【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 20:34:30.80

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539520163/

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 20:40:17.34

在来線は特急みどり　博多～佐世保1本／時
　　　　　　特急ハウステンボス　博多～ハウステンボスまたは特急さが　博多～肥前なんとか　1本／時
で佐賀駅まで特急30分間隔を維持する

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 21:08:17.41

佐世保線複線化、区間短縮　佐賀県は難色　鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/337886

「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」における佐賀県の発言要旨について
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 21:11:42.29

西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 06:49:44.42

特急から新幹線に切り替わったら博多から佐賀にオフィスを移す企業が出てきて雇用や税収が増えるのにな
現在の博多はオフィス不足な上に家賃が高く敷地も狭いから、博多に新幹線で20分で行けて家賃も安い佐賀は福岡の他の場所オフィス置くよりよっぽど効率がよい
大阪まで一本で行けるのもメリット

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 06:55:28.48

>>5
だったら新鳥栖や久留米で十分だろう

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 07:00:44.52

>>6
みずほが全停車しないし

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 07:22:46.47

博多まで出るのにみずほどころか新幹線不要だろ？

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 07:49:39.39

>>7
さくらがだいたい停まるから十分だろう

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 07:53:01.90

つばめ→のぞみ
で快適移動

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 07:57:18.10

佐賀からなら普通に航空機のほうが便利だろう

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 08:29:27.17

>>8
不要だな。佐賀にとっては、現状非悪化かつ新幹線も選択出来る状態を
どう作り上げて行くかが課題。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 08:36:18.90

41万人しか居ない長崎が関西と繋がる必要は無い
ビジネス利用も産業も大して無いしな

長崎に限らず、整備新幹線は総じて要らん

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 08:45:45.40

長崎って立地も悪いし観光以外はオワコンだからな。今後の人口減少率も他にくらべて高いはず。
全線フル規格なんて、将来見据えると作ってはいけない路線だよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 08:54:20.40

連休があけたな
PTの話し合いが始まり、何か動き有るだろうね
俺の予想は、期限を決めず佐賀と話し合いを続けるという玉虫色の決定で、事実上の永久リレー方式

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 09:39:21.36

>>13
じゃあ20万しかいない佐賀はもっと不要だから特急も不要だな。長崎以上に産業ないし。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 09:49:08.33

>>16
特急やめたらJRが儲からないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 09:50:54.19

>>15
だったら、長崎新幹線分の予算は北海道と北陸に投入して早期開業を目指すことになる。
長崎新幹線の完全フル化（もしあるにしても）はそれらが終わってから。
国土全体のことを考えるとその方が合理的ではある。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 10:16:29.94

知事が要らないって言ってるんだから佐賀市経由はない
博多から糸島市経由で唐津か多久～武雄温泉しかない

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 10:38:12.65

Qが西の様に希望するルートと並行在来線の扱いをハッキリ言った方が良いかもね。
フリゲを却下した今となっては佐世保方面特急を博多直通させるには在来線存続しか手段が無いので

・新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉のフル規格建設
・佐世保方面特急存続のため並行在来線の分離なし

を明言すれば課題は建設費負担のみになり国の手腕次第になる。
長崎も佐世保方面の課題を解決するには鳥栖以西の在来線存続が必要だし。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 10:39:59.31

県の同意を得なければならないという決まりはないから、国が強引に全線フルに決めることもあると思うけどね。
でも、やはり国全体としてどこに投資するかという観点からして、ここは不適格だと思うんだよな。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 11:46:22.77

>>18
長崎の衰退激しいから国はフル新幹線の建設促進する

博多～長崎の完成が早まる

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 11:47:03.42

>>19
それも佐賀を通るから一緒

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 11:48:53.74

唐津辺りが欲しいのは観光列車
新幹線ではないから

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 11:49:48.61

衰退激しいから新幹線？
衰退が他と比べても激しいような土地には見切りをつけるのが
効率の良い投資と思うけどね。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 11:50:22.35

唐津線沿線４自治体、ＪＲ九州に地域密着型観光列車を要望
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/366208

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:06:03.75

>>25
それは人口密度が少なすぎてあまりに人が住んでいない地域

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:17:29.21

>>15
全く同感だわ
今、佐賀という火薬庫に突撃できる有能な奴がいるなら
そもそも佐賀を怒らせる事態になってないだろうし

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:28:52.62

>>15
>>28
佐賀と話し合いは時間の浪費とわかり
佐賀抜きでフル新幹線を押し進める時がきたな

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:36:59.35

長崎市民がドヤ顔で佐賀市を見下しても佐賀市は福岡市の大都会パワーに庇護されている
何とか通勤通学圏内だ
長崎市は正に陸の孤島、県全体の人口減少率も九州でダントツ１位だ
構造物工事は直ちに止めて現実的かスーパー特急方式で丸く収まる、博多発着以外に新鳥栖発着の列車を設定して流動を分けても合理的だ
新鳥栖駅に新在対面式ホームを新設しても良い

