【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 66
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スーパー特急なら在来線だし6ー24時の制限がないから
新鳥栖での連絡も自由度が増す スーパー特急は新幹線だぞ
在来線なのは間の区間だからもろ6-24時は適用される >>4
200km/h出さなければ適用外では？
160～180km/hでも時短効果は十分だし、必ず6-24である必要もなくなる。
保守作業にどれだけ割くかはJQ次第だけど その理屈でいうと東北新幹線下りは大宮へ24時前に着けばいいはずだが… ミニ新幹線>>>>>>>>>>>>ＦＧＴ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スーパー特急 まずはFGT頓挫のおとしまえの話から始めるんだよな
FGTの開発に失敗した国
FGTのコストで拒否したJRQ
リレーをやめたかったら長崎側を狭軌に改狭すれば良いし
そのままリレーを続けるのも良し >>1 乙。追加。三者基本合意～諫早・長崎着工の期間の詳細年表
ながさき新時代 Ⅱ．主要事業の概要 3．地域が輝く長崎県
> 高速・広域交通体系の確立 > 九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）
https://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/html/02/03/10/01/001.html
以下、テンプレ用でなく参考情報。過去の国公式検討。上記資料は未反映。
【FGT2004年試算】新幹線区間３００キロ、武雄温泉－諫早（狭軌）２００キロ
長崎－博多１時間１９分、長崎－新大阪３時間４１分
※伝説のFGT東京24往復の検討時と思われる。
【FGT2011年試算】新幹線区間２７０キロ、武雄温泉－諫早（狭軌）１３０キロ
長崎－博多１時間３３分、長崎－新大阪４時間１３分 B/C=1.3
※博多～新鳥栖は現行規制速度によると思われる
【スーパー特急2011？年試算】武雄温泉－諫早（狭軌）160キロ
長崎－博多１時間３０分、長崎－新大阪４時間８分 B/C=1.1
※山陽区間は「のぞみ」
【FGT2012年認可時】既存新幹線区間２７０キロ、武雄温泉－長崎(標準軌)２６０キロ
長崎－博多１時間２０分、長崎－新大阪４時間００分 B/C=1.０９
※博多～新鳥栖は現行規制速度による
出典
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html >>13
FGTに失敗した以上、現状維持かリレー式でいい
全線フルを集る長崎やJR九州は意地汚い
FGTは博打みたいなもので、成功率が低いのは最初から明らか
長崎もJR九州も博打に負けただけｗ 全線フル規格になったとして、最短でいつ開通するの？
逆に、開通するとしても、北陸の後に着工になったら、いつ出来るの？ 北陸新幹線全線開通は2046年なので2050年代には開通できるでしょう 客減りそうだ、やばっ！、やっぱスーパー特急にしよう
↓
2022年度(？)開業
↓
2040年頃、佐賀県で政変、フル推進派知事当選
↓
武雄温泉～長崎は閑散期の6月を改軌工事、大村線経由の迂回かもめ運転(早岐～諫早は機関車牽引)
↓
2043年全線フル規格に 国交省の計画はフル新幹線は2034年度に開通予定
ミニ新幹線は2037年 在来線を営業しながら工事なので時間もかかり 工事期間中は代替えのバスを利用するとかJRも客も双方に不便を要する
リレーはB/C>0.5 国や地方の負担が無駄になり長期化すればJRも赤字で損益に 出来るだけ早期に何らかの対策が必要だが
スーパー特急はB/C>0.3だろ リレーより悪化する料金が高いだけで遅い 高速バスに客は流れてしまう 糞仕様 2055年として
長崎県の生産年齢人口が2015年で79万人。
2055年だと、40万人ぐらいの予想だけど、大丈夫かね。
福岡の人が日帰り出張に使うのかな。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 全線フルに持ち込むために、早めにFGTの実験を打ち切ったとかはないの？ >>26
逆に完成予測が遅くなったし完成しても採算取れなさそうだし見送っただけ
失敗失敗言うてるけど純粋に失敗とは言えない フル新幹線かミニ新幹線の２択なら
佐賀は応じなくていいぞ
佐賀の前提条件として在来線の利用
で以下の案のでの協議が必要だ
フル新幹線（複線）
フル新幹線（単線）
