北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★243

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 15:28:34.34

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★242
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1561075065/

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 15:31:26.15

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 15:32:39.84

●小浜派の6月
・18日財源PT、国費増と貸付料で資金問題に目処とインタビューで回答
・18日小浜ー京都間、京都駅の設計入札者向け説明会開催
・14日 JRTTは大阪市から尼崎市の航空測量の入札を公示、北陸ー山陽接続ルート調査かと話題に
・14日大阪府市、経済団体が北陸新幹線早期着工を求める協議会を設立、初会合
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う

●JR東海の犬、米原厨の6月
・引き続き毎日朝から晩までネットに張り付き嘘、自演、妄想で小浜ルートの邪魔するが何の効果も無し
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済みと負け惜しみを言いながら復活する

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 15:37:24.66

関連報道

ＪＲ東海がリニア開業後予想図
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018022802000093.html

新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを　国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 15:43:21.89

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
小浜を通していたら大阪に新幹線がくるのは令和の次の時代かも

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 20:09:26.71

>>4
リニア新幹線開通後、のぞみが1/2になると、
のぞみ6－ひかり2－こだま2が
のぞみ3－ひかり5－こだま2という感じになる。
しかし、姫路・福山・新山口などでのぞみの選択停車があるように、
静岡、浜松を中心にのぞみの選択停車が出てくることも考えられる。
すると、ひかりはそんなに増発されず、
北陸新幹線に毎時2本くらいは提供できる。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 20:33:59.45

>>5
そんな嘘をテンプレにしようとするなｗ
正しいのは1行目だけ。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 21:12:30.45

♪はぁ～、希望もネェ！のぞみもネェ！リニアの駅すら作られネェ！

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 21:36:21.56

>>6
山陽直通＝のぞみ
東海道速達＝ひかり
東海道各停＝こだま
で4-4-4くらいが丁度いいのかもね。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 21:41:18.39

>>6
じゃあ、東海に考えを変えてもらわなきゃいけないな。本数で減らす気は無いみたいだし。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 21:44:48.35

>>5
金も時間もかかるから、京都先行や山陽地下先行はあるかもな。
とくにリニアが名古屋止まりの間は、新大阪がパンクしかねない。間に合うかね。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 07:57:55.58

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 19:30:32.18

>>12
福井県はともかく岐阜県はメリット（便益）が少なすぎるから反対するだろ
岐阜県に高速鉄道を!!と言うなら高山・下呂ー岐阜のルートが必要だろう

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 19:38:21.33

>>13
樽見ルートvs郡上八幡ルートvs高山ルートの激烈な戦いが始まります。
このスレのようにw

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 20:07:11.45

>>11
山陽地下は、国交省内部にうごめく隠れ米原派のしわざかもしれないぞ。米原から新大阪に乗り入れしやすくなるから。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 20:28:38.25

>>11
その間、米原厨はリニアを使いたくても米原停車数が減らされて、
不便な思いをしているだろうｗ

>>13
その分を便益の多いところに負担してもらおうと動くはずｗ

>>14
それはそれで面白いｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 20:29:17.69

>>15
国交省にはそんなものはいないはずｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 20:57:43.28

>>15
国交省内の心ある役人含めて、
国民は米原ルートだな。

これ以上税金上がって、高齢化で、少子化で財政はギリシャを上回る酷さで、
年金足りなくて、
さらに税金無駄使いしてどうするんだ。

**公式予想** · 2019/07/01(月) 21:02:54.11

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

最終的にこのルートになりそう。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 21:42:12.38

>>18
金がないのに米原ルート建設なんてありえない。
敦賀止め以外の主張は認められない。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 22:07:11.31

>>14
その頃になれば世代が代わっているから
滋賀湖北vs樽見ルートvs郡上八幡ルートvs高山ルートの激烈な戦いになるんじゃね？

何度か書いているが
滋賀県への説得材料として、三セク無し、湖北新駅を建設
岐阜県への説得材料として、関ケ原新駅を作る
JR東海への説得材料として、関ケ原以南（以東）を新線で作り、それを東海道新幹線にする。
現東海道新幹線は北陸中京へ作り変える

これを推す

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 22:18:59.48

>>20
コウモリ詭弁から卒業できない人

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 22:19:20.05

米原までつくると小浜ー京都が完全に不要になる。

そうだよな、自民党ネトウヨ！

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 22:42:15.26

>>20
利便性も高く、費用も安いのが米原ルート。

どっちもダメなのが小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 22:44:58.21

>>24
それなら何故小浜ルートが選ばれたのだ？　と言う話

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 22:46:45.59

>>25
だから自民党の民意と財政無視したゴリ押しだって。
こんな無駄使いばっかりやって、
大増税に年金、医療どうするんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 23:16:53.62

>>26
だからなんで自民党の民意は小浜なんだよ
財政無視と言うけど、財政を第一に考えるなら米原でなく敦賀止めだよな

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 23:31:17.54

>>24
石川県は元々米原案だったくらいだし、今でもそれでもいいと思っている人は少なくないと思うが、
今となってはいくら言っても無駄
滋賀県は新幹線拒否しているし、米原接続ではJR西も東海も納得しない

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 23:38:59.29

50年後着工しているかすら怪しい小浜ー京都ルート。

着工すれば3年で開通する米原ルート。

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 23:43:03.96

どうせ嘘つくなら「着工すれば3日で開通する米原ルート」くらいのこと言えばいいのに

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 23:43:41.74

>>21
湖北新駅なんて作っても滋賀県にはプラスにならない。

>>24
米原ルートは北陸～関西では利便性が低い。
料金が高くなるだけなので客が逃げる。

>>26
だったら敦賀止めを主張しろ。

>>28
そもそもJR東海は相手にしないはず。

>>29
関係者合意がない米原ルートは、
小浜京都ルートが完成する頃にも建設できないｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/01(月) 23:58:55.14

