【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63

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0055名無し野電車区
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2019/06/12(水) 20:56:15.48ID:kb+7/YgA
嬉野、武雄は(佐世保も）永久リレーでも勝ち組だよねぇ
0057名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:06:27.54ID:CdItuAAF
嬉野と武雄が文句言ったら
鹿島はぶち切れると思う
0058名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:24:44.68ID:6OCMjq8H
>>54
リレー開業後は各停と武雄温泉、(諫早)、長崎の速達便が毎時1本ずつかと思ってた。
0059名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:48:15.90ID:Th7+HV2P
>>35
前者は長崎県の意向で後者は金子議員の検討委員会メンバーとしての見解

県民性なのか情報分析ができていないのか分からんけど、長崎県は自分がこう出れば
佐賀県はこう受け止めるみたいなこと考えずに、自分たちにとってベストな要望を
中央に突き付けていくことにしたんだろうな
0060名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:59:01.07ID:teq2WYKS
佐賀の旗色があやしくなってきたな
0061名無し野電車区
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2019/06/12(水) 22:16:03.94ID:jPByqMKx
>>57
祐徳稲荷神社が地味にインバウンド需要で観光客が増えてるしなぁ
0062名無し野電車区
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2019/06/12(水) 22:28:44.43ID:w5bP7UQW
佐賀県に対して嬉野は文句言えんわな。
スーパー特急だろうが新幹線だろうが鉄道無い所に建設してもらったんだから。
他の佐賀県内の自治体からすれば迷惑な話。
0063名無し野電車区
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2019/06/12(水) 23:35:31.26ID:fwQ+iClv
>>60
長崎県も県内の首長の意見を聞いたらいい
0064名無し野電車区
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2019/06/13(木) 00:04:06.30ID:AvnkPPJd
嬉野、武雄がいくらフル欲しがっても、佐賀県として660億出すに値しないよ。
0065名無し野電車区
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2019/06/13(木) 00:36:45.39ID:IYmXqtWp
武雄温泉と嬉野温泉の入湯税を1万円にすれば資金調達できるだろ
今すぐやればいい
0068名無し野電車区
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2019/06/13(木) 05:42:20.86ID:D6rEvTLN
>>66
石井国交大臣にお願いだ

547 名無しさん＠１周年 2019/06/13(木) 05:37:10.12 ID:JfRgZXkK0
>>539
リニアは政府の成長戦略の切り札で3兆円の財政投融資をしており国策でもある
静岡県がゴネるなら、国交大臣が調整すると言っている

JR東海　リニア開業時期に懸念　大臣「予定通りに」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000155931.html
石井国土交通大臣：「予定通りの開業への期待が大きいことから、JR東海、静岡県においては引き続き大井川の減水等に関する協議を鋭意進めて頂きたい」
　リニア中央新幹線は政府が成長戦略として3兆円の財政投融資をしていますが、静岡工区のトンネル工事で大井川の水量への影響などJR東海と静岡県の協議がまとまらず、着工の時期が見通せていません。
これについてJR東海の金子社長が「開業時期に影響を及ぼしかねない」と発言したことに対し、石井大臣は「必要な調整や協力を行っていく」と述べて協議に介入する可能性を示唆しました。
0070名無し野電車区
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2019/06/13(木) 06:23:38.45ID:VeAbEdRC
新幹線を経営分離して新幹線を佐賀が運営して
並行在来線はJRQのままにすれば解決かなw
0071名無し野電車区
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2019/06/13(木) 06:34:03.12ID:Zaj6P/0I
>>69
>与党内では、目的や金額を明示しない「調査費」などの名目で概算要求に何らかの予算を盛り込む案も浮上するが、
>国土交通省幹部は「佐賀県が同意しない予算を財務省が認めるわけがない」。妙案は浮かばず、時間だけが過ぎていく。