ミニ新幹線（複線）
ミニ新幹線（単線）
FGT
リレー
長崎側の狭軌化 >>28
比較案を精査するために、新制度による環境アセスメントの作業が必要。
まず、予算要求をしないことには前に進まない。 >>22
B/Cの検討ではその程度の人口減を見込んだうえで、フル規格は88億円の収支改善と予測している。
リレー開業後に在来線のまま放置した場合、これだけ人口が減れば特急の減便は避けられず、
高速バスや自家用車との競争に敗れてさらなる減便という悪循環が待っている。
>>30
その理由は？ 武雄温泉以西を3線でレール敷いておけばリレーにもならず、フルへの転換の準備にもなったのに。
それとも建設路線に在来線特急を通すとフル不要なのがバレるのが嫌だったのだろうか？ スーパー特急は将来フル新幹線にアップグレードできるふれこみだったのにな
見込みのないところでアップグレードしてしまったのが運の尽き
逆にフル新幹線をスーパー特急にダウングレードしてもいいのになw 高架複線三線軌（青函トンネル）か、高架複線標準軌（フル規格）で、在来線並みの駅数を確保すれば、
高速運転、在来線廃止、在来線並み利便性確保の３つを維持できる。 >>34
その理由は？
人口スライドでいけば、佐賀までの特急が将来、毎時1～2本となるんだが。 >>31
超甘々な予測だと思う。
でも、JRQのことだけ考えれば、フル規格新幹線にして、在来線は早急に第三セクター化が正解、なのはたしかか。
緩やかな地方の崩壊が加速するだろうけど。 >>37
話が動き始めて最初の課題は3セク化の話だろうな。
鳥栖から佐賀は数的に余裕で非分離だし、福岡都市圏の伸びしろがある。
稼げるものを手放す馬鹿はしない。肥前山口まではボーダーライン上。
佐世保線が明らかに足らずだがこれだけ分離するとQ自身の首を絞める。
おれんじの時は、1発で決まったんだろうか。 >>4
新幹線規格新線で主たる区間を200km/hで運行したらね
フル整備で在来線暫定運行のかたちにしたらよいんだよ 【速報】新幹線「フル規格」「佐賀駅経由」提示へ
長崎ルート、与党検討委が５日の会合で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/408137 需要の少ない新幹線は単線非電化新幹線で羽越や信越で大阪と青森を繋げばよいんだがな >>38
今は稼げても、30年後はわからないからなあ。 >>42
福岡都市圏は近畿より強含みの人口推移が予想されている。
これにぶら下がる佐賀までは長期的に問題ないだろう。
肥前山口までは現状で楽勝OK、ボーダーラインというのは長期的に見て。
佐世保線は最初からどうにもならない。この分離の是非はヲタが詳しい。
>>43
将来特急が減便され、定住を目論んでいた佐賀市民が一番困る。
毎日の通勤は、バス、自家用車では代替できないから。
人口減という現実から目を背けるのはまずい。 新幹線必要ない
並行在来線の経営分離はさせたくない
建設費用をだせない
ないないづくしなんだよな フルで行くとか言っても30年後に工事スタートしてればいいねってレベルなんじゃ？
そもそも交渉のテーブルにつくかも不明、そこから更に0からの合意形成できんのかって話だし
要らんものを押し付ける以上、仮に路線出来上がっても佐賀県内区間分の固定資産税は一切減免無しで支払い、運賃、料金収入の半分以上は直接佐賀県の収入になるような法整備でもしてやらないと無理だと思うわ 垂れ流し状態の北海道新幹線を見ていると事前にどういう収支予測だったのかと思う
ここの88億というのはだいじょうぶかね？ >>40
検討委は勝手に決定するけど佐賀が拒否して先に進まない、となりそうだな。
てか佐賀は絶対金払っちゃいけないと思う。 >>48
さすがにそこまではならないんじゃないかね
スカイアクセスが開港から30年ちょいで開業だから最長の目安はここら辺か >>40
フル規格は佐賀駅経由という合理性は大いに納得する所だが
一体何処に線路を通すつもりなのよ～!?って話だよなｗ 新大阪駅の地下化が実現に向けて動き出した時点でこうなるのは分かってた。
あと、この時期の決定なら北陸のアセスと同時期のアセス調査費の計上は間に合うのか？ >>40
是が非でもフル規格で進めるのであれば、
まずJRQによる並行在来線の完全な維持と佐賀県の追加負担を最小限に抑えることを約束するのが話し合いに応じる前提条件。
仮に佐賀駅経由で作るにしても土地はないけど、二重高架駅や地下駅にでもするつもりなのかね？
個人的には、地下駅にするのであれば、イズミか双日のショッピングモールの地下に作り、
