近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線96
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
学園前の乗降人員が2年前の－3300人なので調べてみたけど
こうして比較するとそこまで人口減でもないんだよね
けいはんな線開業前の学園前駅は
2005年 学園前 11月8日 ★ 72,061
2019年 Ａ 学園前 51,146
2019年 Ｂ 学研北生駒 6,419
2019年 Ｃ 学研奈良登美ヶ丘 14,165
ＢとＣのエリアは新線開業前は多くが学園前駅
を利用していた
Ａ＋Ｂ＋Ｃを
合計すると ★71730人
2005年 学園前 11月8日 ★ 72,061人
2019年 旧学園前駅エリア3駅合計 ★71,730人
14年間でこれだったら十分良い方では 日本橋や上本町の乗降客が大きく伸びてるのに難波が減ってるのは、四つ橋筋界隈の衰退の影響か？
西梅田の商業施設（ブリーゼやハービスなど）なんて明るい廃墟状態だし。 ついに八戸ノ里の乗降客が小阪を上回ったが、今後近鉄では小阪駅前の大規模再開発を予定しているから
準急停車駅を小阪から八戸ノ里に移すことは考えにくいだろうな。 >>6
今は街を歩いても梅田と難波の勢いの差は痛烈に感じる
地価や百貨店売上高など目に見える数値でも完全に難波・心斎橋・阿倍野が優勢だからね。 ミナミとキタを比べるのはおこがましい
ミナミで諸々の上昇率が凄いと言ったところで、
西青山の乗降客の伸び率が前年比1100％みたいなもんよ
そもそもの土台が違う ミナミの価値を侮ってた阪神電鉄
阪神なんば線も当初「西九条⇔尼崎間各駅の乗客数を増やすため」って前提で造ったし
あくまで梅田有りきの阪神電鉄に未来はないね 二上と五位堂、東青山と西青山程度の差なのに何言ってだ >>11
阪神の一人勝ちだな。
近鉄だけ定期利用客減ってるが何があったんだ？ >>12
都心回帰で近鉄沿線からの通勤通学客が減ってる。 >>11
これって、PiTaPaの区間指定割引はいるん？ >>11
定期的に、特定の駅や路線だけみてJRに勝ったとか自慢してたのがいたが
それが如何にナンセンスであるか改めて分かるな。
並行路線競合だけではなく、他地域など含めた全体評価で決まると何回も言ってきたんだがな。
JRに勝ってる？のになぜ近鉄が一人負けしてるかと説明してほしい
とすぐに並行路線の競合を語る人に問いたいな。 そういう見方をするならば
近鉄G全体としては全国大手私鉄15社の売上高ランキングで最高位だよ >>12
阪神は1960年代から長期低迷していたからね
近鉄の場合1990年代初頭まで乗降客が大幅に増えていた反動もある
阪神梅田の乗降客は1955年頃には南海難波に匹敵するくらい多かったし、近鉄大阪阿部野橋よりも多かった。 >>18
結局沿線環境がそのまま数字に反映されてる感じですね
＞近鉄と阪神
バブル期の土地値高騰による郊外一軒家ブームとその終焉、そして都心回帰現象…
今後梅田の開発が成功すればまた変わってくるんでしょうが、
両方に直通する阪神は影響少なそうで、ミナミにしか接続しない近鉄はさらに青息吐息… 都心回帰の次に起こるのは都心の家賃高騰からのドーナツ化(不景気時)
或いは貯金増加からくるドーナツ化(好景気時)
どっちにしろ次は近鉄のターンなので >>21
人口減少という条件入ってないのでは？
仮に郊外が着目されても都心に大人数で長距離通勤する時代はもう来ないよ いいんだよ。西梅田はそんでも利益出てるから。
どっかの私鉄みたいに利益十分出てるのに
がめつく新車作らずしのごうとしてる方が問題。
こないだ乗ったときで駅員に発券任せて
ビスタ、22600、12200の編成で12200に当たったときは
マジでもうええ加減に捨てろって思ったわ。 >>27
外れ編成当たったときは「同じ値段かよ！」とは思う 瓢箪山のBTが東花園に今秋移転するから次回の交通調査ではついに逆転するかも >>11
お京阪が伸びて近鉄が伸びないのがな、不動産は大改革せんと >>30
東花園は10両対応で緩急接続も可能。
奈良線の途中駅でこの条件満たす駅は西大寺くらいしかないんだよね。
利用者が増えれば、急行以上の停車も十分狙えると思います。
バスターミナル移転で利用者集約はいい戦略かもしれません。 大和西大寺から３つの九条駅全て乗り換え無しで行けるな。 >>34
第３軌道と架線のハイブリッド電車だと４つ直通出来るな。 >>30
また揉めてるとかじゃないの？一向に動きがないよ。
すぐに工事なんかできるって言う人もいたけど
看板くらい取り付けの準備して布で隠すとかすりゃいいのに 玉川クランクも延々と工事引き延ばして
ネタと思われた新駅の工事へと続く流れでビックリ 昨日の阪神線九条の人身、上り快急や急行を数本東花園、生駒、西大寺で打ち切っていたけど難波や桜川まで行けなかったのかな？
難波、桜川合わせての引き上げ線の数は相直開始前と同じなのに >>38
本来奥まで行く電車を途中で止めるということは、行って帰ってするはずだった分時間調整しなきゃならんからな。
グモだと1時間ちょいで運行再開するし,再開した後のことまで考えると、単純に順繰りに折り返すだけだとしんどい
場面もあるんだろう。
ましてや、阪神車が縦にもに入る運用に入り込んだり3200系が尼崎を目指すようなことはあってはいけないし。 >>40
だからそれは知ってる。前の時も発表はあったし。 >>41
近鉄バスが嘘を言っていると言いたいんだね。
瓢箪山の利用者が猛反対、もしくは妨害してるのかな。 >>44
昔は、間にもう一本線路(奈良線上り)があったけど、今は隣同士の並行やからなあ。 >>44
上下線で通り過ぎないと意味がない
複々線だから鶴橋からずっと同じ速度で並走して気まずい空気が・・ >>46
上下線やったら、一瞬で終わってしまうやないか。 奈良線と京王の問題ではなく
関西と関東の問題
断然 関東に住みたい
仮に相鉄厭戦だとしても 仕事で京王沿いに何年か住んでたけど、運賃が安い以外いいとこないよ。
朝ラッシュは激込みな上に、マジで自転車より遅いし、人が多いのに屋根がない駅があるから雨が降ったらすぐ遅延 京王は府中競馬のイメージしかないわ
新宿までめっちゃかかるし
住むなら大宮 >>48
いやいや、比較にならんでしょ。
近鉄グループHD 12,227億円
京王電鉄 4,346億円 近鉄は比較的に収入の定期券利用者割合は全国平均なんだよね３２％、全国平均は３４％
JR東海は収入の９４％が定期外利用者という化物ですわ、それでもって全国鉄道２位の収益、そのくせして初乗り運賃は高いんだよねえ
JRで一番安い会社はJR西日本という、東海の1/3しか儲けていない会社が一番安いって、もっと運賃上げていいのよ
近鉄の運賃は大手平均レベル >近鉄の運賃は大手平均レベル
それはない。
中小含めた私鉄の中だと平均レベルかもしれんが、大手私鉄の中では南海、名鉄とワースト争いしてる。
ちなみに関西で一番安い阪急の運賃で首都圏の平均的な運賃の小田急、西武、京急、相鉄と同じくらい
http://www.desktoptetsu.com/unchinhikaku.htm
の表7参照 よく名鉄や南海と運賃比較されてるのがあるが、
比較されてる名鉄の運賃は最も安い名古屋本線のものであって、
犬山線や常滑線のような主要路線でも1.15倍されることが抜け落ちてる >>58
青山峠の秘境区間でも加算運賃の無い近鉄は優秀！ 田原本線って、加算運賃無くなった？
値上げプレスの加算運賃のところに入ってないが。 >>59
市街地しか走らないのにクッソ高い加算運賃を取るけいはんな線… >>60
難波線と田原本線はもう何年も前から加算運賃ないよ
というか田原本線に加算運賃ってあったっけ？ >>64
加算運賃は延伸時の建設費の一部を負担するもの
田原本線は大和鉄道開業時から存在するので加算運賃はないよ けいはんな線より20年以上後に出来た阪神なんば線の方が減価償却が進んでる件
けいはんな線の加算運賃廃止は我々が生きてるうちは無いだろう >>66
阪神なんば線で尼崎に直行するより、梅田経由の方が早くて安い。
そんな阪神なんば線に負けるけいはんな線。 あれ
近鉄デパートメントストア、なんて英語放送あったっけ？
しかも布施 英語、せめてあと支那語だけでよい。朝鮮語はいらん。 中国語もいらん
全く聞いてない
日本語と英語だけでいい
日本語も簡単な英語もわからんのに良く外国来る気になるな >>71
あれな、麻雀用語まで対応させたら漏れなくついてくるのよ…そういう国やんかの国って。
3か国語対応ってあまり聞いたことないやろ。 韓国語放送の悪いところはテファソテサﾆﾀﾞじゃなくてヤマトサイタイジﾆﾀﾞ
としてるから
英語放送となんら変わりないところなんだよな
それならスペイン語放送でもやった方がいい 途中送信
中国語放送ではターフーシータースーという言い方になってるしな そんな違いがあったのか。
まぁふだんジーチャンパウダーしか気にしてないしな。 まあ地名の場合は、漢字の意味より、日本人の発する「音」を伝えないと、聞いた方が困るやろ。 >>66
京阪にはな、鴨東線と言って平成元年（１９８９年）に開通して平成２９年度になってもまだ３２．８％しか回収できてないお荷物もあって
https://www.keihan.co.jp/traffic/ticket/pdf/adding_outou.pdf?20180730
って言い出したら、新京阪で用地買収から頑張って開通させて、戦時統合の後阪急に没収された現阪急京都線（当然回収前）と何かついていない線路がありますね。 >>68
激混み路線＆階段上下乗り換えで
一刻と一銭を争うビジネス利用ならともかく、選択肢あるなら乗りっぱなしを選ぶわな＞阪神なんば線
けいはんな線でのりっぱなしで行けるシチュエーションってあんまりないからなあ
沿線に家と勤務先があるパターンくらいじゃ
まあ、IR来たら流れ変わるし（震え声 一応、日本と中国の間は、それぞれの読み方で漢字を読むことになってるね。
韓国の場合は、地名や人名は、現地の読み方が優先になってるので、西大寺は「さいだいじ」。 難波駅ナカの森田屋、コロッケ100円もしてビビった
最近買ってないけど八戸ノ里だと60円じゃなかった？ >>84
復活営業したの？換気扇がどーのこーので休業してたのねん。あそこのコロッケうまいよね！あれ二個と缶ビールで特急乗るのすこ あのまま廃業かと思ってたけど、いつの間にか復活してたな 石切からの景色って、空気澄んでたら淡路島まで見えるの？
https://youtu.be/ziXW8XnBEFw 枚岡の実家からだけど、淡路島どころか後ろに四国が見えるときが有る。明石海峡大橋は余裕で見える。
石切ならちょいと標高高いからもっと見えるはず。 >>88
阪急の淡路と間違えたんか？
土師ノ里出身者かよ。 梅田のビル群でその奥は見えないよ
まあ大台ケ原とかは冬の空気が澄んだ時は富士山が見えるらしいけど 先ほど、鶴橋駅1・2番のりば
電卓持って、自販機の下に小銭落ちてないか探してる池沼がいた。 自販機の前で小銭落とすとなんで必ず自販機の下に入り込むんやろ？ >>93
電卓が必要な理由が不明
>>94
自販機の自重で、周辺の地面より低くなってるから。 元から閉園したら生駒山全体が死ぬので閉園しませんby近鉄だったし
最近ファミリー向けにシフトしてみたら当たって黒字が出そうだから中計にも生駒山上遊園地に投資するって書かれるレベルなので閉園はない >>84
世の中にはもっと高いコロッケはいくらでもあるがｗ >>99
小学校低学年までに絞って特化したからな
USJとかだとちょっとっていう家族向けに好評らしい 最近は入園客が回復してきたからちょっと有料ゾーンを作ったらこの有様や ケーブルだけで往復大人1000円だし、生駒スカイラインも観光地料金
変に欲出さなくても、地道に赤字を出さない感じでコツコツやってればいいのに・・
株主ってそんなに怖い存在なの？ いや地道に赤字出さないでも何も、今現在は赤字だし
なんとか頑張れば赤字垂れ流しが黒字になるかもって程度だから
株主ｶﾞｰとかの話ではないぞ？ 生駒ケーブルはブルとミケが入る前から赤字続きだよ
生駒山上遊園地も赤字だからテコ入れとして車両を更新した スカイループがあった頃が懐かしい。
地元では遠足の定番だったが、今はどうなんだろう？ >>106
USJ、高すぎるんだよなぁ
入場料でも8000円
中で飲み食い&買い物したらすぐ万単位飛んでいく >>112
それでも過去最高の入場者数を更新している
安かろう悪かろうじゃぁ人は集まらないんだよ 難波～鶴橋なら近鉄の一般車よりも千日前線の車両があたらしくて快適 新しい(25系)
30000系ならともかく、25系なら近鉄の方が快適なんだよなあ… 1時間の乗車や非冷房車が来るなら兎も角
数分の乗車に快適性なんて求めないよ もうまもなく３年以内に中央線に新型が入るからな、万博までに２０系全部置き換えるらしいけど >>112
USJはあれくらい入場料を取ってあれくらい投資しないと人こないからな
ねずみの国の一人勝ちになってもおかしくないのにUSJはすごく健闘している ネズミの国はTDC単体ではUSJに入場者数負けてるからね、TDRと通算で誤魔化して日本一とか言ってる始末だから そこで志摩スペイン村ですよ(ﾄﾗｳﾏ
でもこのスレ沿線から日帰りはきついなぁ。 >>119
シーはS、ランドはL、リゾートはRな（小声） >>121
まぁ実際泊まると楽なのよね。ホテルで買える2デイパスポートは破格値だし
夜のパレードと花火見て温泉入ってゆっくり休めるんで。
ホテルさえ取れればゴールデンウイークとかお盆とか、敢えてハイシーズンに
行くのおすすめ。他所と違ってそんなときでも混雑を感じないで過ごせるんで(超自虐 >>107
ＴＤＲでもＵＳＪでもそうだけど
テーマパークは常に新しいエリアを作って（投資して）
客を飽きさせないようにしてリピーターを確保している
だから近鉄の戦略は正しいんだよ
今回の新しいエリアは
かなり楽しそうだし
もしも今回の事故が起こらなかったら
今年の入場者はかなり増えていたと思うよ
問題は安全確認を疎かにしていたことかな？
プレオ―プン前に子供や大人を
滑らせて十分に安全性を確認したうえで開業するべきだった 遊園地で怪我とか事故は
イメージ的にかなりのマイナスだから
それだけは何をおいても絶対に避けるべきだった
十分すぎるほど安全性をテストしてから
開業するべきだったね
とはいえ
以前に来場者の死亡事故を起こしている
東京の豊島園は、閉園することもなく未だに営業しているから
結局は商圏人口が多かったら
死亡事故や不祥事を起こそうが
いずれ世間には忘れられて風化するので客は来るんだけどね 試験的に従業員を滑らせた時に骨折してるのにそれを無視してプレオープンしていたしな >>129
今回の事故はね
生駒山上が大きく飛躍するための
神様からの試練なんだよ
どんな事業や企業だって
色々試練があって
アクシデントがあって
それを克服し、乗り越えてゆくからこそ成長するし
大きくなっていくんだよ
近鉄奈良線だって
開業した当時は大赤字で宝山寺の賽銭を借りて
社員お給料払っていたんだよ
ちょっと失敗したからって
すぐに投げ出していたら
どんな仕事だって上手く行きようがないよ >>127
豊島園は作業員の死亡事故だけで、来場者の死亡事故は起こしていない
来場者の死亡事故があっても復活したのはエキスポランド
もっとも事故が原因で来場者が80％減になり、復活後すぐに閉園したが >>131
東京ジョイポリスも客が死亡した事故起こしたよな USJに乗り換えなしでいける路線ほしいなＪＲ独占だし >>130
志摩スペイン村「試練を受け続けることはや25年…」 >>131
ナガシマスパーランドのスチールドラゴンは死んでも続いてるな
客は減ったように感じるけど 近鉄がついに特急以外の新型車を導入したんだな、いまテレビでやってた、コスト３割も削減できる優れ車両 見てへんから内容知らんけど、多分これの事やろ
最新技術を用いて鉄道メンテナンス業務の効率化に取り組みます～新型軌道検測装置を導入～（PDF365KB）
https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/kidoukensoku.pdf 前やってたアレ…か。
ありがとう。
通勤新車かと思った…… 盗撮目的で学校侵入、私立小教諭の男逮捕
帝塚山学園（奈良市）の施設内に盗撮目的で侵入したとして、奈良県警奈良西署は１６日、建造物侵入の疑いで、私立小学校教諭の男（３１）＝奈良市＝を逮捕した。
「女子高生の着替えるところが見たかった」と容疑を認めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000569-san-soci >>142
新車といやあ、アーバンの新車が近車に顔出したそうで
ついでに南海の高野線用8300らしきやつもオマケできたというw 駅別乗降人員が発表されたね
奈良線の激減に比べて名古屋線の好調ぶりが目立つね
名鉄も軒並み乗降人員が増えてるし
やっぱり名古屋圏のほうが関西圏より勢いがあるということか 頼みのけいはんな線も全然増えてないだろ
これまでずっと輸送力増強を目指してきた近鉄が万博IR絡みで中央線8両化しようとしたら真っ先に反対してるんやし 学研奈良登美ヶ丘に8両もいらんからなぁ
増結するなら朝夕ラッシュ時に増結した車両のうちの一両を指定席扱いにするとかしないと収入に結びつかないし 中央線は万博IRで昼間毎時１０本に増発するだろうからね現状の８本から
学 生 森 学 生 生 学 森 生 生で良いかもな
コスモー生駒は現状の毎時８本維持、生駒ー登美ヶ丘は３本に減便、コスモー森ノ宮は１０本に２本増発で。 けいはんな線沿線くらいしか沿線の不動産開発してないんだからそんな減便する訳ねーだろアホ
登美ヶ丘6本生駒2本森ノ宮2本の十本だわ 12分サイクルで1:1の生駒と登美ヶ丘交互運行だろ、普通に 烏丸線用とけいはんな用が先決だから今は何もイベントがない名古屋に新車通勤は無いでしょう 朝ラッシュ時のコスモスクエア方面行き乗ってみな。
少なくとも森ノ宮まで積み残し出てる。
谷町四丁目、堺筋本町、本町で客はほぼ入れ替わる。
あと、南港で何らかしかのイベントがあったときも同様で本町で積み残しが出る。 登美ヶ丘くらいの距離で6両と8両だとどれくらい電気代違うんだろ