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:37:32.78

>>27
長崎も将来はそうなる。投資は将来を見据えて行うもの。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:41:05.61

佐賀の反発を買ってまでもフル規格に拘る必要はないだろう。

どうしてもフル規格にしたいというのであれば、
まずフル規格で整備した場合とミニやスーパー特急で整備及び恒久リレーでは長崎の未来にどのような違いが出るのかを
キッチリと説明してくれよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:50:09.39

>>31
個人投資と国の投資は全く性質が違うな
国が必要としているから長崎重視で佐賀に協力しろと言ってる状況

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:51:21.95

国が必要としている？必要ないよこんなところ。長崎としては欲しいかもしれないけど、国としては見捨てた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:53:02.99

>>34
個人の意見を言っても無駄

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 12:56:12.48

日本の個人多数はこんなところいらないと思ってるよ。
自分が払った税金をこんなところに使われるんじゃ不満だろ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:01:19.57

>>36
誰でも自分で地域だけインフラ整備に金を落とせ他の地域は無駄だと思ってるな

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:05:51.58

長崎の造船、佐世保の海上自衛隊基地があるからこそ行き来があったけど
造船がオワコンの今41万人程度の地方都市で新幹線はいらない
この点政令指定都市熊本、結構デカイ鹿児島市を結ぶルートとは大いに違う

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:10:13.45

決まったことだから国は最後まで完成させる
個人の意見を言うだけ無駄

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:24:02.64

長崎作るんなら常磐線で書明らかに
成田空港輸送・福島第一原子力発電所事故の復興を兼ねた新幹線を運行させればよかったのに

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:35:20.82

>>40
観光客も行かないところに放射能の空気を首都圏に運ぶのかね

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:55:57.94

>>17
どうせ皆2枚切符やエクセルだからそれらがなくなる分たいして変わらないよ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 14:14:58.41

>>41
事故前まで特急スーパーひたちがそれなりに運転されてました
いわき駅以北は悪魔で復興と振興を目的に新幹線をだけどな

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 14:22:18.97

地元が要らねと言ってる以上これ以上は進まない
それでも進めたいならどこかが条件に見合う提示をする必要がある
長崎は全線フル規格にして欲しいだろうが言い出しっぺが費用を被れと言われたら無理だろうから言い出せない
あとは自民党がどうするかだな
早々に決めずにこのまま永久リレーが濃厚だろう

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 14:22:47.33

>>42
かもしれないけど、ロングシートの各駅停車ばっかりだと、
更に自家用車バスに流れるだろ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 14:36:07.62

>>45
今より1時間早く起床するんだ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 14:36:14.28

常磐は、ちょっと厳しいだろうな。
東京～日立くらい以上の距離あると、新幹線が欲しくなるが、日立より北は利用者があまりいない。
日立から南は在来線特急で間に合ってる。

また、東京より南・西からの水戸へ行く需要はそんなにない。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 14:41:29.19

>>43
災害があった所は事故以前の復元が最上級だけどもはや人が激減して以前のようには成りにくい仕事も無くなって生活するのが不可能

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 18:25:55.91

>>44
要らないなら駅を作らないだけ。
>>45
バスはキャパシティに余裕はない。自家用車だと周辺部はともかく博多近辺の職場に駐車場の余裕あるのかな。博多まで鳥栖から快速で1時間ちょっとなんだから別にバスには劣らないよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 20:27:48.74

>>49
駅を作らないとして、費用は？在来線は？

**sage** · 2019/05/07(火) 20:28:43.82

誰一人 >>32 の問いに対する答えを書かないところを見ると、
みんなフル規格にしようがミニにやスーパー特急にしようが長崎の未来は変わらないという認識なんだろうね。
変わらないのであればミニか、スーパー特急でいいだろう。
前の佐賀県知事の古川君流に言えば、
スーパー特急が走り出したらスーパー特急に乗るのが目的の客が長崎へ来るんじゃないのか。

余談だけど、リンク先に出てくる5chはここのことだと思うけど、これはフル派の諸君による工作活動の一環なのかね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11207386211?fr=sc_scdd&;__ysp=5Lmd5bee5paw5bm557eaIOilv%2BS5neW3nuODq%2BODvOODiA%3D%3D

私の誤解だったら、この投稿をした方は申し出てくれ給え。
納得のいく返答が在れば、謝罪文を書かせてもらうよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 20:52:56.25

6月末までに何か決まるなんてまず無理
新鳥栖駅には繋げられない
博多南に繋げるなんて福岡県に根回ししてるとは思えないしね
長崎県も全く負担なしに繋げるなんて無理だろ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 21:41:53.41