駅構内の商業エリアの運営権や駅名の命名権を譲る代わりに寄付をお願いするのがいいと思うけどね。 そろそろ佐賀が受け入れそうな案が出てくるタイミングだと思ってたのに思い切った判断は無しか
Qの総会と参院選のあとで地元におもねる埼玉方式をやるには好機だったのに
成田や東北上越初期のコースに行ってしまってる 仮に長崎全線フルが出来ても使うのは旅行者ばかり
ビジネスマン自体少ないし、産業も大都市も無い長崎県には過剰な路線
長崎本線は単線区間がある田舎路線なのに新幹線とかｗ 狭軌新幹線（複線）
これがみんなが得られる最大公約数的合格点なのにな
ついでに言えば、これなら最大の功労者である佐世保にも線路引いてつなげられる >>53
北陸のアセスは2019～22年度の予定。
長崎は2020～23年度か。猛禽類の該当が無ければ1年縮むのか？
>>54
駅部の多層化より土地を買った方が安い。
あの付近の坪単価、ビル高さから数百億円もあれば買収可能なのはわかっている。
札幌の途中案と同様、佐賀駅も現在来線駅の活用は可能だろう。
在来線が地平に降りた区間は線路橋方式がある。路盤までならキロ100億円。
なんとまあ近場の久留米市内にあるんだけど、このスレの住人は余所者多すぎて、
何度も再説明されている。説明コスト考えたら、入場料を払ってほしいわ。 PTが、フルと言うのは予測出来てた
問題は、どの様な方法で佐賀に納得してもらうかなんだよね
誰が譲歩するのか、PTに秘策は有るのか
とても概算要求に間に合うとは思えんよね >>62
やりたいことは、与党が方針決めして、それを受けて国交省がアセスの
概算要求をするだけだから、新しい話はPTメンバーが決まる秋まで無いと思うよ。
もし何か出るとしたら、地元負担枠は1発目は提示済みなので上積みは時期尚早、
せいぜいリレーでいった場合の30年後、50年後の悲惨な未来の具体的な報告かな。
これもB/C=0.5の話が出た時に済んでいるかもしれない。
異常に暑いからとりあえず夏休みか。 >>56
思うに名古屋圏から第三都市を福岡圏へ徐々に移していく計画の一部なのではと
福岡・北九州・鳥栖・下関あたりが現状だけど、ここから更に拡大させるものと推測される
あとまあ現に名古屋経済圏は少し陰りが見え始めたのと対照的に、福岡経済圏は上向いてきてるし ただでもいらない・・・金をよこせってことだろうなw
金を用意できての協議になるのかねw >>63
もう一つ、8月9日の総理会談における整合性があった。
与党がお墨付きを与えれば、合意違反とかの言い方はできなくなる。 >>65
実際要らないからな
第三セクターで赤字が出たら税金で穴埋めならタダでなくなる >>66
あんたの書き込み一見まともなことを書いてるつもりで支離滅裂だなぁ
ネットの自称事情通とかと一緒でぺてん師くさい リレー方式でも佐賀県民は困らないし、佐世保民も困らない。
そして、佐賀県の同意がない限り、「整備新幹線」は建設できない。 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）に関し、与党検討委員会がフル規格で整備する方針を示すことが1日、分かった。
加えて、佐賀駅を経由するルートが適当であるとの見解をまとめる方向で調整している。
5日に開く会合で決定する。複数の関係者が明らかにした。
佐賀県は未着工区間の新幹線整備そのものに反発している。
地元が求めていない新幹線を、政府・与党が整備しようとする極めて異例の展開となる。
検討委は全線フル規格かミニ新幹線かの2択に絞って未着工区間の整備方式を議論してきた。
5日の会合では「フル規格による整備が適当」という趣旨の方針を示す。
旧国鉄が1985年に公表し、86年に環境影響評価（アセスメント）の報告書案をまとめた、
通称「アセスルート」と呼ばれるJR佐賀駅を経由するルートを前提にすることが「適当」との判断も示すとみられる。
国土交通省もフル規格の試算をする場合、アセスルートを用いてきた。
佐賀県内では有明海に臨む佐賀空港を経由する南回りルートや、長崎自動車道沿いの北回りルートを推す声も一部あるが、
JR九州は「交通の結節点である佐賀駅を通らないのは考えられない」、
長崎県も「佐賀駅を通らないルートは想定していない」との認識を示していた。 >>56
1973年に整備新幹線に指定されて 在来線を複線化する必用が無くなり 単線で干されていた 佐賀は鉄道依存から抜け出せばよい。
そしたら永劫反対できる。 お金の話が出ないならこの案って匙投げた形でしょ
長崎主張のフル規格、佐賀駅経由とする事でミニも視野に入るし
どっちかが折れたら整備方式も変わるしルートも変わりそう
でも普通に鍵握ってるの佐賀やな 新幹線を諦めて長崎新空港建設、空港～長崎駅・佐世保駅への新幹線建設でいいんじゃないか？
