北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★244

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:08:04.32

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1561876114/

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:29:18.81

https://i.imgur.com/j5VR0Zj.jpg

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 08:56:22.99

何でたけしってハゲとかヅラとかをやたらネタにしたがるんだ?

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 12:17:43.00

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 12:18:12.46

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 17:34:51.07

前スレ終了

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 17:52:58.50

前スレ>>998
新幹線は国家プロジェクトと言っても
国が全額負担するわけでもなく
それどころか今建設中の区間でも建設費の高騰
を受けて財務省とJRの間で貸付料の期間で綱引きしてる。
ようは財務省はこれ以上負担するつもりはない
当然それは地元負担も同様で長崎ルートで佐賀県分を国が肩代わりする気はさらさらないし、
もし京都府が負担を出し渋れば福井県が肩代わりするなりJR西日本がさらなる貸付期間の延長
するなりしなければ完全にストップ
長崎ルートのリレー特急同様、敦賀以西もリレー方式にならざるを得ない。
ただし一定期間は最初からリレー方式だから
乗客も慣れちゃってこれで別に問題ないとなっても別に不思議ではないな。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 17:57:50.33

>>7
それが敦賀止めということよｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 18:01:46.55

>>7
整備新幹線は途中で頓挫させることは無いな
完全に完成させて整備新幹線法は終了

四国や山陰はJRの自腹で造るしか出来ない
JR四国はその前に無くなっているがな

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 19:01:09.60

敦賀で流動が二股に分かれてるから、
新幹線もとりあえず敦賀まで作ったということなんだろうか。

その観点でいうと、米原ルートは単に分岐点を米原に持っていくだけか。
6000億円も金をかけてやることじゃないな。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 19:06:41.01

>>7
単純に米原ルートでいい。

消費者物価2%上昇を達成した後は、
いよいよ、プライマリーバランスの黒字化に向けて財政問題が立ち上がるから。
そうしないと社会が持続できない。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 19:07:54.88

>>10
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。

そんなに米原ルートが気になるか？
確かに優れたベストルートだもんな。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 19:20:00.29

米原ルートは東海からリニア全通後に東海道新幹線への乗入れ確約が無ければ無駄にしかならない。
九州新幹線の長崎ルートで西は武雄温泉以西の建設が目処がたってからのフリゲ拒否という前例がある。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 19:30:22.92

いくら味噌が米原米原と叫んでも関西にとっちゃメリット無いからね
無駄吠えにしか聞こえないね

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 19:48:23.93

まぁ現状、米原ルートが唯一取り得る作戦は小浜京都潰し以外無い。

潰したあと米原ルートに回帰するかどうかは不透明だが、小浜京都が完成したら元も子もない。
新幹線に乗り入れできようが出来まいが、関西の利便性がどうなろうが関係ない。
況してや北陸中京など、批判の矛先が名古屋へ向いたら大ラッキー。敵の敵は味方。孤軍無縁よりはマシ。

まぁ、小浜京都を確り丁寧に進める事に尽きる。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:03:09.80

>>13
同じ新幹線同士だからフリゲとは違う。

さらに、フリゲ拒否してもたいした損失にはならんが、
米原ルート乗り入れと小浜京都ルートとでは
建設費や利便性による損失も1.5兆円+利便性と全く違う。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:10:34.00

いえいえ

小浜京都反対　が　米原推進　じゃないことがありますから
今は　小浜京都反対　イコール　敦賀止め　ですから
とすると　米原推進　という人はありますか？　ってこと

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:12:47.44

>>17
＞いえいえ
＞
＞小浜京都反対　が　米原推進　じゃないことがありますから
＞今は　小浜京都反対　イコール　敦賀止め　ですから

そこが間違ってるなwww
学生ではその程度だろう

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:13:42.04

民意　と言ってる人がいたが
民意とやらを何となく感じさせるのは京都新聞の調査のみ
京都新聞の調査は「小浜京都賛成反対」を調べただけで「米原推進」には一切触れず

米原が民意を反映してるとか言ってる輩は
「将来にうんちゃらかんちゃら」と言ってるから
そういうことはいま現在では誰も米原を推してない
すなわち米原は民意ゼロということですよね

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:14:40.72

>>18
どこが間違ってるんだね？
小浜京都反対　＝　米原推進
という証拠でもありますかね？

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:25:37.36

>>17
参院選福井選挙区の候補者
与党系　小浜京都ルートの推進
野党系　敦賀止め

米原ルートなんて口にする者は誰もいない。

>>18
お前のほうが間違っている。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:26:22.63

>>20
敦賀止めって
比良下ろしによる運行障害はそのままで乗り換えだけプラス
ってことだろ？

誰が得するんだ？？？

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:27:04.83

>>11
米原ルートは分岐点を敦賀から米原に持ってくるだけ。
そして関西にも名古屋にも遠回り。

そんな税金の無駄遣いを誰もやるわけはない。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:28:46.71

>>22
敦賀から離れれば離れるほど、乗換の影響は少なくなる。
損をすると感じるのは福井県民のみ。
ちなみに敦賀利用者は始発なので自由席に乗れるからメリットあり。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:32:40.95

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:40:14.74

>>16
規格の違いなんかはどーでも良く、乗入れを認めるかどうか？それを確実に実行できるか？の問題。

長崎ルートのフリゲを例に出したのはフリゲ乗入れでのB/C算出でGOを出していて、西に乗入れを断られる事自体が異常。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:49:58.08

>>22
得するのは「国民」ですよ
無駄な出費をせずに済むから
「増税」「債務」とは切り離せますよね
そしてそれは君の主張そのものじゃないんですか？
増税はけしからん　債務増加はけしからん