最近のPTの対応も良く分からないな、何か考えが合って、やってるのかどうか？
金の問題さえ何とかすれば佐賀がフルに前向きになると勘違いしてたんじゃ？

佐賀を怒らせ、本音を出させたは良いが、佐賀の答えはく「フルもミニも
いらない」だったからなぁ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 21:45:33.10

>>52
現実を逃避しても決定済みだから変えようがないだろ個人の訴えは上に届かないよ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 21:49:35.42

なにがどう決定したんだ？制裁クン

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 21:51:47.19

PTも基本新幹線欲しい人の集まりだろうから佐賀の本音を見誤ってた節はあるのかも

それでも検討委内でフル一色ならフルに決めるところまではもう確定じゃないかね
どうせ参議選が終わったら党内人事でPTや検討委のメンツも入れ替わる可能性あるし
今後どうやって佐賀と折り合いつけるかはまた別の問題ってことで先送り

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 21:55:26.78

変なとこで永久リレーするより
長崎から博多まで在来線特急直通のほうが
便利だと思うんだけどなあ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:01:05.26

>>57
平行在来線は無くなるから佐賀はバスで通勤しろよ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:01:22.93

県を差し置いて国が力技で全部何とかしてくれるなら成田空港等も
とっくにフルの滑走路が完成してるだろうしなぁ

結局、土地収用にしても県が対応しなきゃならないし、県の意向を
無視してまで着工は出来ないと思うが
それとも長崎新幹線を第二の成田新幹線にでも、するつもり？

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:10:26.85

長崎は早めに諦めないと
長年リレーしたあとに
在来線に改軌するなんて
馬鹿なことになっちゃうぞ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:18:13.72

いや、永久リレーでもいいからフルで走らせると思う。
その方が料金も高くできる。
狭軌にしたら完全フルになる可能性が０になる。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:20:00.79

自分も同じような意見だな。
全線狭軌がいいと思うが、
それだとフルへの道を閉ざされるのを恐れて、武雄温泉～長崎は意地でもフルで走らせるだろうね。
で、新鳥栖～武雄温泉がどうにもならず、結局ずっとリレーになる。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:23:26.33

>>57
本当にこれに尽きる。
リレーつばめ対面乗り換え、僅か3分だったが、その億劫さは体感的にもっとあった。
これが鹿児島中央ー新八代みたいな、長距離かつ線形最悪区間だから時短効果あった訳で。
直線距離で出水ー新八代程度しかないなら、本当に意味持たない。
それどころか、開業フィーバー終わったらJR離れだって起こりうるかも知れないヤバイ距離感。
佐賀県が同意しない以上、フル規格固執より現実的なミニ選んだ方が、長崎市にとっても利益あるような。

まあ、新車を購入する金が無いJRQにとっては、中古車使い回しでフル規格希望なんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:27:12.93

直通乗り換え無しという利便性を低下させない＆将来へ託すという長期視点に建てるなら
青函方式(3線対応で暫定狭軌開業→フル)が一番なんだろうけどね

ここまで溝が深まったら、数年では、どうにもならないだろうし

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:35:11.50

>>50
国と長崎が持つからいいでしょ。在来線は鹿児島みたいに肥前山口までは残すでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:42:42.50

もう決まってるwなら話し合う必要もないなw

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:46:58.02

いやミニも佐賀は同意しないよ。
佐賀県内は狭軌で通すしかない。

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:51:46.38

地方に阻止する権限無い佐賀は無視して工事進行するだけだろ
佐賀が沖縄みたいに『新幹線反対』の看板持って「反対～」って言っている姿が目に浮かぶ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:52:52.54

>>23
佐賀県は通るけど新鳥栖～武雄温泉の56kmと
唐津～武雄温泉の28kmでは佐賀県負担はかなり差がある
結局のところ落としどころは佐賀市に悪影響を与えないで佐賀県の負担を少なくしなおかつ佐賀県を発展させる事だろ
武雄温泉～長崎間がフル規格なんだから全線フル規格は規定路線やろあーだこーだ言ってもしゃーないわ

福岡もフル規格を望むなら糸島市経由で負担して作らないとな
道理だろ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:05:01.40

別ルートや狭軌案が出てくるのは膠着状態がずっと続いてどうにもならなくなったころに
成田のときのA案B案みたいな形で国交省が出してくるんじゃないかね

唐津にするなら佐賀県や福岡県には負担させられないんじゃないかな
現整備計画をお払い箱にして国の責任で別建てになるかもね
博多と武雄の間は駅無しだってありうる

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:05:07.87

いつ福岡県が長崎ルートの全線フル規格での整備を望んだのだろうか

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:11:21.39

>>57
全線開通が確約されているのなら、まぁいいかと我慢して
甘んじて暫定措置の対面乗換も受け入れるんだけどねｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:13:42.76