これなら佐賀県を通らない
佐賀県も在来線を確保できる
みんなハッピー >>75
これが見下してるように見えるのか。
佐賀民卑下しすぎだろもっと自信持てよ。 長崎は観光メインでビジネスマンは少ないし、全線フル通して最速3時間15分程度で結ぶ必要は無い
観光客？
博多乗り換えか飛行機で十分 >>58
佐賀駅周辺ってフル規格化阻止っていう勢いで建て替えラッシュだよ。併設なんて絶対無理だと思うよ。 >>77
俺長崎県民だよｗ
青息吐息なのに佐賀を下に見れるかってわかるだろ
これだからエア県民は >>79
自称評論家なんてほっとけ
一般論ばかりで具体的な事には答えられないからな、そいつ 国のお墨付きゲットで、後は本格的に佐賀追い込むだけやん。 >>66
公共工事をかじった人、地元の人から見たら、ごくあたり前の事が書いてあるんだけとなぁ。
裏返せば、それ以外の人が読めば難解かもしれぬ。 ついに与党が腹くくってフルってことだと佐賀県やっべっぞ。 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>58
先祖代々住んでるなどの理由で土地に愛着がある場合を除けば、
金にものを言わせれば人や企業を立ち退かせるのはそこまで難しくないかもしれない。
問題は既存の街を壊すことだよ。
例えば立ち退きによって住民が減れば、立ち退いた住民相手に商売をしていた店の売り上げに大きく影響が出る。
具体例を挙げると、兵庫の線路際に住んでる人を追い出したらセブンイレブンやアルタの売り上げが確実に減るけど、
減った売り上げは誰が保証するの？
仮に佐賀駅の横に併設をする場合は、駅の南北どちら側に併設するつもりなんだ？
南側のコムボックス(来年5月開業)を潰すのか？
それとも北側のニッセイのビルを潰すのか？
あと在来線の駅の横に作った場合駅を出て数キロは新幹線と在来線が並走する形になると思うけど、西渕跨線橋などはどうするつもりなんだ？
在来線を西渕跨線橋まで高架化するのか？
相変わらずここに集まってくる人たちは、立派な鉄道を作ることしか考えないよね。 どう考えても北陸新幹線の新大阪延伸のほうが重要だろ >>91
新幹線は30年前出来た区間だけで十分
本来なら整備新幹線どころか、ミニ区間や上野ー東京も開業する必要無かった
大都市集中に拍車を掛ける新幹線の発展は社会問題である いや、敦賀乗換が続くのはさすがにまずいだろ。
ここは永久に武雄温泉乗換でもいいと思うけど。 もう国の方針決まれば佐賀とかどうでもいいや。どうにでもなる。長崎県の職員優秀だわ。つか佐賀治めてんのずっと元長崎県関係じゃね？ >>88
コムボックスが2階建てで設計されてるところは、フル規格新幹線の乗り入れも可能なように考えられてるのかとは思ったけど…
他の指摘はその通りで、佐賀駅周辺にレールはそんなに簡単には引けないよね。 >>96
いや 武雄温泉乗り換えが続くのはまずいだろ
ここは永久に敦賀乗り換えがいいと思うけど 2兆1000億円もする北陸新幹線は税金の無駄 既に東京と繋がっている 大阪までは北陸の自費で造るべき 大阪は北陸と繋がるよりはリニアで博多と繋がるのが利益が何倍もある 北陸と大阪を繋ぐ方が、長崎と福岡を繋ぐより、はるかに重要だろ。
長崎は昔は港町として栄えたけど、今はもう不要になった都市。 >>68 >>89
地元負担枠の（軽減支援の）上積みは委員会で無し（継続協議）-->当り
9日総理会談-->当り
こんだけ当たると、騙すネタも残ってなく、ぺてん師失格ですね。 >>105
北陸は東京と繋がって十分
敦賀乗り換えで大阪・名古屋の特急で問題なし それこそＦＧＴが完成すれば大阪にも名古屋にも直通できる
整備新幹線はなるだけ多くの地方に東京・大阪の２大都市のどちらかに直通させるのが目的 2ヶ所も不要だぞ
大阪に長崎に新幹線を通すのが遥かに重要
東海道新幹線・山陽新幹線にＦＧＴは乗り入れ不可能 いや、長崎自体に価値がないんだよ。都市として発展見込がない。
どこと繋ぐのもこれ以上必要ない。 >>90
> ただ、佐賀県の同意がない中での予算要求には財務省が強く反対している。
ここまでの展開は予想通り。分からないのはこれだな
与党というか岸田座長に財務省を説き伏せるだけの熱意がはたしてあるかどうか >>106
下手な鉄砲もなんとやら
嘘も方便
預言者ってこんなんばっかだよね 結局地元が求めてるかどうかが全て
上から目線で繋げるべきだの不要だのを議論する価値はない >>111
あ～あ、気に食わない奴は半島に帰れっていつもの癖が出ちゃったね 長崎は人口減少も全国上位。事実を言ってるだけ。投資する価値はない。 ほんこれ>>116
あんなの喜んでるのは大村市民と役人くらい >>107