>>29
新大阪～京都はともかく、京都～敦賀は着工するんじゃ？

新大阪～京都は、リニアの動向に左右されるかと。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 00:06:26.68

>>30
「米原一夜城」ですかｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 01:16:46.64

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（120.7km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.1km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/76329.html

3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.6km）～松井山手～（24.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（121.0km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.1km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/76392.html

6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.6km）～松井山手～（24.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 06:52:07.35

また、お約束のレスでお約束のケンカか。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 07:34:21.31

小浜優勢というか、勝負ついてるんだけど米原厨が未練タラタラ。

**亀にゃん** · 2019/07/02(火) 07:41:19.35

ホンマ米原厨は害悪やなあ
ルートは小浜京都、湖西線は分離して三セク化で決まったのに

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 09:00:06.94

米原味噌の諦めの悪さは異常

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 14:36:50.29

最近米原厨のやる気が全然ないなww
前みたいに何も行動しないで妄想全開の出来もしない事を並べ立てろよww

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 14:47:30.88

>>39
静かでいいやん。
それともお前は煽る相手が出てこないと生きていけんのか？

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 15:22:37.30

7月4日以前に書き込むと選挙活動とみなされる恐れがある。
それを心配しなきゃいけない立ち位置の人は書き込めない。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 16:16:18.82

何を今更…

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 16:26:28.93

>>5
お前、未開通スレにも同じようなの貼って叩かれてただろ
あっちは真面目に北陸新幹線敦賀以西の進捗を語るスレなんだから迷惑をかけるな

米原味噌はこの隔離スレから出るなよ
このスレこそが負け犬に用意された妄想願望垂れ流し放題の最後の楽園なんだよ
わかったな

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 18:32:35.07

>>36
そろそろ絶滅危惧種になってきたのか。
ちょっと寂しいけど。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 18:47:06.90

>>42
確かに今更ではあるけど、
上層部から通達が出たんじゃない？という

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 20:08:41.31

そういえば前スレあたり、やたら自民党自民党書いてたやついたな。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 20:11:37.82

新しい情報が出続ける小浜京都ルートと、新しい情報もなく世間の話題にも上らない米原ルートだからな。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 20:43:40.36

米原ルートは全く進展が無いのは当然として、
小浜京都ルートに進展なんてあったか？
財源についても明言する様な話も無く、敦賀開業したら引き続き…ゴニョゴニョ…の繰り返しなんだが？
ルート決定以降、労働力不足と働き方改革による労務費高騰、五輪対応、熊本や広島・岡山の災害復旧等で資材費高騰で、
ルート決定時に算出したB/Cか1を切ってるのでは？
基地外が繰り返し叫んでる敦賀止めが本当になってしまう可能性があるぞ？

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 20:48:46.32

>>48
情弱すぎるだろ
少しは自分で調べる癖をつけろ

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 21:18:14.62

>>48
＞基地外が繰り返し叫んでる敦賀止めが本当になってしまう可能性があるぞ？

ワロタ

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 21:22:17.83

>>48
＞ルート決定以降、労働力不足と働き方改革による労務費高騰、五輪対応、熊本や広島・岡山の災害復旧等で資材費高騰で、
＞ルート決定時に算出したB/Cか1を切ってるのでは？

311を皮切りにして、
首都圏直下地震や南海トラフ、富士山噴火が迫ってる。

さらに最近の気象の激化は異常。
温暖化で、今までの治水対策じゃ対応できなくなってきてる感がある。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 21:24:28.69

敦賀止めにするくらいなら、京都止めにするだろうな。
京都まで行く以上は、「新大阪まで行かないなら乗るのやめた」って客は少ないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 21:34:03.83

米原までを2030年までに作って、
南海トラフや富士山噴火に備える。

その後は2037年のリニア開業まで、
敦賀発着のサンダーバードと東海道新幹線の両方で対応。

これでOK。

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 21:44:55.40

>>52
京都止めにする場合
京都駅ホームは2面4線＋新大阪方面での留置線を何本か必要
となると
松井山手まで延長して、車両基地も作っちゃおう
って話になるかもな

**名無し野電車区** · 2019/07/02(火) 22:06:04.47

>>53
米原ルートなんて作ったら南海トラフで足止めを食らう
税金の無駄だからそんな主張をするな

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 00:14:34.10

>>55
そもそも南海トラフ地震で金がない上に、
時間的に間に合わない小浜京都ルートは無理。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 01:18:16.49

>>55
しかし、、
そう書いて「米原ルートは南海トラフの被害予想地域から外れてるから問題無いでしょ」と何度も返されてるだろうに、全く記憶に無いのかねえ？？？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 06:52:12.71

>>49
「情弱」という言葉を使う奴は「知ったふりして情強を気取り説明求めたら逃げる」が定番なのだが？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 06:54:25.59

>>55
南海トラフでの災害範囲が解らないのに米原ルートでは足留め喰らうとは言い切れないよ？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 07:00:23.68

小浜ニートが出てくると途端にスレが荒れるんだな

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 07:00:52.36

>>56
ならば敦賀止めが現実的。

>>57,>>59
名古屋と大阪の少なくともどちらかが
影響を受ける可能性があるわけだから、
米原で足止めを食う可能性があることは想定すべき。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 07:15:41.65