>>61
可能性ゼロじゃないだろスーパー特急は狭軌って事以外は新幹線規格なんだし
青函トンネルみたいに拡張性を残しておけばいい

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:17:34.34

>>71
お前何処のカッペかよ長崎ルートとか佐賀人呼ばねーし四国新幹線クレクレ乞食か

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:19:09.62

>>74
制裁クンは黙っとけよ、吠えてもカッコ悪いぞ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:24:23.66

>>75
図星かw

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:27:53.20

>>76
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ -

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 23:32:47.64

>>63
このまま佐賀と長崎・国が平行線になれば毎時3本の在来線特急みどりが武雄温泉に全停車し、
武雄温泉ー長崎間の新幹線かもめに乗り換える未来になりそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 00:15:21.55

>>78
いいね！

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 03:32:54.87

>>71
福岡としては博多南で繋ごうが新鳥栖で繋ごうが結局博多に人が集まるのは変わらない
だったら金がかからない新鳥栖駅で繋げてよとしか思わないよ
そもそも熊本、鹿児島方面に行く場合は考えてないのかね

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 04:16:05.36

>>80
博多乗り換えでよくね？
博多を大ターミナルにした方が利便性高いだろ
新鳥栖分岐にして停車されたら熊本、鹿児島の人は迷惑だわ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 04:20:58.50

長崎から熊本、鹿児島に行くのに博多まで行く訳だw

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 04:25:34.59

>>82
嫌なら武雄温泉で在来線に乗り換えて新鳥栖から鹿児島ルートに乗り換えな面倒臭いけどw

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 04:25:41.76

まあ新幹線を使って熊本や鹿児島から長崎なんて行かないだろうし要らないんだろうねw

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 04:51:43.92

>>84
面白いw

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 06:28:59.65

>>81
現状でも大部分の列車が停車してるから、これ以上何が悪化するか意味不明。
新鳥栖通過されたら熊本、鹿児島から佐賀、長崎方面の人が迷惑し、鹿児島ルートから苦情が来るんだが。

>>84
新鳥栖駅乗降客3000人から鳥栖市内2割を除き、その75％、1日1800人が熊本、鹿児島～佐賀、長崎
の乗継みたいだけど。これは近畿～長崎の航空客と同じくらい。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 08:35:14.83

何言ってんだこいつw

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 09:17:10.17

熊本は知らんが鹿児島から長崎へは高速バスが出ている
大半は観光目的の客だと思うが
新幹線が開通しても福岡行きはまずまずの盛況だし熊本行きも本数少なくない
やはり運賃の安さで選ばれてるんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 10:32:08.56

標準軌対応の道床にしておいて
狭軌スーパー特急で一部博多で対面乗換に変えたほうがいいんでないか？
一部開業後だって全面フルの目処がつかないかもしれないんだし

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 10:33:41.53

そろそろあっと驚く提案が与党PTから出てくるのでは。
ここまで出ている案として

形態
・複線フル（佐賀駅併設もしくは新佐賀駅新設）
・単線フル（佐賀駅併設もしくは新佐賀駅新設）
・三線軌フル（青函トンネル型）
・三線軌ミニ
・単線並列ミニ
・熊本経由フル
・唐津経由フル
・半永久リレー方式
・スーパー特急に変更

在来線
・3セク分離（各地の整備新幹線と同じ）
・上下分離（肥前山口～諫早と同じ）
・分離しないで特急維持
・分離しないで特急減便（佐世保へは乗り継ぎ）

佐賀県分の費用負担
・佐賀県に負担させる
・長崎県に負担させる
・JR九州に負担させる
・国が負担する

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 10:46:49.64

なんか別の提案をするとしたら、
今ある線、作ってる線を使った、全線狭軌くらいしかないと思うけどね。

まあ、リレーでダラダラ続く可能性の方が高いと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 11:00:41.02

>>90
佐賀空港経由フルも追加で

https://this.kiji.is/379101736255784033

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 11:03:27.77

>>90
佐賀県分の費用負担は博多南と天草経由があるなら福岡か熊本にも費用負担させないとな

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 11:59:01.96

唐津とか佐賀空港経由だとB/C比が1未満になるだろうから佐賀駅通る以外にない

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 12:52:46.61

佐賀駅通る以外にないって言うけれど、佐賀駅の隣接地に空きはないよ。
フル派の諸君が使いたがってた西友跡地の再開発も本格的に始まった。
【公募型プロポーザル】佐賀駅前広場詳細設計等業務
https://www.city.saga.lg.jp/main/52638.html

そもそも要望してないものを無理やり押し付けられるのはいい迷惑だよ。

フル派の諸君だって本当は新幹線が開通することによつて齎されるという長崎の発展や繁栄が
実は単なる幻想にすぎないことに気づいてるんじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 12:55:00.92

