjmOY5xd
　そんな訳で、神鉄三田駅周辺にタワーマンションを誘致と云う話もある
　30年後を考えりゃ、新たなスラムを造る事になるだろうね
　年収３００万稼ぐのがやっとの時代で、高額な買い物は出来ないｗ
　現状を見れば東京一極集中の解消は難しいだろうし、神戸で求心力がある産業と云うのも難しい
0906名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:17:30.62ID:CKY+vrop
そこならタワーマンションより広い一戸建てに住んだ方がよくない？
0908名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 12:31:01.58ID:HILjon3D
戸建てが嫌われる面てのもあるんだよな。
四方上面開放されてるから防犯上の問題とか、
メンテは全部自分で面倒みなきゃいけない点とか。
0909名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:35:23.04ID:A5dzMBRa
そいつらそんなに金持ちでもないのだけれど…
0910名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:38:21.66ID:WjmOY5xd
バブルの時と較べりゃ北区や三田市内の戸建て住宅は安くなってるね
安い中古戸建住宅で住環境が一見良さそうな場所は、不便そのものだからね
三田市で神姫バス「乙原バレイ」周辺当たりに戸建て住宅があった様な（地図や時刻表をググればみりゃ笑うぞ）
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 12:40:35.67ID:A5dzMBRa
まぁどこに住もうがいいけど
関西は全部人口減だから。
スポンジを埋める方が手っ取り早い。
0912名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:45:14.44ID:WjmOY5xd
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/subway/haisya_2_siyou.pdf
1.7. 対象車両及び搬出時期
1000-02 形 15 号車 6 両 平成 31 年 5 月頃
1000-02 形 9 号車 6 両 平成 31 年 6 月頃
3000 形 23 号車 6 両 平成 31 年 7 月頃 （先頭車一両の前面部分を除く）
3000 形 27 号車 6 両 平成 31 年 8 月頃
3000 形 24 号車 6 両 平成 31 年 9 月頃
1000-01 形 2 号車 6 両 平成 31 年 10 月頃
1000-02 形 11 号車 6 両 平成 32 年 2 月頃

ググれば、解体計画も判るね（予定通り）
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 12:47:50.78ID:W2nojvqS
北区民か西区民か知らんが公務員は経済原理という言葉を知らない
タワマンがダメなら規制をせずとも廃れていく

雨後の筍のように林立したタワマンは値段が下がれば良好な住環境として人口増に貢献する
デベロッパーもタワマンに欠点があれば、それを解消した新しいタワマンが供給される

民間の活力を最大限に生かす、という発想が根本的に欠けている

頭で考えた通り規制すれば、その通り育つもんじゃない
街も人も同じだ
0914名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:50:03.96ID:HILjon3D
タワマンが廃れる頃にはタワー型の廃墟が林立してましてな･･･
0915名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:52:21.44ID:L3ZPpg23
三宮元町はともかく、栄町通とか西元町、神戸駅周辺はやり過ぎやわなぁ
0916名無し野電車区
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2019/07/13(土) 12:53:35.07ID:W2nojvqS
ふうん、東京の臨海部でも
武蔵小杉でもか？じゃあ値段が暴落してるはずだな

マスコミに毒されすぎというか、自分の都合のいいふうに
考える癖がついてるのかな？

ニートや引きこもりの特徴だな
0919名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:01:39.22ID:A5dzMBRa
でもどんだけ手を尽くしても
人口減だからな。
100万人切ることを覚悟しなきゃいけない
0920名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:04:33.06ID:BdNOMxr6
地下鉄普及と神戸市の税収確保の為
ロンドン中心部の様に
JR灘～三宮～元町～神戸辺りまでの区域に入った車に税金を上乗せするのが良いな

取り敢えず土日祝から始めれば？
0921名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:25:48.35ID:GI9wU/4b
機器更新してる分2000のほうが生き残るわけか
0922名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:26:08.50ID:W2nojvqS
>>919
あほ？
明らかな失政や
東京一局集中？福岡は？名古屋は？