だったら敦賀止めでいいんじゃないですか

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 20:52:27.42

増税はけしからん　債務増加はけしからん

だったらすべて着工なんて見送ればいい
それだけの話

投票行動でいけば簡潔なんだから得票にはなりますよね

米原ルート？
どうやって票につなげるの？
小浜京都ルートと比較してですか？
敦賀止めと比較してですか？
とても中途半端

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 21:05:43.94

前スレの最後の方で南びわ湖駅の話出てきたけど、
南びわ湖駅が開業出来たら、
北陸新幹線ルート選定時に新近江八幡駅も開業している可能性が高い。

そうなると湖西地域除く滋賀県は米原押しが強くなるが、
米原～京都で2駅増設だと肝心の北陸～京都・新大阪は遠回りで遅くなると言うデメリットでしか無く、
米原での乗務員交代による5分停車もデフォで北陸～京都・新大阪からはそっぽ向かれる事態になり却下。

湖西フル＋JR西若江線建設もしくは小浜京都フルで堅田経由での北陸新幹線建設の可能性の方が高くなるが
（湖西地域にも新幹線駅が出来るし）

>>22
但し敦賀止めよりも湖西フル近江今津止めの方が比良下ろしによる運行障害で身動き取れなくなるがな。
（敦賀なら米原迂回出来るが、近江今津まで引っ張るとそれも不可に）

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 21:28:30.83

債務超過でどうしようもないなら
財務省も中小企業並みの給与に引き下げたらエエねん

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 21:40:16.26

今日の朝日新聞に北陸新幹線開通後の高岡駅前の惨状の記事が書いてある。
百貨店が閉店して商店街がシャッター通りになってるらしい。
せめて新幹線駅が高岡駅と併設されていたならこんなことにはならなかっただろうにという地元の後悔の声が載っている。
これは小浜駅に新幹線の駅を併設しないと第二の高岡になる日も近いな

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 22:17:26.08

>>30
その前にバンバン増税する。
IMFからとんでもない高率の消費税要求きてる。
近いうちに消費するだけで、税金20～30%ぐらい取られるようになる。

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 22:49:01.38

>>32
今の日本のいりょう、福祉レベルだと20%くらいは妥当だろう
それに新幹線関係無いし

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 23:19:13.32

>>28
金がないというのに米原ルートにしろというのは
小浜京都ルートにしろというのと同じように聞こえる

…のかもしれないｗ

まあ、金を使うという点では同じだがねｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 23:26:27.40

>>25
建設費用が掛かる点で敦賀止め以下

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 04:50:11.89

>>33
国民は高齢化、少子化、非正規化、給与所得の減少、増税、社会保険料値上げ、貯蓄率の低下でもう金がない。
さらに1100兆円の借金の利子と返済とインフレ税が国民を襲う。
そこに地震国という日本国の宿命。

ごくわずかな人口と利用者のために、
身の丈にあわない何兆円もの税金なんか
使ってられない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 04:53:15.33

ただでさえ、消費税30～35%にしないと成り立たないと試算されてるのに、
さらに南海トラフや首都直下地震がきたら、どうするんだろうな。

でも、これらは絵空事ではなく、
両方とも必ずくる問題だ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 05:03:26.87

今、消費税率を10%にあげるのを先送りするなど、
増税先送りの意見が一部で出てるのは、
デフレを完全に退治するため。

デフレ退治という支障がなくなったら、
次は増税一直線だ。
国民生活は重税で厳しくなる。

1万円のもの買ったら、3000円の罰を課せられるなんて昔はなかった。

そんな時に小浜だけが1兆5000億円も税金浪費して、
利便性も独占して圧倒的多数のほかの利用者には犠牲を強いるとか、
日本にそんな余裕はない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 05:05:00.21

要するに敦賀止めを主張するわけね
よくわかりますよ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 05:07:50.93

利便性と既存区間の売上確保と財政を考えても、米原ルートしかないじゃないか。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 05:08:28.60

敦賀どめをいうのは、利便性を考えないアホ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 05:12:53.34

「金がない」「余裕などない」んだろ？
米原止めなんじゃないですかね

選挙するとしたら「小浜京都をやめろ」ということにするんでしょ？
そしたら選挙の争点にできるのは敦賀止めしかねえじゃん

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 05:14:31.23

南海トラフも首都圏直下も、
プレートが沈み込む限りは必ずくる。

その時の復興費用は蓄えておかないといけない。

国債を乱発して借金を山のように積み重ね、効果の薄いところにバラマキして無駄遣いしてるような場合じゃない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 06:11:09.95

はいはい
敦賀で止めたら気が済むよね

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 06:20:47.95

そろそろここも小浜京都ルートをこのまま強行
するのか
敦賀以西は凍結するのかを
議論の中心にすべきだな。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 06:30:00.00

>>45
①全通
②京都止め
③敦賀止め

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 06:39:11.76

>>46
④松井山手止め
⑤東小浜止め

の可能性も

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 06:51:31.93

米原厨はインフラも何も要らないらしいから、今度から自分で水汲みに行って徒歩で全部移動してればいいんじゃないかww
インフラ整備と社会保障を同一視してるのはさすがにバカすぎる

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 07:06:36.16

>>37
そうだな。
じゃ、なんで建設費のかからない敦賀止めにしないの？

>>38
これもその通りだな

>>40
なんで敦賀止めとそう変わらない米原ルートなんて主張するんだ。
金がないんなら敦賀止めに決まってるだろうが！ｗ

>>41
米原ルートは敦賀～米原～名古屋方面の1日数百人のための我田引鉄。
米原経由は北陸～関西も北陸～名古屋方面も遠回りで割高。

>>43
その結論は敦賀止め以外にありえない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 07:11:45.74

>>48
要はそういう奴しか米原ルートを主張してないってこと。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 07:20:25.07

>>45
④金沢以西工事中止＆凍結

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 07:42:08.19

>>51
さすがに敦賀までは開通するでしょ
で建設期間中は敦賀止めが続くわけだから
本当に敦賀以西が必要なのか、サンダバで別に
問題ないのか様子を見てからでも全然遅くない