>>61
どちらにしても発生当日は混乱を生じるが、被害甚大なら数日で暫定ダイヤ組んで不通区間以外は運行するが？
阪神淡路大震災の際も対応していた。
名古屋被災なら浜松以東、米原以西折返し、
大阪被災なら京都以東、姫路以西で折返しなどで対応できる。
米原接続ならば名古屋被災でも北陸新幹線経由で大阪京都へ、大阪被災でも北陸新幹線経由で名古屋への移動が確保できる。
(リニアが出来ていたらリニアが代替になるけどね)

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 07:41:57.78

米原厨も懲りない奴だな
空虚な妄想を書き込むならここしかないのは分かるが
書いてて虚しくならないか？
それとも書き込みを続けないと精神崩壊しちゃうの？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 07:45:55.00

どこでどんな災害が起こるにしても、路線を共用してないほうがリスク回避になるだろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 07:50:33.81

>>54
松井山手駅の追加は、京都先行開業を見越した上のものだと思うよ。
細工はりゅうりゅう、仕上げは何とやらで。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 08:20:44.40

>>60
小浜ニートはサイコパスだから、
なんでも駄文繰り返す。
だから荒れる。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 08:23:07.97

>>64
通る地域がほとんど変わらない。
リニアの存在。
費用対効果。

小浜に1兆5000億円もかけるより、
九州のローカル線の復旧や
四国、北海道をどうにかしたら？
小浜との公平もある。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 09:14:04.32

>>37
決まったのは小浜線の分離だけだろ
味噌名古屋はリニアスレから出てくるな

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 09:37:52.02

>>64
そうなると小浜京都ルートでなく、小浜亀岡ルートが良い。
京都ー新大阪間が隣接の状況なら災害時に共倒れとなる。

旧3ルートで散々小浜厨が言ってた事なんですけど…

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 09:45:27.21

>>68
キチガイは相手するな

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 10:00:11.99

>>67
米原ありきで考えている奴はここまでバカなのか
・既に国費を投入している所にさらに国費を追加するのは公平とは言わない
・営業主体（JR西）の貸付料（建設費として計上）＞国の建設費負担＞沿線自治体（福井県＋京都府＋大阪府）の建設費負担
将来的に整備新幹線を保有している国は営業主体（JR西）に対し売却益が入るので建設費負担は小さくて無いに等しい

営業主体（JR西）の貸付料＜国の負担となる場合は営業主体（JR西）の収支採算性が取れないことを意味するので
現在のスキームでは建設できない（国は負担した建設費をほとんど回収できない）

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 10:17:52.38

r現実世界で完全敗北した負け犬米原味噌の負け惜しみなんか
5ちゃん以外は誰からも相手にされない

味噌はバカにされ、叩いてもらえるだけありがたく思えよw

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 11:28:13.84

>>69
ばーか、京都は目的地のひとつだろ。
自分の頭で考えろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 11:34:24.84

亀岡、撤収！
https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20190703000023

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 12:02:09.01

米原案は復活しないのか
yayayaya

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 12:28:00.05

小浜京都ルートって2兆3000億円もかかるんですって！
そんなのより、リニア名古屋新大阪間を3兆円でできるんですからリニア早期全線開業した方がはるかに有益ですね。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 12:30:46.20

>>69
>>74
3年以上前に、この流れは決まっていた。

北陸新幹線　口丹波ルート決議書提出　亀岡市長が知事に　／京都
【毎日新聞 2016年2月16日】https://mainichi.jp/articles/20160216/ddl/k26/020/555000c
> 北陸新幹線の敦賀（福井県）以西の延伸計画に関し、
> 亀岡市の桂川孝裕市長らは１５日、府庁を訪れ、山田啓二知事に決議書を提出した。
> 福井県小浜市から口丹波地域（亀岡、南丹２市と京丹波町）を経て大阪に至るルートを求めている。
> しかし山田知事は「京都として（効果があるか）なかなか厳しいものがある」と難色を示した。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 12:49:20.94

>>66
現実を全く理解せず自分ルールで猪突猛進してる米原さんがサイコパスでは？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 13:00:20.68

>>73
事実を言われるとすぐに的外れ発言と馬鹿阿呆発言www

>>71
うわ…まだ次の建設ありきの考え方を語るの？それでの過去の対応の結果、敦賀以西の財源確保が困難になってるのだが？

>>77
その結果、小浜京都ルートになって北部からは反感を買って、負担金が足枷になって広域連合に泣きついてなかった？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 13:12:09.77

>>75
常識的に考えると復活するわけがないのだが
その常識のない人間がいまだに暴れている

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 13:17:15.28

>>79
建設ありきてw
小浜京都ルートは日本政府の正式な決定事項なんだが

財源は米原味噌が心配することじゃないから安心しろ
５ちゃんで精神的勝利宣言するのは勝手だが
そんなことで現実は何も変わらんぞwww

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 13:47:06.88

ルートは大体決まったんだし米原ルートネタは次スレの話題から除外でいいな

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 14:07:43.21

>>82
ここは決定ルートに不満がある人の隔離スレ。
米原ルート関係除外のスレは↓にあるので、貴方はそちらへ。

北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 15:10:18.70

>>79
あんたねぇ
計画ってなんで立てるんだ？
立てた計画を実行しないってことはただの妄想
あぁー妄想だから米原ルートだーってことかぁ

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 15:35:47.76

>>79 最下段
「京都府知事が泣きついた」という話は聞き始めだが、
関西広域連合長は協力するつもりのようだな。

北陸新幹線建設促進大会　【北國新聞 2019/05/21】
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20190521001.htm
> 関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事は、建設距離の長い京都府の地元負担に触れ
> 「駅が少ないのに京都だけ負担が多くなる。協力したい」と語り、
> 関西全体で費用を負担する考えがあることをあらためて示した。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 16:01:37.62