軽減継続協議 2019/08/02(金) 05:49:48.19 --> 西日本2019/8/2 6:00
首相式典出席 2019/08/02(金) 08:11:18.68 --> 菅長官会見8月2日（金）午前
>>112
預言者ってのは理由抜きで「永久リレーがいい」「スーパー特急がいい」と
呪文のごとく唱える気持ち悪い人のことでしょ。 外れてるのはスルーというのがぺてん師たる由縁ですな てかこれが証拠だ！って信じるとでもいうのかねぇｗ
レベルが低すぎるのでさすがにジョークだと思いたい 何で火消しに必死なの？
あのー、はずれは無いんですが。未発表なんで・・・ 国がフル新幹線に決定したら 反対派が蛆虫のようにわき出て気色悪 結局整備新幹線の仕組みだと佐賀が反対し続ければ一向に進まないんだろ
何も変わらん >>126
マスゴミの持論を述べられても困る
財務省の意見は無いのかい 与党が決めたことに反対すれば、それは即ち反安倍ということになる。
佐賀県はタダでは済まない。 >>109
長崎は価値があるから全線フルを国が認めてるんだなーこれが。 >>123
人口減少、産業衰退な長崎に全線フルとかフル規格厨は意地汚い
谷川の爺を拝む昭和脳は日本から去れよｗ しかも、この話題全国的にはどうでもいいからな。反対も盛り上がらない。国の方針だとどうにもならんよ。腹くくった国とケンカして良いことないし。 人口減少なんて今はどこもそう
むしろ観光客が新幹線で来てくれるようになることのほうが大事
そのための投資としては十分な効果が見込める >>131
価値がないものを価値があると誤って判断してると思う。
てか長崎に限らず整備新幹線全体的にそうかもな。 >>132
特急にしがみついて反対厨は意地汚い
谷川はお前らの仲間だろ 昭和爺 >>136
全線フル規格欲しさに佐賀を北朝鮮扱いしたのがあの爺だ
むしろ、全線フル厨こそ北朝鮮みたいで恐ろしい
朝鮮学校問題と似てる長崎新幹線問題ｗ >>132
佐賀駅は普通車で十分 特急要らんな
特急にしがみつく昭和爺の反対厨 >>129
マスゴミが嫌われるのは 都合の良い記事を創作すること 粉飾サギ記事 人口減少も、他のある地域が5→3になるとすると、長崎は10→1になるイメージだな。
これで今の10＞5だけを見て長崎に投資してるようなもんに見える。 >>139
えっ！それでいいんですか？
まだ開かれてない検討委の情報も都合の良いマスゴミ発信なんですけど >>138
在来線特急の本数は、人口減により数十年かけて国鉄時代に逆戻りするだろうな。
現時点が在来線としてのピーク。四半世紀以上昔の在来線活用合意は
現時点を想定したものだから、当時の判断が正しかったのは事実。
今後は衰退する一方。現時点が十分便利だから新幹線を要求しないという判断は、
ピークの永久固定が前提であり、在来線衰退の時間軸を失念した稚拙なミスと言える。 >>125
そこは整備新幹線でなくても変わらない
過去の例だとうるさいからとか駅もできずにメリットがないとかそんな理由で反対されて難渋した
整備新幹線のほうが地元の協力が無いと造りにくい >>141
今 外野で言い争っても馬鹿らしい 12月に予算が決定するだろ できちゃった長崎武雄間「後の祭り路線」を政局に利用されないためにも PTは「残りもフルで」としか言いようがないが、佐賀を納得させ得る案は出せず、解決は地元3者の協議に委ねるという実質匙投げ逃亡、要は問題先送りは想定内でしょう。関係者間では。
私が投資者なら県民所得ランキングが中堅で安定している地域での建設を優先するね。50年後の資産価値も考慮して。 >>139
長崎に都合の悪いことは書けない長崎新聞よりは、長崎に忖度する理由がない西日本新聞の方が、客観的だと思うけど。 >>145
そういうことだろうな。
一般財源だけに頼らないし、北陸との並行整備となって予算のプール消化が可能だから、
15年程度の期間に収まればいい。着工は北陸の2～3年後でも大丈夫だろう。
早く完成しても新大阪の受入れ体制が間に合わない。 >>148
新大阪の地下は北陸･中央新幹線に関係無く 今すぐにでも必用
元々は山陽新幹線区間のこだま専用ホームを九州新幹線の為に併用して 運行していた こだまの本数も減らしているから
地上ホームはJR東海のもの JR西は自社用の地下ホームを欲しくて早く完成させたい 山陽新幹線区間のこだまの便数を復活させたい
九州新幹線の鹿児島ルートの新幹線も長崎を待つ必用もなく先に地下ホームの利用させた方が徳
北陸新幹線が一番最後でも全く問題無し >>145
もともとフル前提で新たに高架路線を建設した訳でないのだが？