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:09:35.47

>>52
敦賀まで開通して、関西の人に何の得がある？
中途半端な位置での強制乗換で不便になるだけ。
敦賀ー新大阪間の工事着手まで敦賀以西の工事凍結させ、開業は同時でいい。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:17:55.15

>>53
ここまで建設費突っ込んでるんだから
敦賀までは開業して回収しないといけない
敦賀以西はまだ調査段階だから調査費程度
しかかかってない

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:22:51.44

>>46
京都止めでいい。1兆円くらい浮くからな。
敦賀や米原と違って、乗り換え後1時間以内に梅田三ノ宮JR難波天王寺にアプローチ可能。
やはり新快速の有料シート導入と、なにわ筋線が大きいな。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:28:08.49

>>53
だから、結局2030米原開業で、
新幹線to新幹線にして
2037 リニア全通後に、京都、新大阪、名古屋直通になるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:29:51.21

>>55
小浜に我田引鉄したいだけ。

小浜に1.5兆円もかけるより、
米原ルートなら、
新大阪、名古屋、京都、東海道新幹線、リニアに5900億円+αでつながる。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:32:01.38

結局、これ。

2030 米原開業で新幹線to新幹線。

2037 リニア全通後に、京都、新大阪、名古屋直通。
東海道新幹線、リニアに最適。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:40:18.95

>>56
西日本が嫌がるから、ならない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 08:51:15.32

>>59
JR西は建設費出さない。

大増税で建設費を負担させられる国民が決めること。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:18:26.28

>>54
下手に開業して利用者失うと建設費回収さえ遠退く。

>>56
東海道新幹線への乗入れ確約と滋賀の全面受入れ必須。
一度決定した小浜京都ルートの受入れ自治体のルート変更承認も必要。
広域連合の米原ルート合意案は京都の謀反(小浜京都舞鶴ルートの要望)で
事実上の消滅しているので滋賀単独でスキーム通りの受入れしか道は無い。
もう米原ルートへ戻す事も不可能。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:26:44.07

>>60
どうやっても無理だろ。選挙の争論にもならないのに妄想の自分の中だけで反対するって楽だなww

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:37:09.94

支持者なし
誰も推さない
米原案

これで綺麗に575かな

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:46:17.47

>>60
大増税と北陸新幹線は関係あるのか？
公共投資の何パーセント？
そういうインチキ言うことが共産党のやり口か？
革新系になるとインフラが停滞し福祉費がどんどん増えて今より酷くなる
選挙民はよく考えた方が良い

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:47:00.71

>>60
その国民は、運営元をどこに決めるつもりなんだ？ルート以上に難問だぞ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:56:57.32

国民が決める？
国民投票でもしますか？

ばかみたい

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:59:10.65

国民の投票で選ばれた国会議員が更に選挙で首相を決めるわけね
つまり政権の意思は国民の意思
そしてその政権の意思は小浜京都
つまり小浜京都は国民の意思

はい残念

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:00:18.88

N国党だってあるくらいなんだから
米党でも結成したらどうかね

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:12:02.84

>>66
そんなこと言う連中に限って、舌の根も乾かないうちに
アメリカのトランプ選出やイギリスのEU離脱は衆愚政治とかぬかすんだよな。ご都合主義。
小池百合子から何一つ学んでないのかね。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:27:19.55

>>61
滋賀県がそんなのを受け入れるわけがないｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:30:17.47

>>56
2030年では米原の停車数が毎時1本になっている可能性がある。
結局利用者は米原で足止め。
そんな機能不全新幹線はいらない。

>>57
お前は米原に我田引鉄したいだけ。
たった1日数百人のために、その2～3桁多い客に悪影響が及ぶ。

>>58
敦賀延伸後は福井県内～名古屋の主要な流動から鉄道が外れる。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:31:03.59

>>68
結局敦賀止め党に敗北するｗ
N党＝敦賀止めだからなｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:32:14.20

>>67
たから国政はもう関係ない
問題は京都の出方だけ
佐賀県同様にね
あと静岡県のように金は関係なくても
着工の認可をださなければ完全にとまる

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:40:10.71

>>73
うそつけ
「国民が決める」だの
「国の債務がどうたらこうたら」だの
言ってるくせに
いざ止めるのは「地方の声」ですかあ？
しかも「止める」だけで米原に移る「国民の意思」はない、と。

えらくご都合主義ですなあ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:42:25.80

>>73
あんたの主張だと
福井県は米原ルートに賛成しないから
敦賀・滋賀県境間は永遠に着工しない
つまり米原近江塩津間の盲腸新幹線ということな

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:44:54.88

ちなみに国プロの地方負担については
新潟（泉田）や大阪（橋下）が散々問題提起したが
うやむやになって結局すべて計画通り進みましたよね
進んでないのは沖縄辺野古くらいのもんだ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:46:12.81

>>60
そういう国民の期待は敦賀止め

>>62
参院選福井県選挙区の候補者の主張
　与党系：小浜京都ルートの早期開通
　野党系：敦賀止め

もはやほかの選択肢はないｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 10:54:32.57

北陸新幹線金沢以西は旧3ルートで広域連合案(米原ルートを広域連合全体で負担)での合意・決定が最後のチャンスだった。
この時点で、米原乗換を前提に進めなかった事によってフリゲ頓挫を期に西の小浜京都ルート＋京都ー新大阪別線案の提示が出され、
西田率いる北陸新幹線PTの暴走行為(小浜舞鶴京都ルート＋関空延伸提案)による混乱を産み、
新3ルートでの検討によってルートとしては妥当と言える小浜京都ルートにはなったが
本来は西の収益の都合のためと言って良い松井山手経由の京都ー新大阪の建設を国と自治体負担で作らねばならなくなった。
この状況下で国内で多発した大規模自然災害、東京五輪等による資材費高騰、労働者不足の状況で働き方改革推進による労務費高騰となり、
当初は2.1兆と言われた建設費が更に高くなる事により財源確保の難易度が上がってしまった。
今後の見積を概算時と同じ算出方法ではB/C1以下は確実で、建設自体が不要と問われる可能性を残している。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:00:02.73