>>84
現行のスキームや財源確保方法では埒が明かないって言ってるんだが？
札幌延伸、敦賀延伸、武雄温泉以西は建設路線からの収益を前借りする方法で着手してるから敦賀以西の財源は同じ手法が取れず困っている。
何でそこで米原ルートの話になる？終わった話だろ？

>>85
阿呆の兵庫県知事のリップサービスを本気にするな。
こいつは以前、京都舞鶴京都ルートの推進会か何かで広域連合として舞鶴経由を推進したいとかリップサービスして散々叩かれたのだが？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:10:56.01

>>85
兵庫は、唯一当事者になる山陰新幹線が念頭にあるから京都に恩を売りたいんじゃないか？
長崎と佐賀みたいに、下流がヘソ曲げたら膠着状態必至だから。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:16:41.09

>>77
えらい過去のように錯覚してしまいそうだけど
2016年2月という時期は、小浜京都案リークの直後だな。
さすがの亀岡もようやく、最終形でも亀岡フルがありえなくなりそうって悟ったんだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:27:55.61

>>69
>>79
>>86
「泣きついてなかった？」「阿呆の兵庫県知事のリップサービス」、どれも根拠のない主観でしかない。
何よりも、「米原ルートの話」は終わった話だと認識できるなら、
「旧・若狭ルート（亀岡を通る小浜ルート）の話」も同様に終わった話だと理解できないのが不思議だ。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:40:39.09

>>87
山陰新幹線は絶対に出来ない

国に過疎地の鉄道を維持する金も無理
山陰本線自体が廃線濃厚

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:45:52.71

>>79
上段

米原ルートだと雪による遅れが発生するねｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:51:23.88

>>89
散々過去スレでも書かれてた話を無視か…
https://www.sankei.com/west/news/170111/wst1701110001-n1.html
https://web.archive.org/web/20150508130305/http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20150424/CK2015042402000011.html

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 18:54:35.38

>>91
東海道新幹線の降雪遅延より湖西線比良颪遅延運休(&JR京都線・湖西線運行障害)の方が頻度が高いのたが…

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 19:00:17.25

>>92
　関西広域連合は二〇一三年、費用や実現性の観点から北陸新幹線の延伸は「米原ルートが最も有利」と国に提案しており、三日月知事は会合後、報道各社に「連合の信用性が問われていた。真意は確認できた」と話した。
　井戸知事は四月七日、選挙応援で訪れた福井市内で「米原なんかでは駄目。戻ったら関西の各県と相談したい」と発言した。

2015年春の段階で、このありさま。
広域連合の米原推しなんて、この程度のもんだったんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 19:05:47.25

>>93
比較するなら　小浜ルートvs米原乗り入れルートでしょ。
新幹線と在来線を比べて、ホルホルするなんてｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 19:07:43.00

>>92
「京都駅は通過駅としての意味合いが出てくる。費用負担と便益に差が生じないよう、地域経済の効果が説明できる形にすべきだ」
　昨年１２月２２日に大阪市内で開かれた関西広域連合委員会。京都府の山田啓二知事は語気を強めた。北陸新幹線の建設費について、府が背負うかもしれない負担を懸念したのだ。

この結果として南ルートの松井山手がゲットできたんだから、前府知事も一芝居打った甲斐があったというもんだ。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 19:18:22.72

>>95
米原乗り入れの蓋然性なんか無いぞ

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 20:29:59.32

>>76
本屋も倒産、子供服メーカーも倒産。

個人の消費力が、増税や社会保険料値上げ、
高齢化や非正規化で落ちてる。

こんな状況で、大増税して小浜京都ルートなんてやってる場合かね？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 20:37:39.11

>>98
増税を原資に新幹線作るの？
それ本当？

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 20:54:34.16

>>99
整備新幹線は基本的に税金で建設だよ。
建設費なんて返済してたら採算取れないからね。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 20:58:31.55

日本全体が貧しくなってきて、購買力が落ちてるんだよね。

にもかかわらず、庶民のなけなしの財布から金とって、
馬鹿みたいに巨額の無駄な公共事業やる意味ない。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 21:03:09.93

ドイツ人なんか、日本人よりもっと質素で金使わないそうだ。
その分、労働時間は短く、高い金を求めるよりも個人の時間を確保することを優先する。

日本は個人の生活を犠牲にして少しでも多く金を求めても、
それ以上に国が増税や大借金作って勝手に使ってしまう。

これじゃあ、日本人の生活は豊かにならないよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 21:12:05.12

>>102
日本がイヤなら出ていくのがいいと思うし、ドイツで働けばいいんじゃないか?ww

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 21:47:40.31

>>101
増税して新幹線作ると本気で思ってるなら的外れだからお前の反対論は全て意味ないな

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 21:54:14.30

まあ、田舎もんの馬鹿は無視してだな、
日本全体が貧しくなってんだよな。
大手本屋に子供服にこうも倒産が続くと。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 22:11:01.24

それなら米原ルートも不要だね

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 23:08:07.08

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕以降しか開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/07/03(水) 23:16:39.26

>>98
だったら敦賀止めを主張しろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 06:13:10.12

【小売】リアル書店は倒れるのみか文教堂、ADR申請へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1562156993/

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 06:14:24.01

【倒産】マザウェイズ・ジャパン株式会社など３社、自己破産を申請ベビー・子供服「motherways」を全国に展開当面営業は続ける
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561973054/