奇人＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0072名無し野電車区
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2019/06/13(木) 07:01:39.12ID:OMWYIe4J
妙案？Ｑが「向こう30年は長崎本線を分離しないどころか、佐賀発博多行きの快速を毎時1本走らせますから、
佐賀県民の皆さまに不利益は絶対に及ぼしません」ぐらいのことを文書で約束すれば１発で解決するだろ

結局、Ｑが態度を改める以外に解決の糸口はない
0073名無し野電車区
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2019/06/13(木) 07:15:41.12ID:Vq4SV4l1
>>69
一方、長崎首長会と県選出国会議員の意見交換会で金子は「予算のメドはついた」と発言。

でたらめすぎるだろ
0074名無し野電車区
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2019/06/13(木) 07:49:33.51ID:MYiadDvA
>>73
北陸が着工条件の目途が立ち、敦賀開業から切れ目ない工事が可能となったと報じられている。
当然、長崎も想定した全体資金計画となっている。まあ、地方負担分はルール通りだろうけどね。
本当にでたらめと思うなら、西田や稲田の前で言ってきたらいい。ヒーローになれるぞ。
0075名無し野電車区
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2019/06/13(木) 08:11:48.20ID:T1gHQ7VT
>>69
「当初」はFGTでなくスーパー特急なんだけどな
費用以外の問題も少なくない事に触れないと
0076名無し野電車区
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2019/06/13(木) 08:32:15.10ID:jhfs7Ewf
与党内の動向についての記事だからその辺はまあ端折っていいんじゃないかと。
この感じからするとギリギリまで水面下で佐賀の知事の懐柔を試みようって方針かな。
0078名無し野電車区
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2019/06/13(木) 10:10:15.66ID:+bv8Xdo8
オスプレイの件とかもあるし兵糧攻めってわけには行かないだろうなｗ
0079名無し野電車区
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2019/06/13(木) 10:12:20.64ID:d7jK4llE
佐世保まで通さないのが不満
0080名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:18:38.01ID:giVRS/fL
推測するに、県内自治体の多くが嫌がっている状態で
県はそれらを代弁しているんじゃないかね
知事がどうこうじゃなく大元のところを変えるというか、
納得してもらわないとなかなか進まないだろう

県の予算が新幹線にたくさん割かれるのは困るってのと
長崎線沿線が在来線に不安を持っているのと大きくはこの2点だろう
0081名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:26:40.20ID:AvnkPPJd
知事はいろんな声をきいて、フル規格拒否という方針にしてるって
どっかの記事であったと思う。
0082名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:51:33.41ID:tPzCDXN2
佐賀県内のすべての自治体及び県民がフル規格新幹線に反対というわけでもない。
同じく長崎もすべての自治体及び県民がフル規格新幹線に賛成というわけでもない。
ということを踏まえれば全員が満足する答えを出すのは不可能。

おそらく今月末には急いで結論を出さないという結論が出るだろうね。



JR九州の株主総会（6月21日）まであと10日（後）
https://www.data-max.co.jp/article/29895?rct=business

「財政難の北九州市浮揚には、IRしかない」〜井上秀作・北九州市議会自民党議員団副団長（1）~（5）
https://www.data-max.co.jp/article/29800
0084名無し野電車区
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2019/06/13(木) 14:37:23.68ID:zU0JpiGl
佐賀市が反対するのは分かるが佐賀県として反対するのはいかがと
特に県知事が先導してるのはおかしい
お前の仕事はまず県内の意見をまとめる事だろと
0085名無し野電車区
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2019/06/13(木) 14:43:39.53ID:Zaj6P/0I
>>84

というか佐賀県内は武雄温泉と嬉野温泉駅を作ってあとは在来線で対応するという佐賀県内でまとまった意見があるのに
他所の県から話を蒸し返されて、纏まらない話を纏めろと押し付けられる筋合いはない
0086名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:06:06.87ID:zU0JpiGl
まとまってないから武雄とか嬉野がフル化しろって言ってるんでしょ
0087名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:14:28.89ID:ULawHS4N
>>86
佐賀県は県内の首長を集めて話し合いをやってるよ
長崎〜武雄温泉駅の区間のように15年くらい時間をかけて話し合いをスタートさせたばかりだよ
じっくり時間をかけて話し合いをすることは賛成が相次いだみたいだ