たいして違わないなら早く8両化してほしい
中央線利益出るくらい混んでるよね >>147
出張で蟹江行ったけど駅前何もない度田舎だったぞ。名古屋駅だけは立派だった。完全に大阪駅を超えとる。 >>158
電気代なんてkwhいくらで買ってないから変わらん
新車導入による毎年の減価償却費で死ぬがな >>158
朝の生駒の整列方法がややこしいわ、暗黙のルールが出来てて
生駒始発に乗る人は中央２列、気にせず登美ヶ丘始発に乗る人は左右別れて２列
いつも中央に並んでたら後ろに抜かされる 中央線なんて乗らないからそんな暗黙のルールがあるなんて知らなかったぜ >>159
みんな名古屋駅より東側の丘陵地帯にしか住まないから
蟹江とか弥富とかは東大阪みたいにゼロメートル地帯や住みにくい >>162
朝ラッシュ時は全部登美ヶ丘始発やからそんなルール無い 大軌時代の統計資料を見てたら路線名の欄が
本線・畝傍線・桜井線となってたんだけど
これって今で言う奈良線・橿原線・大阪線のことであってる？ 学生以来２０年ぶりに７時代の奈良線快急に毎日乗ることになったけど、
昔より空いてるのに乗り込みがヘタな人が滅茶苦茶多くなった気がする。
今は生駒で乗り換えてるけどホームから見たら扉間スカスカやんか >>177
今は学生が休みだからそう見えるだけ。
授業再開したらまたすし詰めだぞ。 8917ってリニューアル前に8600系と同じドアに替えてたよね だいぶ空いてるわ、座ってても足元に余裕がある
昔は座ってても前に勃ってる人が前のめりになってきたり足元がギュウギュウになってたりした 昔よくハウス食品のオッさんが八戸ノ里で降りたら速攻でタバコに火をつけて歩きながら吸ってたな 他の駅でも灰皿は駅の端とかに置いてあるのに新大宮だけは何故か先頭車部分に置いてあるし普通に整列してる人らの後ろでモクモク吸いまくってたからな
JRの駅だって灰皿は雨ざらしの端っこに移動させてあるのに >>186
今は八戸ノ里駅使ってないから知らん
忘れへんわ、ハウスの社章付けたスーツで歩車分離の信号のところで絶対火ィつけてた
いいオッさんやったけど、吸ってたのはバージニアスリムのメンソールだった 今時ヤニなんて吸ってるやつは所得税30倍にしてもいいくらいだわ 西大寺は閉鎖されるよ３年以内に
あそこに改札が出来るから >>180-182
近鉄奈良線一択の頃から、JR大和路線がまあまあ使えるようになり、けいはんな線が登美ヶ丘に延びて、さらに第二阪奈～阪神高速の速達ルートができて、奈良から大阪への通勤も様変わりしてきてるんやろなあ。 西大寺の階段下看板にいつの間にかLED案内機付いてるな、やっつけ感半端ない置き方だけど >>195
「あなたに私を首にする権利はありません」って言えばええやん もう急行は石切から東花園、準急は小阪から八戸ノ里（６両）でいいじゃないか
施設をフルに使おう >>147奈良線はまだましかもしれないが関西では近鉄沿線は不人気。 本当の意味でスペイン村はのんびりリゾートでくつろげるけどな
TDLもUSJも今は混雑しすぎだからな
普通にお伊勢さん参りしてうまいもん食べていいホテルにとまるでいいけどな
ホテルは今でも結構いい値段はするがな 桜井駅の階段で結構パンツ見たけど
久しぶりに行ったらあかんみたいだな
捕まるようなことしやがって
みんなに迷惑かかるじゃないか 荒井知事が奈良市役所の移転を断念って
どこに移転させるつもりだったんだ
奈良県庁だけでなく奈良市役所まで橿原に移転するつもりやったんか？ >>206
ジョーシン二条大路店の隣にあった積水化学奈良工場の跡地だよ
地中がどエライ事になってる化学工場跡地になんて誰も移転したくないし新大宮から遠いし駐車場も遠くて通勤が不便という理由で反対する職員が多かった あそこは「化学工場」といっても、プラスチック作ってただけだから、変な化学物質埋まってないだろ。 これで奈良市市役所は予算を使って建て直ししにくくなったからGJでは >>209
これから計画する予定て正式決定してない物が、かもすべて揃ってるかのような前提での交渉してたし、市役所もそのコマの一つみたいな扱いだっしね。 >>209
市民からしてもイラン
最寄り駅からどんだけ離れてるか、今の市庁でも大概離れとるし
西大寺の件といい知事は迷惑な提案し過ぎだわ なんばの駅ナカに出来たラーメン屋、行列が出来るみたいだな。
入ろうかと思ったけど、外からどんなメニューがあるのか分からんかったからやめた。 >>181
立たれるのは仕方ないにしても、勃たれるのは不快やな >>213
駅近くがいいなら帯解の駅前に移転がいいか？w
>>211
建物古いから移転してほしいが
>>214
持ち帰り可能なフードメニューある店増やしてほしい。
夜間はチャオプレッソのピザかコンビニ飯ぐらいしかない >>215
二昔前は女性専用車なくて押しだされた女の子の臀部に股間が密着したりしてた。
今思うとアミ棚に鞄おいて両手挙げてたのが裏目に出て身動き取れなくなってしまい、
不可抗力で勃ってしまったまま鶴橋までノンストップとか１８の童貞にはハードすぎたな。 >>213
お前馬鹿だな
こういうのは目標が達成されなくても牽制になるんだよ >>220
かえって逆効果よ
此処まで目立つと知事の資質に対する疑問符の方が大きくなって信用されなくなるわ >>209
土壌汚染の心配してるんだろうけど市役所の職員が直接その土を触るような仕事をしないわな
勿論適切に浄化してつちもりすればいいしさらにほとんどはコンクリートなどで固めるだろう。
そりゃ家の庭になる一戸建ての用地には無理だがマンションとかなら問題ない
井戸水を飲み水として使うわけじゃない >>222
揮発性の汚染もありうるし
粉塵汚染もあるわけだが
直接触れないと大丈夫ってかなり・・・ プラスチック製品作ってただけの工場跡に、揮発性汚染だの粉塵汚染だのって、まあ、意識高い方ですな。 朱雀門前の広場になってるとこも西側は昔積水の工場だったんですがねぇ
土壌汚染されるような工場ならとてもじゃないが公園広場になんてできないよねー というか元々積水は工場跡を宅地化しようと考えてたわけで
汚染されてるなら浄化にに金かけてまで宅地化しようとはしないだろ
連投すまん >>224
揮発するなら揮発してしまって安全になるまで待てばいい
普通はそれまでに処理すると思うけどさ >>228
積水はかつて桜井線沿線の京終地域にも化学工場もってて、閉鎖後病院と住宅地に転用した実績あるのよね
平城京辺りやとむしろ朱雀大路関連で観光施設狙いでの転売を考えていたんじゃないか？ 一部の人だけかもしれませんがTwitterで知った先頭車(ホロ無し側)の「板上げ」に趣味視点があります
見たいのですが中々見られません…
検査明けには100%必ず上がるようですが、解結時に(係員の気まぐれで)偶然上げられたりすることは一切ないのでしょうか。 知事は大和郡山市への我田引水がひどすぎる
県庁所在地を蔑ろにしてる >>234
落選しないってことは、民意やからな。
奈良県民は奈良市が嫌いなんやろ。 現職荒井
どこぞの馬の骨かわからない共産党員
どこぞの素人なのかわからない立憲民主党員
こんな選択肢しかないから自然と現職を選ぶわｗ >>231
奈良県側は、観光誘致のために奈良市役所を今の位置から何とかうごかしたい。
奈良県の考えたプランを現実化させるために乗せたい、という自己中心的な発想が発端。
費用なども後付で奈良市役所の事情はまったく考慮していない。
>>222が出す理由は表面的な理由であって、実際は市役所側に配慮しない奈良県側への反発だと思うぞ。
移転がいいとしても、県側のもって行き方に問題ありだ。 >>237
市は県より下の立場やからな。
悔しかったら政令指定都市になれば。 人口50万以上で政令市になれるけど合併できる市町村がもうないしなだいぶくっつけたから
生駒市と合併したら達成できそうだけどリニア絡みで犬猿の仲だし
大和郡山市は市の名前が歴史名だから絶対に無理だし >>231
もともと京終にあったのか
というか調べたら積水化学って初の自社工場がその京終の工場だったんだな 今は元パナソニック奈良工場の一部の敷地に移転したんだっけ建屋借りて
折角の自社工場がまた賃貸工場になった >>239
むしろ政令市なら区名として名前を残せる分合併のハードルは下がる
例えば京都市伏見区(旧伏見市)とか >>226
そういうならお前は福島産以外の食材食うな
96 名前:陽気な名無しさん [sage] :2015/06/07(日) 19:54:30.10 ID:QLlAx3X60
京都と奈良って、ローマとギリシャみたいなもんよね
古代のものは残ってるけど、今いる現地人は古都にふさわしくないDQNばかりの奈良＝ギリシャ
古代のものも一部には残ってるけど、時代と共に上書きされていって、中世以降を中心に地層のように見所が満載の京都＝ローマ >>237
むしろ奈良公園向かいにある奈良県庁を聖水跡地に移転したほうが良いのでは？ >>214
野獣 「この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ。」 >>244
「聖水」って、奈良にそんな変態プレイの店あったのか？ どうせ移転するなら西大寺駅の南側買い取ってただろ。再開発で土地が余ってたんだから
なんで不便な朱雀門付近に移転しないといけないんだ
言うのが遅いんだよ >>240
あそこにそんな歴史あったんだ
京終の積水がなくなったのは中学か高校の頃だが、大分年季入ってたのはよう覚えてる 続報は？
1 海江田三郎 ★ 2015/11/10(火) 16:43:12.64 ID:???
http://www.asahi.com/articles/ASHC97SWCHC9POMB01B.html
２００６年に閉園した奈良市の遊園地「奈良ドリームランド」の跡地（約２９・８ヘクタール）について奈良市は１０日、
公売を実施し、大阪市北区の不動産会社ＳＫハウジングが７億３千万円で落札した。同社の担当者は落札後、
跡地利用について「再開発の方向性はまだ決まっていない」と述べた。
跡地は遊園地を運営していた会社が固定資産税を滞納し、市が１３年に差し押さえていた。入金が確認されれば１７日に売却が決定する。
市によると、跡地は市街化調整区域にあり、土地の用途は原則として学校や福祉関係といった公共性の高い施設に限られる。
昨秋も公売を実施したが、厳しい用途制限もあり入札者が現れなかった。
奈良ドリームランドは１９６１年に開園。東京商工リサーチによると、来場者は一時、年間約１６０万人に達したが、
大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパン開業（２００１年）などの影響で来場者が伸び悩み、閉園した。（青山祥子）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151110001734_commL.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151110001738_commL.jpg >>239
生駒市民やけど奈良市と合併するのは反対でもなんでもないけどな >>253
市街化区域な
売った後に変更したら、問題やで
癒着を疑われる >>253
あそこ歴史的風土特別保存地区とか世界遺産とか
国やら世界やらガチガチに規制かかってるからな＞ドリームランド
市レベルじゃどーにもならんよ
でもリニアは国の規制突破できるらしいよ >>253
変更したら利益供与になる
土地の値段変わるんだから 大阪難波
２３時４０分発奈良行き快速急行→２３時４５分発急行
遅くなってるが 石切劔箭神社ってさ、新石切のほうが近いよな
なんでみんな石切が最寄りって言うんだろう凄い離れてるやん >>263
新石切から石切神社行ってもなんの風情も無いで
石切駅から行くから参道に店が並んで風情がある 石切駅から、坂道下りながら、赤マムシとかおどろおどろしい沿道の店や小屋を眺め、辿り着くのが石切神社やな。 >>266
祖父に連れられて石切さんにお詣りしたときは参道の漢方薬の匂いがキツかったけど、今も同じなのかな？ 行きは石切から参道をぶらぶら下って帰りは新石切から帰ったらええねん…
逆はこの時期しんどい >>268
気合いがたらん。そんな根性なしはデンボになれ！！ あ～おじゃる様～オカメ姫様からの伝言にございます～(甲高い声 >>271
こんな暑い中あんな激坂、
若いのならともかくお年寄りにはキツイぞ
ところで全然話変わるけど、
阪神の武庫川線、2両編成2本(ほかに1本予備)が各停で最高速度45km/h(性能固定)、
のんびり走る黒字ローカルだけど、
とうとう車齢のせいか改造車を新たに放り込むみたいね。
1000系の2連でもワンマン改造でいぢって放り込むんかのう…
(まさか近鉄から買うとかは無いだろうし) #山本太郎 「血も涙も無い政治にどうして税金払わなければならないと思いません
か。あなたの生活が苦しいことをあなたのせいにするような人たちを、なんで税金で
食べさせなければならないのか。どの国もインフレの中でデフレが２０年以上続く
この国は病気なんです」
2019/8/1 新宿 街宣 中継中 デフレが悪と思ってる時点でダメだわな
安倍と一緒じゃないか >>273
別に赤胴車じゃないとダメではないから青胴車の古いのでもいいのでは？ >>273
阪急から能勢電への異動でも阪神の尼でワンマン改造してるし2両くらいワンマン改造の費用として貰えば。 >>276
デフレは悪に決まっとる。
近鉄に新車が入らないのも、デフレのせいだよ。 インフレデフレは資本主義の生理現象なんでそれ自体はしょうがないです >>260
これ区間準急じゃなくて
0時発にして準急にした方がいいような
東花園で各停追い抜きにすればWin-Winじゃねえの インフレ＞値段上がる前に、新車作っておこう。
デフレ＞もう少し待った方が、電車の値段も下がるから、まだ新車は早いぞ。 >>280
だったら玉姫様の発作はひと月に一度にしてくれ >>279
物が安くて経済潤うし 悪いことなんてないじゃん 物が安いと経済が弱るんだよなあ
但し逆(物が高いと経済が潤う)は成り立たず、均衡価格で最も経済が潤う
均衡価格から比べてデフレかインフレかで考えないと >>275
客に喧嘩腰で対応するハウスのおっさんも病気 >>285
安売りは潤ってねえだろ。学校ぐらい出てくれ デフレ＝100円の利益を出すのに１０個売らないといけない
デフレじゃない＝１００円の利益を出すのに１個売るだけでいい
デフレは無駄な労力ばかり必要で対価が乏しい >>281
それ自分もおなじこと思うわ
とはいえ10年前とかは2340の快速急行が終電だったし、終電が遅くなったときとも終電は各駅停車だった気がするからマシになった。
準急でもいいけどもしくは急行にして石切で普通に種別変更とか
>>285
それを素で言ってるなら勉強してこい
いまからでもデフレはなぜいけないのかって本あるから読んでこい ものが安いということは、給料も上がらないという事で。 >>288
潤ってるだろ
デフレに親でも殺されたんか？ デフレに親殺された人間は結構多いと思うぞ
デフレで会社潰れたり、リストラされたりetc デフレで、自殺者が年間3万人になったんやからな。ここ数年、下がってきたけど。 >>285
利益率が下がる、無くなる
下手くりゃ逆ざや >>292
物が安くても給料が下がらなければ生活は豊か
物が上がっても給料が上がらなければ生活は貧しい >>301
そうでもない。
生産性の向上で物が下がっても給料は上げることもできる。 >>255
売る前に市街化地域に変えて良好な住宅地になるように帰省すればいいだけでは？
住宅地としてであれば売れるでしょ
病院・福祉施設・ロージンホームなどにするでもいいし
・・・でもセレモニーホールにするのはやめとけ住民から怒られるぞ >>302
同じもの作ってて売価が下がるということは会社の売上も下がる
売上が下がる中で、収益を確保しようとすると、支出(経費)を減らす必要がある
企業の経費の中で最も多くを占めてるのが人件費
自分がいかに矛盾したこと言ってるかわかるか？
仮に生産性を向上て、収益が増えて社員の給油まで増やせるなら、いままでどんだけ無駄の多い仕事してるんだって話
競合他社もいるし中でそんな無駄なことしてる会社はそうそうない
つまり売価が下がるということは、経費、つまり人件費を下げないといけなくなる >>303
指摘してもらってもスルーして見ないみたいだから255じゃやいけど再度言っとく。
市街化地域じゃなくて市街化区域な
費用対効果の問題だろ
市街化区域になると行政が税金をかけて整備しないといけないものが山ほどあるが、それを整備しても釣り合うのか
あと、市街化区域は奈良市ではなく県知事が定めるから、県議会にあげて可決させる必要がある。
県議会選挙でドリームランドの再利用を公約に上げる候補を当選させることからだろうな。 >>305
単一の商品だけに着目するとそうだけどね。
実際には企業は生産性の向上で商品Aの価格が下がると、
商品Bを発売して人員もそちらに振り向ける。
そうやって経済のパイが大きくなれば物価が下がっても給料が上がり、
消費者も商品Aだけでなく、Bも買うことができるようになる。
まあ今の日本はそういう循環が働かなくなっているから、
金融緩和だけで無理矢理物価を上げることしかできないから、
物価の上昇に見合う賃金引上げすらできないのだけどね。 生産性って、人間こきつかう事じゃないぞ。
如何に、働かなくて売上上げるかが、生産性。
その辺、わかってない日本人多過ぎ。 >>309
それはその通り。
機械化や工程の合理化などいろいろやり方はあるが、
日本の多くの企業では、サービス労働を増やして、
見かけの「生産性」をあげているだけｗ >>310
日本は生産部門の生産性は世界一
生産性低いのは事務方とかデスクワーカー
世界の生産性トップはアイスランド
金融だけで生きてるから
製造の生産性低いなら欧米が日本の工場視察に来ない >>311
RPAが導入されていってるから事務員って減るだろうなぁ
ただでさえ給料安い派遣の事務員って仕事はなくなっていきそう
一般管理費はゼロにはできないけど減らされていくだろうね 生駒のコンコースの案内機の基準は何だ？
普通西大寺て表示してあるのに実際来たのは準急西大寺
そして準急西大寺て案内表示の時もあるし 夕方の西大寺は相変わらず京都線の扱いが酷いな