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 06:42:32.34

>>100
増税分は社会保障費に回ってるんじゃないの？

**亀にゃん** · 2019/07/04(木) 08:05:23.39

>>68
ガイジかな？
誰がどう見ても湖西線と東北新幹線が並行しているのは明らか、更にサンダーバードの廃止で湖西線は赤字転落が確定的
この状況で分離しないわけがないだろw

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 08:08:48.91

20年かけて2兆なら、1年あたり1000億だろ。しかも作った線路は国の資産だし。
財政の再建なら、毎年1000億の新幹線よりも毎年120兆の社会保障費や毎年5兆の防衛費を考察するのが一番。

**亀にゃん** · 2019/07/04(木) 08:11:05.28

老害に払う年金を半減すればすぐに財源は確保できる
逃げ得世代を許すな！

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 08:30:44.82

>>111
増税したって、社会保障費の増大には全然足りない。
日本全体が高齢化して、もう少しすると介護社会。一方で子どもは減り、納税者や社会保険の負担者は減るから。

だから、消費税を30%まであげたり、年金を減額しないといけなくなってるわけ。

この辺の本を何冊か読んでみると面白いよ。

田舎の巨額の我田引鉄より、
国民が平穏で安全な生活したり、適度な医療を受けられたりすることが自然で大事だから。そうは思わないか？
それが自然な暮らしだろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 08:33:26.15

社会保障費を更に増やしたいなら増税を受け入れるしか無い。
これ以上公共事業費を削減しても無駄。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 08:39:37.06

>>113
1年あたり1000億円とか軽々しくいうけど、1000億円だぞ。
佐賀県は何十年分かを全てあわせて660億円でさえ拒否してる。
2兆円とか誰が払うんだよ。

他人に税金が課されると思ってるから、そんな無責任なことが言えるんだ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 08:43:59.12

>>116
ところが日本人は既に貧しくなってる。
既に借金は山のようになっている。

出るところの無駄を少しでも削って、
借金返済を先送りしつつ、やんわりと改称していくしかない。
来るであろう災害に備えつつ。

**亀にゃん** · 2019/07/04(木) 08:52:14.13

>>115
いまの現役世代と比較したらマトモに年金を納めていないくせにいっちょ前に満額貰おうとしてる逃げ得世代の年金を適正な額まで引き下げればいいだけの話

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 09:07:16.57

>>69・>>74・>>77
小浜京都がJR西から提案された直後に西田氏が小浜舞鶴を提案してきたため、
小浜亀岡への京都府中北部の自治体の意思が空中崩壊してしまったというのもあるよな。
小浜舞鶴の場合、京都から先が伏見に引っかかるルートのため、園部～新大阪直線新線建設の可能性有ったし。

小浜亀岡だと
1．京都～舞鶴が使えない（現行特急維持に）
2．松井山手から北陸新幹線だと学研都市・おおさか東線で一旦新大阪に出る事が確定
3．東小浜駅設置と芦生の森回避確定で湖西フルより長くなった
4．亀岡～新大阪直線の場合、車庫併設の新彩都駅暫定終点駅設置になっていた

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 11:11:09.64

キチガイがきてスレの勢いがなくなったなw

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 11:19:00.49

米原厨はコピペしか貼らないし、議員や官僚缶詰めで議論させるとか犯罪者予備軍みたいもんだからな

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 11:54:10.42

>>118
もっと貧乏だった時代に苦労して遺してくれたインフラのおかげで、
今の私たちは便利で快適な生活を享受しているのです。

遺してくれた方々は今の高齢者より上の世代。
もうこの世には居ない。

公共投資は既に沢山減らしている。
これ以上減らしてはいけない。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 11:59:26.32

>>123
人口増加でイケイケだったころの話ですか
低成長人口減時代には通用しませんよね

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:08:29.27

>>119
そうそう。
2兆円って、つまり社会保障費6日分だよ。20年に分けて、やっと使える予算がこれっぽっち。
年120兆、20年で2400兆の社会保障費を2398兆に減らす、0.08パーセント減らすのがそんなに惜しいのか。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:11:33.30

>>124
耐用年数が切れるんだよ。
時代に耐えられない在来線を復旧するくらいなら、新幹線に切り替えるのが当然。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:13:06.07

>>121
日中から時間あるやつらがいなくなっただけだろうな。選挙だから。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:13:35.93

>>125
その年間120兆円もの金がなくて大騒ぎしてるのが日本。
やれるところから無駄を減らしていくしかない。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:15:39.71

>>126
四国400万人にいってるのか。
たしかに四国の在来線は遅れてるもんな。

でも四国でさえ、新幹線は成り立たないらしい。ましてや小浜で成り立つか？

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:16:48.71

>>117
佐賀に誤算があるとすれば、新幹線さえ阻止したら
いつまでも安くて快適な長崎佐世保行きの在来線特急が使い放題だと信じてることかな。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:17:14.09

>>126
そう。まさに、その観点で小浜京都に2.1兆というのは再考すべきってこと。
既存インフラを代替する（捨て去るという意味ね）こともできず、冗長なインフラが増えることになる路線だから。

代わりに、四国だとか山陰だとかで、既存在来線を放棄する代わりに高規格化するといった策を考えるべし。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:17:46.21

>>128
だから、給付を0.08パーセント減らせよ。以上。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:19:39.73

>>131
陳腐な既存インフラをかかえたJR西日本の意向が、小浜京都なんだぞ。おまえの千倍は考えてるわ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:27:26.58