ストロー現象？川崎は？千葉は？

大都市に集中してる？明石は？笑

明らかに神戸の失政に原因があるんだよ笑
シレッと手を尽くしても人口減、じゃねーよ
0923名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:29:08.32ID:HILjon3D
>>916
これからタワマンに限らず、中で意見がまとまらないで建て替えも大規模補修もできなくなるマンションだらけになるぞ。
まぁ法改正で緩和されていくだろうけど。
0924名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:30:05.24ID:A5dzMBRa
>>922
は？
全国的に少子化なんだが？
自分のシマだけの話じゃねえだろコラ
0925名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:32:08.48ID:HILjon3D
>>913
＞頭で考えた通り規制すれば、その通り育つもんじゃない
＞街も人も同じだ

ここの部分には同意しとく。
規制でなく誘導していくのはさらに難しいだろうな。
0926名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:32:25.86ID:W2nojvqS
>>924
明石は？w川崎は？w全国的に少子化ですよw

なぜ神戸は日本一の減少数なんですか？w
そもそも市政が失敗を認めてるのに手を尽くしてもあかんわけねーだろアホ
0927名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:33:17.81ID:A5dzMBRa
>>922
しかも明石でさえ合計特殊出生率1.56だ。
このバカが。
0930名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:39:31.60ID:A5dzMBRa
>>929
は？
カスやなお前
お前みたいなカスが日本をおかしくしてんだよ。

彼女作って結婚して子供を産めばこんな惨状にはなってねえんだよ。

選挙なんつー
一瞬のかね目当てに興味ねえよ帰れや雑魚
くたばれ

頭悪すぎる。
神戸に残って住んでる奴らの頭の悪さ半端ない。
そりゃ若者は東京へ行く。

いつまでたっても汚い駅舎のまま
朽ち果てたらいい。

それは自分の生活のことしか頭にないからだ。
0931名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:39:52.36ID:HILjon3D
まぁ今回、日本人の部で減少トップに出ただけなんで、ある意味悪目立ちしたって面はある。
逆に言えば、世間一般が「神戸」に持ってるイメージが良いからこんな派手な取り上げ方をされる訳で。
総合トップの北九なんか、空気のように当たり前扱いされてないか?
0932名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:40:33.13ID:A5dzMBRa
数年前は北九州は結構新聞で取り上げられてたの忘れたのか？
0933名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:43:01.89ID:HILjon3D
>>932
それが今じゃ空気のように(略　な訳で。
下手すりゃ神戸だってそのうち空気になっちまうぞ。
0934名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:44:16.51ID:A5dzMBRa
政治が頑張ったってしょうがないだろ
田舎に帰って好き勝手する人生を送りたがらないじゃん、若者。
アホばかり。
メディアも最悪だが
巷に溢れる党員ももっと馬鹿だ笑
自分の頭の悪さを恥じろよ雑魚。
政治に関わる人間なんてそんなもんなんだ。
0936名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:44:52.28ID:W2nojvqS
>>931
イメージに乗っかって公務員がしょーもない仕事しかできないから
人口減少に対応できないんだよ

全然手なんか尽くされてない
0937名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:49:28.01ID:0EEbIzAx
人口激減中の北区でも実は北の端の方では人口が増えているんだよな。
しかしこの辺りは神戸にあまり縁の無い神戸市民で三田経由で大阪や阪神間に向かう人が多いんだよな。
やばいのが鈴蘭台で神鉄の利用者も最盛期の3分の2まで落ちている。
この辺りだと神鉄が強いので粟生線みたいに他の交通機関に客を取られたと言う訳でも無い。
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:49:46.44ID:axFFUJ/r
タワマンの将来って、大手デベロッパー以外手出しできない規模なので、管理組合やらなんやらで規約なんかもかなりしっかりしてるぞ。
むしろ中途半端な規模の分譲マンションの方が建て替えとか何とかには手間取る気がするが。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:50:38.07ID:HILjon3D
>>936
アホの公務員が要らん事するぐらいなら何もせん方がマシやという感じかな?
0940名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:59:34.19ID:A5dzMBRa
選挙なんか行くな雑魚共
子供も無理して産まなくていい
うるさい両親の元にずっとクラスの必要も面倒も見続けることもしなくていい
あるいは国を出てもいい
周りは支援をするというが
主語が大きすぎるので
結局支援できていない