まさに某国みたいなホワイトを外されたような扱い
京都線からの西大寺止めの列車が西大寺手前で赤信号待ち、１番線は普通橿原神宮前、２番線は準急西大寺止め、２番線が空いたと思ったら急行奈良が横入りしてくる、普通橿原が発車してようやく青信号で動いたと思ったら連絡せず目の前で奈良行きは無慈悲にドア閉めて発車。 平面交差で無理しすぎなんだよ、近鉄は
奈良線だけでも地下化しないとどうしようもない 奈良県も奈良市も近鉄も立体交差工事したいが、掘ると何か出る場所。
ならファミリーも奈良そごうも地下を作れなかったように、埋蔵文化財
の法律が無くならない限りあのままだ。
いっそ大阪～橿原と京都～奈良で系統分割して交差支障を無くせばいい。
乗換跨線橋の混雑が酷くなるだろうが。 >>319
アホ抜かせ。
そないに簡単に分割できる訳ないやろ。 >>319
地下水なんて浅いところにあるんだから２０ｍ以下の深いところ通れば何の問題もない 西大寺駅廃止して車庫のとこ新西大寺にしてリニアも誘致、でどうですか？ >>315
生駒はパタパタの時は「普通 奈良」って出てたら各駅停車が来て
「 奈良 」って出てたら準急が来たな
東生駒とか学園前とかでも同じだったと思う >>317
まだ発車したのが奈良行きならマシやん
奈良行きはわりと本数あるし
目の前で発車されたのが橿原行き急行ならブチ切れ客出ると思う 停車駅が同じ場合はそういう表示になる
西大寺の奈良行きとか鶴橋の上本町行きも ホーム灰皿はほとんど撤去されたね、JR東や東海の方式に揃えていってる感じやな
壁で囲ってる喫煙コーナーは存続、喫煙室も存続
白線引いてるだけの壁がない喫煙所は廃止
JR西なんて桜井線とか和歌山線とか紀勢線とか北陸線とかふつうにホーム灰皿あるで 奈良駅の交番横にあった喫煙所がなくなって、喫煙難民が、さくら通りのパケットとかにたむろしてるらしい。
本来は、囲いをして分煙する予定だったのを、市長が廃止させたということ。
あそこなら、囲えば問題ないのに、市長の建前だけの格好付けで、商店街の利用者は大迷惑やな。 奈良はタバコ吸う所何処も無いで、コンビニと三条通の公衆トイレだけや、ダイコク横の喫茶店は吸えたかな
JRの喫煙所はDQNが群がってゴミ捨て場になってたから観光客に見栄え悪いから撤去された
近鉄も州見台行き乗り場の灰皿も撤去されたね
デイリーヤマザキの灰皿はいつもいっぱいだね、入口のすぐ横であれはキツイな ヤニカスは胸にタバコのマーク書かせて税金100倍にしろ タバコ禁止にしたらいいのに
みとめてるくせに弾圧するなよ
ちなみに喘息だから昔から大嫌い ダイヤが乱れていて、今日は急行難波行きが石切まで各駅に止まり、菖蒲池、富雄、東生駒に臨時停車してた 阪京特急以来の逆出発やな
あれも一旦１番２番に入って京都方へ走ってた >>342
普通はしないが余程切羽詰まってたんかな
西大寺の混雑考えると一旦引き上げた方が整理しやすいんだけど 深夜帯に回送が1番線から難波方に出たのを見たことあるけど。 まだ試合終わってないのに奈良行き快急難波到着時点で満員なんやけど何なん？ 08/06 14:17頃配信
不審者情報【奈良市東向中町】
●日時:8月4日(日曜日)午前0時30分頃
●場所:奈良市東向中町付近の路上
●状況:駅から徒歩で帰宅途中の女子大学生が、自転車に乗って後方から接近してきた不審者に、「家帰るの?名前は?今から家来ない?」等と片言の日本語で声をかけられました。
●不審者の特徴:年齢25から35歳位の男、身長175から180センチメートル位、黒色短髪、顔色浅黒、東南アジア系外国人、色不明のTシャツ、色不明のハーフパンツ着用、リュックサック様のもの、スマートフォン所持、スポーツタイプの自転車(前カゴ付き)使用
☆夜道は危険が多いです。後方からの人の気配や周りに気をつけて、防犯ブザーを持つなど、より警戒心を強めてください。
奈良県警察「ナポくんメール」
この記事のURL
https://anzn.net/sp/?p=29S&;i=6310&pt=sp >>345
9回表の途中で、「こらもうあかんわ」と見切ったんちゃうか。 土休日の西大寺23時9分に東花園へ向かう回送が1番線発。
ちなみに6番線を「5号線6番」とも言う。 >>346
夜中の12時過ぎに外歩いてる女学生の方が問題あるやろ。親はどういう教育してるんだ？ >>335 >>336 鶴橋にて10分遅れて来た阪神車10両の奈良行き快急、まだ帰宅ラッシュ時間帯なのに
通路がガラ空きでチラホラと空席がある状態で来たのには驚きｗ まさか座って帰れるとは。 >>351
奈良行きの最終なんて、12時過ぎてから奈良に着くけど、何か。 【奈良】AEON富雄店、2019年10月31日閉店－奈良市の旧ユニード・daiei、46年の歴史に幕
https://toshoken.com/news/16358 ええーっ、富雄の旧ダイエー閉店か。
富雄川の北と南に、オークワの店舗ができて、客が塞き止められてるということかな。 食料品中心のスーパーとしてやっていくのがいいと思うけど、イオンはそういうのを富雄川沿いに作ってるしなあ
あのままマンションにでもなるのだろう駅に近いし イズミヤが地味に強い地域だしな
登美ヶ丘イオンモールとライフも近い場所にあるし >>358
関東だとヨーカドーが抑えていそうな場所にあるのがイズミヤ ／ ￣＼._
／ ) ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
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｜ ／⌒ ⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ
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｛ ヽ災／ |
| | │ |
|. | │ |
∟ （ │ ノ
| } │ | 近鉄奈良線もＪＲ大和路スレもスーパーネタになると盛り上がるねｗ >>356
地味に隣にできたヤオヒコが強い
衣料品とかは登美ヶ丘に行けばいいしな ttp://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/page_thumb8483.html
ttp://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/page_thumb7438.html >>356
時代の流れでしょうね。昭和のスタイルの店は限界だったんだろうね。建物の老朽化もあるし。
ダイエー系列はイオンに吸収されたもの含めて、奈良県にあった店舗は完全消滅か…
かつてあったダイエー奈良店が鳴り物入りでテコ入れされたときに、
ここが閉店することがあったらダイエー自体が危ない時と当時の関係者から聞いたことあるけど
言ってた通り、奈良店が閉店したあとは、ダイエーはどんどん落ちていき破たんしイオンに吸収されてしまったしね。 >>364
ダイエー奈良店が鳴り物入りでテコ入れされたことなんてあったん？
いつのこと？ >>365
時期がうるおぼえだけど、2002年くらいの改装オープンした時のことだよ。
あれ実は、社運をかけた新しいモデルをテストするための改装だったんだよ。
当時の社長も来てて、かなりの投資がされてたみたい。 社運をかけた改装が記憶にないと言われるくらいなので
改装前からすでにこうなる運命だったのかもしれないね。
奈良店に限らず色々と試していたけど、することがことごとく外れていたね。 奈良店はリニューアルした時に４階のオモチャ屋電機屋と５階のフードコートと屋上ゲーセンを全部潰したのが大失敗だったね、あれで地元民は一気に行かなくなった あ、そうかあの100円ショップを入れた改装か。
あのとき、一階の食品は充実したけど、上の階へは行かなくなったね。 イオンからしたら富雄南にも登美ヶ丘にも高の原にもならファにもあるしこれ以上いらんということでしょ 耐震工事とかしないと存続できないんならわざわざ金かけて工事してまでは続けない、なんてこともあり得る ビブレがなくなったほうがショックだった。ダイエーはどうでもよかった >>372
確かに老朽化が進んだスーパーは2000年代から順次閉店しだしたね。ダイエーに限らず駅近や小規模ビル型の複合スーパーの時代が終焉を迎えた。
その代わりにイオンモールのような大型複合スーパーが流行り出した。
ただ、これもいつまで持つかと言ったとこだけど。飽和状態だしな。 イズミヤとかも総合スーパーから老朽建て替えで食品専門の小型スーパーになる事例が割とあるしね >>373
ビブレの前のニチイがなくなったのがショック
俺にしたら、ビブレはこの間出来たばかりなのになくなった印象 >>374
イオンモールも、大して客が入ってる訳でもないけどなあ。
ネットのせいかなあ。 >>378
そうだろうね。休日はそれなりにいるけど、平日はガラガラだし。
専門店街はネット通販しているところも多いから、実店舗はショーウインドウ的な役割と割り切ってるとこもあるよ。
>>375が言われる食品専門の小型スーパーへの転換もネットを意識してると思う。
大手スーパーが衣料品や家電などを店舗販売して儲かる時代ではないしね。
そう思うと奈良ファミリーはがんばっているね。 富雄のダイエーのキンダートーイで鉄道模型買ってもらったな。
店の周囲をGゲ－ジの汽車が走ってた。 >>379
奈良ファは、近鉄百貨店がブランドを揃えてることで、集客力を持ちこたえてるということかな。 >>381
奈良ファも一応イオンモールみたいなもん
全国に先駆けて作られた駅前SCやし、一度建て替えて継続してるし
日本で一番古いSCは堺の鳳ウィングスらしいが奈良ファはそれに次ぐ古さやもんな、凄い年季入ってるよ >>382
奈良ファはイオンも近鉄百貨店も引き上げるらしいから潰れるだろうな
車でのアクセスがまともだったら繁盛してたのに それどこ情報？
近鉄百貨店奈良店は本店に次ぐ2位の売り上げなんだけど、これで撤退するって理解に苦しむけど。
奈良店でダメなら他の大半の近鉄撤退になるというか、近鉄百貨店危ないのか？ >>383
今は、高の原や郡山、登美ヶ丘にイオンモールがあるから昔程の集客は出来なくなってるけどね
車のアクセスが悪いのは昔からだし、そもそも奈良自体が(ry
なので鉄道のアクセスなりバスの送迎無しに奈良のイオンモールは成り立た無かったりする
つー事で大和西大寺という鉄道の要衝にある奈良ファが潰れるのは基本ないと思うが そもそも数年前にイオンが改装したばかりなのに引き上げるわけ無いやん と言うか、そごうが後から出て来て、消えていったんやけどな。 >>388
そごうは勝手に自爆
長屋王の呪いもあるよ ミナーラでのアイドルイベントのgdgdも長屋王の呪いか >>383
ならファからイオンも近鉄百貨店も引き上げるって、
確かなソース出さないとマジで訴えられるぞお前 お盆の早朝なのに菌鉄は結構混んでたんだが・・・
みんな仕事なのか？
甲子園行く客っぽいのは乗ってなかったし 去年はもっとガラガラだったけどなぁ
暦の関係でカレンダー通りってところが増えた？ >>395
今回は平日ダイヤでもよかったくらいは混んでいたし、通勤利用者も例年より多かった。
お盆が平日なのもあり、普通に出勤した人が多かったのでは？
正月と違って営業する企業も多いし、休みを分散する企業、一斉休業できない企業もふえてるからね。 さっさと運休しろカス
急に止まるから今日絶対帰宅難民やん… 今回は止めないと思うよ。台風の中心だいぶ西に逸れてるし 今回は中心を過ぎてからのほうが怖い
接近中は紀伊半島ブロックで南東からの雨風は弱まってるが
行き過ぎかけた時に南西風に変わると風も雨雲も一気に流れ込む。 奈良県知事の荒井正吾です。
、┐┐┐┐,,
,;;;;ミ ヽヽ、
ミ ｀∥、
ミ ＝＝ ;ミ
ミ ﾐ,,
ミ y,,,,, . ,,,,ェ ;;y
._ぇ. . ,´ ｀ヽ、. ,y´´ ｀、 ｲ_
iゥヽ＝i -・ i.= i ・- i.＝. ｿ i
iy/ ヽ＿_, ﾉ ハ.ヽ＿_, ﾉ ;yi
i .i ｿ(_ _)、 .i´
"i ノ _,、,、ヽ、 i
i , ´ .,ｲi.i.i.i.iぇ、 、 /
ヽ ヽ ｀￣´ ,´ ／
｀ ヽ、 ｀ ---- ' ／´
｀ .----- ´
「こちら知事室です」では、
奈良県政が目指している方向をできるだけ分かり易い言葉でお伝えし、
奈良県政の動向に関心を持っていただいている方々の理解・共感を賜り、
また、有益なご批判やご意見をお寄せいただくきっかけになればと考えています。
私の座右の銘は「無私愚直精進」です。
とっつきにくく見えるかもしれませんが、単純素直がとりえでもありますので、
よろしくお願いいたします。http://www.pref.nara.jp/1811.htm 「うるおぼえ」いうやつ多いな
「る」も「ろ」も大した違いじゃないと言われればそれまでだが 阪神は淀川水位上昇したら鉄扉で通行止めになるんだよね 「うろおぼえ」の、うろ、というのは「木の虚」のうろだから、「うる」は大間違い。 https://www.kintetsu.jp/unkou/files/331551.html
けいはんな線は、長田－荒本間で５時３７分頃より設備点検を行っているため
半地下の区間だが冠水してるのか？ 第3軌条に問題とか 吉田が会社の最寄り駅なんだが花園から歩けって事か
会社には動き次第行くとは言ったが、休んだろうかな >>401>>404
「うる覚え」の件
京阪式方言(ただしリアル会話での訛り)特に大阪言葉では「うろ」→「うる」へと転訛する
これは方言だから断じて誤りではない。
文字で「うる」と記すのは誤りだが、ネットでは会話方言を文字でそのまま音を転記することがある。
方言発音を転記するという意味では前述と同じく誤りではない。 >>410
歩いて
>>411
しょっぱいを共通語と勘違いする関東人よりマシ しょっぱいってのは塩辛いって意味と、しょぼいみたいな意味があるけどしょぼいのほうは関東弁だろうな。
塩辛いのほうも方言なんか？ >>412
永和から高井田まで歩いたけどだいぶ遠かった 標準語は「しおからい」
知識増えた。しょっぱいは関東方言、からいが西日本方言 内装が改装されてる8621編成に乗ったけど、床とモケット交換と扉の化粧板とスタンションポールつけただけで印象変わるね
最近更新されたらしく、新車のニオイがしたから新車と思ってるのいそう。 X71って更新済みだったっけかな…
X72じゃないの？ と思ったら7/30に更新受けてたのか
知らなかったわ 京阪みたいな内装色だな
モニター付けないのは丸屋根だからスペース的に無理なのか ／￣￣＼＿
/／ ＼ヽ
fY Y|
| | /＼）（／ヽ | |
（Ｖ ＜・）| （・＞ Ｖ）
| ー | ー |
| ＼ ^^ ／ |
＼ ヽ ／＼ / ／
((⊂ ヽ ﾉ `ｰ―i´ / ⊃))
| L | ・ ・ '⌒V /
ヽ,_,/ ヽ＿./
＿＿,,/,, i
（ ＿ ⊂ |
＼＼_ ￣(;(;;;;)＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_) クーラーキセがぴかぴかになってる尻21をちらほら見かける。 近鉄ももはや北区のお飾りの難波に構えてないで百貨店と路線延伸で北区で勝負しなはられ、南海に先こされまっせw 大阪言葉もマトモに記せられないトンキンの相手するだけ時間の無駄 >>426
昔は南区だった(古いそごう商品券裏面には心斎橋店住所も南区表記) >>205
盗撮被害減るなら合意のうえでの淫行を合法化したほうがいい >>428
浪速区塩草って地名だが昔ハーブソルト(高橋がなりが国立ファームで栽培していた野菜)が自生してたのか？ あべのハルカスを越える日本一高いビルが2023年に東京に建設決定w
どうすんのあのバベルの塔… 中国資本に引き取ってもらえ。
その金で新車入れろ。 普通に株価下がりまくって新車どころじゃないと思うぞ＞ハルカス払い下げ 誰も展望台はいかなくなるね、名鉄名古屋の建て替えに次はかけるしかないなね >>435の説が正しければ横浜ランドマークタワーの展望台には2014年以降誰も上っていないらしい >>434
地域が違うから影響ない。
ハルカスの隣や難波や大阪に立てるとかなら話は別だが。
しかも、東京にはもっと高いスカイツリーがある。これこえたらインパクトあるがな。 2014年まで大阪で一番高かった泉佐野のりんくうゲートタワーは閑古鳥だけどな
もっとも泉佐野は交通の便が悪すぎるのが主な原因だが JRが新大阪と奈良を結ぶノンストップ特急走らせるんだって
近鉄も負けずと三宮奈良のノンストップ特急を走らせてはどうだ >>439
お互いボロが多くてお似合いかも
でも向こうは最近新車多いんだよな >>439
近畿東武鉄道にするか東武日本鉄道にするか揉めそう カジノの大手が大阪やめて横浜注力だとよ、大阪まだカジノ希望企業はあるんだろうが維新はしっかりしろよ、大阪メトロと一緒に近鉄も沈むやろうが 大阪はMGMでほぼ確定だから、勝ち目がないラスベガスサンズが横浜に活路を見出そうとしている。 >>384
外商はそりゃ儲けてるだろうな
あの辺の金持ちを奈良店と生駒店で押さえてるからな
店舗自体はオワコンだが
橿原店も似たようなもの
儲かってるけど店舗は地元の手前維持ししてるだけ >>441
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48875130S9A820C1LKA000/
別ソースだと運行時刻は上りが新大阪発10時03分～奈良着10時53分、下りは奈良発16時56分～新大阪着17時47分。
車両は287系特急形電車の3両編成を使用。1号車と2号車が指定席（114席）で、3号車は自由席（64席）
1日1本とはいえこれが定着していくと、新幹線乗換客は特急料金半額だから西のほうから奈良への観光客はJRに流れるね
ジャパンレールパス使うのも多そう >>452
区間によっては京都乗り換え近鉄特急の方が安いし本数多いのでは 例えば大分県民が往復割引切符を使った場合を想定してみる
大分から京都経由奈良 27980+1130
大分から新大阪経由奈良 27360+2660
…JR勝ち目あんの…？ >>456
新大阪～奈良って営業キロ50.6km(笑)で、100kmまでの指定席A特急料金適用して
片道1,730円(増税後の料金)みたいだけど、この2,660円ってのは?