長崎新幹線、議論膠着　佐賀知事「拒否」　概算要求計上に暗雲
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/518114/

>ただ、5月下旬の山口氏と県内首長の会合では、知事を支持する意見が相次いだ。「巨大事業を冷静に考え、立ち止まろうという知事の主張にうなずく県民は多い」と関係者。山口氏が折れる気配はない。
0088名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:16:04.25ID:ULawHS4N
>>86
長崎県内も県内の首長を集めて本当に全線フル規格が必要なのかじっくり話し合ったらいい
0089名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:50:24.67ID:YRa6yRnO
>>86
FGTでなんとかまとまったのに導入中止で分解様相になっただけやん
長年の話し合いの末のFGTで、はい仕切り直しが簡単に上手くいくと思う？
0091名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:59:41.82ID:Vq4SV4l1
どこの記事だったか
県知事が「新幹線は求めていない」発言するに至る段階で首長会で武雄市と嬉野市以外の全てが新幹線反対を表明し、肝心の武雄市と嬉野市も複線化区間短縮で国に不信感を持ってるって書いてあったな
0092名無し野電車区
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2019/06/13(木) 16:13:28.05ID:/+IGMEnG
長崎は佐賀県民の意思の統一性で難癖つけてくるけど
肝心の長崎は全線フル規格化が県民の総意なんですかねぇ〜!?
0093名無し野電車区
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2019/06/13(木) 16:27:43.86ID:S1OgNYgb
北朝鮮じゃあるまいにw
たかだか電車のことくらいいろんな意見があるがな
0094名無し野電車区
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2019/06/13(木) 16:41:54.05ID:qg/HyEV5
佐賀の知事は県内の意見すら統一できない無脳
0095名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:06:41.89ID:AvnkPPJd
新幹線を作ることが善と思ってる人間ばっかなんだよな。
まず、FGTがダメになった時点で、
武雄温泉〜長崎を本当に開業するかから再検討するのが筋。
0096名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:12:37.16ID:D03cwz3b
新幹線は終わった話だからな
意見も何も、関心がないわ
0097名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:44:07.10ID:gcaKjDbV
>>77
どっちが圧力団体になっているか解ってないのか？ここの老人達は。
0098名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:46:47.47ID:gcaKjDbV
>>94
確実に県民の意見を聞く知事の方が屑のお前より有能。
0099名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:00:55.81ID:ilhlRO8K
聞くだけなら誰でもできる
政治家は聞いた様々な意見を集約してひとつにまとめてこそ政治家としての値打ちがある
まとめられない奴は政治家失格
0100名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:13:12.50ID:QdAWRo8X
フル規格求めたことはないという事実に集約されたわけだがw
事実だから反論のしようがないわな
0102名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:27:15.65ID:VbKMaPlk
嬉野や武雄はフル規格を求めてますが何か？
どこが集約されたんだよw
0103名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:29:29.24ID:O9ynmOde
佐賀県20市町で2市だけじゃん
つまり1割しか求めてない
0105名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:36:08.02ID:OvLn9VOH
だったら嬉野と武雄以外で在来線３セク受け入れてでもフル新幹線求めている佐賀県内の自治体を挙げてくれ
0107名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:55:26.53ID:V8MVqSKv
フル規格での整備にかかる費用や並行在来線の分離の話などキッチリと説明したうえで、
フル規格に賛成反対どちらでもないの三択で県民投票を行ったら多くの佐賀県民は反対に投票するだろうねぇ。
0108名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 18:57:19.04ID:AvnkPPJd
昨年だかの佐賀県民の世論調査で、
4割近くが「リレーのままで良い」で、フルはその半分だからな。
0109名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 18:57:54.27ID:zU0JpiGl
佐賀県知事は他県や国に対して新幹線いらないと言う前に
自分の県民にいらない事をちゃんと納得させないといかんでしょ