建設決定時点では武雄温泉以西の建設路線には在来線と同じ狭軌のスーパー特急を採用する事になっていた。 >>149
山陽アプローチ～新大阪地下駅を早々に作りたいのはやまやまだが、
地下駅がリニアと同時施工（一体構造の可能性あり）のため、2037頃完成が精一杯なのよ。
アプローチも九州新幹線専用として加島付近から急勾配でお手軽に潜れると思われていた。
ところが、北陸新幹線がアセス配慮書で15パーミルとされ、アプローチも
山陽・北陸を整合させた15パーミルが有力視、調査も尼崎市内が対象となり、
堂々たる大事業となりそう。よって大幅繰り上げは困難だろう。
京都～新大阪間は、資金、地下水対策、埋蔵文化財から遅れる可能性があっても、
新大阪地下駅のみ先行実施すればよく、遅滞なくリニアと同時期開業
できるはずなので安心されたし。 ヒント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190801-03408137-saga-l41
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）に関し、与党検討委員会がフル規格で
整備する方針を示すことが1日、分かった。加えて、佐賀駅を経由するルートが適当であるとの見解を
まとめる方向で調整している。5日に開く会合で決定する。複数の関係者が明らかにした。
佐賀県は未着工区間の新幹線整備そのものに反発している。地元が求めていない新幹線を、
政府・与党が整備しようとする極めて異例の展開となる。
検討委は全線フル規格かミニ新幹線かの2択に絞って未着工区間の整備方式を議論してきた。
5日の会合では「フル規格による整備が適当」という趣旨の方針を示す。旧国鉄が1985年に公表し、
86年に環境影響評価（アセスメント）の報告書案をまとめた、通称「アセスルート」と呼ばれる
JR佐賀駅を経由するルートを前提にすることが「適当」との判断も示すとみられる。
国土交通省もフル規格の試算をする場合、アセスルートを用いてきた。
佐賀県内では有明海に臨む佐賀空港を経由する南回りルートや、長崎自動車道沿いの北回りルートを
推す声も一部あるが、JR九州は「交通の結節点である佐賀駅を通らないのは考えられない」、
長崎県も「佐賀駅を通らないルートは想定していない」との認識を示していた。
整備新幹線は地元負担を法律で義務付けている。未着工区間が全て佐賀県内であることから、
山口祥義知事は「地元が整備を求めていない状況で前に進むことはあり得ない」と主張している。
検討委はこうした佐賀県の立場を踏まえて今後、国交省、佐賀、長崎両県、JR九州の4者による
丁寧な協議が必要という認識も示す見通し。検討委は整備方針を決定した上で、佐賀県に協議への
参加を呼び掛ける戦略を描くが、県の態度を一層硬化させる可能性もある。 佐賀県が協議に参加しなきゃ鹿島みたいに外されるだけだよ。
鹿島も最終的に認めてないけど、フルで武雄まで出来たしね。 整備新幹線スキームの外で在来線の経営分離を行わないで費用負担なしで新幹線を作るなら佐賀県も反対しないさ。 武雄温泉～長崎は、鹿島市内の土地を使う必要がないから無視してて良かったけど、
今度の佐賀県はさすがに無理。 >>154
山口知事は過去にタダならOKとの趣旨の発言をしているからね。
固定資産税増から交付税減を差し引いた実質税収増は、負担してもらう必要があるけど。
さっさと協議を始めて数字を示さないから、スレの消費が激しい。 >>154
無理筋、無理筋。
ここで政府とＪＲが地元負担を肩代わりして整備新幹線が出来たら
真面目に地元負担をして来た北陸や北陸、北海道のの税者が
ムシロ旗を先頭に竹槍を持って霞が関の国交省を包囲する。 >>147
長崎新聞はゴリゴリの左翼系で反体制だぞ
西日本は長崎には興味ない >>157
長崎駅周辺も高架化する土地ないと思ったが高架化は進んでいる
国が動けばそれだけの金が動く
佐賀は大量の引越し成金が生まれるだろう
反対してるのは地上げの仕込みが終わってないんだろ >>159
反体制でも、長崎に利があることは、仮に相手の言い分に理があっても、長崎に有利になるように書くでしょ。
興味がない方が思い入れがない分、客観的評価ができるよね。 >>160
金にものを言わせて立ち退かせればいいみたいなことをいうけれど
立ち退いた住民や企業相手に商売をしていた店絵への補償はどうするつもりなの？
あと佐賀駅に併設した場合、
最低でも駅から東部環状線と西部環状線辺りまでは在来線と並走する形になると思うけど、
跨線橋はどうするの？
仮に在来線を跨線橋まで高架化したら、工事期間中在来線は使えなくなるぞ。