>>78
B/Cをクリアするには、京都止めしかない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:01:32.67

残る選択肢は限られていて、費用と時間が掛かっても小浜京都ルートでの建設を軸に、
・敦賀暫定開業をして工事継続
・工事継続のまま新大阪までの一括開業まで開業無し
の2択。
敦賀暫定開業は関西ー北陸間の需要を減らし新大阪開業後の収益を落とす事となり、
新大阪までの一括開業は沿線利用者はこれまで通りだがいつ開業するかも解らない状況となる。

実質的に小浜京都ルートの選択は取り返しのつかない結果となった。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:01:58.62

>>79
京都止めなら悪化。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:04:22.81

>>81
試算あるの？コスト半減として、利益半減はないと思うが。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:06:06.56

>>80
＞・敦賀暫定開業をして工事継続

それ今やってるやつ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:31:31.26

>>82
最多の大阪からの利用者を落とす事になる。
逆に京都止めでB/Cクリアの根拠も無い。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:34:11.73

>>83
その通り。利用者が逃げる道を選び、開業時には利用者大幅減で建設費返済出来ない危険な道を進んでいる。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:38:18.65

>>79
山陽乗り入れ、通勤新幹線により新大阪ー京都はドル箱になる
B/C改善の切り札になるので京都止めは無い

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:44:33.84

>>86
山陽乗入れは不可。
西が検討チームとの協議において東海道新幹線乗入れ困難な理由にシステムの違いを述べ、
東海道新幹線と同一運行システムを導入している山陽新幹線への乗入れも不可能ですね？と返り討ちに合い
北陸新幹線活用による山陽新幹線の京都乗入れの策は潰えた。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:52:25.89

>>87
新大阪ー京都間は密度が低いのででじた？ATCもアクティブサスも不要だし閉塞数も少なくして乗り入れは可能

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 11:54:11.46

東海道新幹線区間を走行するならば、JR東海の仕様に沿った機器でなければならないが、
新大阪以西のJR西日本区間ならば、一部区間に留めるのか全区間にするかはともかくとして、
北陸新幹線の仕様に沿った機器でも走行できるようにJR西日本の判断によって設備改良することは、
自社のみの判断で可能なのだからできないとは言い切れない

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:11:25.29

>>87
新大阪地下に山陽、北陸それぞれ行き止まりホームが並ぶ？そんなアホなことありえないよね
さすが関西を不便にすることしか考えてない味噌

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:19:36.97

>>71
＞たった1日数百人のために

またサイコパス小浜の嘘つきか。サイコパス小浜は病気だな

879 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/13(土) 07:40:10.33

敦賀暫定開業時でさえ、
名古屋ー金沢間108分。1日当たり4,900人。
それでもシェアは14%。
https://i.imgur.com/Kq2gyvy.jpg

881 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/07/13(土) 07:56:23.98 ID:n6XF+P03 [1/2]
敦賀までの整備でさえ、北陸ー名古屋間だけでも、
1日あたり約5000人にまで伸びるのか。

さらに米原ルートで米原まで整備すると、鉄道のシェア14%が20%ぐらいには伸びるだろう。

さらにリニア後の米原乗り入れ、名古屋直通になると、シェアは30%にのせてくるんじゃないか。
なんせ、富山、金沢、福井と名古屋が1時間台で結ばれるから。
そうすると、1日あたり1万人超えてくる。

その上、この1日あたり1万人に、リニア分に東海道新幹線分がさらに加わるわけで。
だいたい1日あたり1万3000～1万5000人ぐらいか。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:20:49.70

>>84
>>85
どっちもただのざっくりした想像だな。ちゃんとしたシミュレーションが知りたい。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:21:18.97

サイコパス小浜は、さんざん嘘と指摘されてるのに、
なんで嘘をつき続けるんだろう？

嘘がばれたなら、
正しい情報をもとに議論すればいい。

にもかかわらず、サイコパス小浜は延々と嘘を続ける。

本気でサイコパス小浜は嘘をつく病気だ。病気。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:24:12.18

>>91
やっぱりな。敦賀先行で何ら問題ないじゃん。
つまり京都先行でも、もっと問題ない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:24:24.45

>>92
京都止めなんて、大阪も名古屋も北陸もみんな不便になる。
小浜が我田引鉄したいだけ。

米原ルートで5900億円＋乗り入れ費用で
リニア後に空いた新幹線に乗り入れるだけでほぼ皆が便利になる。

ごくわずかな人口しかいない小浜のために、
京都止めにして1兆5000億円も金かけて、
大阪も名古屋も北陸も東海道新幹線利用者もリニア利用者も不便にしろだって。

小浜厨は頭おかしい。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:24:58.35

>>94
>>95

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:29:05.40

>>95
小浜なんかどうでもいいから湖西フルなら構わないよ。
しかし米原回りは論外。なぜならJRが引き受けてくれないから。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:31:26.50

>>95
敦賀止めより不便になるのは、敦賀駅利用者だけ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:33:20.86

>>91
何故名古屋始発の博多直通が1往復しかないのか、わかってる？
名古屋は新大阪方へ折り返せないのだが？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 12:39:20.62

>>91
乗り入れすら怪しい5千人ルートより、直通前提の1万5千人ルートを選ぶに決まってるだろ。
だから中京は整備新幹線に昇格しなかったんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 13:11:17.31

>>93
出ましたwwサイコパスww
米原厨の大好きなレッテル張りww
米原ルートがもう可能性ないのに未だに言い続けてる病気の方が社会では致命的だけどなww

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 13:14:42.85

いつもの米原厨発狂

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 14:36:28.19

敦賀以西ルートは早期整備する重要性が低いから後回しでよい。
最も手のかかる区間が京都から新大阪の区間は言うまでもないが
京都も大阪もとおす通し方を選んだ以上は
開通が２０年後でも難しいことは解った上で北陸が県人欲張ったわけだから。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 14:42:22.16

