【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善17

**(３段)** · 2019/05/12(日) 16:19:05.24

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中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。

※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545718220/

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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-INzx) · 2020/01/10(金) 09:38:33.30

>>951
それを論ずる前に複々線がどこまでかという条件をはっきりさせないと

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 14:30:52.31

西国分寺まで複々線化
三鷹～武蔵小金井のみ3複線 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
武蔵境以西は方向別複々線化
だったら

通特：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川…
特快：東京・神田・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川～
通快：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川～
快速：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井～
緩行：武蔵小金井止まり

通快以上の三鷹～国分寺は地下急行線走行

でよかったが、
三鷹～立川連続交差立体化事業の時、
線増分はJR東の自腹になると言うことでケチったため、
実現不能になった。 (小田急が自腹切って立体複々線化したのとは対照的に)

**名無し野電車区** (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-elwi) · 2020/01/10(金) 16:00:58.43

西国分寺までやるなら、その先国立まで敷地があるから、国立までできる。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-Ixcs) · 2020/01/10(金) 16:02:37.62

沿線の人口が増える見込みもないのに、3000億もかかる複々線化なんてJRが単独でやるわけがない。
小田急が複々線に着工したのは約30年前。沿線の人口が増えてた時代だから出来た事だろう。

**名無し野電車区** (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-elwi) · 2020/01/10(金) 16:15:01.71

首都圏は2040年まで人口微増
それよりも年金支給開始年齢が早晩70歳まで引き上げられるので、就労人口は全く減らない。
一方で混雑率目標は180%から160、140、120と下げられて行く。120%なんて線増ししか解決策が無い。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-AFO5) · 2020/01/10(金) 16:18:29.07

小田急がやったのは、新聞に「軋む大動脈」とか書かれてしまったのと、
特定都市鉄道整備促進特別措置法で税金の優遇措置が有ったからね。
JR東は規模から対象外なので、出来ないというかやらなかった。
何とかして欲しいとこでは有るけどね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 16:23:03.94

>>954
・武蔵野線国立支線との配線関係とダイヤの問題
・国立市の反対

後者はともかく前者ははっきりさせないとまずい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-INzx) · 2020/01/10(金) 18:04:15.41

もし立川まで複々線化されたとき、
特快の停車駅が新宿、中野、三鷹、国分寺、立川以遠
快速の停車駅が新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川以遠だと
特快と快速の差は荻窪と吉祥寺だけになる。
こんな条件で三鷹で特快と快速の緩急接続なんて意味がない。
なので特快を三鷹に停車させる必要はない。それより吉祥寺に停車すべき。
特快が緩急接続を取るべき相手は快速ではなく緩行だ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 18:20:13.87

>>959
特快の停車駅が新宿、三鷹、国分寺、立川以遠
快速の停車駅が新宿、中野、荻窪、吉祥寺以遠
ならその問題はないと思うが。

武蔵境以西は緩行・快速が高架緩行線、特急･特快が地下急行線
という位置づけになるが。

あと京葉新線三鷹延伸開業なら三鷹停めないと、
新宿地下ホーム・東京京葉ホーム・舞浜・新浦安・海浜幕張･蘇我方面
と
吉祥寺・荻窪・中野･新宿地上ホーム・御茶ノ水・東京高架ホーム方面
で乗り間違えがでたときに大変になる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 18:26:34.93

>>953の場合
同一ホーム乗り換え
特快と緩行：御茶ノ水
特快と快速：新宿・三鷹・国分寺・立川(方向別も兼ねる)
快速と緩行：御茶ノ水･武蔵境・武蔵小金井
となった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-INzx) · 2020/01/10(金) 18:59:33.82

>>960
あのさ、これは立川まで複々線化された場合の話なんだけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 19:28:58.66

立川まで複々線化しても
三鷹～武蔵小金井のみ3複線 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
武蔵境以西は方向別複々線化
だったら車庫が武蔵小金井にあるため、
緩行は立川まで行かないよな。