長崎新幹線のフル規格化、商議所会頭「佐賀と時間軸違う」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48087790R00C19A8LX0000/ 国の決定だと思ってるより簡単に佐賀も寝返ると思うわ。逆に美味しい話クレクレ化する。 建設費が2倍3倍5倍になりそう。
高架にした方が安くつくんじゃないか。 ？？？「高架化できないなら地下化すれば良いじゃない」 >>88 >>162
最初に用地買収は最小とすることを考えるべきだろう。
その答えは既に >>58 に書いてある。
現在来線駅の活用：北側2線の標準軌化
線路橋：佐賀鉄工所付近から西側
現駅活用が無理でも駅周辺は、商業ビル、ホテル、そして最大を占めるのは駐車場だから補償費で解決可能。
ご心配されている商業施設への影響やコミュニティの破壊とは性格が異なり、ドライに進められる。
東側など民家移転は避けられないが、工法を工夫して数を最小に抑えておけば
周辺の空家、新築・中古マンション、駐車場敷地を丁寧に探して斡旋することは可能だろう。
いわゆるアセス案では、佐賀駅の北か南か決まっているはずだけど、HPにアップされていない。
手続き途上で止まっているから、環境省か佐賀県庁に閲覧を申し出れば原則開示されるはず。
西渕跨線橋などは、新幹線高架を道路よりさらに高い位置に上げる。
山陽新幹線以降では一般的に行われている方法で、このルートは局所的な30パーミルを
許容しているから、縦断的に可能。 知事「会えば意味持つ」 与党検討委員長の面会断る 新幹線長崎ルート
佐賀新聞 2019/08/03
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/408739 基本ルート案が纏まらんと環境アセスメントし様がないよなｗ >>168
佐賀を嵌めようとしてる事が完全に見透かされてるけど
どうやって説得というか屈服させるつもりなんだ与党委員会は 先に廃線にしておけば並行在来線の切り離しにはならない 新幹線上を普通列車や貨物列車も走らせれば並行在来線の問題も解決する 「長崎本線の連続立体交差化事業」名義にすると道路財源も使える 多分12月の山口祥義君のコメントは「残念! 遺憾です」と言いながら顔は真っ赤 涙目 >>175
山口知事「ウチはお金ないから全線フルは無理」
これで全て終わり
フル規格信者は財源出せよ
増税は論外なｗ >>176
佐賀県分の穴は国と長崎県で埋めて、新幹線開業にかかる税収増（固定資産税、法人税、消費税）
は県内特急利用客に還元（値上分を補填）、余剰は長崎県に支払いでどうかな。
佐賀県は1円も払わない代わりに、税収増は1円も残さない。つまりタダ飯は食わせない。
県内利用者は1円も負担を増やさない。 >>177
佐賀県内博多の割引切符を値上げしなければ利益なんて吹き飛ぶから増税もなしでいい。それで利益が足りない分は長崎博多の値上げで吸収すればいい。 >>176
与党検討委がその辺りの事を
何の考えもなしに先走ってるとでも？ 電車だと座れないけど高速バスなら座れるからなぁ
じゃあバスでとなるわ さて、佐賀はこの事態を全国に知らしめるべきかな？
拡散されたら、政府与党PTは尻尾切りでもするのかね。
まぁ、この状況で新しいPTに手を挙げる奴はいないだろうが。 >>180
検討委は調整役の匙投げたというか、恨まれる数、
少ない方式を選んだだけだろう
全フルなら佐賀だけの反発で済む
恒久リレー、スーパーなら国、JRQ、長崎が反発
ミニなら全員から反発
答申は出した、後は、国、JRQ、長崎、佐賀でやってくれと
その先は、どうなっても関係無いと >>185
佐世保と鹿島の特急はどこを走るのかな。 全線フルになったら特急みどり無くなるのは前提やろ
いつぞやのヒアリングかなんかで長崎県知事が残してくれと言ったら勝手だなーって
言われてた気がするけど 確かに佐賀以西を非電化にして819ベースの鹿島特急を増やした方がいいな。 やっぱり佐賀県が金を出してやる事業ではないよな。
これに多額の税金を使うとか、特に佐賀市の人が納得しないわ。 佐世保なんか福岡行くならJRよりもバスや車の方が便利やろ 道路が整備されていくし、佐世保需要の房総化は避けられないな 知事だけ問題なら逆に問題ないかと。ずっといるわけでもないし。 長崎県が全部肩代わりできるよう
長崎知事が県内の政財界を説得してった方が早いと思うけどねえ
それか、佐賀に親新幹線の知事が誕生するまで寝て待つ 現佐賀知事はまだ54で支持率も高いから
前知事みたいに国政に色気を出して途中でほっぽり出さない限り
知事交代は当分先の話だろ 知事は県内の意見、とくに沿線自治体の意向を受けて反対してるんじゃないかと思うんだけどな