現状でも湖西線の特急は結構いいスピードで走るわけなので、
敦賀以西ルートが京都まで開通しても２０分程度の短縮でしかない。
５３分→３０分　ぐらいの話なので急いで１兆円かけて造る意味がない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 14:49:30.28

>>65
西が引き受ける。米原までの区間でも増収だからな。

仮に引き受けないなら、JR東海でも、
JR他社と組んだオリックスでも商社でも引き受けるところはたくさんある。
なんせローリスクミドルリターンだ。
国内に米原ルートみたいな美味しい投資案件はそうそう転がってない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 14:54:59.35

>>66 >>67
国民の批判が高まれば、
政府与党内でも小浜京都ルートを見直しせざるを得ない。

小浜京都ルートは、もともと調査も国民への説明もまともにしてないゴリ押しルートだし。

財政制度等審議会での厳しい財政と、小浜京都ルートに対する厳しい指摘を忘れたのか？

民意の支持がない、政治頼みの小浜京都ルートは、また政治によって消えるのかもしれないな。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 14:57:03.56

>>90
じゃあ、JR西は国民に嘘ついたというのか
中年味噌小浜ニート

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:01:04.53

>>101
>>71、>>91や過去スレでもさんざんみられるように、
サイコパス小浜は
レッテル貼りじゃなくて「事実」

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:05:49.63

Ｂ／Ｃが１以上でないということから小浜亀岡ルートが消えているが
小浜京都ルートの半額で新大阪まで開通してしまうメリットがあるので
制度上の問題があった。
２兆１千億円ですむわけがない小浜京都ルートに対し
小浜亀岡なら京都を通らない不便さはあるものの半額以下の１兆円で終点新大阪まで完成してしまうのだから。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:14:51.78

北海道新幹線が９９億円の赤字をだしているが何で建設が許されるのかわからない。
赤字になるという予想は当然できたはず。

あの新幹線は１００億ちかい赤字でもＢ／Ｃは１以上っていうことなのでしょうか。
日本全国で赤字が１００億までなら新幹線の建設が許されてもよさそうだが。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:20:14.96

小浜京都ルートでも、京都駅を通さずＪＲ桂川駅や向日町駅なら早期開通するが
またＢ／Ｃが１以下になるという理由でやらないのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:37:12.87

>>111
不便な安物は、結局は敬遠されてたいした経済効果につながらないから仕方ない。
関西空港なんかも、伊丹を国際線アウトにしてるから格好ついてるけど
国内線は伊丹に惨敗して閑古鳥が鳴いてる。伊丹廃港とタカをくくってたんだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:40:58.59

>>106
…で、民意を受け取った政党と候補者は誰？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:47:03.45

>>108
レッテル張り繰り返して、更に相手に責任転嫁繰り返す姿はまるで朝鮮人のようだww
まるでじゃないな、米原厨だから朝鮮人と同じだなww

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:48:35.03

>>91
1日4900人は北陸全体～名古屋の利用者のこと
しかし対関西の3分の1

これじゃ米原ルートにする意味なんてない。
ルート選定で落ちて当然。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:49:09.83

>>114
同じというより以下でしょｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:49:21.62

>>105
西は拒否るだろうな。しらさぎ筋が仮に倍増したところで、米原以南の稼ぎは東海の取り分だし
太いサンダバ筋までゴッソリ東海にいかれてしまうから。
他社が米原新幹線に参入したらば、黙って湖西線に在来サンダバを走らせるだけ。
比較3ルートのときとはB/Cの前提が異なることになるから、西と競合してまで参入するとこなんかあるかな。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:51:47.65

>>95
だんだん正体が見えてきてるな。

お前は小浜が敦賀より便利になることを妬む敦賀人だろｗ

そうでなかったら、そこまで小浜だけを叩くようなことはしない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:53:47.06

>>117
いやいや、さすがに運賃料金の高い米原ルートは
客が寄らないから誰も手を挙げないだろう。

米原に繋ぐ　→　客が新幹線でなく新快速に乗る　→　滋賀県人の足を奪う

こんな出来損ないは考えるだけ無駄というものだ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 15:57:53.07

>>106
見直しの結論は敦賀止め

政治によって消えても敦賀止めｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:00:57.91

>>119
西の敦賀口は、筋としてすでに完成してるよな。速達はサンダバ、安価でも新快速。湖東にも直流電車が直結。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:04:33.80

>>121
まあ、おっしゃるとおりでして

ただ、湖東には直流電車が直結可能とあるけど、
日中は直通がないんだよねｗ

米原ルートにして米原から新快速なんてやるぐらいなら、
敦賀止めにしてリレー快速を敦賀～大阪で運転したほうがマシ。
建設費はかからない、客の支払いは安いしでいうことなしかも。

米原ルートは明らかにそれより劣るから、
敦賀止めより劣るということもできよう。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:05:10.67

>>121

>>122のリレー快速は湖西線経由ね

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:06:24.99

>>118
前にもためしに「小浜じゃなくて湖西フルで京都駅でもいいけど」ってレスしてみたら、やっぱりダンマリ。
なんなんだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:20:32.06

>>124
単に名古屋方面に行きたい敦賀人だからｗ

それ以外の選択肢は考えにくい。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:26:39.99

>>125
しらさぎラブをこじらせてるだけ？
べつに小浜京都開業後も、敦賀しらさぎくらい残るかもしれないのにね。直流特急車両はゴロゴロ余るだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:30:19.51

>>126
敦賀開業でしらさぎはさよならじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:32:31.06

>>127
敦賀以北への乗り入れは、確実になくなることがわかってる。福井県だかもあきらめのコメント出してた。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:36:17.74