サンダバは高規格な湖西線で陳腐な在来線では
ないからな。
これだけ河川の氾濫も起きてるんだから
敦賀以西は凍結、護岸工事に予算を廻すべき
だろうな

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:29:57.14

>>133
だから、西のための事業じゃないってのに。

小浜京都なんかで金使い切っちゃったら、近い将来四国や山陰の在来線の維持費が嵩んできたっていっても大規模投資も打てず、かと言って切り捨てることもできず過剰で無意味な更新費が嵩むだけ。

先々まで考えて効率的に金使わなきゃだわ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:33:58.37

>>132
だから、その2兆円もの超巨額費用で泣く人が沢山いるんだ。

200万円じゃない。2000万円でもない。

20億円でもない。

2兆円だ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:38:49.21

>>134
護岸工事くらい、凍結を待たずにさっさとやれよ。
おまえは蓮舫か。このオニババ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:48:46.72

>>135
西なんかあてにしなくてすむように、山陰四国の在来線は接収するか？国が思う存分に投資できるように。
もともと国民の線路だし。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:54:00.89

>>138
どちらにせよ原資が必要。

その中で、向こう50年分の（小浜京都そのものだけでなく全路線の）貸付料の「前倒し活用」を「財源発見！」と勘違いして使い倒すような路線は再考しなよ、ってことよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:56:11.16

>>137
日本中にどれだけ河川があって護岸工事が
必要な所があるのかわかってんのか
不要不急の新幹線なんか後回しで充分だろ

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 12:57:14.62

大丈夫じゃない将来の日本

【悲報】人口減で2040年に日本の自治体の半分が消滅危機ｗｗｗｗｗｗｗ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1562207115/

今あるインフラ維持だけでも、人口減少では厳しそう。
さらに大借金抱えてて返済どうするのか。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 13:00:44.56

小浜厨は我田引鉄さえできればこれだけ水害で
苦しんでる人がいても、自分達の新幹線を最優先するんやろな。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 13:15:18.49

>>140
じゃあ整備新幹線は全て凍結だな

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 13:18:13.68

>>143
それでいいんじゃないか
もう本当に新幹線が必要なところはできてる
それでも欲しけりゃ中央リニアのように
自前で造ればいい

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 14:59:48.31

鳥取＿＿綾部　　　　小浜＿＿敦賀＿＿福井
　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　分岐点
　　　　　　　／　　＼
　　　　新大阪　　　　京都
　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　放出＿＿松井山手
　　　　　　｜
　　　　　関空

※分岐点～新大阪　　山陰新幹線として建設
※分岐点～京都～放出　　北陸新幹線として建設
※新大阪～放出～関空　　四国新幹線として建設

**亀にゃん** · 2019/07/04(木) 15:33:14.31

>>136
逃げ得世代の年金を減らせばいいだけの話、はい論破www
老害の医療費なんて無駄なんだからこれも十分カット対象にできるしね

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 16:46:01.22

>>140
飛んでも理論展開ですね
護岸工事が必要な河川も整備新幹線の建設も国交省の管轄だね
国交省は築堤や護岸工事も進めているが整備新幹線の建設も進めている
その意味くらいわかるだろ

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 16:48:12.77

日本はクソ狭いくせに新幹線や高速道路が多すぎるからこれらを減らせば問題無い
あとは空港削減も視野に入れるべきだな

少子高齢化を無視して無駄なコンクリートを増やし過ぎた

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 18:17:11.06

>>140
貴方の意見には特に反対しません。
新幹線も護岸工事も必要性や収益性等をしっかり議論した上で、
優先順位をつけて対処すれば良いと思います。

公共事業費を削減して社会保障費や赤字国債償還に回すのは反対です。
ここは明確に区別して主張しないと、
米原派は「小浜京都を阻止できるなら何でもあり」の
烏合の衆と見なします。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 18:32:36.90

>>149
赤字国債の償還どころか、
毎年さらに赤字国債の発行残高を何十兆円ずつ増やしてるんだが。

返せる？
今の世代が大増税で返さないといけないんだが。今の世代にそんな余裕あるか？？

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 18:52:10.66

>>150
負担を減らしたいなら給付を減らすべき。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 18:53:38.36

>>139
米原ルートの場合は、その原資を料金を2社通算にするための値引き原資として使え。だからな

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 18:54:24.79

なんか、わざと赤字国債ってフレーズで印象操作してるやつがいるので↓コピペ

【財政学】国債：
・財政法４条に、国債発行は公共事業の為だけにしか行ってはいけないという規定がある（建設国債の原則）。公共事業で作られた道路などは将来世代も便益を受ける為。
・特例国債（赤字国債）は法律で禁じられている国債であり、国会で立法をして特例的に認めている

低金利のうちにガンガン起債して、良質なインフラを将来に残すのが正解だろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 18:55:00.00

>>144
＞もう本当に新幹線が必要なところはできてる

米原ルートも不要と言う事ですね

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 19:37:00.18

A.敦賀～京都間

1．敦賀以南3セク無し＋湖西フルで近江今津～湖底TN～堅田経由＋JR西若江線建設
2．敦賀以南3セク無し＋湖西フルで近江今津～陸地～新真野経由＋JR西若江線建設
3．敦賀～東小浜のみ3セク＋小浜京都フルで堅田経由

B.京都～新大阪間

1．東海道新幹線乗り入れ＋鳥飼重層化＋新高槻駅新設＋京都～新大阪共用複々線化
2．高槻経由で車庫は梅小路使用
3．車庫併設の松井山手経由

この中だったらそれぞれどれ選んでいた？

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 19:58:41.14

特急料金の比較
福井－小浜－京都　\3110
福井－米原－京都 \3340
・どちらもたいして変わらない。

福井－小浜－新大阪 \3110（建設費償還のため加算運賃の可能性あり）
福井－米原－新大阪 \4840（東京三島並みに引き下げの可能性あり）
・どちらも\4000程度に落ち着き、変わらなくなる。