あと、同時に切符買えば新幹線乗継割引適用できるよな。 >>456
大分から小倉までの特急料金は半額にならないからな
何年か前に適用除外されてるな >>457
特急券だけで乗れる訳ないだろいい加減にしろ
特急料金+乗車券2660円也
ただ、新幹線乗り継ぎは忘れてるから1750円だな ・・・同じJRなのに、なんで乗車券切って計算してるんだ? 新幹線往復切符だからでしょ…？
往復切符だからこの処理にしたけど間違ってたらすまん 738.6kmで片道10,690円 往復割引で（9,620円×2=)19,240円
ソニック1,750円＋のぞみ5,900円＋まほろば870円（乗継割引）×2=17,040（全部通常期指定）
往復の運賃+特急料金は38,480円
あ、消費税増税分計算入れ忘れた･･･ 大分往復割引きっぷか･･･
えーと大阪市内の境界駅はと･･･新加美だな。
新加美～奈良470円。特急の乗継割引の適用はないから
27,360+(470×2)+(1,730×2)=31,760円
あ、まほろばの特急料金だけ増税後の額になっちまったな。 何ではそんな九州側の事情考慮せんならんのや。
山陽新幹線より先のことは、知ったこっちやないわ。 「奈良へは早くて便利な近鉄特急で」
外国人観光客でも知ってる日本のことわざや >>464
九州民取り込まないと山陽民だけじゃ少なすぎね？
広島あたりから奈良に回ってくる客がメインターゲットだろうが…
近鉄としてはやっぱ姫路から特急走らせたいところだな 相変わらず禁鉄厨はマウント取っているようだが新大阪にしても伊丹にしても禁鉄には縁もゆかりもない場所だろ
何がJRに勝ち目はあるのかだよ馬鹿かよ >>467
心配しなくてもリニアができたら１５分になるからどのみち勝ち目はないよｗｗｗ
あと２０年弱で関西の勢力図が一気に変わるのが楽しみだね！ >>466
そんな120km/hしか出ない私鉄と新幹線比べられてもねぇ
私鉄厨は馬鹿だからすぐ長大私鉄特急とか妄想しだすがどこにそんなダイヤの余裕あんねんな
だいたい新快速ですら三宮過ぎたらガラガラになるのに >>466
＞近鉄としてはやっぱ姫路から特急走らせたいところだな
し尺酉「まほろば延長したら明日にも運転出来るわw」
近鉄に対するいい当て擦りになるわ。 鶴橋の下りホームにエアコンか冷風機か知らんけど置いとる
もう夏も終わりやのにもっと早よ置け >>466
当然、九州からの客は狙い目やけど、酉としては博多や小倉から新幹線に乗ってもらう上で、「新大阪から直接奈良へ」というのを「売り」にしたいということやろ。
大分からどうのこうのとか、そんなんはJR九州も絡む話で、メインは人口も多い福岡からの客になるわな。 >>456
九州・山陽から新大阪越えて京都まで来るのは、原則のぞみの二桁番台だけというの分かってる？
さくらも、みずほも、ひかりも新大阪止まりだから。 バンバン「のぞみ」ばかりが走ってる東海道の感覚で考えると、山陽新幹線についての判断間違うと思うな。 >>475
割合を考えても厳しいと思うよ。
それに、京都～東京までの利用者に比べれば、鹿児島中央～新大阪間の利用者数が比較にならないほど少ない。
しかも東海道新幹線直通は半数以上ある。
ただでさえ少ない状況で、運賃も時間も負けるとなるとどこまで利用するのかになってきますよ。
しかも今回の乗換推奨のさくらは、博多～新大阪間で後続ののぞみに抜かれます。 >>477
追い抜かれてもさくらを選ぶわ
シートが違いすぎる >>478
そのさくらとまほろばで奈良に行く？
0人とは言わないけど、多くの選択肢がある中でわざわざこれを選んでくれるかどうか…。 「終点の新大阪で乗り換えたら、次は奈良」という判りやすさは、テツオタではない地方の旅行者には、アピールになるよ。
オタは、なまじ知識あるから、色々と代替条件ひねり出すけどな。 こいつが言ってるのは
大阪から伊勢神宮までの需要があるから関西線と参宮線にJRが特急を走らせろと言ってるのと同レベル
お話にならない >>481
「こいつ」って、具体的にレス番示してくれる？ >>481
新幹線と乗り継ぎ割引があれば十分需要があるんだが それでも大阪からはねーよ…
新幹線+参宮線なら名古屋から行くわ >>480
奈良にくる人がそこまでたくさんいると思う？新大阪にくる人の大半が奈良に向かうとかならわけるけど
>>483
鹿児島だけじゃなく、山陽、九州新幹線沿線すべてからといってるかと
東海道新幹線と山陽九州新幹線の輸送量の差を言ってるんだよ。 奈良に行く人って大抵大阪や京都に泊まって日帰りで行くパターンが多いと思うんだよね
ホテルも大阪や京都が圧倒的に多いしね >>487
これから来る人を増やしたい奈良県
山陽九州新幹線沿線→新大阪→奈良の観光客だからツアーや旅行会社とも手を組んで誘致するんだろう 何で無理矢理に九州新幹線まで引っ張って来るかねえ。
これってJR西日本の施策なんだから、博多までの話なのに。
おまけに、参宮線ってそんなくたばり損ないの路線の話持ち出してきて。
山陽の場合、東海道と違って「端から端」の流動の比率が極端に多い訳ではなくて、中間駅からもそこそこ乗るから「さくら」の需要も無視はできないわな。 >>490
JR西日本の予約システムで九州の特急取れるから的外れでもない そもそも、在来線の4列シートの3両編成を１日一本走らせるだけなのに、何でそんな「需要不足」みたいなこと言うかねえ。
のぞみは5列シート16両、さくらは4列シートで8両あるんだぜ。
その2本からの「受け」としては、程よいボリュームだろうに。 >>490
JR西日本が九州方面からとはっきり言ってるし、途中で抜かれるさくらをわざわざ接続列車にしてるから、九州新幹線は対象だと思うよ。 >>487
ご指摘のように利用対策した上で発表してる。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00010000-tvnv-bus_all
既に企画やツアーが決まってるらしい。
まほろばの座席もう先約があるんだ。
始めから座席がそれなりに埋まった状態で一般発売されるから、乗車率は心配なさそう。
新たな企画としての誘致だから、近鉄への影響なども皆無だね。 おそらく一般客が利用できる席が自由席ぐらいしか無さそうだね
指定席はツアー団体で抑えられていそうだし >>490
そのくたばり損ないの路線より赤字の禁鉄ってなんなんだよｗｗｗ 旅なれてない地方の団体客を捕まえるには、効果的なツールやろうな。
「特急まほろば」 「赤字が大きい」の定義よるが、営業係数は参宮線＞山田線で額が大きいとかいう話なら
山水電気の赤字額とシャープの赤字額比べるような阿呆な話だな
営業係数が山田線＞参宮線というのなら話は別だが、そんな証拠があるならプリーズ >>501
単純に本数やかかってるコストを比べればわかると思うが
営業係数が良ければ儲かってるとでも？ えっとな、まほろば特急の時間帯で、博多から奈良へ入るのに、一番早いのは、当然ながら「のぞみ6号＞近鉄特急＞近鉄奈良線」で、10:46近鉄奈良着
運賃9830+620 特急料金6230+510で、合計17190円
これを新大阪から「特急まほろば」使うと、10:53奈良着で、運賃9830特急料金5700+865で16395円
(博多からのJR運賃、京都と奈良と同額)
京都からみやこ路快速使うと、10:48着で、運賃10150特急料金6230で16380円やね。
さくら540号使えば、特急料金が新大阪までで5390円でのぞみより310円安い。
まほろば特急使えば、16085円やな。
以上 安く付くのはな、新大阪～大阪～奈良と、２回乗り換えするパターンな。15530円で、10：51奈良着。でもな、あの大阪駅で乗り換えだぞ。 のぞみ＞地下鉄＞近鉄奈良線だと、運賃が9610+280＋560、特急料金5700で、16150円やな。乗り換えの歩行距離は長いが。 3両の臨時特急の需要計算しているようだけど、近鉄への悪い影響はないから安心していいよ。
今回の特急は、近鉄から利用者を奪うのが目的ではなく、
中国地方や九州から奈良に興味を持って、新たにきてもらうためのものです。
いわば奈良へ行く人そのものを増やすためのものです。
これらの方が近鉄電車を移動の中で使えば近鉄の利用者も増えますし
近鉄にもメリットがでてきます。JRと近鉄が協力した企画もでてきますよ。 まあ、西と近鉄は前から友好関係だし
…というか近車の関係上友好関係を保たざるを得ないし ん？日車で西日本向けの車両を作ればいいだけだぞ
これで禁鉄に頭を下げる必要はなくなるわけだ >>511
格下なんだから当たり前だろボケ
いつから東海より偉くなったんや？ 相変わらずアホだなあw
日車はアメリカで失敗し潰れかけで、どんだけ吹っ掛けられるか分からない
一方駅位置の関係上大して儲からない奈良を近鉄にあけ渡せば社長を安定的に送り込める近車の方が明らかにメリットがある
そんな状況ならどんなに願望を書き込もうと近鉄と西の蜜月は揺らがんよw >>513
お前の願望はよくわかったｗｗｗ
大阪同士仲良しこよしってか？ｗおめでたいこってｗｗｗ >>513
＞一方駅位置の関係上大して儲からない奈良を近鉄にあけ渡せば
気持ち悪い禁鉄ヲタの願望丸出しｗｗｗ
西日本はリニア開業で奈良付近の単線を複線化、大阪京都へ新快速を大増発ｗ
線形がよくても特急に乗らないとまともに移動できない禁鉄なんてどこに勝ち目があるんだ？ｗ 奈良県民だからこそ言うけど、そんなにJRが奈良優遇すると思ってるとか頭沸いてるでしょ
近鉄とか関係なく奈良なんて田舎にそんな投資する程西に余裕はないよ あくまで和歌山線という閑散区間が無線式ATCの実験に都合がよかっただけだよ
しかもそれは橋本-和歌山間のお溢れで、奈良にとっては完全に棚ぼた >>517
酷鉄廣島ですら置き換わったのに奈良・・・って言われるからな >>519
221の車齢考えると後10年は先だな
その前に201と205が置き換えだろうが
うめきた開業でどう動くか >>516
それは奈良を知らなさすぎるだけ。
直近だけでも、県や市、南都銀行などと協定を結んでいたりする。
JR西日本も記者会見で投資する価値があると発言をしていますし
今回のプレスでも「中南部活性化」とはっきりいってますよ。
奈良に価値なければそんは発言しませんよ。
奈良に限らず各自治体が観光により力を入れ始めています。
JR西日本も近鉄などの鉄道会社各社も観光に重点をおいています。
中期経営計画みれば観光やインバウンドの文字が全面的に展開されています。 まーた観光くんかい
中和まではともかく、南和地域の観光なんて自治体の補助金＞観光客の消費額なんだからやるだけ赤字さ
だから何もやらないってのが嫌なら赤字出してでもやりゃいいと思うけど >>522
観光くんではないですよ。似たようなことをしてなくもないですが。
彼の手法には同意できる部分とそうでない部分あります。
ただ、ほっとけば人口は減ります。人口予測みるとひどいものですよ。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
色々仕掛けをしないと将来がありませんからね。
赤字になってもいいんですよ。投資してくれる間にしてもらった方がいいです。 最下位集団に奈良県勢集合しとるやん
だから平成の大合併のとき、なにやっとったんだと。
NTTが市内局番を高広域化したげるいうた時も、奈良県だけ拒否したんだろ。
GDP47位の貧乏県が見栄はるから 貧乏県の中で唯一大手機械メーカー森精機があったのに
それも名古屋に本社移転してしまったね
観光産業なんて昨今の日韓関係見るように情勢によってすぐダメになるんだからこんなのに依存する県なんか危険すぎるだろ
奈良なんかに居たらダメだよもう >>523
奈良に限らん
東京に震災か富士山大噴火するまでどうしようもない 貧乏なのに企業誘致、子育てや人口対策をおろそかにしてるよな。
へんな芸術施設とか、その時だけの祭りとかに金使って。
知事がアホなのは、選んだ県民がアホなんです。
ソース
https://todo-ran.com/ts/kiji/10709 明治時代に大阪府だったけど植民地扱いに耐え切れず独立した
関西広域連合にも入ろうとせず冷たい態度だったのもこのせい。
これを念頭に置いて発言しないとトンチンカンなことになる。 各県で最も高い建物、奈良県堂々の最下位！
49.1m 1階建 1709年築ってw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/各都道府県で最も高いビルの一覧 >>512
悪いけどそんなだから倒壊と酉より倒壊と近鉄、酉と近鉄のほうがむしろ仲いいレベルなんだよｗ
（但し奈良に関してのみ）
まあ食い合うパイの違いが大きいんだろうけどな。
東海道はケンカしてでも欲しいし、奈良はケンカするほど儲からんからそっとしとけって印象
>>523
観光くん2号登場かｗ
面白いからどっちかコテつけてｗ 文体が似てるから主張で判断しなきゃいけないのが面倒ｗ
観光くんは実際の施策にリンクする発言してたから注目された
大風呂敷が結果現実的なチンマリした規模で収まるのがミソｗ だからなんで政治の話になるの？
鉄道スレということに気づくことも出来ないの？
元ネタ左翼と関係なく頭がぱよぱよちーんしてますわ ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (・) (・)｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ | ＜ なーに言ってんだか。
＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿_＿_／ >>527
「その時だけの祭り」って、例えば何かな。
言ってみ。 >>537
平城遷都1300年祭と芸術村のことを指しているじゃないですかね。 1300年祭って、もう9年前の話だし、大立山祭りは、毎年定例の行事やろ。 >>533
はいはい格下が拗ねてかわいそうでちゅね～ｗｗ
そんなだからとかガキかよバーカｗｗｗ >>533
JRは蔑称なのに禁鉄はそのままなのは不公平だよねｗ
禁忌日本鉄道なんだから禁鉄にしようよｗ >>533
禁鉄「なんで格下の西日本なんかと仲良くせなアカンねん」 >>533
＞酉と近鉄のほうがむしろ仲いいレベルなんだよｗ
また発達障害ガイジの仲良しグループかよ。
自分が大阪の鉄道会社が贔屓だから都合よく自分の手元に引き入れているだけだろｗｗｗ >>535
童貞こじらせるとたいてい政治を語るようになるからな
偉そうに社会を語れば女にモテると勘違いしているようだ はいはい、怒りの6連投ありがとうごさいました
お薬増やしときますねー >>550
で、お薬って具体的に何を処方すんの？ヤブ医者さん >>551
金玉に梅毒の病原体くっつけて人のためになってもらうんやで >>552
意味不明
チョンは本当下品だな
>>553
てれびでみたおくすりのなまえをよくしってますね
えらいえらい 近鉄は大阪の第２第３第５の都市の繁華街に拠点を持つ会社だ >>458
え？
山陽新幹線と九州の在来線特急料金は乗継割引ないの？
福岡からかもめとか乗っても同じ？ ここは鉄道スレなんで戻します
>>480
ここは鉄オタしかいないから近鉄とJRを比較したがるけど、そもそも視点がずれてる。
>>506と同意見で、奈良に行くために京都を経由して近鉄特急乗換だと、奈良に興味を持った観光客もわざわざ奈良に行かずに京都で降りてしまう。
よほど奈良に行きたい、もしくは奈良に用事がある人しか奈良に行かない。
奈良は京都に行くより遠い上に京都よりショボい観光地というイメージが染みついて、京都にばかり行って奈良には来ない。
ところが、新大阪で降りて乗換1回で京都を経由せずに奈良に行ける列車ができるということは、
奈良に関心を持ってる観光客に京都の存在を見せなくて済む。
この層はそもそも奈良観光に行かなかった層だから、まほろばは新しい観光客を運んでくる列車で、近鉄特急とは競合しない。 >>562
大分から小倉までソニック乗ったら半額だったけど
九州新幹線開業して割引無くなった しかしおおさか東線が新大阪駅まで繋がって河内永和駅も人が増えたな
ただ難点はスーツケースゴロゴロ勢がエレベーターを占拠して
杖をついたお年寄りや車椅子、ベビーカーの人が後回しになってる
スーツケースの人達はエレベーターに乗りたくてものすごい勢いで
駅ホームをダッシュして来るので結構怖いのもある
危ないからエレベーターに乗らずに担いで階段降りろとは言わないけど
優先順位的にはどうよ？と思う
そしてそういう輩に限って改札出たら今度はエレベーター使わず
担いで階段降りてJRに移動してる…出来るんなら最初からやれよ >>567
そもそも、国内旅行でスーツケース要らんだろ
冬の北海道で必死にゴロゴロ引いてるのは笑ったけどな
積雪あるのにw >>565
ツアーや団体主体という声があるが、パッケージ化して割り引いて売ることで、京都経由との差を気づかせない狙いはあるのかもな。
ツアー型にして、正規料金より大幅に割り引いて京都経由より安価で出してしまえば、奈良に詳しくない一般客は買ってしまうと。
JRの運賃の原価なんてめちゃ低いからな。 >>564
奈良満喫フリーきっぷ、近鉄も乗り放題だしな。JRが発売する切符でこの類のはほとんどなかった。 >>568
エアプ乙、日数によるから
まあどこの駅でもスーツケースゴロゴロは見るなこの時期
たまに明らかに学生や会社員じゃないんですがな人が転がしてるの見るとクスッとする >>572
日数でもいらねーよ
荷造り下手&旅先での工夫無しのアホやんけ >>570
いや、奈良・大和路フリーきっぷとか、奈良・大和路遊々きっぷとか
それこそ旧国鉄時代から同じような切符はずっと発売されてたぞ 今回の「まほろば」の時刻設定は、のぞみから23分、さくらから10分の連絡だから、たしかに新大阪出る前に、のぞみは京都に着くよ。
で、みやこ路快速の京都発とまほろば特急の新大阪発が同時刻だから、みやこ路快速の方が、5分早く奈良に着く。
料金でも、まほろば特急は、半額とはいえ特急料金かかるから、試算では15円高い。