大言壮語して
人口減少煽ってるだけの奴らに
踊らされるな
0942名無し野電車区
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2019/07/13(土) 14:06:39.90ID:A5dzMBRa
全部6000形になったころには130万人都市になってるよ
お疲れ
0943名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 14:14:24.24ID:W2nojvqS
>>939
長田の地下道とか最たるもんやろ
あれにどれだけの税金突っ込んでんだ
公務員が新長田の合同庁舎に通勤で通る、というだけであれだ

むしろボロボロの地下道を通らせてどれだけ財政が逼迫しているか分からせた方が
より良い効率的な市政に反映できる
金をかけずにサービスも向上してた

あの地下道を整備するカネを吸い上げることでどれだけの民間活力を削いでるか。
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 14:17:29.86ID:A5dzMBRa
お前馬鹿だなぁー
公道の管理は行政の仕事だからな？
民間がやると思うか？
山電も行政の補助金使ってやっと
エレベーターをつけ始めた。
ほんとにばかだな
0946名無し野電車区
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2019/07/13(土) 14:19:30.54ID:TIdQSEs6
>>937
岡場以北の事か？３０年後は見当がつかない
今は良いけど見通し暗いぞ
中核病院を三田（ウッディタウン）に持って逝きたいとの話があるし、組織立って反対運動ができるのか疑問だ
（この辺で、自治会役員の知的水準が問われる・・小声）

選挙云って白票でも出しとけ
流石に投票数の半分を超えたら若干問題になるだろう
0947名無し野電車区
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2019/07/13(土) 14:24:46.18ID:A5dzMBRa
カネカネっていうけど
民間が頑張らず
東京に行くから
行政が負担せざるを得なくなってる。
根本的に選挙活動員は頭が悪い。
さっさと帰れよ家に。
0948名無し野電車区
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2019/07/13(土) 14:50:26.86ID:HILjon3D
>>943
まぁ地下道以前に、野瀬病院の隣の建物やな。
例えばあのカネをJR新長田駅のホーム延伸にぶっこんだら･･･ホームが伸びるだけだよな。
0949名無し野電車区
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2019/07/13(土) 15:47:21.08ID:TIdQSEs6
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/redevelop/o3-4press.pdf
https://www.kobe-np.co.jp/news/odekake-plus/news/detail.shtml?news/odekake-plus/news/pickup/201901/11992757
住宅供給は震災前の約１５００戸から約２６００戸と１・７倍、居住人口も１・４倍に増えた
昼間人口は震災前の７割程度にとどまっており・・・・職場が無いから持って来ますと云う事か
国道2号線跨ぐから地下道も必要か
0950名無し野電車区
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2019/07/13(土) 15:48:59.41ID:aNiv229J
せやで白票大量にしていかに住民が政治に不信感を持ってるか思い知らせたったらええ！
0951名無し野電車区
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2019/07/13(土) 17:57:52.48ID:/CrQMbTR
80年代入社の人々の中では
出来ない奴(IQ低い)が役所にいったからねぇ
当時の新卒で大企業の初任給15～20万
役所は10万前後
0953名無し野電車区
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2019/07/13(土) 19:01:53.42ID:TIdQSEs6
>>952
神戸市の公務員になりたい？奴ら民間企業と2枚看板使う事があるぞ
管理職の中途採用も偶にあるから頑張れ
0954名無し野電車区
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2019/07/13(土) 20:16:08.22ID:uSJ7FPn7
いつも改札を通るたびに外から見てて思うねんけど地下鉄の駅員って多すぎちゃうん。あいつらクビにしたらナンボか運賃下げれそう。
0957名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 21:29:19.53ID:aNiv229J
問題は誰が首輪を掛けに行くかだ
さあ誰が行く？
0958名無し野電車区
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2019/07/13(土) 21:47:52.02ID:pChiZg97
>>954
それで思い出したけど、期日前投票に行くと2、3人でできそうな受付を10人以上でやってるんだけどあれはボランティアなんだろうか
0959名無し野電車区
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2019/07/13(土) 22:07:42.26ID:TIdQSEs6
>>958
気になったからググって見れば、バイト募集があったぞ
ついでに、派遣会社が中間搾取してるし