福井－小浜－新大阪 \4090

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 20:12:04.23

>>156
希望的観測乙

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 20:36:06.88

>>154
本当は金沢以西は不要
ただここまで造って凍結は非現実的
しかしまだ調査段階の敦賀以西は建設を
強行する必要はないな

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 20:59:03.40

>>156
＞福井－米原－新大阪 \4840（東京三島並みに引き下げの可能性あり）

根拠は？

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:03:28.74

>>156

福井－近江今津－京都　131.3km　自由：2590円　指定：3110円
福井－＿東小浜－京都　150.2km　自由：2590円　指定：3110円
福井－＿＿米原－京都　160.9km　自由：2820円　指定：4610円

福井－近江今津－新大阪　170.3km　自由：2590円　指定：3110円（東海道線幹線乗り入れ経由で計算）
福井－＿東小浜－新大阪　192.4km　自由：2590円　指定：3110円（松井山手経由で計算）
福井－＿＿米原－新大阪　199.9km　自由：4320円　指定：5360円（東海道線幹線乗り入れ経由で計算）

芦原温泉－近江今津－新大阪　188.3km　自由：2590円　指定：3110円
芦原温泉－＿東小浜－新大阪　210.4km　自由：3470円　指定：3990円
芦原温泉－＿＿米原－新大阪　217.9km　自由：5070円　指定：6110円

隣の芦原温泉まで行ってしまうと料金格差が凄いことになる。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:10:08.05

>>114
先ずは

外国人医療保険廃止
外国人留学生学費補助廃止
外国人留学生生活補助廃止
外国人生活保護廃止

から始めるべし!!
マトモな国はこんなのやってない!!
却って費用を徴収する!!

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:16:49.33

>>145
なんで新大阪まできて大阪駅じゃなくて放出に向かうんだよ

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:26:44.24

>>131
そのころには東海道新幹線も老朽インフラ扱い。
老朽インフラをこき使う米原ルートは常軌を逸したルート。

>>135
誰のための事業でもない米原ルート。
事業主体すら現れないんだから当たり前かｗ

>>139
だったら敦賀止めでも主張してろよｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:28:11.59

>>152
それこそ他の路線が建設できなくなるわｗ

>>154
当然不要だ。もはやだれも望んでないし。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:28:48.69

>>162
放出されたいから

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:30:01.82

5chとかの匿名叩きって大勢が書き込んでるように見えて実際には２、３人しか書き込んでいないケースが多いらしく
あるガールズバンドのファンのオッサンが痴漢だかで逮捕されたその日から、そのバンドの叩きスレがピタリと止まった事案あるんだけど、本体倒すと全員死ぬタイプのボスみたいで本当に好き

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:33:40.79

>>156
福井～米原～京都を不当に安く見てるだろ？ｗ

福井～米原～新大阪は、安くなる理由がない。
JRは2社とも値引きをする理由がない。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:34:36.77

>>166
ここの登場人物なんて10人いれば多いほう

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:38:51.92

>>163
上
そう書いたら、JR東海の予防保全技術で打ち返されるの、全く記憶に残ってないものかねえ。

中下 ry

はー薄っぺらい。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 21:40:20.50

①　2社またぎを、九州、北陸、北海道で見ると、
Ａ社指定席＋Ｂ社自由席＝通し料金なので
Ａ社指定席＋Ｂ社指定席という計算は明確に誤り

②　建設費がかかった東京上野、青函トンネルは加算運賃が
適用されている。福井京都と福井新大阪が同じ料金は考えにくい。
また、京都－新大阪を東海道並みの料金にする原資も必要。

③　東京三島の新幹線料金は距離の短い新大阪米原より安い。
JR東海はＪＲ西への貸付料の増収を原資に値下げ。

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 22:16:27.68

敦賀－近江今津－京都　-82.1km　自由：1730円　指定：2250円（特定で東海道新幹線運賃採用）
敦賀－＿東小浜－京都　101.0km　自由：2590円　指定：3110円
敦賀－＿＿米原－京都　111.7km　自由：2820円　指定：4610円

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 22:36:34.93

>>170
意味不明
１．Ａ社指定席＋Ｂ社指定席という計算は明確に誤り
利用者は指定席＋指定席で利用するだろ
それがなぜ誤りになるのか？

２．京都－新大阪を東海道並みの料金にする原資も必要
不要。同区間東海と西日本で差があって、何が悪い？

３．JR東海はＪＲ西への貸付料の増収を原資に値下げ
貸付料はいつまで取るのか？
貸付料が無くなったら、ＪＲ東海は値上げするのか？

**名無し野電車区** · 2019/07/04(木) 23:30:38.58

>>145
関空新幹線も山陰新幹線なんかも不要‼
なにわ筋線経由の特急はるかや現行の特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分‼

**亀にゃん** · 2019/07/05(金) 00:36:42.39

老害に金をまわすよりもしっかりとしたインフラを次世代に残すほうが重要！
不要な社会保障は削ってインフラ整備にまわせば現役世代、子世代孫世代への投資になる

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 02:52:40.40

>>174
じゃあおまえは年金なしな
医者行った時も全額負担だから

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 03:39:21.92

>>175
物事を極論でしか言えない米原厨は典型的な口だけの何も出来ないタイプだな

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 04:46:20.29

>>170
東京～三島が特定料金であることを知らないならここから去れｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 05:01:46.28