だから新幹線降りて、指定席で直行を選ぶか、地元の一般客と混じって(立つこと覚悟で)ちょっぴり安く早く着くかの選択だわな。
しかし、このスジ引いた奴って、マニアックな人間かも。 >>577
今のダイヤ中にはめて日帰りできる時間で計算したら、このスジになっただけなんじゃないか。
料金も時間も負けるとなると、おでかけネット以外のダイヤ検索では第1候補としてはでてこないからな。この時点ですでに不利だと思うが。
ただ、何回もいわれているが、団体目的だから考慮不要と。 >>577
スジ屋はかなり頭がキレないと出来ないよ。 この博多発「のぞみ6号」の京都着(9:54)の時間帯って、近鉄は奈良行きの特急がないのよね。
10:00しまかぜ、10:10京橿で奈良行きは10:20で奈良着10:56
「まほろば」より800円ほど高くて、3分遅い(駅が違うが)。
まあ、近鉄の特急設定が、対東京だからだろうけど。 >>579
大半の鉄ヲタはダイヤすら作れないからな
特に単線のダイヤ >>566
スレチになって申し訳ないが、
山陽新幹線から九州在来線特急は乗継割引なしなのはわかったけど、
九州新幹線から九州在来線特急も乗継割引なしなの？ >>577
だから5分遅いとか15円高いとかの話じゃなくて、観光客は京都についたら京都で降りてしまって奈良には行かずに京都観光で終わってしまうって言ってるだろ
京都経由だと奈良にどうしても行きたい人しか乗らず、観光客は京都に流れてしまう >>584
だからリニアができればいいってことだな結局w
JRだろうが近鉄だろうが乗り換えさせられるんだからw >>584
それを気にするなら、新大阪～奈良の特急や直通列車を京都府などが全力で阻止に走ると思うが。こういう時の京都はあざといからな。
値段設定をみてもそういう京都対奈良という意味あいの設定ではない。
本気で京都に下ろしたくなければ、特急料金の割引やさらに速くなる接続での設定、なんなら東海道新幹線からなら、さらに割引きますくらいの手を打ってきてるさ。
あくまで今の動態はいじらず、新規ルートでのあらたな需要喚起、宣伝での設定だよ。どこまで乗るかはJRや奈良県の努力次第。 もしかしたら、京都経由よりわずかに高め、遅めに設定してるのが、京都府が騒がないための忖度かもしれんぞ。
京都経由が有利な設定にしたから、黙っとけよと -ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007～2013（享年6) >>587
くだらね
単にはしらせるだけだろ余ってるくらいならいっかーくらい
深い考えはない >>589
そんな安易な考えてばやっとらんよ。
これから車両あまるからな。奈良に限らず、特急の新たな需要を模索してんだろ。はるか追加製造してるし、ある程度の勝算はみこんでるじゃなかろうか >>590
奈良への臨時特急や快速なんて単発ばっかじゃんw インタビューで定期化に持っていきたいと話していたが 不利ではないが難しいだろうね
阪奈特急はまだしも京都奈良間が強そう
それでも直接乗り換えができるようになったという点でまほろばは客足次第でしょうが…まあ東線経由は遠回りすぎるし難しいかもしれんね だから利用者がルートを意識しなくていい団体やツアーにターゲット置いているんだろう。
京都～奈良は、近鉄、JRともにダイヤに余力がほとんどないからな。 自分にとって都合の悪い現実を忖度っていうのはやめろ >>586
あのさ、京都にしても、西からの客なんて大して気にしてないんだよ。
問題は、対東京だから。
新幹線は、東京に対しては、京都の方が、新大阪よりも有料なんだから、たとえ新大阪と奈良が直結してもどうってことないの。 えっと博多から奈良へ、全比較出してみよか。
京都有利でもないよ。
のぞみ6号博多7:10発
のぞみ＞10:03まほろば 奈良10:53 16395円
のぞみ＞10:10近鉄特急西大寺10:39＞10:41近鉄奈良10:46 17190円
のぞみ＞10:03みやこ路 奈良10:48 16380円
のぞみ＞10:20近鉄特急 奈良10:56 17190円
さくら540号(熊本始発)博多7:00発
さくら＞まほろば 奈良10:53 16085円 まあ一番安いのは、新大阪から大阪へ出て、大和路快速で奈良やな。
くたびれるやろうけど。
のぞみ＞東海道線＞大和路快速 奈良10:51 15530円
さくら＞東海道線＞大和路快速 奈良11:04 15220円
以上 >>598
だからこそのミニマムでの設定だろ。
特急や急行が山ほど走る京都経由、最安の大和路快速、地下鉄経由など既存があっとしても、3両1本くらいなら営業で何とでもなるだろう >>540
奥大和大作が重要なのはいうまでもないがコンサルタントいうのいうがままではダメだろうな 瓢箪山から山本や四条畷へのバス、とうとう11月から東花園発着に全便変更やて。
ソースは瓢箪山駅改札内の掲示。 瓢箪山で呆然とする通勤・通学客が予想できるぞ
3日(日・祝)からにした方がよかったね
https://i.imgur.com/xdCfUoB.jpg >>601,
そうやね、新たな需要を開発するという意味合いが大きいから、どこかの客を取るとか取られるとかという話じゃないわな。
奈良への足掛かりができれば、JRでも近鉄でも便利に使ってもらえば良いだけの話だし。 >>605
そんなアホな客はおらんやろ
あ、瓢箪山ならおるか >>603
瓢箪山は東大阪市内でも有数の商業地域だけに影響が大きそう…。
それに対して東花園は駅前にあまり何もない… >>603
あんな狭いロータリーにバス多すぎるもんな
東花園に振った余裕もたせた感じか これは着々と東花園を急行停車駅にする準備を進めてるってことやな
瓢箪山は一気に客減るバス利用者居なくなって
それに瓢箪山だと区間準急か普通に乗り換える手間があったが東だと準急で済むから所要時間も短縮 瓢箪山は昔の移転計画を受け入れてたら今の状況も変わってたんだろうな 瓢箪山発着のバス消滅→乗客減少→瓢箪山折り返し電車廃止→引上線廃止で
分岐器削減によるコストダウン狙い…は考え過ぎか。 各停車内
おばあ「快速と間違った」
孫「生駒まで乗るん？」
おばあ「布施で降りよう」
奈良県民あほか？ >>614
引き上げ線を廃止にするならば、難波方面行きだけでも東花園ー瓢箪山間を複々線的に線路をしけば、緩急接続による時間ロスの削減には寄与しそうだけど
小田急だったかも新宿方面行きだけの片側のみ複々線扱いの区間があったような記憶がある 展望いうても景色が良い箇所って沿線にはないからな
強いていえばりんくう→セントレアくらい
飯田線くらい渓谷があれば展望しがいがあるが >>615
今度は布施で、準急車内
おばあ「急行と間違った」
孫「生駒まで乗るん？」
おばあ「小阪で降りよう」 >>611
いや、準急が止まるからであって、急行を止める準備とは思えないが
>>614
分岐器削減はさすがに赤字単線ローカルしかやらんやろ >>615
これ、どういうこと？
鶴橋から奈良行き各停に乗ったってこと？
それなら布施で降りたらそのうち準急か急行くるやん
快速急行は乗れないけど各停そのまま乗ってるより布施で乗り換えたほうが生駒つくの早いやん >>622
西大寺出たあとの車両で、
おばあ「難波行と間違った」
孫「平城で降りるん？」
おばあ「高の原まで乗ろう」 >>624
そう
結局、布施でも小阪でも東花園でも降りなかったからそのまま乗っていったぽい
おばあ「しくじったー」「なんか(編成が)短いと思った。６両やんかこれ」
乗ってたのが難波方最後尾なんで、駅に進入してたのを見てないと短いとは思わないはず >>625
俺のトラウマを呼び覚ますなよｗ
奈良で分割後同じホームに京都行き普通と難波行き準急が止まってんのよ
何度間違えて頭抱えたか >>531
つ 高さ規制
奈良は京都が高さ規制導入する50年以上前から導入してる >>627
西大寺つく前に、
この電車は京都行き急行です。
次は高の原に止まります。
難波方面には参りませんのでご注意ください
って放送してるやん >>616
難波方面のみ複々線化は効果あるかも…って思ったけれど、瓢箪山と東花園で
待避線と通過線の位置関係が逆なんだよな。
>>623
瓢箪山に限れば、奈良方面行き線路にある複雑なポイントを無くせるメリットが
あるし、引上線部分も将来外環状線部分の高架橋架け替えになった際の仮線用地に
転用出来る。もちろん、引上線を本当に外すならの話だけど。 >>629
京都行き普通な。大昔の話。
いや、着席即爆睡するのが悪いんだけどｗ（準急停車駅で降りるから即寝しないと到着しちゃう）
で、何故か平城できっちり目が覚めるｗ >>632
産業大学とか象印とか、たくさん、企業・学校があるんだよ。 >>611
東花園に急行止めると速達性が下がる。
ただでさえ２０２９年に新駅の瓜生堂が出来るのに。 >>620
「ひのとり」、奈良線では回送電車で東花園までの運転か。 東花園に急行は考えにくいような
大阪側の速達輸送は準急や区間準急の役割かと
近鉄の狙いとしては、近鉄バスの瓢箪山から東花園への移管も含めて考えた場合の、あくまでも妄想だけど、
日中ダイヤの15分サイクル化を検討しているのではないかという気がする
・快速急行（8両）→神戸三宮or尼崎～奈良
・急行（6両）→大阪難波～大和西大寺
・準急（8両）→尼崎～奈良
・普通（6両）→大阪難波～東生駒
阪神側も15分サイクルになれば、快速急行をすべて神戸三宮まで走らせられるけど >>635
アーバン回送を兼ねた阪奈特急がおるからそれで来るね>ひのとり >>636
そもそも準急自体、奈良県内の各駅の利用者を小阪・布施、大阪市内へ送るのが目的だったんだけどね。
急行の石切停車自体もかなりの大サービス。 >>636
15分サイクルは分からないけど、阪神は快急停車駅のホーム延伸を始めてるし、来春のダイヤ改正は大規模になりそうだね。 >>638
でも、朝の準急の乗客は西大寺、学園前、生駒から乗ってるという >>640
大阪線だと五位堂から快速急行ではなくあえて準急で鶴橋まで行く人もいる。 路線によって沿線民の準急のイメージ
奈良線・・・ほとんど急行と変わらんし空いてるから座りたいときに乗る
京都線・・・普通と変わらん
大阪線・・・普通と変わらん座りたいときに乗る
南大阪・・・準急だけしか来ない・・・普通走ってない、仕方なく乗る
名古屋線・普通と変わらん 昔の奈良線は、急行=各停やったな、奈良県民にとってはな。
特急が無料やったし。 駅で小耳にはさんだベンチでだべってた爺婆の会話。
爺「子供んときから平端駅の西側住んでんねんけど、
到着した列車をクルンクルン回して法隆寺に向かって行くのいつも見に行ったわ」（法隆寺線の話）
婆「乗ってた準急がいつも停まらん瓢箪山のホームに入ったと思たら、
隣の線路で電車がものすごいスピードで走って行って、
線路沿い歩いて行ったら田んぼに死体転がってた」（花園暴走事故の話）
２０年前に聞いた話なんでさすがに二人とも生きてないと思うけど、
アンタら大鏡に出てくるジジババかと思った。 >>642
名古屋線は違う
弥富、桑名の人は急行の代わりに乗る
富田、四日市の人も遅いけど次の急行待つより早いから乗る
急行止まらない駅で降りる人は急行より便利 >>642
奈良線の準急は確かにそうなんだけど、区間準急が多すぎてな。
生駒で降りるなら足疲れてるときは快速急行待って立って帰るより、3分しか変わらんし小阪あたりで椅子空くから準急乗ろ。で良かったんだけどな。
快急6、準急6、普通6の頃は良かったな >>642
連動スマソ
大阪線の準急は八尾、山本、高安民が乗る列車だろ
それ以遠は普通と変わらんやけど。 仮の話だが、急行が東花園に停車するようになるとしたらだが、15分サイクルで運行する場合、
大阪難波→奈良方向
1、普通 東花園行き入線
2、区間準急 東生駒行き入線
（普通は車庫へ引き上げ）
3、普通が車庫に引き上げ後に急行 奈良行き（石切以東、各駅停車扱いに変更）が入線
4、急行発車後に区間準急が発車
※この区間準急 東生駒行きが生駒を発車後に快速急行 奈良行きが生駒駅に到着
・快速急行は尼崎ー西九条間ノンストップ
・急行は尼崎ー西九条間は各駅停車
・阪神なんば線への直通は、快速急行と急行を基本とする
とできれば、石切の中途半端な緩急接続（退避）をなくせるので、東大阪側と奈良県側との間での移動時間も短縮できてよいのではないだろうか？
東花園以西の準急停車駅で、準急（区間準急）を待ったほうが速いと定着できれば、結果的に普通列車の利用客を削減できるので、
普通列車の本数を削減しても問題ないかと思われる
急行は、石切以東を各駅停車化することで、これも東大阪側と奈良県側との間での移動時間短縮にも寄与
（奈良側を急ぐ人は快速急行で十分） ひとつ漏れた
準急（区間準急）の終日瓜生堂停車
河内永和の停車をするべきかどうかは悩む
※東花園で急行→区間準急（準急）による接続により、奈良方面から河内永和でのおおさか東線への接続も改善できるのだが、どうすべきか 普通は10分ヘッド維持だろ
これからモノレールもできるし縦の流動考えればな
人口も普通停車駅の大阪に近い方が減少少なめだし 東花園駅周辺にタワーマンションが乱立する日も遠くないで 東大阪市内の普通のみの停車駅は、河内永和とか瓜生堂以外は伸びる余地もないよな
つまり、必要以上にコストをかけるべきではない
ほどほどでよし
特にデータイムは 東大阪は大東と八尾と合併して政令市になれば相模原並みに発展すると思うけどなあ。 ひのとりって実質特急料金200円アップなんだな
奈良線の間合い運用もあるって書いてあるけど、特急料金720円とかめっちゃ高いやん
https://www.atpress.ne.jp/news/192252 間違えた難波ー奈良だと620円か
どちらにせよレギュラーシートでも100円高くなる >>636
東花園は、条件としては最適なのは確か。優等止めればダイヤの整理と拠点駅が化できる。
10両対応、上下線とも緩急接続可、車庫あり。奈良線でこれを満たす駅は西大寺以外ない。
中間の優等停車駅は、どの駅もどれか欠けているがためにダイヤがいびつになってたりするからな。
東花園は開発すれば急行以上の停車実現は十分可能だと思われる。
バスの集約もその一環なのかもしれないが。 >>634
一概にそうはいえない。急行以上の列車、先行に詰まってノロノロ運転や時間調整が結構多く。
大半の列車が本来の速度で運転できていない。準急並みの所要時間の急行も多い。
東花園止めれば、無駄な列車の削減、運転間隔の整理やパターン化が可能になり
無駄なノロノロ運転が削減され、速達性があがると予想している。
直接東花園を利用することは少ないが、自分はここに期待していたりする。 >>656
難波奈良特急の場合はプレミアは閉鎖で普通料金そのままでいいと思うんだけど
実態として4両でも成り立つでしょ
確かに混んでるけどだいたい夜の特急って2席を1席で大体使える乗車率50パーセントくらいだから >>659
単純に昼間は区間準急減るだけになる気がするけど
まあ普通3本削減はできそうだが >>655
プレミアムに乗ったら奈良難波が1980円だぞｗ >>660
現状でも、デラックスカーが特急料金+210円で営業している。ここに+90円だったら乗るかと。
23時台とかは満席もあるので、普通に営業しても全然問題ない。 そもそも特急の奈良線運用は回送兼ねてるので、少々空気輸送しようが特段問題ない。
本来空気輸送する列車を乗せてるに過ぎないからな。 >>663
普通車の方だけど…
普通車上げるのはどうかな？
運賃より高い特急料金ってのは微妙に抵抗感でてきそうな気がする >>665
100円というのが、絶妙なとこついてんだよな。
騒ぐほどの追加料金ではないんだよな。100円くらいで騒いだら情けない気持ちも働く。
夜は酔ってる客がつかれている客も多く、100円くらい上乗せしてもそのままスルーして購入する。
鶴橋などは座りたい客がこぞって特急買うから。
100円で反発が大きいのであれば、チケットレス特別割引キャンペーンなどで還元する手もあるしな。
一般特急より快適なのであれば、致し方ない部分はあると思うがな。 >>666
確かに100円なら…というのはあるか
鶴橋は現行でも運賃より特急料金の方が高いんだけどね
まあそうっか >>661
３本は結構大きいぞ。
大和路線では、今春に朝を3本程度削減したが、それで各列車が軒並み数分速達化したからな。
10分程度速達化した快速も出現してた。奈良線も整理をすれば速達化は十分に可能。スジが結構寝てるからな。
遅くなる一番の原因は西大寺の平面交差のネック。これを和らげるために、ダイヤのパターンは必要。 >>667
近鉄が態度を軟化させ、移設に前向きに検討とのうわさが聞いたことあるが。
移設案では中間駅が複数あるので、確実に難波～奈良は数分遅くなるな。
自身は、平城宮跡を通過することそのものも観光アピールできる部分だと感じるので移設には反対だが。
>>668
学園前や生駒など、特急停車駅には裕福層が住んでいるので+100円くらいなら何ともない。
全特急がこの料金になるわけではないしな。
列車の区別がつかない客がなんで620円なんだと騒ぐ可能性は十分にあるが。 >>669
別にそんなに速達するとは思えないけど
もともと一生懸命走ってないんだから
奈良線の朝快急が減って所要時間短縮したのはわかるけど >>662
奈良難波はプレミアムが+300円、レギュラー+100円 移設は反対だけどなあ
まあ奈良からずーっと潜って新大宮と奈良市庁前(もずれるらしいが)
尼ヶ辻の部分から車庫の2線使って橿原線と並行で西大寺に入るのかな？
車庫は平城宮跡手前までの線路は残して引き上げ線増やせばなんとでもなるのでは？
特急で1分他で2分所要増
ただ西大寺の余裕時間減らせば実は時間増えるようなことはなくそうと思えばなくせるんじゃね？ 火の鳥導入時は昔のアーバンライナーと音字スジで走るだろうからダイヤ改正時期は導入時の3月じゃなくて阪急阪神山陽と合わせるだろうな
阪神が3月に合わせるかもだが 3月14日改正は確定だろうな
阪神の8両対応の絡みもある
バスが瓢箪山から東花園に移るのもあるしね
京都線もJRの複線化にらみもあるし
大きめに変わるかもな… 閑散化が目立つ阪奈特急に追加料金のいる「ひのとり」入れても空気輸送にしかならんぞ。 >>636