外に向けていらないいらないと言っても全然説得力ないわ
0112名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:07:15.76ID:ULawHS4N
>>109
長崎県も県内の首長を集めて本当に全線フル規格が必要か意見をまとめたらいい
0113名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:10:43.94ID:a5QKTIaQ
佐賀の自治体の中には県が新幹線のことに時間やエネルギーを取られつづけること自体
快く思っていないところもあると思うよ。
唐津とか伊万里とか新幹線がどうなろうと知ったこっちゃないだろうし。
0114名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:11:26.68ID:4vMllTRh
金払って作りたい人はいないね
皆、他人が出せばっかり
0115名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:11:28.91ID:+YIeSXCm
長崎は一部の賛成派の声が強いだけだとおもう
反対派が実は多い気がする
0116名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:15:07.72ID:ULawHS4N
だから長崎県も県内の首長を集めて本当に新幹線が必要かどうか意見をまとめたらいいと思うよ
0117名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:18:23.10ID:JCKmYO08
佐賀は国家的プロジェクトに文句言う前に、住民投票で賛否の確認くらいしとけよ
0118名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:23:22.28ID:ermrtATF
合意に従ってるのに今更確認することなんか無いわな
0119名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:26:14.03ID:KalsKkoG
一部の利権団体による密室の取り決めを県民の総意のように語る佐賀県知事は大いに問題がある
金が流れてるという話もあるしな
0120名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:27:02.97ID:AvnkPPJd
このスレにも、どうしても全線フルで作って欲しがってる人間が混じってるな。
ただ、強引に佐賀に言うことを聞かせようという意見ばっか。

そういう姿勢でいるうちは、全線フルが実現することはまずないと思うけどね。
リレーの期間が延びるだけ。
0122名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:37:51.93ID:Ei7nFy8y
駅のある武雄･嬉野は別として他の県内からは
知事が新幹線いらない発言しても反発する声は別に聞こえんけど!?
0124名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:44:55.10ID:GsAO0n48
JR西日本が運営すれば長崎本線は並行在来線でなくなるので経営分離しなくてすむんだよなぁ
0125名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:45:44.73ID:ULawHS4N
>>119
佐賀県は県内の首長を集めて意見をききまとめる作業をスタートさせました。
長崎県も同様に県内の首長を集めて新幹線が必要かどうか意見を集めてまとめたらいい
0126名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:48:23.69ID:qirhdZIq
県議会に請願出せば？
将来の芽を摘む結果にしか成らんだろうがな
将来の可能性間で否定しないために留保してると思ってるけど
0127名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:57:52.31ID:Ei7nFy8y
>>123
異論があるなら草の根運動ででも反対の声があがるだろ
市民オンブズマンとか共産党とか得意分野じゃん
0128名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:03:37.99ID:voFhcGUB
声が上がるまで待ってるだけw
なんという全時代的な連中の集まりなんだ佐賀は
0130名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:05:53.31ID:JxYUgejG
住民投票やったら反対多数で、二度と作れないぞw
0131名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:15:33.86ID:Ei7nFy8y
>>128
知事がいらんと言って大多数の県民は賛成だから静観してるだけ
0133名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:31:07.04ID:JCKmYO08
静岡と佐賀は抵抗勢力!
国家への反逆をはたらく不届き者!
0134名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:34:14.24ID:OvLn9VOH
>>120
佐賀「有明海を完全開門したらフル規格建設をしてもいいよ」

くらい言わないと解かんないんだろうな。長崎は。
0136名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:39:53.26ID:OvLn9VOH
>>133
リニアの静岡は避けて北側のルートにすれば解決するのを安易に判断して直進ルートにした東海の甘さ。
※決してBルートにするという意味でない。アルプス貫通はそのまま。