>>127
自分もそう思っている方
でも快速になったら料金がかからないでありがたいんじゃないかな？ｗ

>>128
だって現状でも福井～名古屋が1日両方向で1200人だから。
毎時1本高速バスを増便したら運べてしまう程度の客しか乗ってない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:43:02.37

>>129
国交省のこの試算があるとこ見ると、それなりに鉄道需要は残るらしいよ。高速バスは、名古屋市内で定時性が怪しいのでは？
https://i.imgur.com/Kq2gyvy.jpg

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:43:11.13

しらさぎは3連休最終日の夕方でも6両編成がある
サンダバはほぼ12両

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:46:11.70

>>130
見ての通り、車の6分の1だよね。

鉄道は遠回りで遅くて高いから避けられている。
米原ルートにしても高いのが強調されるだけ。
敦賀乗換で十分かと思うが。

バスだと定時性に問題がある向きが車を使っているようなもの。
渋滞があれば柔軟にルートを変えられるからね。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:53:38.15

>>113
いませんｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:56:15.52

>>108
敦賀～米原～名古屋方面の客が、1日片方向数百人なのは間違いない。
なんでその程度の客のために米原ルートにする必要があるのか。

単に小浜が敦賀より便利になるのが許せないだけなんだろ？ｗ
その程度のことで数千億円もかけるなんて言語道断。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 16:57:00.82

>>132
ひとつ言えるのは、北陸中京に関しては
よっぽどの交通弱者じゃない限り公共交通機関なんかめったに選択されてないってこと。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 17:01:21.81

>>135
あと付け加えると、高速バスは過大評価されすぎw3パーセントって。
“よっぽどの交通弱者”が分母だとしても、鉄道が遠回り過ぎてマトモに見えるだけでは。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 17:58:47.94

>>134
嘘つきはニートのはじまり

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 18:12:47.64

>>136
遠回りなことはないでしょう

「中京」はほとんど金沢だとは思うが
「北陸」は富山福井金沢で分散してますし

鉄道は北陸の県庁所在地3箇所を全て通ってるわけでな
旧街道沿いに市街地が形成されてるわけで
「町」をたどると鉄道ルートになる
それだけのお話ですよ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 18:22:47.61

>>134
まーだサイコパスやってんだ
サイコパス小浜は本当に病気だな
手癖悪いわー

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 18:23:28.60

>>131
おめー、わかさライナーをディスってんのか？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 18:35:17.18

>>138
すまん間違えた
「中京」はほとんど名古屋
「北陸」は富山金沢福井で分散

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:07:01.05

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:11:20.37

>>112

確かに関西空港の国内線は惨憺たる有様だ

2018年度国内線旅客数
伊丹空港 1630万人
関西空港 651万人

でセントレアは625万人
名古屋人はなんでも新幹線だからとか言い訳するんだろうなが閑古鳥以下か

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:14:43.84

手詰まりの
米原ルート
援護なし

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:25:59.23

>>58
根拠を教えてもらおうか

2023金沢・敦賀開業
2031新函館北斗・札幌開業

2031までは財源はない
という話だが
どうやったら2030に米原開業するんですかね？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:28:06.19

>>143
関西も名古屋も両方つながるのが米原ルート。

名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とが断絶してしまうのが小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:32:00.05

>>145
そうか、２０３１年まで財源ないのなら、
米原ルートも小浜京都ルートも２０３１年まで待つしかない。

そうすると、２０３７年にリニアが全通して、東海道新幹線が空くのに、
小浜京都ルートが２０４６年まで建設中なら、
小浜京都ルートは完全に不要だな。

米原ルートのほうが早く完成して、便利で、安くて、米原ルート完全勝利だな。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:33:33.09

>>147
2030年の根拠
はやく教えてくれ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:38:55.08

>>148
５９００億円の財源があった場合の話。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:41:50.92

>>148
なんせ米原ルートは４０㎞ちょっとと短いからな。

京都や新大阪みたいに超難工事の区間もほとんどない。
難しい団体等もほとんどいない。
寺社や必ず避けなければいけない地もほとんどない。
水源や地下水も大都市且つ古都たる京都ほどには問題にならない。

財源の手当ても２兆１０００億円と比べてはるかに容易。
国民の理解も得やすい。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:43:51.47

2030年に米原ルートが開通したとする。

そのころは東海道新幹線はリニア名古屋開業により
名古屋以西の速達利用者が増え、
岐阜羽島と米原は毎時1本停車になっている可能性がある。

そうすると、米原ルートの新幹線に乗って米原に行っても、
その先に行ける手段がない。当然足止めを食らう。

なんでこういう簡単なこともわからないんだろうか、米原厨はｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:45:28.38

>>150
分岐点を敦賀から米原に持っていくだけ。
そんなことのために6000億円の無駄遣いは許されない。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:46:46.64

>>147
リニアの工事が遅れることが懸念されているが、
米原厨の脳内ではリニアだけは計画通り開通するんだなｗ

そういう自分に都合のいいことばかり並べて、
他人から理解を得られると思うな。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:47:11.55

>>138
そこはどうでもいい
北陸中京は道路交通が奇跡的な利便性をすでに発揮していて、「自動車」が十分に新幹線の代替を果たしてる。その機能性は、比較的近代的とされている湖西線をもはるかに上回る。
だから当然、大都市名古屋と結ぶ路線の割には北陸中京の投資効果は他より見劣りする。田中角栄の時代には、とても想像つかないくらい。

とくに、信越本線みたいに電車を機関車に引っ張ってもらうありさまだったポンコツルートに急に新幹線通す事例に比べたらB/Cなんか低くて当たり前。
成り行きで整備新幹線に昇格なんかしてたら、長崎みたいに膠着状態に陥ってただろう。滋賀岐阜愛知は、むしろ助かったと見るべき。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:48:27.23

>>142
×　20分間隔
○　1時間に3本（or4本）

アーバンネットワークは15分サイクル。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:50:10.81