>>170
①について
＞Ａ社指定席＋Ｂ社自由席＝通し料金
東海道～山陽～九州の3社跨ぎはその限りではない。
この特例は直通列車がある区間だけの模様

>>172
２．について
京都～新大阪の料金をどうするかはJR西日本の裁量。
原則通りなら指定席2360円になるのでは。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 05:37:08.36

料金について論じるなら、原則と例外くらい区別して書けよ

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 05:53:08.35

>>175
ワロタ

小浜厨は普通の人達の平穏な暮らしより
小浜への巨額の我田引鉄が大事だからw

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 05:58:28.16

サイコパス小浜とか、小浜厨のやってる罵倒、嘘、強弁って、韓国人に似てるww

【韓国】「卑劣な経済報復やめよ」＝日本大使館前で抗議集会－ソウル

22 名前:名無しさん
結局は韓国メーカーに不利な手を着実に打たれているから
必死のプロパガンダで反撃しかないってことだよ
「卑怯」とか「報復！」とか(笑)
全部なんかお前が悪いぞ！！っていう印象を与えるための言葉だよね
そういう技術なんだよ

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:02:28.31

>>176
君は米原厨に文句言う前に、極論の塊である着雪君を問い正せ。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:07:30.39

>>180
>>181
まだ小浜のせいで米原ルートが無くなったと本気で思ってるの？
単に滋賀を避けた事で通過地となった場所であり、それを解らず小浜の我田引鉄だと言っているのなら、
それ以外は問題なく自ら米原ルートの敗北宣言しているようなものだ。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:07:39.73

>>174
新幹線を無駄に増やした結果が人や企業の大都市集中と失われた25年と消費増税ですｗ
消費税増やして無駄な新幹線造るのを止めてもらいたい

新幹線の発展は格差とデフレの象徴であり悪の事業だな
ツケを子孫に残すな老害新幹線厨

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:08:19.45

>>174
＞老害に金をまわすよりもしっかりとしたインフラを次世代に残すほうが重要！

世の中に、そう問うてみろよ
小浜は世間から総スカンだから。

小浜京都ルートってそういうルートだから。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:12:42.06

>>183
滋賀は必死に誘致してたじゃん。
前の知事も米原ルートで合意してたし。

整備新幹線プロジェクトチームの経緯からして、そんな小浜の嘘は通用しない。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:21:17.59

>>186
過去の経緯をちゃんと理解してる？
滋賀の誘致は広域連合の枠組みあっての行動。元々費用負担の大きさと在来線分離が問題で反対していたのを
滋賀の地元負担を1/10、在来線維持を条件に広域連合として米原ルート一本化に協力要請された。
それを勘違いして誘致に走ったのが三日月の阿呆。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:21:37.88

>>117
佐賀県は、タダでもいらないって主張だぞ。特急が廃止されて新幹線になったら料金が上がるから。
600億だけで話が付くなら、とっくに解決してるわな。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:23:21.81

JR西日本はいつから乞食になったんだ？

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:25:54.72

つまり整備新幹線の論点は財源そのものよりも、引き換えにJRが手放すであろう在来線特急や並行在来線。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:30:01.44

>>187
関西広域連合の叡智で一度は合意してたんだよな。

滋賀県を避けるために小浜京都ルートにしたなんて、小浜の大嘘。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:31:01.53

>>183
むかしの飛行機がソ連上空を避けてアラスカのアンカレッジ経由にしてたようなもんだよね。
あれをアラスカの我田引鉄けしからん！とは言わねえよな。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:33:47.49

>>188
佐賀県と違って、滋賀県の場合は、
北陸新幹線で北陸や甲信越、北関東とつながるし、
東海道新幹線と北陸新幹線との結節点になれる。

建設費も約１兆５０００億円も節約できて、日本全体のためになる。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:34:34.37

>>191
滋賀避けが不要なら湖西フルか、少なくとも小浜→堅田で京都盆地には東からアプローチだったな。
そこをわざわざ滋賀避けにしてるんだから、推して知るべし。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:36:35.19

>>192
ソ連忌避してアラスカ経由の場合と違って、
小浜経由は、巨額の建設費は掛かるし、全体の利便性が低下するところが逆だし
ほとんど距離も変わらない。

小浜はまさにこれ

【韓国】「卑劣な経済報復やめよ」＝日本大使館前で抗議集会－ソウル

22 名前:名無しさん

結局は韓国メーカーに不利な手を着実に打たれているから
必死のプロパガンダで反撃しかないってことだよ

「卑怯」とか「報復！」とか(笑)
全部なんかお前が悪いぞ！！っていう印象を与えるための言葉だよね
そういう技術なんだよ

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:36:54.30

>>193
北陸三県が望んでないからなあ。
彼らが行きたいのは滋賀ハブ駅じゃなくて、京都大阪。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:39:05.18

社員パスでタダで乗るには小浜ルートにする必要がある。
別に小浜出なくてもいいけど米原経由はタダで乗れなくなる。
つまりは米原経由でなければなんでもよい。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 06:47:22.44

>>191
だったら何で滋賀が広域連合関係なしで受入れ表明しないの？
旧3ルート検討段階で積極的に誘致していれば圧勝で西も渋々受け入れるしか無かった状況だったのだが？
それどころか敦賀暫定開業なんて無く米原駅までの一括開業になっていた。

他の米原厨も大変だな。こんな経緯も理解出来ない奴のために同類に見られて…

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 07:00:25.85

>>196
北陸3県は関西にしかいけない片肺ルートの小浜京都ルートよりも、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる米原ルートが便利だけど。
税金も1.5兆円近くも安いし。

**名無し野電車区** · 2019/07/05(金) 07:01:02.43

>>196
小浜京都ルートなんて、小浜しかメリットがないし、小浜しか望んでない。