佐賀の場合は佐賀も長崎も国も入っての佐賀県内の大半を在来線活用にするという合意を破る内容。
完全フルと言わなくても新路線建設での合意をしなかった国と長崎のミス。
0138名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:43:06.31ID:OvLn9VOH
>>137
一部の利益団体無視でフル建設？
一体どんな団体なんだ？？
0139名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:45:25.82ID:9SvP6+t1
>>138
アンタみたいな人の集まりでしょう
当人がとぼけるなよ
0141名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:49:08.39ID:OvLn9VOH
>>139
でたでた、いい加減なこと書いて説明できずに無茶苦茶な反論www
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:49:08.81ID:V8MVqSKv
ここまで話が拗れてしまった現状では、FGTの開発再開こそが我々人類に残された唯一希望。

JRQが新幹線と在来線の二刀流を約束すれば別だけど…
0143名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:51:32.39ID:OvLn9VOH
>>142
そこに戻すのが筋。
ずっと「フリーゲージトレインで新大阪直通により効果がある」と進めていて、
今になって「フリゲは採算悪い」「フリゲは新大阪直通出来ない」という話はおかしい。
初めから途中でフルに転換する事を前提にしていたのがミエミエ。
0145名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:54:03.76ID:9SvP6+t1
>>142
技術的に目処の立たない案件にいつまでもしがみつくのは賢人のすることではない
0146名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:55:05.47ID:a5QKTIaQ
「リレーだけは勘弁」って言い方に徹しておけばもっと希望のある展開になったと思うけどねぇ。
長崎もJR九州もFGT頓挫した今がチャンスとばかりにフル一辺倒になったのがまずかった。
0147名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:55:36.75ID:Gtgoul3C
FGT開発難行も嘘なんだろ
問題が出たなら解決するまで開発を続けろよ
0148名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:58:31.86ID:JAKwLBdK
全線はすぐには無理だろうけど、
武雄温泉-肥前山口だったら、
佐賀も着工に合意できるんじゃね？
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:07.49ID:NZHWRdUj
両県とも知事が辞職・立候補して信を問えばいい。
たぶん、どちらも現職が勝利して、完全フルは遠のくけど。
0150名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:31.18ID:OvLn9VOH
>>144
それ、お前だろ？凄い逃げ口上だな。
というか、お前が一部の利益団体だろ？
普通の奴がそんなことは使わんしwww
0151名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:52.02ID:9SvP6+t1
>>147
嘘と言うならソースを出していってくれ
開発を継続するにも金はかかるんだぞ
佐賀県が負担する用意があった上での発言なんだろうな？
0152名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:01:27.61ID:NZHWRdUj
>>148
フル規格だと肥前山口に駅を作らないという話もある。
この区間だけフルにすると佐世保方面に直通できなくなる。
複線化を高架単線フルにして、狭軌標準軌の単線並列とする手もあるけど、
0153名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:02:44.65ID:F9+YX4K9
>>91
>首長会で武雄市と嬉野市以外の全てが新幹線反対を表明し

残念だけどそれは記憶違いだな
「新幹線整備の議論に門戸を閉ざすことは考えていない」、長崎県との事務レベルの協議を続ける、
拙速に進めようとする与党検討委への批判、県内全体へのバランスを見て考えたい、
「首長からは山口知事の姿勢を支持する発言が相次いだ。」

フル規格への態度表明に関しては、この場で全市町が一切言っていない。

>>113
伊万里はこれまで高速ネットワークから干されてきたから、誰が見ても新幹線はチャンスだろう。
福岡から高速道路があっても規制速度が低く、対面区間だらけで全線4車線化の見通しは全くない。
繋がっていない渋滞地点はそのうち開通するんだろうけど、今宿とフル規格のどっちが早いかね。
MRは、多客の佐世保口の内部補助が経営に貢献しているから長崎県に配慮となるし、
新幹線のフィーダーとして機能し赤字の圧縮に寄与する。
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