>>140
そんなものを持ってくるのは福井県人だけ。

米原厨は小浜が敦賀より便利になることを妬む
敦賀人であることはほぼ間違いない。
敦賀延伸で自分だけ便利にならないという妬みも含むｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:50:57.35

>>147
気持ちはわかるが、空いた東海道には
普通に京都→リニア客を乗せとくほうが無難で稼ぎも多いだろう。
上でも書いたけど、そもそも西日本は米原には乗り入れしないだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:53:17.30

>>154
滋賀は周囲の力を使って突っぱねている。
岐阜と愛知は助かったほうだろう。

あとは中部縦貫道が完成して、
福井～名古屋の高速バスが増えるぐらいか。
現状の1日8往復はあまりにも少なすぎる。
敦賀延伸後に2～3倍に増える可能性もある。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 19:57:35.22

>>158
福井名古屋は、今のところ高速としらさぎがだいたい同じ軌跡を描いてるからなwいちおうまだ勝負になってる。
敦賀延伸でしらさぎが勝手に不便になっちゃうけど、たしか同じ年に中部縦貫道が開通するんだっけ？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 20:22:14.75

要するに
2030年米原開業
はありえない

と

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 21:36:06.83

北陸縦貫道全線開通したら白鳥と福井北IC経由で一宮－金沢西IC間が
約210kmになるから、鉄道使うやつはほぼいなくなるだろ。
ついでに、北陸往復割引きっぷ　利用条件変更のお知らせ来たな。
ソース：railway.jr-central.co.jp/tickets/hokuriku-ofuku/index.html

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 21:46:51.13

道路が充実したから新幹線はいらないという必死の訴えが見てて痛々しい
用途も所要時間の差も圧倒的に違うので本来比較するものではない
希望していた米原ルートが敗れて無念の名古屋人が
自分を慰めるために道路充実を訴えて北陸への変わらぬ愛をアピールか

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 22:13:46.57

>>162
誰に言ってんの

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 22:38:28.38

未だに猪突猛進に米原米原言ってる奴がサイコパスだと思うの

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 22:47:14.01

自分と異なる意見を片っ端からサイコパス扱いするほうがサイコパスだろ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 23:34:38.80

>>161
e5489で対応可能な条件にしただけのような気がするが…

>>165
最初にサイコパスって書いたのは米原厨
>>164はそれを受けて「そっちでしょ？」って書いてるようだがｗ

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 23:54:18.03

>>165
＞自分と異なる意見を片っ端からサイコパス扱いするほうがサイコパスだろ

違うぞ。
普通の人は、嘘や誤り、強弁を指摘されたら
是正してやめる。

しかし、小浜ニートは、嘘や強弁をいくら指摘されても、延々とやめずに嘘つきまくる。
だから、サイコパス小浜と呼ばれてる。

普通の人と違う変わった性格だから、
狭い小さな社会の小浜で、そういう性格の同級生がいたなと心当たりがある人はいるはず。

ネットだけじゃなく、普段の生活でも、
幼い頃からサイコパス的性格を出してるはずから。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 23:56:41.90

>>164
サイコパス小浜はこの中に一人だけいる。
普通の人と違うから、すぐわかる。

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 23:58:06.60

>>167
＞普通の人は、嘘や誤り、強弁を指摘されたら
＞是正してやめる。

米原は普通でないのか。納得。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 00:05:16.62

>>151
2023 敦賀発着のサンダーバード、しらさぎ開始。
そして、2030 米原開業～2037 リニア全通までの7年間は
引き続き、関西方面とは敦賀発着のサンダーバードを運転する。
これで関西方面は、特急しらさぎと米原乗り換えのW補完体制でより便利になる。

リニア全通後は、米原からリニア後の空いた東海道新幹線に順次乗り入れて
京都、新大阪、名古屋に直通する。

費用5900億円+乗り入れ費用のみ。
完成時期は2037年以降、順次。
関西、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア共に便利

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 00:07:18.06

>>169
米原派も普通の小浜厨も、
嘘や誤り、強弁を指摘されたら、延々と主張したりはしない。

一人だけいるんだ。
サイコパス小浜ニートが。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 00:26:20.87

>>170
何回リニアが出てくるんだよ
JR東海の忠実な犬だのう

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 04:07:37.21

>>170
2031札幌開業まで財源がない
じゃあどうやって2030米原開業するんですか？
早く教えてくださいね

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 04:33:53.91

米原厨が文句言おうが小浜京都ルートで大阪まで開業されるのが現実だから、レッテル張り大好きなサイコパスの米原厨はずっと壁に向かってブツブツ話してたらいいと思うぞww

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 05:29:18.13

米原は論外だが小浜京都も相当厳しい
一旦凍結で未成線のまま放置だろうな

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 06:10:29.26

>>167

＞普通の人は、嘘や誤り、強弁を指摘されたら
＞是正してやめる。

だったら、関係者合意のない米原ルートが
建設されるなどということはありえないわけだから、
即時是正してやめるのが適切。

＞しかし、小浜ニートは、嘘や強弁をいくら指摘されても、延々とやめずに嘘つきまくる。

これは上記のとおり。できもしないことを主張するのは嘘や強弁にあたる。

＞だから、サイコパス小浜と呼ばれてる。

呼んでいるのはあんただけだ。

＞普通の人と違う変わった性格だから、　＜以下略＞

これは鏡でしょうな。
自分の言い分が通らないからって、他人を批判するのは早い。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 06:17:43.65

>>169
今残っているのは普通でない米原厨。

>>170
IDを変えても言うことは同じか。
2031年まで金がないのに2030年に米原ルート開業なんてありえない。
そもそも、サンダバを並行で走らせること自体建設費の無駄。

>>171
小浜を米原に変えたら、そっくりそのままあんたのことになる。
自分の頭の中にあることは表明しやすいからなｗ

>>172
東海の犬なら米原ルートの主張なんてしない。
なぜなら東海が整備新幹線に懐疑的な前提で話をするから。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 06:22:19.13