準急を8両にすると、尼崎(大物)～西九条(千鳥橋)はホーム有効長が足りないから、停車が出来なくなる。 >>667
その記事迂回による走行距離運転時間の増加について全く触れてないな
電力・労働時間増加、ＪＲとの競争条件悪化
建設費全額を自治体が負担しても近鉄にとって簡単に乗れる話ではない と思ったら>>667に貼ってあったｗ
>>674
朱雀門前に駅を作ればええな
>>679
その程度で競合に影響するとは思えんな
むしろ移設して跡地を観光地化した方がよっぽど人が増えるだろ
そもそもリニアで禁鉄がはぶられている以上将来的に見て安泰ではないし ワンチャンあるとすればリニアを奈良駅地下に持ってきて
禁鉄の線路も三条通に作り直すことかな？
油阪交差点から南に折れて一旦奈良線と並行してすぐに三条通に入ってJR奈良駅に接続
新大宮駅は三条栄町交差点辺りに移設かな
ジョーシン奈良店辺りに朱雀門駅を新設して西大寺車庫から本線に戻る感じかな
これでリニアも平城京も一気に解決するよね！ https://i.imgur.com/Ew6ooN8.jpg
https://imgur.com/gz6hoei.jpg
こんな感じかな？
随分南に膨らんでしまうのはあるけど住宅密集地に新駅を作れるのは大きいと思うよ
あと今の近鉄奈良駅は競合というには場所が違い過ぎるから所用時間が増えても影響は少ないと思うし
むしろJRとしては奈良駅周辺に禁鉄の新駅ができる方が嫌なんじゃないかなとｗ 奈良は穴掘ったら何が出るか解らんぞ。
ハニワや王族の宝飾品とか出たらそこでアウトやぞ。 >>660
夜は4両でいけると思うけど朝ラッシュは10両で満席になることなかった？
アーバンをいま奈良線朝ラッシュに使ってるかは知らんけど >>686
さすがに開発が終わった市街地は掘っても何も出ないだろ…
道路の下の下水管とか今まで散々掘り起こしたし
京都の地下鉄は山の中掘ったから色々出てきたみたいだが 奈良県の地下はNGっていう風潮があるけど
じゃあ今の近鉄奈良駅はどうだったのかな？ｗ
その当時はあまり意識がなくてどんどん破壊しちゃったとか？ 実際そうだったよ。昔は分かってなかったから好きに開発してたからね。
知らない間に破壊された遺跡なども多数ある。 >>660
10両の前のやつは8両アーバンだったような
10両も満席まではいかんだろ
8両じゃ満席になりそうなくらい乗ってるが >>690
でもさすがに有名な遺跡は残してたよね
遺跡にも色々あって古いものではあるけど価値が無いものは壊されても仕方ないような そうとは言えない。今の近鉄のルート、もそうだし、かなり価値のある古墳が宅地開発されてた例もある。 >>659
変わらんと思うよ
今の朝の準急でも布施で２分待ちあるし
それでも間隔開けすぎて今里から注意信号だもん
先行の普通はとっくに上六手前でも リニアの建設主体はＪＲ東海なんで西日本との接続なんて全く考慮していない
東京名古屋間でも両端を除いて既存の駅に寄ろうとはしていない
大観光地京都ですらシカトしているのに奈良に配慮するとは思えない
なのでJR奈良駅下に新駅の可能性はほぼゼロ >>695
飯田と中津川は既存の駅に寄せますが何か >>694
間に大阪線の特急が入るからだろ。
昼間はいいとしても、それ以外の時間帯は色んな種別をランダムに入れてるから詰まりもする。
東花園に急行止めたら準急をばっさり切る線も見えてくる。阪神が8両対応すれば急行乗り入れもみえてくるしな。 >>696
JR東海の公式ＨＰでは長野県駅と岐阜県駅は既存駅とは違う場所に描いてあるが
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/
近鉄奈良線を直角に曲げる案を出したり結局単なる近鉄アンチだったのか >>699
難波線の列車間隔の均等化や引き上げ時間の確保といったとこかな
種別の異なる列車を様々な制約の中で運転するから歪むんだろうな >>679
「移設して跡地を観光地化」って、どんな観光地になるというんや。
平城宮跡なんて、県が色々とイベントやっても、大して人が来ないのはもう定評だよ。 >>683
まるで路面電車の線路やないか。
無理に決まっとる。 >>700
禁鉄アンチなのはその通りだがどこが違う場所なのかと
やっぱ禁鉄厨って馬鹿なんだな >>703
レス安価こっちに向けてくれよｗ
リニア開業に向けてこれから整備するんだよ
現状の話をしても何の意味もない
というか今まで平城京跡をほったらかしにしていた奈良県にも責任はあるがｗ
>>704
じゃあ禁鉄廃止でいい？ｗ 自社の在来線につなげるのはある意味当たり前
奈良には自社路線ないならどこに引いても構わない。目的は新大阪～東京だから、奈良はついでにおくにすぎない >>707
まずJR西日本が他社とか言ってる時点で鉄道オンチ >>708
京都～奈良で、近鉄推奨するくらいだから >>706
移設なんかより先にリニアのルートと奈良駅の場所決めろよ、後は合わせて勝手に決まる。
JR東海と西日本が同じとみなすなら簡単に決めれるだろ。 >>697
名古屋大阪を最速で結ぶのが第一で建設費用は考慮しても近鉄との接続もほとんど考慮しないだろ
>>705
岐阜県駅は美乃坂本駅に近いが直下でもなんでもない
長野県駅は飯田線の元善光寺駅と伊那上郷駅の中間だな
在来線の交点付近に駅を作ることはあってもそのためにルートを曲げることはない
予想されてるルートからいうと平城山・高の原付近に作ることはあるかもしれないな 近鉄移設は、市民からも反対意見が多いからな。奈良市役所の移転も断ったしな。こちらも近鉄移設で話はしてたが >>712
そらそうだ
移設＋西大寺高架化はほぼセットだからな
どれほどの費用掛かることやら >>709
京都～奈良は禁鉄の方が便利じゃん
奈良線複線化で便利になったら話は変わるかもしれんが
>>710
ルートが決まるのは2023年だからもう少し待ってて
ほとんど大詰めでほぼ結論出ているのはあるが
奈良市としては奈良市内が絶対だが
奈良県としては郡山を推しているようだ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1302Q_T10C12A3LDA000/
劣勢の奈良市が市中心にリニア駅を誘致するにはJR禁鉄の両方を接続させる必要がある
郡山が優位なのはその辺りで平城山や生駒は恐らく落選する
だから禁鉄移設の話を条件に持ってこないと負けるだろうな >>711
歩いて30分以内なら直結という定義になっています
ボクの脳内ではｗ
>>713
一応新大宮付近も踏切が解消できるから地下化はいいと思うけどね
西大寺もとなると色々と大変そうｗ
平面交差の解消とかも必要だね JR東海の意思は？
確か郡山は遠回りだから難色をしめしていた記憶がある。 東海としては
１．距離を短くしたい
２．高低差を減らしたい
３．建設費を安くしたい
の三つの要素から判断するだろうな
３からできるだけ地上に出たいだろうから奈良市では平城NTの南・歌姫町あたりに駅を作るんじゃないかと思ってる >>690
一応近鉄奈良駅近辺は沼だったということになってる
>>700
せやで
>>710
2023年頃発表とのこと >>717
奈良県駅は地下と発表済
世界遺産エリアを避ける為、平城山駅あたりまで北側に振るとみてるけど
歌姫町あたりまで南側に振って地上に出す場合、駅はJR線の東側、ドリームランド跡地近辺の山の中と予想
接続は平城山駅。（駅移転もあるかもな） >>716
正直東海としては名古屋以西についてはまだノータッチでいたいんじゃないかなｗ
名古屋まででもゴタゴタがあるし予断を許さない状況だね >>719
発表したが可能なら高架構造の駅にしたい様だ、平城山近辺の24号が通ってる辺りなら谷間だから作れるよ
京奈和自動車道との調整は必要だけど >>713
なにか誤解してるけど、費用は１００％国が払う
だから奈良県が提案してる。金がかかるなら提案しないよ 駅が出来ても岐阜羽島みたいなもんで停車本数は少ないだろうから在来線の駅移転まではないだろうなぁ >>674
西大寺の踏切除去も兼ねてるんだよ。
あやめ池の時点で潜るんじゃないか >>726
今作っている西大寺の自由通路がパーになるが >>724
平城宮跡はそうでも西大寺駅自体はそうもいかんでしょ
だから奈良市も近鉄も二の足踏んだ
京急蒲田クラスの大事業は確定だし、難易度は車庫と周辺地形の問題もあって比較にならんし、埋蔵文化財絡みで大規模発掘は確定だし
更に西大寺周辺住民も区画整理で大分ゴネてるし 移設するなら奈良県奈良市の全額負担とリニア駅、更に近鉄奈良駅から各文化財の最寄りまで延伸 >>725
ところが奈良県は京都と同じでのぞみ停車駅タイプを公約として想定しているんだよねｗ
だから中途半端に利用者が少ない駅は作れないし作らせない
駅の設置費用が０になった分、他にかかる予算には惜しみなくつぎ込むと思うよ >>729
連続立体交差事業になれば国の予算が降りるから
リニアが来ればオリンピックみたいにじゃぶじゃぶ予算が舞い込んでくるからせいぜい使ってやってくれ >>730
国が半分持つから全額にはならない
禁鉄の負担はせいぜい１割くらいだろう
奈良県としてはリニア駅はJR禁鉄両方繋げる必要が絶対条件
それは「のぞみタイプ停車駅」を目指すと公約に掲げているから
禁鉄としても仮に奈良が全停になれば東京から京都へは奈良経由の方が速くなるので
ノンストップ特急をバンバン走らせて客を奪える
東海としては東京～京都・奈良もどっちも料金は変わらんからな
西日本は伏見稲荷とか宇治とかが便利やな >>729
そうじゃなくて平城宮跡に影響が出ない深さまで潜ろうとしたらあやめ池らへんから潜ることになる
すべて平城宮跡 >>738
西大寺から西は丘陵地で西大寺と平城京が一番低地
地図見ろ、つか乗ったこと無いやろ
伊達に生駒山だけにあんな強力車両持ってるわけちゃうで、奈良側の方が何気に過酷なんやで
更にあやめ池は平城京の範囲外でっせ
西大寺までが京域、これも授業で習うから地元民でない証拠 >>736
奈良県側の勝手な要件だからな。JR東海が必ずのまないといけないわけではないしな。それに奈良県各課市町村でもめてて統率もとれてない、だから京都が首突っ込んでくるんだよ。
そもそも公約、実現しないといけない法的根拠ないからな。あっても速達型の一部停車がいいとこ >>734
惜しみなくつぎ込むお金がそもそもない。奈良は昔から金欠と言われ続けてるのに。 >>737
京都線⇆奈良線はどうするのだ？
必然的な京都線の地下化も必要になってくる。奈良線のホームを地下にするのなら京都線、橿原線も地下にして西大寺を開けた方が活用の幅が広がる。
まあ、地下化するのであれば、西大寺駅の移転検討してもいいと思うが。 >>741
だけど名古屋～新大阪の中間駅はたったの２
各停タイプが２回追い越されるのと奈良だけに停まる速達を作るのとだと後者の方が無駄が少ない
速 ｜準｜各 ｜速 ｜・・・
００｜０５｜１０｜１５｜・・・
レ｜ レ｜２４｜レ｜・・・
レ｜２２｜３５｜レ｜・・・
２０｜３３｜４６｜３５｜・・・
こんなサイクル 西木津あたりにJRと近鉄と登美ヶ丘から延伸でお願いします >>742
お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげると国からもらえる予算のことを言っている >>744
リニアの目的は新大阪～東京の速達化だからな。優等を名古屋以外の途中駅とめる気はさらさらない。邪魔になるなら、各停タイプを極限まで減らすに走るだろう >>746
そういうことするからJR東海が自費でするから黙れとブチ切れたんだよな。 >>747
お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげると奈良に停まっただけでは大して遅くならない >>748
お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげるとそれは今回とはまた別の話 すまんが禁鉄スレってもしかして予想以上に知的障碍者様が多い感じ？ >>749
へー大してね。静岡が泣くな。大した所要時間増えんといって、のぞみ停車打診したがまったくのスルー。
遅くなるかどうかを判断するのはJR東海。そもそもリニア開業の主目的は奈良とはJR東海は言ってない。あくまでルート的に通るから駅を置く。
優等をそれなりに止めてきっちり開拓する気ならもっと気合いの入れた案がでる。持論の妄想ダイヤでJR東海が動いてるかのような話を出す方がどうかしてるな。 やっぱ話にならんな。
どのスレでも煙がられてるのが分かるな。同じバトルするにも、観光くん方がずっと有益。 そもそも国費で駅を別途整備と言ってる時点で通過駅の一つでしかない。
最速をこだわるルート選定をしてるのに途中駅に無駄にとめてその苦労を水の泡にすることするわけないだろ。
奈良が重要拠点と考えるなら、JR東海側から奈良県やJR西や近鉄への具体的な駅設置の場所の打診があるし、駅施設などの建設も他駅と異なり、JR東海でそれなりにしっかりしたものを作る案を出すなどの動きがある。
京都が運動しても無意味なくらい明確な意思表示もしている。 余りにも静岡を馬鹿にして無視するから最終切り札の政治カードを切られたんだよな、JR東海の自滅だわあれは
大井川の地下水問題とか完全に政治絡みなのに、それをリニア阻止のカードに使われちゃって
静岡が放置してきた地下水問題をJRへ責任転嫁、対策しながら工事するなら全水量を静岡側に戻せという無理難題、完全にリニアは作らせませんという意思表示だわ
東海はあまりにも沿線自治体を蔑ろにし過ぎたね公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営、そのツケがきた ひぞみタイプは奈良は停まるでしょ
そこそこまともなとこに駅できればね >>745
安心しろ
1％足りともそんな可能性は存在しないから >>754
最低限の設備は東海が作ると言ってる、それ以上は自治体の自己負担でとも言ってる
奈良に関しては東海自身が予定ルートは計画通り奈良市北部中心になると述べてる、どこに作るかは自治体側に決定権がある模様 >>683
https://i.imgur.com/xur9HWi.jpg
リニア駅がどこになるかはわからんけど三条通り地下は線形きつくないか？
地下移設するなら画像のオレンジ線（大宮通り）になりそうだけど
雑な線だが勘弁して もし、ホントに線路移設するなら、奈良から郡山以南へ直行できるようにするべきやわ。
西大寺で中川のような三角線でもええから、奈良発橿原神宮前行き(できれば吉野行き)が出せるようにしないと、観光客の周遊には今の西大寺乗り換えは大きなマイナスやからな。 >>760
それは自治体がルートや駅で揉めたからだろ、中途半端な費用提示して邪魔したからだ。奈良もその一つ。
東海から自費で連携図った駅を作らせてくださいと言わせるくらいに、地域一貫した対応しないからこうなる。 >>683
大深度の奈良駅におりていくだけだから駅部以外の地下はあまり埋蔵文化財とか関係ない
JR奈良駅周辺は既に埋蔵文化財の調査を行ってるから設置しやすいといえる
さらに近鉄奈良線を移設するとすればもっとな >>700
飯田市付近の駅は既存駅とは別に決定
岐阜検疫は既存駅とは別に決定
一応飯田線・中央本線と交わるところにはあるんだっけ >>636,648
快速急行と急行が15分間隔で走れば、朝以外の快速急行は8両までで輸送力はたりそうだな >>752
そうやって関係ない話にすり替えるな
リニアは東海道新幹線ではない >>752
そりゃ東海道新幹線はリニアと違ってダイヤにゆとりがないからね。
リニアは駅の数が少ないし１駅停車駅が増えても8分所要時間が増えるだけ。
JR東海は京都で降りる人が奈良で降りるようになっても何の損もないからね。 >>753
負け犬の遠吠え乙
どのスレでも禁鉄厨が偉そうに喚いているだけ
禁鉄みたいな負け組が大阪の代表ヅラすんなやゴミが >>754
＞奈良が重要拠点と考えるなら、JR東海側から奈良県やJR西や近鉄への具体的な駅設置の場所の打診があるし
お前もしかして東海が何のアクションも起こしていないとでも思ってんの？ >>755
＞公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営
公共交通機関でありながら特急だけしか考えない経営を続ける禁鉄は何なんですかね？
鉄道マニアにしか人気のない大阪のゴミ私鉄なんてニュースにすらならない癖に >>755
＞余りにも静岡を馬鹿にして無視するから
お前が18きっぷで静岡を横断するのとごっちゃになってないか？
いつどこで東海が静岡を馬鹿にしたんだよ
ロングシートで各駅停車しかないことが馬鹿にしている根拠なのか？ｗｗｗ >>755
＞公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営
お前みたいな貧乏人が新幹線に乗れないだけで東海道新幹線は公共交通機関として日本の大動脈なんだが？
新幹線の無い鈍足特急しか持たない私鉄キチガイの嫉妬はいい加減聞き飽きたわ。 >>755
結局最後の新幹線だけしか考えないっていうよく聞く東海への批判が言いたいだけじゃんキミｗ
じゃあ東海が静岡の在来線も無意味に快速を走らせて18きっぱーが楽に静岡を移動できるようになったら
静岡県は快くリニアの建設を受け入れてくれたとでもいうの？
キミって自分の感情を政治問題に中途半端にねじ込んで自分が社会問題に取り組む人間だとカッコつけたいだけじゃん
低学歴の人が勉強していないのに背伸びしてカッコつけてもボロが出るだけだよ >>761
レスありがとうー！
順当に考えればそうなんだけど、どうせ地下に移設するならJR奈良駅を経由した方がいいかなと思ったのです >>763
そんな中学生の妄想みたいにみんな仲良くなんてできると思ってんのか？
関西人なんて昔から身勝手で自己中なのにまとまるわけがないだろ。 >>770
とりあえず、JR東海の具体的なアクションを出してもらおうか。
偉そうに大口叩く内部関係者なら出せるだろう。
>>772
のぞみが県内の全駅を通過しているからだろう。