>>954
ホームドア設置で西神・山手線の列車がワンマン運転になるらしい
神戸市ことだから組合には筋を通していると思うけど、住民が無茶云いそう
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 22:36:00.19ID:GI9wU/4b
駅員なんて安い給料の契約とかじゃないの大半
0961名無し野電車区
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2019/07/14(日) 04:55:10.40ID:TtcmNJ3W
私鉄は車掌に女の子増やしてるから真似ろよ
各社女子制服あるけど可愛いのないからやると受けるぞ
0964名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 09:56:10.20ID:qLB3FwTa
雇用均等法の関係で女性職員が増えると思う
将来的にはワンマン運転を実施するので車掌は居なくなると思う
神鉄の場合は車掌も居ないし、駅員も居ない
夜の無人駅は正直言って寂しいぞ
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 10:31:24.70ID:sicRT8Qo
駅員にしても選挙バイトにしても、効率を一切考えてないから運賃が高いんだよ。
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 10:46:56.31ID:qLB3FwTa
>>965
なんか腹立つなあ・偶に駅員の募集してるから受けてみな
利用者の立場でも、難儀な客おるなあと思う事あるｗ
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 11:46:32.27ID:fAiczDGU
>>961
昔っから採用してるが決まって初日に廻されるので残らんねん
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 10:32:39.10ID:dVryUckQ
>>966
どの駅でもええけど客も少ない昼間に改札の前で友達と待ち合わせしててみ。中見てたら腹立ってくるから。駅員何人いてんねんって思うで。こいつら何して日がな一日過ごしてるんやろって。
0972名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 14:31:10.68ID:puHDzIE9
ID:A5dzMBRa
頭おかしいクソ超乙www
0974名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 20:02:27.16ID:YqpRcvQq
公務員がどんだけクソ化しても神戸大好き神戸民は意に介さないからどうしようもない
大阪を見習う事は無いやろうな
0976名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 22:19:02.59ID:PIIZ7I94
此処で選挙運動するなボケ・維新は特に嫌いなんじゃ
維新の乗りじゃ冗談抜きで北神急行線と海岸線を砂で埋めなアカン話になるからな
ついでに粟生線も追加な
0977名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 22:31:51.22ID:am+Lsbp8
砂で埋めていいっしょ。
っていうか新交通含めて会計一緒に出来ないのが不思議。
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 22:40:08.20ID:puHDzIE9
ID:PIIZ7I94=ID:am+Lsbp8
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 23:09:45.06ID:PIIZ7I94
御堂筋線みたいな馬鹿みたいに儲ける路線があれば最初からポートライナーを自前で神戸市交通局が運営するね
神戸市は元々銭が無いので無理をする（宮崎市長が助役時代に香港にM資金を求めての話は笑うぞ）
市営地下鉄掘る前に株式会社の神戸高速鉄道を造るとか（神戸綜合駅の替わりだよ）
阪急に損切させて北神急行を買ったりと色々やる訳だ（民営化正義じゃ出来ないよ）
新交通の場合は資本金を調整して黒字化なんで、別会社で運営した方が神戸市の利益になるけど
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 23:54:03.16ID:am+Lsbp8
なんちゃって民営化(自治体の株式所有)と
直接運営って税収に変わりないよね？
特定財源と一般財源みたいに
余剰金を一般財源に出来るか出来ないかの違いだけ？
0982名無し野電車区
垢版 |
2019/07/16(火) 01:09:18.12ID:ZnJ1kjYd
とんでもないお荷物があった　http://www.kobe-access.jp/pdf/osirase.pdf
「神戸-関空ベイ・シャトル」も強烈だぞ・・・運行収益は黒字だが負債が大きくて・・・・
集客のためポートライナー＆ベイ・シャトルで割引したら、企業防衛で神戸～関空のリムジンバスと電車が安くなったｗ
利用者としたら有難いけど・・・・何だかな
0983名無し野電車区
垢版 |
2019/07/16(火) 02:27:51.74ID:cKEM72ik
もう神戸は空港とポーアイの発展に期待するしかないな
ポーアイ最近企業進出してんのかな
0985名無し野電車区
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2019/07/16(火) 16:13:21.95ID:uaYnmjfy
ポートアイランドに夢見る層もそれなりにいるのでいいんでないの
0986名無し野電車区
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2019/07/16(火) 19:40:26.05ID:4LpfP91/
ポーアイも六アイも
当初からはドンドンさびれて来てる
0988名無し野電車区
垢版 |
2019/07/16(火) 21:08:58.97ID:PKigH0Q8
>>982
５年も前の記事を出してどうした？