>>173
金がなくても米原ルートだけはできるという単なる願望

>>174
その壁がここだと思うのよねｗ

>>175
小浜京都ルートが建設されなければ敦賀止めになるんだよな
問題は比較的優良な路線の新幹線化が困難ということになるから、
敦賀止めになれば計画線の格上げは全部とりやめになるか、
並行在来線の廃止を前提としたスキームが出てくることだろう

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 06:46:52.10

>>167
自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 06:57:08.01

>>171
×米原派
○米原厨

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 06:57:35.76

サイコパス小浜が朝から連投。

人から嘘だと何度指摘されても、サイコパス小浜は全くおかまいなし。
嘘や強弁を繰り返して改めない。

子供の時から今に至るまでこういう性向だろう。
嘘だと指摘されて、論理的に説明できないならやめた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 07:25:54.23

客観的に見ると嘘や強弁は米原厨の側だな。
北陸新幹線において米原厨の負けは揺るぎない事実。
嘘や強弁が通じるのはネットの中だけで外に出たらそんなの通じないよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 07:30:43.99

米原厨はそろそろ叶わぬ夢を諦めようよ。
あまりにも執着するのはみっともないぞ。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 08:20:31.92

>>182
>>183
米原ルートは様々な要因で小浜京都ルートに決定したのは事実だが、まともに反論できずに発言者の人格を叩くお前はサイコパス野郎以下。
お前は強い方に乗っかってるだけ(笑)

ちゃんと小浜京都ルートになった理由が解るなら「どうなれば米原ルートが採用されたか？」が説明してごらん？
米原ルートの問題と小浜京都ルートの問題を理解していたら即答できるから(笑)

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 08:25:23.07

>>178
計画線の所はどこも採算性の乏しい所ばかり
だし、新幹線に対する地元住民も昔ほど期待も
ないから格上げはないと思う
札幌延伸と敦賀延伸は確定
九州新幹線の長崎ルートと北陸新幹線の敦賀以西は不透明でルートの変更はないが、凍結は
充分にあるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 08:37:47.81

新幹線誘致での問題は誘致による建設特需と開業後の流動増による地位活性化を狙う自治体議員と、
開業後に利用するかどうかも解らない新幹線建設に対する疑問と在来線分離による乗車料・定期代の値上げに対する不満を持つ一般住民とのギャップ。

選挙で不満ある候補を落とす事もできるが選挙時には一切新幹線には触れずに当選や、
町村レベルの場合は公約よりも昔からの顔見知りへの投票となるので公約無関係になりやすい。

時々マスコミがする住民アンケートで推進自治体の住民が反対派が多くなるのはこのあたりが原因。

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 08:40:29.18

米原派はN国党みたいにミニ政党を作って
意見を表明したら良いのに。
新聞も選挙広報もテレビの候補者映像も
公平に扱わなければいけないから思う存分意見が表明できるぞ

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 09:46:41.94

米原味噌に政党を立ち上げる行動力なんかないだろ
口ばかりで行政訴訟一つ起こせないんだから

出来ることはせいぜい5ちゃんで負け惜しみの愚痴を吐くだけ
こんな惨めな負け犬なので誰からも支持されないw

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 12:04:19.38

参議院で誰一人として米原ルート支持してない事が全て

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 12:12:48.04

>>186
京都は小浜京都より小浜亀岡で目立たなく
進めた方がすんなり進んだかも知れない
今は新幹線建設は錦の御旗にならず便益のない
所の住人ははっきりノーという
便益のある北海道や長崎県や福井県は問題ないが便益のない佐賀県や静岡県は協力しませんと
北陸新幹線が京都府にとってさほど経済効果が
あるとも思えず京都市内を通って建設費も環境
に対する影響も大となると反対する層は必ず出てくる
亀岡ならさほど話題にもならず選挙に影響与える事もなかっただろうに

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 12:49:34.03

>>190
静岡も佐賀も住民がノーと言ったのか？
しれっと嘘つくなよ

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 12:57:01.15

>>30
そそ
先ずは財務省の福利厚生施設を売却し使いたい奴は通常料金て利用(レントシーキングみたいだけどこんなんはいいよねぇ)
そしてボーナス支給を止め最後に本給カット
国家財政の入りと出を司ってGDPのこの体たらく
責任を取ってもらって当然だよねぇ

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 13:02:37.85

>>31
高岡だけでなく小諸もそうだろ？
安易に東小浜にせず困難が伴っても小浜にすべきだね

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 13:05:33.54

>>32
日本の財政は至って健全という報告をしてんのがIMFなんですがそれは･･･

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 13:10:13.26

>>36
それは御中華様に御注進した方がいいと思います
それと、そろそろGDP算出方法をキッチリ教えて上げた方がいいですね

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 13:13:17.13

>>190
小浜京都なら選挙結果に影響を与えると思ってるバカw
京都の共産党応援しとけよwww

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 13:15:54.92

>>37
それ言ってんの消費増税したい財務省から出向のIMF職員だよ

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 13:20:58.49

>>194
IMFは消費税15%まで引き上げるべきだと勧告
https://amiyazaki.net/BUSINESS_SHIFT/Japans_Condition/why_15percent.html

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 14:09:51.29

>>196
新幹線の天敵、嘉田が参院選で激戦やってるな
当落に関わらず次の京都府知事選で北陸新幹線
反対で担ぎだされるじゃないか
まぁ震えて待ってろよw

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 14:39:26.76

新幹線の建設といっても一気に全部造るわけも
なく区間ごとに予算組んで入札→着工するわけで福井県内は問題なく進むだろうが
京都府内に入って京都府や京都市内の予算が
府議会や市議会で通らなければそこで工事は
ストップ
国家プロジェクトと言っても国が肩代わりして
くれないのは佐賀県をみれば一目瞭然
大まかなルートが決まっただけでぬか喜び
してるのは世間知らずのニートぐらいw