それでなくても、
武蔵小金井で本数減らされるか、
立川から近い豊田まで緩行引っ張るかになる。

また箱根ヶ崎にも快速車庫作る関係で、
快速･緩行の2つとしても、
立川で快速青梅･箱根ヶ崎行きと接続する緩行高尾行きも発生する。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-INzx) · 2020/01/10(金) 19:32:20.97

>>963
なんでそうなるんだよ？
緩行が武蔵小金井までならそれ以西を複々線化する意味がないだろ。
車庫云々なら関係ないぞ。終点に車庫がなければならない、なんて制約はありえない。
京浜東北線だって大宮に車庫ないだろ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Ixcs) · 2020/01/10(金) 19:41:04.99

>>956
増えるのは都心周辺で多摩地域は横這いもしくは微減。
仮に就業人口が減らなくても今と同じように通勤で利用するとは限らない。
今後は在宅勤務とかも増えるだろうし、皆が同じ時間に通勤するような勤務体系も変わって来てる。
混雑率目標が120%になるのなんて50年後くらいの話か？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 19:57:59.09

>>964
>>953における1時間の運行本数
特急2
特快6(中央4：青梅2)
快速14(中央8：青梅6)
緩行12
これだと？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-INzx) · 2020/01/10(金) 20:07:36.43

>>966
本数なんて状況条件によって変わってくるでしょ。
立川まで複々線化だと

特急2（松本1・甲府1）
特快4（大月2・青梅2）
快速8（高尾4・八王子2・青梅2）
緩行12（立川8・三鷹4）くらいか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/10(金) 20:13:46.27

>>967
立川で折り返し出来ない配線になって、
緩行が全便豊田行き(一部河辺行き)になるかと。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-INzx) · 2020/01/10(金) 21:51:40.61

>>968
そんなものは配線を変えたら済むこと

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-t+Xa) · 2020/01/10(金) 22:40:40.98

でも、現実問題として、今まで快速停車していたのに、改正で停車しなくなったことはあるの？
南武線で、南多摩に昔は快速が停まっていたとかはあるけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-G18V) · 2020/01/10(金) 22:45:45.51

>>959
素直に俺は三鷹が嫌いだと言えばよかろう

ID:lF/B0Qir0
素直に立川なんて田舎が複々線なんて我慢ならんと言えばよかろう

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tNwm) · 2020/01/11(土) 03:05:43.86

>>970
このスレで現実を顧みるやつなんかいない
すべて机上の空論

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-AFO5) · 2020/01/11(土) 03:38:06.08

>>970
京浜東北線で山手線との平行区間の駅だね。
昔は快速なんてなかったのに日中は全部快速

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-O9ul) · 2020/01/11(土) 11:19:27.99

130km/h方向別複々線と塩山短絡が完成として
特あ:新宿八王子(22) 甲府(70)
特か:新宿立川(15) 八王子(23) 大月(48) 笛吹塩山(66) 山梨市(71) 石和温泉(75) 甲府(80)
特快:新宿三鷹*(9) 立川(17) 八王子(26) 高尾(32)～大月(68)～甲府(125)/拝島(24)～青梅(41)
快速:新宿中野(4) 荻窪*(7) 吉祥寺*(10) 三鷹(13) 国分寺(18) 立川(23)～
*はラッシュ時通過
早朝深夜は中野吉祥寺で各停に種変する快速を設定

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-eUhb) · 2020/01/11(土) 11:34:49.80

>>974
その案だと"特快"はまず無いね
特急利用客が減るし、上野原を除き利用客が非常に少ない山梨の特急通過駅に手当ては不要

山梨ローカルは都心には乗り入れなくていい

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ccfd) · 2020/01/11(土) 14:44:58.47

あー面倒くさい
緩行線を武蔵小金井まで延伸
快速は杉並三駅と武蔵境東小金井も通過駅に追加
特快は豊田と西八王子も通過駅に追加
これでいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-G18V) · 2020/01/11(土) 14:54:02.45

>>976
話にならんね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-ibMq) · 2020/01/11(土) 15:46:04.57

いっその事、特快廃止、特急15分おきで良くね?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df42-80h3) · 2020/01/11(土) 16:02:15.96

>>976
特快、通快を武蔵小金井から各停にした方が面倒くさくない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-INzx) · 2020/01/11(土) 16:38:00.04