>>90
複線フル（博多～背振山トンネル～武雄温泉）も追加で

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 12:56:22.24

>>90
ストローで1番トクするのは福岡なんだし福岡、それと大阪あたりも払うべき

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 13:12:05.43

>>97
大阪や福岡の連中は長崎新幹線望んでねぇじゃん
JRと経済界の爺以外は

今は新幹線増やす時代じゃないから、長崎延伸は必要無い

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 13:17:34.43

今出来るのは、今年から本格着工する「佐世保線複線化事業」の
武雄温泉駅→肥前山口駅間を『高架、3線軌条』にする事
これは整備新幹線のスキームではなく、国土交通省の立体高架事業であり
国土交通省の予算で標準軌を「肥前山口駅」まで伸ばせる。

更に立体高架になってない久保田駅（或いは佐賀駅）まで国土交通省の立体高架事業で伸ばせばいい。
3線軌条で

https://i.imgur.com/kDmFWLz.jpg

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 13:42:47.41

リニア全通後は伊丹から羽田便が減少して枠が空くので、長崎・佐賀からの伊丹便を増便させた方が良いのだが？
羽田の枠も多少は空くだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 13:56:11.19

リニアが大阪まで開通したらそもそも伊丹空港が要らなくなるのだが

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 14:52:07.37

実は高速バスの存在価値って運賃の安さだけでなく新幹線や在来線が止まった時の代行手段なんだよね
仮に何らかの理由で九州新幹線が長期運休になった場合、ＪＲは北九州エリアと南九州エリアをどうやって補完するんだ？
肥薩線経由？車両が無いね
日豊線経由？時間がかかるね
動脈を切るからお手上げなんだよ
はい、長崎も脈を切られる前に現実路線で安全運行だ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:28:42.45

3線軌条はコストが高いって散々言われてるだろ
そんなものは、長崎のような将来のない田舎には必要ない

とにかく武雄温泉～長崎は狭軌にして、
それにて長崎の新幹線の整備は終了
さっさと決めるべき
大阪～佐賀・長崎は飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:30:53.57

>>100
国際便に回すから、釜山でも経由してくれば

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:42:55.26

>>103
佐賀空港の国内定期便は東京(羽田･成田)しかないのよ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:48:10.72

>>105
大阪～佐賀は新幹線で博多か新鳥栖で乗り換えれば十分かもな

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:48:35.62

>>91
長崎というよりQがフルで既成事実を作り兵糧攻めの腹積もりで
佐賀が一歩も引かず徹底抗戦の構えだとそうなるわな

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:52:20.67

>>107
兵糧攻めしても、佐賀は現状では特に困らないから
攻めになってない気がするけどな

まあ、佐賀は徹底的に拒否で、絶対にフル建設認めないで欲しいわ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 15:59:25.47

永久リレーだと

・観光都市長崎市に行く人は必ず武雄温泉駅(佐賀県)で乗り換えないとならない。(博多発長崎行きの特急は当然に廃止)
・平行在来線問題で無駄な出費しなくて済む(ただし二枚きっぷ自体がJR九州から無くなりそう)
・660億円節約出来る

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 16:19:44.62

永久リレーだと長崎新幹線自体の運行本数もだいぶ絞られそう
n700sは4両編成も可能らしいし

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 16:36:22.77

>>107
Qが音を上げてスーパー特急を選択するかもな。
まだ永久リレーよりは関西の客を呼び寄せれる可能性が高い

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 16:44:14.63

>>109
660億円は佐賀県が負担する額、の見積もり額（多分実際は増）
この数倍の国庫が費やされるので節約額はさらに大きい

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 17:30:44.96

>>109
永久リレーだと佐賀にとっていいことだらけだね。あえてこれ以外を選択する理由がない。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 17:47:27.94

青函トンネル方式で狭軌標準軌併用にして狭軌側に160k～170k走行の日本最速狭軌列車を運行。
でいいでしょうに。こんな末端区間30分縮めてネットワーク分断して何になる？

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 19:11:57.17

得して（660億負担無し）損取る（佐賀駅分離・在来特急減便）可能性の方が永久リレーより現実味があるんだが

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 19:26:26.21

>>115
どこと繋がると思ってるわけ？

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 19:48:09.84

逆にJRQが永久リレーを選択すると思うわけ？

2019/05/08(水) 20:01:07.05

佐賀県内に駅は要らない

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:01:53.23

まず長崎県が佐賀県の費用を負担しないなら当分リレー方式決定だよ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:21:01.46

狭軌は欠格で問題外だわ。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:21:13.25

スーパー特急用の新しい車両が水戸岡(画伯)の最後の仕事だね
列車名は「さだまさしの歌」

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:34:37.65

>>115
今のスキームでは
損して（660億負担あり）損取る（佐賀駅分離・在来特急減便）ことになる。
佐賀駅分離・在来特急減便は絶対飲めないから、フル規格は断固拒否するしかない。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:38:41.67