ベイシャトルは三セクに投げられて今や黒字路線化してるぞ
負債は既に計上済みで解消してる。

現状でも赤字垂れ流しまくって、西神線の黒字を食いつぶしてる海岸線とはまるで違うぞ

どうせ廃線になるなら維新にやってもらって日本初の地下鉄廃線ドンとやるか？
市職員に反省の色がないならそのくらいしてもしやーないわな
0989名無し野電車区
垢版 |
2019/07/16(火) 21:12:37.69ID:BSDxHjv0
バスを選びたくなる何かを示さないとね。
混雑度以外は本数行先所要時間と、全部ポートライナーが有利じゃん。
0990名無し野電車区
垢版 |
2019/07/16(火) 22:10:15.57ID:tP6OA3oc
バス、特高車を使ってる場合は必ず座れるってのが利点のひとつだが、裏を返すと定員
以上運べない、満員だと乗れないってことになるからなぁ。
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 06:59:37.16ID:eH/bMOrq
>>988
実際に利用していないから言えるんだよ（今里線でも何というダブルスタンダード？維新の名前を聞くと不愉快だｗ）
日本最下位の乗車人数を記録している駅でも、1駅に乗車客1日1000人以上乗れば中小私鉄なら十分乗っている人数
今更、バス転換できないレベルだよ（並行している市バス路線が廃止できない方が問題だｗ）
昭和40年代に交通局が考えた市電高架化が的外れじゃ無かったと云ってる場合じゃないし、海岸線沿線の活性化を図るしか無いんだな
0992名無し野電車区
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2019/07/17(水) 07:25:02.26ID:pkh/4v5k
混むのは通学、通勤の職員ばかり
住民を見てみw
0993名無し野電車区
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2019/07/17(水) 07:28:05.88ID:OwjH///4
確かに、朝に島から本土へ行くライナーはスカスカなこと多いな。
0994名無し野電車区
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2019/07/17(水) 09:29:56.90ID:9sRqYGTj
地下線の維持費を考えたら中小私鉄レベルの利用じゃとてもやっていけないわけだけどね
0995名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 11:58:02.80ID:OwjH///4
だいいち海岸線の活性化を図るたって空いた土地もないのにどないせいと。
いずれにせよ詰んでるわ。久元も失敗だと認めてるし。
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 12:51:07.66ID:8cwp+pIX
東灘区みたいに、空いた工場跡地にマンション建てばワンチャン
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 13:43:53.32ID:TrzCSxHh
後先考えずにマンション建てまくると
後々厄介
校区もイマイチ
0999名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 13:50:16.92ID:48mu+mGZ
イオンモール神戸南は店減らして3Fに無料の「室内公園」を作るらしいな
地域に貢献する素晴らしい施設だ
1000名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 14:33:36.14ID:CmVVsAdt
サンライズダニエル ◆KuyRyqhUKE
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