>>773で大動脈と自らいってるぞ。これを通過させるから静岡が暴れた。
のぞみを一部でも停車させとけば回避はできた。 >>768
リニア奈良駅～京都 所要額30分
リニア新大阪駅～京都 所要時間15分
リニア奈良駅には、京都観光の需要なし。 京都は、名古屋からの新幹線乗換、従来通りの新幹線利用が主流になるだろう。
逆に奈良は直通が0であったため、直通するだけでも十分効果あり。退避を複数回して15～20分遅くなっても問題ない。
東京～京都輸送を奈良経由で担うまでは考えてはない。
メインは、京都輸送がシフトではなく、観光輸送の多様化。
東京→奈良の観光、奈良→京都の順番での観光、東京～奈良南部へ観光のルートを開拓するのが主目的
新大阪～東京は、飛行機との競合もあり極限まで速達化させたい。
8分は相当なロス。みずほや東海道区間ののぞみを見れば明らかだろう。 近鉄は、これからも新幹線やリニアにしっかりパラサイトして生きて行く。 俺には全部見えない
番号が飛びまくってるからよっぽど変な奴が湧いてるのか >>783
ああ、そうか。わざわざ名前変えてたのか。
そんなの気にしてなかったけど、本人はどういうつもりだったのかな。 >>777
糖質のバカってすぐ社員扱いするな
どんだけ単細胞なんだ？禁鉄関係者クンｗ >>778
＞とりあえず、JR東海の具体的なアクションを出してもらおうか。
リニアの広報活動は問題なく行われているだけ。
お前が知らない→やってないと決めつけているだけ。
５ｃｈでしか情報がないニートがよく偉そうな態度が取れるな >>778
＞新幹線だけしか考えない経営、そのツケがきた
＞のぞみが県内の全駅を通過しているからだろう。
あのー、のぞみは新幹線なんですけど？
お前自分が言った言葉も忘れてんの？ >>778
キミが東海が新幹線ばかりだから静岡が怒ったって言ったのになんで「のぞみ」の話になるの？ｗｗｗ
在来線に「のぞみ」を走らせればいいってこと？ｗｗｗ >>779
なんで大阪からわざわざ奈良経由で京都に行くんだよ
釣り針太すぎ >>780
本当禁鉄馬鹿は何も分かっていないのがよく分かるな
低学歴の工場労働者はこの程度か >>782
ワイもこんなに馬鹿がいっぱいおるスレが発見できてうれしいやでｗｗｗ >>784
嘘乙ｗｗｗ
そうやって反応している時点でお前の負けｗｗｗ >>780
それはないね
京都はこれからはリニア奈良駅から禁鉄特急で行くのが主流になるだろうね
それに対抗するためにJR西日本は必死に奈良線を複線化しているわけだよ
キミはそれに気づくのに10年以上遅れているだけ
きっと開業して10年経っても理解できないと思うけどｗ
東京から京都に行くにはリニアで名古屋まで行き東海道新幹線に乗り換えるか
最初から東海道新幹線に乗り通すかのどちらか
でも名古屋の乗り換えには15分かかるから、時間短縮効果は少ないだろうね
それなら奈良まで行って奈良と京都両方観光できる方がメリットが大きいからｗ
JR東海としても三重県で禁鉄に対して競合することになるけど
奈良県では逆にビジネスパートナーとして禁鉄とはうまく連携する予定だよ >>783
キャラ毎に使い分けたらおもろいやん？
なおほとんどかぶっている模様 >>794
城陽以南をなぜ完全複線化しないんだろうな >>787
聞いてみれば広報活動してます、か。
そんなものは当たり前、聞いたこっちが馬鹿だった。 しかし理解に苦しむな。
アンチ近鉄なくせに、リニア乗り換えの主体は近鉄だとか、特急しか考えないとか文句言うくせに、近鉄特急がメインになるとか。しかも近鉄をけなす相手には猛反論。実は、近鉄信者だったりしてな。
ルートはさておき、京都へのアクセスに対しては京都はだまってないぞ。 >>787
理解できるようにいっておくが、
求めているのは、JR東海から奈良県、JR西日本、近鉄、奈良交通などへ働きかけた具体的な活動記録や決定事項。
奈良市付近なんてアバウトなレベルではなく、具体的な駅の場所。
例えば、奈良インターへの誘致は有力候補だが。バスターミナル、電車、高速道路、リニアすべてをそろう。これにはまったく触れないしな。近鉄が蚊帳の外になるから触れたくないんだろうが。
大和路スレの観光くんはどこを拠点にどういう誘致を行い、どのような客をターゲットにし、どのような運転計画で走らせるかまで具体的にあげてだぞ。
文句はこれくらいレベルの高い話をしてから言え。 >>796
城陽より先も複線化計画はあるよ！
>>797
うん
お前に教える義理なんてないし
てか他人にモノを聞く態度じゃないよねおじさん >>798
それ東海スレにやってくる禁鉄信者そのものじゃないんスかねぇ…
こっちも理解に苦しむッスねぇ >>799
とりあえずお前は静岡の件で適当なこと言ったことをまず謝れよ 郡山は南すぎるという指摘はあったが、まともな返しもなかったしな。しかもだした記事は7年前、状況は当時から変わっとる。
JR東海がメリットあるから郡山を推していると書いたソースくらいもってこい。
奈良の優等停車が前提のダイヤ検討しているならその検討資料もな。
近鉄輸送がメインなら、近鉄輸送を主軸に検討したとの具体的な資料もな。自治体や会社でそれなりに検討したのならそういう議事録や記事が残ってるから。 >>800
あったよ、それをJR西日本が蹴ったからな。 教えるものないくせに何いってんだ。
静岡のレスをしたやつとの区別もつかんやつにいわれたかないな。 >>801
自身でめっちゃ近鉄押しまくってるぞ。JR西の出る幕ないくらいな勢いでな。
近鉄の駅にリニア通せばいい、とさえも見えてくる。近鉄への愛情の裏返しなんだろな。しかも無意識に。 >>803
おじさんさっきから上から目線でウザいよ
>>805
名無しもワッチョイもないのに区別しろって言われてもね
嫌ならコテつければいいじゃん >>807
ウザいと思うならばスルーでいいぞ。
まともに話できなさそうだからな。 >>804
蹴ってはいないと思うんだけどｗ
西日本は引き続き電化を進めていくって言ってるね
むしろいつJR西日本にそんな要請があったわけ？ >>808
おじさんそんなことでイライラしてるとハゲるよｗ >>809
関連市町村は元から全線複線化を打診してますよ。その妥協点が2期。
以下は宇治市の例。
https://www.city.uji.kyoto.jp/0000018068.html
他の市町村の反応もまちまち
https://ameblo.jp/msrkh/entry-11146926535.html
これを見ると、JR西日本が全線複線化に首を縦に振らなかったのがわかるかと。
あと、奈良線はとっくの昔に電化してますよ。 ちなみに奈良線複線化はリニアとは別の動きです。あくまでも京都などへの利便性の向上が目的。
なお、リニアの中間駅の停車本数は1時間に1本程度を見込んでいる模様。
https://blog.goo.ne.jp/naramirai-hase/e/cb5834c3c715c8c1305425481c76391a
奈良が優等停車にシフトとなれば、路線変更と報道がなされているかと。 >>799が言ってた案はこれですね。
https://blog.goo.ne.jp/naramirai-hase/e/68dfb18d0976749397d4243f9cb252cd
ごく最近に浮上した候補地、この場所はさまざまな交通機関が集約され、駅やインター、バスターミナルの建設、拠点化利用にさまざまな機関が合意している場所です。ここにリニアが乗るための下地はできています。
この記事を転用した方もいうように、他の候補地より有力な気もします。
近鉄以外の交通機関が集約されてます。高速道路意外と大事です。 スレが加速しすぎてて読みきれないけど、なんか発表あったのか？ >>817
ひのとりがあったっちゃあったが
どちらかといえば基地外が発狂してる スレの内容にもどすために、2年前になりますが、近鉄奈良線の移設
http://www.pref.nara.jp/48428.htm
近鉄も簡単には首を縦には振らないようですね。奈良市役所移転もなくなりましたし、なかなか厳しいそうです。
地元民からの反対も多数あるようですから。 >>779
新幹線使ってんじゃねえよハゲ
現実的に見るなら新快速の約25分だわな
それでも負けてるけど >>819
新大宮の商店街の人々からしたら絶対に認められないだろうし
近鉄としても西大寺に関わってくるだろうしな
しかも県知事は移設土地「貸与」とかなめ腐ったことを言ってるし
そこは格安で譲渡が筋だろうと >>814
ごめん電化と複線化間違えちゃったｗ
JR西日本が首を縦に振らないんじゃなくて一度に複線化できる予算が付かなかっただけじゃないの？
今後も引き続き活動を続けていくって書いてあるから西日本は断念したとは言っていないんだけど >>818
確かにそう思います。
奈良を興味を持って見ていれば普通にでている内容の範囲内です。そこに個人的な思いをごちゃ混ぜに入れ込んでるのでややこしくなってますね。
そこを分離するために分かっていることをソース付きで書きました。
持論を周囲に納得させたいならソースもってきちんと説明してもらいたい所です。 >>815
奈良線複線化は２期までは特にリニアと連動しているわけではないでしょ
完全複線化のGOサインが出るのは奈良駅との接続が決まった時点だね
リニア奈良駅がターミナル駅ではないとそのブログの人は考えているようだけど
それなら橋本駅だって１時間に１本の「中間駅」になっちゃうよねぇ
東海道新幹線も新横浜が最初通過駅だったのが停車駅になったように
東京大阪は終点の1つ前も重要な駅になる可能性は高いと思うんだ
まだダイヤが決まっていないからなんともだけど
奈良県は中心部にリニアが持ってこれるかどうかで命運が決まると思うよ >>815
優等停車にシフトしたらそれこそ他の自治体が騒いで大変だな、うちも優等止めろ運動起こるわ 知事は意地でもマリオット前に駅が欲しいからあれやこれやと奈良市を騙す方法を考えているんだよ、県と市はあまり仲がよろしくないからね、リニアの件でも息が合わないし、自民知事と民主市長の捻じれだから尚更 >>824
それはあくまでもあなたの願望や予測でしょ？それに関する具体的な議論が実際に行われたりしてないよね。したならそのソースを出してもらいたい。
そこは切り分けてもらわないと、それで噛み付くのはおかしな話だよ。
>>825
大荒れになるだろうね。
まあこれがJR東海からあったなら、れっきとしたアクションになるけどね。
>>824が言うアクション、これくらいのレベルを期待していたのですが… >>827
1円と書きかけたけど、一応考えた上で格安に書き換えたというのにお前というやつは…w
どちらにしても知事が代わって立ち退きさせられかねない貸与案だけは論外 >>824
奈良県の中心は、奈良市に決まってる。
人口も経済もね。 >>739
地理がわからんのなら地理がわかりませんと言えよ
勾配が足りないと言ってるんだよ
奈良県民じゃないからわからないか君は >>825
なんで？優等が停車するかどうかは利用者数で決まるから他が騒ぐわけないと思うけどｗｗ >>828
なんで？客観的な予測で行けば優等停車駅になるでしょｗ
リニア奈良駅は東海道新幹線で言えば京都にあたるポジションだよ
>>830
そうだね、だからなんとしても奈良市に誘致する必要があるね >>826
奈良市は市内のことを第一に考えるから仕方がない
奈良県は人口の中心が北に寄り過ぎているから少しでも中心にリニアの駅が欲しいんだろうな リニア奈良駅は新幹線で言えば三河安城レベル
1時間に1本各駅タイプが停まる >>799
まあ、リニアスレでの説なんだけど、
西ルートも既にほぼ線状で決まってて、特に南北方向に振れる余地はないって説があってね。
そうなると八条新駅どころか近鉄･JR奈良駅ですらアウト、奈良京都府県境近辺以外無理ってことに
（東西には振れるから生駒市とか場合によっては木津川市・精華町も候補で残る）
奈良市が条件悪化しても候補地として平城山駅を残してるのも東海の出方を窺ってるからと考えられる
（2014年報道で「奈良市附近で学研都市エリア」と発言有り）
そもそも奈良県駅はおまけだし…
東海は公式にはまだ詳細なルートについての話はしてなくて、
ルート決定は2023年頃と回答している その説はありうるね。リニアはルートも速達性を最優先に計画されてますからね。リニアは、大阪、名古屋、東京を最速で結ぶのが主目的です。
京都すらも速達性のためにはずしたくらいですから。
今ののぞみの停車駅は、全停車では100万以上の人口または、同等以上の利用が見込める都市が前提ですね。東海道に至っては数百万規模です。
奈良では、京都からの数字入れてもその規模には到底およびません。普通に考えて奈良が優等停車になるとは考えにくいです。 >>833
客観的に言えば、京都+奈良でも最優等停車を実現するだけの要件満たせません。奈良が大阪や名古屋を超えるとおっしゃるなら別ですが。
ルートを出来るだけ直線にして、京都を見捨ててまでこだわった速達性を、言い方悪いけど、奈良ごときで犠牲にするとは思えません。 奈良と同規模の都市で言えば富山(毎時2～3)や豊橋(毎時2～3)、郡山(毎時3～4)だな
リニア途中駅の中では橋本の次に規模の大きい都市になるから
優等のうち福山停車のぞみみたいなのなら停まるが最優等は停まらんってとこだろう >>839
京都+奈良と言っても、京都利用者が全員くるわけではないからな。
単純比較したとしても、京都利用者が二分されることが分かる。
仮に名古屋～奈良をリニアで15分、各駅乗換10分と仮定したとしても奈良経由京都の方が不利。
（名古屋乗換時間はJR東海の公式見解を想定）
名古屋→乗換→新幹線→京都、 乗換10分+新幹線36分=46分
名古屋→奈良→乗換→在来線→京都 リニア15分+乗換10分+近鉄？30分=55分
しかも名古屋～京都、名古屋～奈良が運賃同じとした場合でも
運賃もリニア奈良経由が奈良→京都分を余分に払う必要があり、奈良経由が不利。
いくら観光で、奈良に優先に来やすくなるといえど、
今の京都駅並の需要はリニア奈良駅では作り出せんのは明確。
京都南部の一部＋奈良の需要くらいが関の山、準優等や区間速達列車の停車がいい所。
京都がリニアを誘致するのは、不利になるのが明確だからでもあるんだけどな。 >>839
え？「最優等」なの？「優等」じゃないの？
>>744では奈良は最優等通過って書いたんだけどｗ
速 ｜準｜各 ｜速 ｜・・・
名００｜０５｜１０｜１５｜・・・
亀 レ｜ レ｜２４｜レ｜・・・
奈 レ｜２２｜３５｜レ｜・・・
阪２０｜３３｜４６｜３５｜・・・
こういうことだね >>841
ん？何か気に障った？
おやつでも食べて機嫌直してよ 第一次東京五輪の時みたいに急ぐ環境では無いしね。あの時は新幹線は国鉄と国のいざこざあがったプロジェクトだったから建設を急ぐために京都駅へ迂回の妥協ルートになったけど >>840
最優等｜東京・名古屋・新大阪・・・毎時４本
優等 ｜東京・橋本・名古屋・新大阪・・・毎時２本
準優等｜東京・橋本・名古屋・奈良・新大阪・・・毎時１本
各停・・・毎時１本
橋本・・・毎時４本
奈良・・・毎時２本
>>842
その予想で間違っていないよ！
でもリニアは１０両編成、定員は700人くらいだから毎時２本でも1000人近く利用するから
同じく毎時２本の禁鉄特急もかなり利用者が増えるんじゃないかな？ JR東と東海、有楽町・新橋間の高架下に新しい商業空間開発
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190903-00000114-impress-sci
JR東日本とJR東海は、有楽町駅～新橋駅間の内山下町橋高架下に約10,000m2の空間を創出。
商業空間として開発する。今後、ジェイアール東日本都市開発と、東京ステーション開発が運営企業として開発を進め、
2020年初夏の開業を目指す。
東京では早くも東日本との共同開発が話題になっているね。
やっぱりリニアで各社が足並みをそろえてともに発展することを望んでいるようだね。
大阪もこの流れで東海との共同開発が進むと思うよ！ >>790
難波発京都行きの特急を走らせてたな。某大手私鉄。 >>830
地図で見ると奈良県の中心は吉野口あたりやけどな。
十津川村が奈良県の半分くらいやしな。 >>847
品川駅建設で嫌がらせしてなかったっけ？ >>848
大阪～京都の座席指定特急ができたから、無料特急は快速急行に格下げ。 >>848
当時でも西大寺経由の京阪特急は1日3往復だっけ？ >>852
末期には２両編成で阪奈特急とくっついて走ってたな、前４両奈良行きって感じに >>849
話盛り過ぎ。
吉野川が、面積的には中央線だが、吉野口は、吉野郡じゃなくてより北の御所市だぞ。
吉野郡で奈良県のおよそ半分だけど、いくら日本一広い村と言っても、十津川村はそんなに広くないから。 >>850
あの頃は東労組の松崎がバリバリ生きてた頃だから >>854
それは無い。
京阪特急はどっち行きも西大寺1番線に入るから阪奈と併結するのは無理。
京阪が出来ると同時に無料特急が快速急行に改称。
数年後に阪奈有料特急が追加。阪奈は原則1時間に1本だけど、京阪が走る時間は阪奈間引き。 >>831
あやめ池から西大寺間で最大30‰はあったはずだが
地下は現実的じゃないね、やるなら谷底の富雄からしないとw 15年ぶりに近鉄奈良線の朝ラッシュ時乗りましたが、めちゃくちゃ人減ったね。 >>814
＞これを見ると、JR西日本が全線複線化に首を縦に振らなかったのがわかるかと。
それこそおじさんの邪推じゃん これ読むと2期工事すら京都府側が譲歩した形ですね。
JR西日本が積極的ならこんな中途半端な複線化になってないですよ。 >>814
単線のママでも京都奈良を結ぶ快速が30分間隔では走らせることが出来る
よほど需要が増える要員が出来たなら全線複線化必要だけど今の状況では無駄
>>815
1時間に1本もあれば十分でしょ >>872
今あっちは限界近く走らせてるからな、普通は全線複線化してもおかしくない路線
ただ、このスレだから言うが「日本人は普通近鉄に乗るだろｗｗｗ」
ジャパンレールパス使ってJRに乗るインバウンド様がいつまで押し寄せるか不透明だしな