>>92
Q元社長良いこと言っとるな
空港と新幹線は以後100年の九州経済を左右する問題なのに負担の押し付け合いしとう場合じゃないわな
何とか国、佐賀、長崎、あとQと西鉄も巻き込んで公平に分担せんと

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:44:05.44

>>90 の選択肢の中で佐賀が納得しそうなのは「青函トンネル方式」と
「半永久リレー」だけども、JRQはどっちも嫌だろう。それでも、
「永久リレー、新幹線車両は武雄温泉～長崎に閉じ込め」か
「新鳥栖～武雄温泉の３線軌保守」だったら、どっちがマシなんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:52:55.89

これは石破呼び佐賀知事を説得するしかない

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:54:40.65

石破は鳥取に新幹線を引きたいからむしろ長崎の頓挫を願ってるだろう

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 20:56:34.77

3線軌は軌道中心の問題で改軌工事と手間変わらないからないよ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 21:12:10.81

>>125
まずは長崎県じゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 21:18:46.94

ところで標準軌+リレー方式の場合、車両は道路使って運搬するのか
整備とか更新とか大変そうだ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 21:24:46.32

長崎港駅を復活させて船とかどうだろう。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 21:27:33.71

鹿児島ルートの時も大丈夫だったから。リレー方式でも困らない。
スーパー特急の方が将来使い道のない新車が必要になるので困る。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 21:47:41.43

機関車方式のフリーゲージ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 21:56:14.22

今村案のルートで新鳥栖ー武雄間に駅は無し、地元負担も無し
これでも佐賀県はダメだというかなぁ
北陸完成間近に整備新幹線から外して救済のための別枠という形で

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 22:04:34.53

>>131
はっ？783系は30年を超えたが
スーパー特急を暫定だと？
長崎には永久にフル来ないから安心してくれ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 22:35:02.58

>>73
大方スーパー特急でも何かしらケチつけて頓挫させようとしてくるよ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 22:49:35.33

4年後に博多～武雄温泉のフル新幹線工事が着工してるな
2030年迄に完成させろよ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 22:53:14.23

>>136

　　　　 (´･ω･｀) お薬
　　　／　　　　｀ヽ.増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:12:56.90

>>137
NGIDにしとくよ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:15:01.58

佐賀が沖縄のように左翼と仲良く反対運動してんだろw

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:41:46.07

反論材料が無くなるとフル規格賛成派は佐賀をディスり始めるよね

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:48:45.63

もうずっとリレー方式でいいよ。
対面乗換で問題ない。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:49:42.94

結局は、佐賀空港フルしかない

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:57:30.79

有明沿岸道路で間に合ってます

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:22:33.58

佐賀県と多くの佐賀県民は、新鳥栖ー武雄間フル規格化を要望していないし、今後も要望しない。

一万歩ぐらい譲って許せるのは、
在来線の分離・減便・値上げなど一切行わず、佐賀の負担も一切なしで作ることだよ。

簡単に言うと、現状を完全に維持した状態でフル規格新幹線がプラスされるだけ。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:33:36.02

新鳥栖～武雄温泉改軌+JRQ運行のBRT整備ってどう？

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:34:36.75

佐賀7長崎2その他1くらいに佐賀必死だな

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:44:57.85

>>144
運行はJRの匙加減佐賀から博多まで54㎞なら特急は全く不要だ
東京から54㎞前後の藤沢・茅ヶ崎は普通車で通勤しているそれより遠い平塚からも普通車で東京まで通勤通学

まともに運賃払ってないのだから佐賀に特急必要ない

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:52:09.46

福岡～佐賀は高速バスで十分ということだから
通学用の在来線は経営分離してみどり以外は三セク運行だな
佐賀駅を通る必要はないので新佐賀駅を作る
その程度には佐賀にも負担を求めるが、佐賀県内全線分よりは遥かに安いだろう
新佐賀は在来線への乗り継ぎは考慮しなくてもよい

仮に新佐賀駅だけ地元負担で例えば100億と言ったら出すかな？
福岡から近い、大村空港佐賀空港も控えた地の利を活かして回収することはやり方次第だとは思うが
特に大村は博多直結なら手狭な福岡空港の補完の1つになり得る

Qが赤出ても補填せにゃならん訳でもなし
在来線は赤なら最悪バス転換すればよし
他に障害はあるか？開発なんて進まない？
福岡のベッドタウンは現状のままなら衰退だろうね
乗客数はJRQや国の問題、佐賀は産業誘致して活性化するチャンスという立場