なぜ武蔵小金井まで複々線化という案が出るのか分からない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-AFO5) · 2020/01/12(日) 03:47:05.47

次スレ

【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578768058/

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-iC0Y) · 2020/01/12(日) 11:12:42.22

>>981
乙

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fh6g) · 2020/01/12(日) 12:18:51.87

遅くなったけど >>1 乙

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-dr1A) · 2020/01/12(日) 15:49:58.60

>>980
国鉄の時の計画通り急緩両方を高架で複々線化するなら武蔵小金井は快速停車駅だから。
という小金井民の安直な考え。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-INzx) · 2020/01/12(日) 16:01:24.13

>>984
意味不明な論理だね～
快速停車駅だからって、そんなこ武蔵境も東小金井も西国分寺も国立も同じでしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQ6m) · 2020/01/12(日) 16:16:19.46

怪しい情報だけど当時ムサコ停車を検討したとしてもJRの方針なんてコロコロ変わるもんだからな、着工完成しなきゃ無意味
現状利用者数は5駅の中で3番手でしかないしな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df42-80h3) · 2020/01/12(日) 18:40:43.41

西国分寺の中央線の利用者数は未だに不明

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jhVe) · 2020/01/13(月) 14:42:56.57

>>987
“中央線が好きだ”で中央線と武蔵野線の乗り換え客数は、両方向で約15万人って言ってたけど
それよりは少ないと思う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-98Hx) · 2020/01/13(月) 15:10:47.34

快速系全部廃止
特急乗れよ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-kdc5) · 2020/01/13(月) 15:29:15.04

杉並四駅快速ホーム封鎖

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df42-80h3) · 2020/01/13(月) 18:01:52.56

>>988
情報ありがとう。
15万+乗り換えずに中央線に乗り降りする人の数か。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-B0jS) · 2020/01/13(月) 18:30:01.96

仮に武蔵野線が他社だとして改札通ってたら
JR中央線西国分寺駅は乗車人員9万くらいなのかな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-eUhb) · 2020/01/13(月) 20:34:00.19

ちなみに西国分寺の改札を通る乗車人員は29,928人(2018年度)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-JQ6m) · 2020/01/13(月) 21:00:28.33

・三鷹～武蔵小金井3複線化（地下急行線・高架快速線・高架緩行線）
・三鷹～武蔵境立体交差化
・武蔵境～武蔵小金井高架緩快方向別複々線化
・三鷹～国分寺地下急行線新設＋国分寺～西国分寺方向別複々線化
・立川下り中青同時発車可能化＋緩行快速立川折り返し廃止
・東京～豊田130km/h運転化＋青梅線内速度UP
・武蔵小金井を緩行車庫にして、箱根ヶ崎に車庫新設(拝島の車庫も活用)
・ダイヤの都合上、特快も四ッ谷通過＋新宿でも緩急接続に変更

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-G18V) · 2020/01/13(月) 22:32:54.97

また出たよ
西国まで複々線化ならもう少し延ばせば立川じゃん
そんな中途半端なところで打ち切る理由は何よ？
立川が嫌いという以外の理由があるなら聞いてやる
まあどうせ無いだろうから黙っていろ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ccfd) · 2020/01/13(月) 22:35:42.19

延ばすなら武蔵小金井まででいい
快速は以遠各停で

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-JQ6m) · 2020/01/13(月) 23:02:24.92

複々線化のうち、立川駅改良工事に300億円だか掛かるということだけど
どんな大工事をするつもりだったんだろうな、具体的には決まってないんだろけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Ixcs) · 2020/01/13(月) 23:04:33.27

計画されてる地下複々線だと武蔵小金井にホーム設置する予定はないし、高架複々線は土地がないので無理。
よって武蔵小金井までの複々線などあり得ない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df42-80h3) · 2020/01/13(月) 23:15:26.09

三鷹～武蔵小金井を複々線化するよりも
距離の短い中野～新宿間を複々線化したほうが
まだ効果的だろう

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-WBQX) · 2020/01/13(月) 23:28:18.02

そこはもう複々線でしょおじいちゃん

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