但し複線化しないのは需要云々より土地を買うのが厳しい土地柄ってのがある
木津近辺のみは他が複線化しなければ橋もう一本かけるほどではないってのもあって多分最後まで手をつけない しかし完膚なきまでのスレチでスマンナ
リニア対策に関しては、近鉄はフリゲ特急やら第三軌条乗り入れ特急やら開発してるし
直接の動機ではないにしろ、どうにかしてリニアから接続とるべくひっそりアップしてるとも考えられる
リニア接続対策なら銀行から貸し付け獲るのも不可能じゃないかもな
あとは4年後のお楽しみだな >>861
逆に日中のインバウンド客の混雑がエグい。トータルでは客増えてるぞ。 >>868
ならないじゃん
１期工事なんてもっと短い区間だったし単純に３期に分けただけじゃないの？
どこに「JR西日本はこれ以上の複線化を断念した」なんて書いてるのさ
全部都合のいい妄想じゃん >>868
お前の脳内では採算性が低い＝赤字なのか？
在来線の収入では複線化のような巨額の投資なんて自費で行う鉄道会社なんてないのは当然なんだが >>868
それ山陰線の複線化の記事じゃんｗ
奈良線の1/15の利用者しかないから負担を求めることができないって書いてあるよね
なんでそれで西日本が複線化を蹴ったという結論になるわけ？ >>869
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/project3/
奈良線の複線化は１期が8.2km、２期が14.0km、３期は残り12.5kmにあんるんじゃないかな？
逆に需要があるからといって一気に30km以上も複線化できるような予算がつくの？
ダイヤを見ても城陽と木津の間のちょうど中間の山城多賀～玉水間でみやこ路快速が退避待ちせずに行き違いできるし
とても理にかなっていると思うけど、どこら辺が「中途半端」なのかな？
中途半端だと思っているのは鉄道のダイヤの作り方を知らないキミの主観だと思うけどｗ >>869
https://ameblo.jp/96-yamashina/entry-12312677067.html
＞JR西日本も奈良線の改善には意欲的であり、2014（平成26） 年3 月に作成された
＞「奈良線第2期複線化事業 環境影響評価 方法書」と題する資料の中で、
＞JR 藤森―宇治9.9km・新田―城陽間2.1km・山城多賀―玉水2.0km、
＞合計14.0kmの複線化を2023（平成35 ）年春までに完成させるとしています。
こっちのブログには意欲的と書いてあるのだが？
個人ブログなんて個人の感想まとめたものをソースにして何の意味があるんだ？
JR西日本が公式に複線化を断念したという事実はどこにあるのかと聞いているんだ
お前の脳内の妄想なんて誰が信用するんだ馬鹿が >>869
だって上狛～木津には木津川橋梁の複線化があるし
橋梁の工事はお金がかかることは誰だってわかるでしょ？
https://www.asahi.com/articles/ASJ7V42FQJ7VPLZB00G.html
＞今回の整備後も単線区間が１２・５キロ残るため、汐見明男・井手町長は「最終目標は全線の複線化。
＞これからも、利用促進につながるハードやソフトの事業に取り組む」と述べた。
ってあるし一度にやらずに３つに分けただけじゃん >>873
奈良線は伏見稲荷とか宇治とかに行くの便利だし乗り換えれば太秦にも行けるし
禁鉄なんて京都まで速いだけじゃん
しかも特急乗らないと不便だし >>873
＞但し複線化しないのは需要云々より土地を買うのが厳しい土地柄ってのがある
さすがに釣り針太すぎ
複線化用地なんてほとんど区間で取得済みなんだが
ネックなのは木津川橋梁と不動川の下のトンネルくらい
まあ天井川だから川ごとぶっ壊してもよさそうだがな 明確に否定したいのであれば、
JR西日本が「奈良線を全線複線化したい」と明言した資料を出す必要がある。
>>881は自治体側の意思、奈良線複線化協議から相当昔から全線複線化を訴え続けていいる。 「奈良線複線化協議会は、相当昔から奈良線の全線複線化を訴え続けている」
だな。
複線化自体はしたいが、「全線となると効果が疑問」が実際のところだろう。
環境影響評価にも、列車の増発が目的ではないと書いているしな。 >>877
意欲的ならば、1期と同じ負担割合でよろしくと言えば済むはずなのだが割合下げた所が引っかかるな。
JR西日本は増収増益で、お金に余裕がないわけではないしな。
割合をそのままにすれば、複線区間のさらなる拡大も目指せたしな。
世の中には、自費でリニアを作ると言い出したJR東海があるわけだが。 スレ違いも甚だしい上、自己満足レベルの内容になっているのでそろそろ関連の話は終わりでいいだろう。
堂々巡りで話に発展性がまったくない。
つか、JR西日本に全線複線化しますよね、と質問して回答をアップでもすればいいだろう。
しかし、万博やIR、ひのとりの話はまったくのスルーだな。 あれは一種の荒らしだからな。出番がなくなると焦ったのか、古いレスを蒸し返して喧嘩売っとる。奈良線複線化の内情などどうでもええわ。
それよか、来春の改正のが気になるな。阪神8両対応完了するしどこまで手を入れるのか。東花園へのバス集約なども気にはなる。 >>889
そうなんだよな。表面上の話しか出ない記事をみて、意志の推測なんてした所で無意味。
利用者としては最終的に利便性があがればそれでいい。単なる自己満に付き合いきれんな。 奈良線複線化を含め、ここまで持ってきたのは沿線自治体の努力と
観光くんなどの周囲の人間の活動の結果なのだろう。過程や結果どうであれ。
実際に推進した関係者が反対意見に執着するのであれば分かるが
>>881は、単なる主観ありあり持論の正当化が目的だからな。全然重みも違う。
観光くんはこうだと言った後に、マジでプレスや記事で公式見解でるからびっくりだったな。 >>885
え？キミの方が先にJR西日本は複線化を蹴ったとはっきり言ったんだけど
それが本当なのか聞いてるんだけどｗ
なんで嘘をそこまで必死にごまかしてるの？ >>886
そりゃ複線化したから急に本数増やせないのは当たり前じゃん
運転士の数や車両の数だって増やさないといけないし
おじさんってもしかして複線化＝列車を増発すべきって勝手に思い込んでるの？ >>887
リニアは投資に見合うだけの回収が見込めるだけ
勝手に話を逸らすなよ低学歴 >>888
自分から勝手にデマをバラまいてツッコまれたらスレチだの必死に連投して誤魔化して自分はさも被害者面
つまりお前が言ってた西日本が複線化を蹴ったって話は真っ赤な嘘だってこったな >>889
ゴミみたいな禁鉄の話題なんてどうでもいいだろタコ >>890
あはははｗｗｗ
おじさんそれ全部自分のことじゃーんｗｗｗ
朝っぱらから何顔真っ赤にしてんの？ｗ >>891
とりあえずキミが奈良線が複線化すると禁鉄の利用者が奪われるから必死に無かったことにしたいだけってのはよく分かったよｗｗｗ
まあ禁鉄ファンなのに競合相手に塩を送るようなことをするわけないもんねｗ
でも禁鉄も急行は20分毎だし特急はオンボロばかりだし、あぐらをかいてばかりで対抗するJRに全く対策がないんだよね
本当にやる気が無いのは禁鉄の方なんだけど、だからこそ西日本もやる気が無いと決めつけたいんだろうね >>889
禁鉄厨なんて存在自体が荒らしだろ糞部落 >>890
http://hissi.org/read.php/rail/20190905/YkR0dzdkQzc.html
なぜか平日の朝早くからピンポイントでこのスレにだけ書き込みをしに来て
自分の味方をしてくれるなんてすごいタイミングいいよねｗ
なんでそれぞれのレスが均等に10～20分間隔で並んでんの？ｗ
そうやって2人になれば人数的に自分が有利になると思ってるから笑っちゃうよねーｗｗｗ 観光くんも荒らしもウザいのは一緒なんで来なくていいです 05:38:11.84 ID:QzGf32zn
05:52:28.55 ID:QzGf32zn
06:00:22.66 ID:QzGf32zn
06:10:50.40 ID:QzGf32zn
ここで朝飯
06:46:31.17 ID:QzGf32zn
06:57:46.29 ID:bDtw7dC7（別端末）
07:12:35.60 ID:QzGf32zn
07:20:15.47 ID:QzGf32zn
だいたい１つのレスを書くのに10分から15分ってとこかな？ｗ
素直に自分の思い込みでしたすみません、って一言言えばいいだけなのにねｗｗｗ
こんなに必死になってくれるなんてそんなにボクのブログに貢献してくれるなんて嬉しいよｗｗｗ >>903
NG登録くらいしろよｗ
禁鉄厨に嫌がらせすんの本当楽しくてたまらんわｗｗｗｗｗ >>903
また単発IDかよ
ルーターの電源入れ直したのバレバレだぞ >>903
なぜか７～８回書き込んでパタッと止まるんすよねｗｗ
書き込みにリズムがあるって言うかｗ 「西日本が複線化を断念したというのは僕の思い込みでした、すみません」
↑普通こうなるよね
「西日本が複線化をする証拠を出せよ！荒らしは消えろ！」
↑なんで素直に謝れないんだろうね… 埋め立て荒らししてて、NG登録しろは的外れ過ぎて本当に笑う >>904
コーナンの開店前から書き込み開始ｗ
カタカタピーお疲れｗ >>907
必死なのはそっちだろう。
今日だけで25レス、頭おかしいだろ すごいな、ちょっと言われたら
たっな15分足らずで15レス、沸点低すぎ >>904
自分のレスでそれやってみ、面白いから。反論に顔真っ赤にしてアホほど反応してる自分がみえてくるからさ。 お前もパターンあるがな。
大体0～1時ごろ、8時ごろ～午前中に発作を起こし大量投稿する。明日もこのパターンか？罵声あびせるあたり、余裕がなくなり本性がではじめてるな。 >>913
またルーターの電源切ってID変えてんなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>916
その端末スマホでしょ？ｗ
ていうかお前「も」って何？ｗ自分は否定しないのおじさんｗ >>914
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>913
レス数煽りとかID途中で変えてます宣言じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>913
キミも同じだけレスしているじゃんｗ
たくさんレスすると恥ずかしいから途中でID変えて調整してるのかな？ｗｗｗ >>912
コーナンとかバッタモンばっかりじゃんｗ
あんなところで買い物しないよ >>915
アドバイスありがとう！
そうだね、自演はもう少しバレないようにしないとねｗｗｗ >>916
なんで別のIDで書いてる人と書き込みのタイミングが同じなの？ｗｗｗｗｗ >>916
とりあえずニートははよハロワいけよニート 今日は発作がひどいみたいだな。記録更新めざすか？
低レベルなレスをしまくって、まずはスレ埋めて終わらせてくれや。好きなだけ暴れてくれ。 >>931
心配しなくても次のスレもこの話題引っ張るから楽しみにしてね！
あ、自演できないようにワッチョイ入れた方がいいと思うよｗｗｗ >>931
ほんとぉ！？
じゃあ次スレも好きなだけ暴れさせてもらうわ >>930
コーナンの棚卸の夜勤も一応仕事だもんねｗｗｗｗｗ スレ民にはすまないが、相手するのが逆に楽しくなってきた。
いっぱい煽ってボロ出さないかな～ >>937
コーナンって夜勤あるの？
棚卸なんて毎日やってないじゃん
おじさん働いたこと無いの？ｗ >>939
僕のブログに貢献してくれて嬉しいんだ！ｗ >>938
はやく次の罵声は？ネタつきたのか？語彙力ないからしゃーないか >>940
お前さんはコーナンに派遣されている派遣社員（しかも日雇い）。
だからお前さんは毎日書き込めるんだろｗｗｗ >>942
ここはゴミスレだから問題なし
真面目な話は別スレでするから心配ご無用 まあこれで話の流れは切れたな。なんの話してたかもうわからん。
こいつまともに話できんから、めんどくさくなれば煽ってスレ埋めりゃいい。 前2両西大寺行き後ろ6両奈良行きとかいう珍運用があるのか。後ろ2両にしない理由は何だ >>889
阪神8両化のネック、芦屋はあれどうするんだろう？
まさか快急芦屋通過やろか >>949
多分通過でしょ。芦屋は特急あるから無問題。 >>948
基本、増結は奈良側に決まってるからだろ。
西大寺の奈良側には引き上げ線あるが、大阪・京都側にはないし、尼崎での解結の都合もあるし。 >>952
IPはIP晒し荒らしとかいうゴミが湧くだけだから、やるならﾜｯﾁｮｲだな ワッチョイくらいではひるまんからな。逆に荒らさせるも手かと。 とりあえずワッチョイだけでも付けたら？
なんにもないよりはマシ
荒らしをNGにはしやすくなる >>951
昔は難波側に増結だった
近鉄としては先に増結車を入線させて後から繋ぐ方が都合が良かった
阪神なんば線開業で尼崎での増解結に支障がでるので逆にした 難波側増結のほうが、西大寺の所要時間は短かったけどね。
快速急行は尼崎優先だから仕方ない 次スレはワッチョイだけ入れれば良いよ
IP表示まで入れたらマジで過疎るw >>880
おいおい、やっぱりJR渋ってるじゃんか。
https://blogs.yahoo.co.jp/kiyonoritrip/22470756.html
京都新聞より
協議では、将来の全線複線化に向けた区間設定を主張する府と、経営効率の観点から乗降客が多く収益の見込める区間にとどめたいＪＲ西とで綱引きがあったが…。
棚倉～玉水がその妥協点だったのか 京都線スレが機能してないからこっちに書くけど車両故障で自走できなくなったみたいね >>960のソースを見ても、まだJR西日本が全線複線化に意欲的とかいうのかね。
京都新聞の記事が>>893の「JR西日本は複線化を蹴ったとはっきり言ったんだけど」の明確な根拠になるな。
JRが意欲的なのは、各駅3000人/日の乗車が見込め利用者が増えている城陽～京都。
山城多賀～玉水は、奈良～京都の快速速達化による収益が見込めるため協議により追加で複線化
これが真実。まさか京都新聞が嘘ついたとかほざく気か？ 近鉄スレだから近鉄信者、アンチJRとかどれだけ視野せまいんだ。
奈良線複線化で奪われる？まだJR vs 近鉄なんていう幻想描いているのか？
奈良や京都南部が便利になることは歓迎だ。しっかりした選択肢が複数あることはいいことだしな。
JRは単に経営目線で判断したまで。何でもかんでも開拓する必要はない。
自治体は作るのに必死だが、その後のフォローはせんからな。
失敗したら最後に冷や飯食うのはJR。慎重になるのも十分にわかる。 >>964
ちゃんとスレタイ区間住民だと、最寄りが近鉄奈良駅って奴以外
ＪＲ奈良線とか利用することないだろうしなあ。
大阪側住民だと地域のイメージすら湧かないだろう。ホントスレチで申し訳ない >>966
城陽～JＲ小倉、近鉄だと大久保、あと桃山あたりは選択可能だったりする。
しかしルートが外れている部分もあり、完全な競合でもない。 つスレタイ区間
まあ、近鉄奈良かよくて新大宮民ともしかしたら王寺民くらいだわな＞JR利用者 >>962 そのおかげで運休になった急行あり、この急行の２分前に出た特急に乗れば良かった・・・。
快急来るまで15分待たされたぜ、ボーッとしてて列車案内を見なかった俺も悪いけどさｗ ごめん京急がやらかしたからまた今度遊んであげるねｗ >>945
じゃあ別スレもお邪魔するからよろしく！ｗ
IP付きでもええで！ >>947
ねーねーなんでJR西日本は奈良線の複線化を断念なんて嘘ついたの？ >>955
そして自分の自演がバレるというわけだな。
実に面白い。 >>960
＞山城多賀－玉水間を盛り込むことで城陽以南への複線化延伸に可能性を残す形とになった。
つづきにこう書いてあるが？ｗｗｗ >>963
さんざんスレチだの終了だの言いながら自分から蒸し返して続けるとかどんだけ意欲満々なんだよｗｗｗ
お前もうJRの奈良線スレに来いよｗｗｗ >>963
＞京都新聞の記事が>>893の「JR西日本は複線化を蹴ったとはっきり言ったんだけど」の明確な根拠になるな。
うん、ならないね！ｗ
つまり君の言ってることは全部デタラメだったってことｗ >>964
うん、お前が奈良線複線化に興味津々なのは分かって書いてるぞｗｗｗｗｗｗ >>966
じゃあここの人みんなJR奈良線スレに移住でいいじゃん 昔から近鉄奈良線スレは色んなガイジが書き込みに来るから仕方ない >>983
ついに開き直ったな。謝罪するのはどっちだって話だ。
JRが全線複線化に意欲的じゃないことは明確になったが、都合悪いからスルーして逆切れと >>976
そこはJRが折れた部分だろう。 城陽以南は蹴ってるんだよ、日本語も読めないやつに言ってもわからないだろうがな。 >>985
いい加減相手するだけ無駄なことを理解しろ。 >>960
棚倉～玉水は対向列車待ちの運転停車がネックになっていたからそれを解消する名目でしょうな、ここ解消するだけで時間３分は短縮できるから大きい
それを、将来の全線複線化に向けて希望をもたせますってJRが建前言ってるだけ >>988
それを認めたくない1人が喚いてるだけだな。1名以外は理解しているから無理に補足する必要なし。
都合悪くなると粘着化して下品な言葉を乱発し暴れ出すのが定番化している。レス数の上位の常連。煽り運転5ch版といったとこだな。 >>985
じゃあ西日本が城陽以南を蹴ったという明確な証拠をどうぞ >>986
誰に向かってレスしてるんだ？お前は
馬鹿か >>987
本当にな
荒らしに構う方が荒らしって最近のガキは知らないのかと >>988
そうそう
それだけのことなにのいきなり全線複線化しないから中止だ！なんてねｗ
ぼくのだいすきなてつどうがいますぐべんりにならないからやるきがないんだ！ってことなんだろうねｗ >>989
そうやってすぐに論点をずらす朝鮮人
お前が嘘デタラメホラ吹きなのは散々論破済み
潔く自分の過ちを正せよ在日 このスレッドは１０００を超えました。
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