まとめると、
既存ルートに捉われず、しかし新佐賀駅・新鳥栖経由のフルを佐賀負担減らしてやるのが落とし所かな

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:53:30.90

>>144
フル規格新幹線が佐賀駅を通らないと、
かもめの分だけ佐賀を通る博多行き在来特急が減るからだめ。>>147

>>147
特急はちおうじ(47.4km)「」

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 00:54:57.62

JR九州が国の方にばかり尻尾振って佐賀への配慮を見せないことが
事態を悪化させる要因になってるんだけどJR九州自身は多分そのことを自覚してない

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 01:03:21.83

>>126
窓際の石破茂鉄オタでしかない

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 01:29:38.51

そりゃー全通したら利益出せると試算して進めてるんだし
国もJRQも乗るだろう
佐賀はそのどこに疑義を唱えているのかピンポイントに指摘すべき
それができなけりゃ、沖縄の左翼と大して変わらん
国としては少子化を組み入れて再度需要予測を立てて説得するしかない
糸島ルートや在来線分離は本当に最後の手段

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 02:06:03.73

>>152
そりゃー全通したらJRQは利益が出るような僅少な貸付料しか払わないのだから利益が出て当たり前
JRQに利益が出ることに誰も疑義など唱えてないだろ

その分インフラ建設費は(全額ではなくとも)佐賀県が負担、並行在来線の運営費用も佐賀県が負担、でそれで佐賀県のメリットは何がある？って話をしてるのに、ほんと推進派は話がわかってないんだな笑

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 02:14:14.46

全通したら利益でるとか勝手に試算しようが、整備新幹線である限り佐賀が欲しいと言わなきゃ始まらないないし、佐賀市付近を通らないルートも無理。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 02:32:54.89

フリーゲージが失敗したんだから、
ここはダブルゲージ方式ではどうかな。
一軸に三輪つけて、狭軌と標準軌とも走れるようにさ。
無理かな？

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 02:43:27.95

>>147
特急が必要なのはJR九州で余計な料金取って儲けたいだけの話
山陽新幹線からの在来線特急料金乗り継ぎ割引を廃止した位だし

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 07:46:32.73

佐賀の負担ゼロにする。
武雄温泉から新鳥栖の間に駅は作らない。

これなら佐賀も文句あるめえ。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 07:48:04.04

馬鹿の一つ覚えで同じことしか書かないのな

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 08:45:11.60

そりゃフル規格派は事実上詰んでるから、まともな書き込みはもう無理だろ

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 08:46:30.42

年間鉄道運賃収入（百万円/年）2017年度

上越新幹線(303.6) 133,197
北陸新幹線(176.9) 64,789

九州新幹線(288.9) 54,155
長崎新幹線(116.0) 20,000（高め予想）

東京始発でない九州新幹線は悲惨だ
長崎新幹線はさらにやばいだろう
リース料返還で2000億負担を660億にするというが
まったくあやしい
佐賀にだけ払うつもりか？
長崎にも年100億ずつ払ったら何も残らないぞ

というわけでフルは終わった話

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 09:20:10.12

佐賀県が新幹線いらないと言っている条件でフル規格で作ることはできるのか？
佐賀県の意向が変わらない前提で、今後どうするかを考えないと、非現実的だよね。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 09:20:24.03

>>139
たぶん工事現場にバリケード組んだり違法テント張ったりするんだろうね

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 09:21:16.97

フル派の乾杯～！いや、完敗～！

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 09:22:25.23

>>149
特急要らんだろ。どうせ正規料金で乗ってるのは島外の人間ぐらい。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 09:25:01.53

こうなったら佐賀県内の駅では切符を買うときに身分証明証必須で佐賀県民は割り増し運賃な。それか佐賀県内の駅で降りる切符は加算運賃な。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 10:21:44.10

新幹線ができても佐賀からは大した時短にならないし、新佐賀駅ができると不便だし、
新鳥栖～武雄温泉の在来線特急や普通が減便されて不便になるから困る、
って言ってるのに、わからないのかな？

佐賀県は最終的には同意すると思うけど、その条件は建設費よりは
在来線の現状維持になると思う。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 10:50:34.15

福岡もっと出せよ。福岡の企業には明らかに利益あるし特急待ちが無くなれば鹿児島線通勤区間の価値も上がるじゃん

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 11:26:50.09

>>167
博多、博多南、新鳥栖どれに繋いでも博多駅を利用する客はほぼ変わらない
だったら新鳥栖駅で繋いだ方がお金がかからないからマシだよ

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 11:51:20.29

>>167
なんで福岡が出すんだよ馬鹿たれ
調子に乗るな長崎土人が

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 11:54:59.05

平和都市の振りしてるくせに、実際は集り屋のプロ市民だらけなのがチンピラ長崎
こんな野蛮な地域に新幹線は無駄

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 12:29:03.28

フル派は何かと言うと「佐賀県が悪い」「佐賀人の妨害」「新鳥栖いらない」「福岡も費用負担しろ」
これ七割程度の長崎県不在住の赤い左翼思想な輩たちが書き荒らしているから建設的議論が立ち往生してしまう

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 12:34:34.90

佐賀～博多の指定料金を取るようにすれば佐賀負担分をQが捻出できる
今払ってないだろ？

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 12:37:27.92

そろそろ新幹線を使わないで長崎を繁栄させる方法を議論した方がいいんじゃないの？

まぁ、ここに集まつて来るのは長崎の未来像を語れない人たちばかりだから無理だろうけど…

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 12:52:53.18

新幹線を使わないんだったら別スレだな

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 12:55:00.26

佐賀県の在来線切り捨て懸念を払拭するのは青函トンネルみたいに
新しく高架複線三線軌をひいて、フル規格新幹線と在来線の両方を
走らせるのが唯一の解だと思うんだけどな。
そんなに三線軌は大変なのか？
在来線の各駅で在来線列車が退避できるようにしないといけないと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 13:13:25.41

>>171
ゴネてるのは辺野古と同じで土建屋と繋がってる自民系の連中だろ

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 14:00:17.64

>>156
佐賀は余計な料金払ってないから特急だろうが普通車だろうが同じ

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 14:30:41.89

前も言ったけど

改軌+標準軌在来線じゃだめなのか？

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 14:41:37.11

>>175
大変です

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 15:11:08.94

>>179
大変です。って

ドケチJR九州にとって全区間フル規格なら
JR九州の金を一円も使わずに、収益改善も出来て
平行在来線は佐賀県に押し付けられるから
「フル規格」以外の選択肢は「ダメです」「無理です」
って言ってるだけだろw

武雄温泉から肥前山口までの高架複線化工事では
別に現行線止めないで工事が行われるのに
http://i.imgur.com/8Kw2cma.jpeg
何故か新鳥栖佐賀間だと『三線軌条は工事期間
バス代行などで現行線を止めないとならないから非現実的』
とか、自分たちの無能を晒してるだけだろ

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 15:16:09.85

>>175
三線軌保守の大変さは配線設計次第。フル複線＋狭軌複線よりマシにできるはず。

>>178
みどりが博多に行けなくなる。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 15:19:30.87

なんで長崎県の未来像を語る必要があるんだよ
日本は大都会以外の地域全てで衰退し続けているんだぞ
整備新幹線でフル規格が来たから驚異的に活性化した街(町)なんてあるか？
観光客が少し増えても街の人口は減り中心商店街も閑古鳥さ

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 15:32:00.44

福岡は金あるんだし50億くらいなら出しても県民の合意も取れるんじゃね？
貸しにして別の課題で長崎の譲歩を取ればいいんだし

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 15:40:59.19

>>181
どうせ減らされるし武雄温泉乗り換えでいいのでは

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 15:41:37.86

武雄温泉～佐世保間も新幹線化して新大阪～長崎・佐世保間で作ればよかったのに。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 16:14:15.43

>>185
このさい、佐賀県長崎県は全部、標準軌にしちゃお。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 16:44:02.22

>>180
確かに武雄温泉～肥前山口の工事は現行ダイヤに影響を与えることなく出来てるよね、まさに現在進行形で。
在来線を活用する工事でおさめるのがいいように思う、というか、それが最適解かと。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 16:44:30.21

人口現象まっしぐらの長崎は
もっと県内で出来ることを考える方が先だろ。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 16:45:03.64

>>183
福岡がお金を出す理由がない。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 16:46:22.92

>>186
標準軌にすると貨物が走れなくなるね…
今、走ってるのかな？
あとは今流行りの観光列車が走れない。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 16:47:02.27

>>183
新幹線作るのにゼロ1個足りないやん

2019/05/09(木) 17:15:32.49

>>125
激しく同意

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 17:43:27.02

>>181
佐賀県営鉄道でやれば

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 17:47:13.35

いろいろ調べる度に長崎県は駄目駄目くんだな
https://i.imgur.com/Qpp7k33.png
JR貨物の路線図見たら、有田貨物駅も長崎貨物駅も
「オフレールステーション」
その駅までの貨物列車は廃止されてて
集荷と配達の為の貨物駅で
有田と長崎の貨物駅に集められたコンテナは
佐賀県の鍋島貨物駅に運んで全国に送るパターンになってる

JR貨物からもイラネ扱いされるとか

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 17:47:21.41

>>190
貨物は鳥栖あたりからトラックで。
鈍速で客車な観光列車はフリゲで。

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 17:49:36.98

>>194
それも無くなる

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 17:49:55.77

有田貨物駅は佐賀県だけど
配達区域は長崎県の県北向けの貨物駅

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 17:55:58.21

鉄道会社が不要なものは撤去

大株主でも無いのに自分の物のようによく言えるな

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 18:07:56.72

>>164
往復で申し込んだらなにも言わずに割引の2枚切符の方が発券されるんだがな
九州外から来ても同じこと

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 19:06:05.81

>>181 上
http://blog-imgs-24.fc2 .com/o/o/m/oomatipalk2/P1000830.jpg
な分岐器４基で済むよね。