反対でない人が知事になったらそのときは自治体が個別に反対して協力しないと言い出すだけじゃないかね >>199
並行在来線の扱いが明確でない現時点では、2市を除いて態度を明確にせずフル反対の
知事に従うという流れだろう。非分離が確定すれば基山～神埼、伊万里はフルになびく可能性が高い。
最もフル反対を主張する可能性があるのは佐賀市だけだが、長崎市長との会談には応じている。
あと、県議会との関係はどうだろうか。与党はそこがコントロール下にあると踏んで
猛反発を百も承知で踏み出したんでは？ 基本的にルート上の自治体にはみんな賛成してほしいところだよね。
通過する中で小さいところ1つぐらいならなんとかなるにしても、
佐賀市は県都でしかも佐賀駅に併設しようというのなら協力は必須になるだろうな。 >>187
ん？図々しくも肥前鹿島民や佐世保民のための特急を使う気なのかな？ >>200
では、その調子で北海道新幹線の札幌開業を阻止してくれぬか？
さすれば、浮いた予算で長崎ルートの全線フル規格への予算が捻出できる 佐賀県が張り切ってるけど、第２の新潟県だよなってとこ。国の決定覆すのは戦後ないからご愁傷様。 って言うより､｢佐賀(地方)に負けたら国の(私の)面子が!｣なんだろ
与党PT(現国政)は､矢面で惨敗(白紙化)する前に整備方式を一方的に投げて､後は知らん顔して逃げた訳だ
ロクでもない甲斐性無しだな >>206
別に、覆さなくていいだろ
早期着工に向けて、話し合いを続けると言う事で、話し合いが10年になるのか20年かもしれんな >>207
成田は決定前な。好きだねえ成田ネタ。国の決定覆したことないから諦めてね。 なんとなくだが、敦賀以西を確実に完成させることが優先されている気がするんだよな。
ここを完成させようとすると、どうしても制度をいじくり回してあちらの邪魔になりそう。
北陸は九州みたいに安売りしなくてもそれなりに席が埋まるんだろうから真に需要があるんだろう。 成田は国会で計画を失効させたんじゃなかったかな
これをもって覆したとは言えないというのは苦しいように思うけど >>208
長崎県とJRから突き上げられるから伸び伸びはもう限界。リレーの損失が大きいしな。トントン拍子に進むよ。 >>209
起工式もやったんだが>成田新幹線
それとも>>209が住んでる所は、計画前に起工式やるのか？ 成田新幹線 遺構 で普通に画像有るけどあれどこが造ったん？
遺構が有るなら着工もしてるでしょ
謎なんですけど 成田新幹線は決定してたろ
千葉土民の妨害で工事進まなくて国鉄の経営傾いたから中止になった >>218
成田空港と絡んで左翼が扇動していたからな 成田新幹線を中止させたことを自己正当化するために現在でも >>218-219
国がまともな住民説明もせず計画進めたのも悪いんだけどな>成田空港
結果、国VS周辺住民になり、そこを過激派に漬け込まれ反対運動自体が
過激派に乗っ取られてしまった 離島はそういう所だからな。
千葉県が利根川と江戸川で本州から隔離された離島ということを理解していなかった政治家が悪い。 成田新幹線って浦安が通過されるだけで地元にメリットが無いという反対運動みたいだけど
東北新幹線の赤羽～大宮間のように在来線の埼京線を併設するようなことをすればメリットあったのにな
すこし似たルートだけど旅客線でなく貨物線としてつくられた京葉貨物線ルートなら造れたのかも 高度成長期なら土地の買い手も他にありそうで住民運動も起こりやすかったが、
今に時代は地方で公共事業の用地に掛かれば宝くじに当たったようなもの。
後継者難の爺ちゃん婆ちゃんの農地が大金になり、ボロボロの古民家が豪邸に建て替わる。
住民側が動機に乏しいから反対運動が起こりにくい。
保守系知事だから左翼が協力する図式もありえないし、絡まれないよう警戒しているだろう。
連中がどうせ頑張るなら、全国区的な話で環境保護団体も絡めるリニアだろうし。 >>196
政財界と言うより県民だね、恐らく理解されないので
佐賀に新幹線推進派の知事誕生まで待つしかないだろう ここは住民の妨害とかじゃなく自治体が拒否してるからね。
こっちの方が中止に持って行くのは簡単だろ。 >>225
次の知事選まで揉め続けると与党は刺客を送り込むだろうけど、
アナウンサーやタレントじゃないと難しいだろう。
知名度面から人材難だし、職についてからの実力も必要。
東国原は、やらせてみたら意外にも知事職との相性が良かったが。 とりあえず、在来線分離せずに新鳥栖から佐賀まで作って、
佐賀ー武雄温泉間をリレーにすれば？
佐賀ー佐世保でリレー走らせれはいいし。
あとは
佐賀ー武雄温泉にフル作ろうが、
佐賀ー武雄温泉ー佐世保をミニにしようが、
佐賀人が決めればいい >>226
首長や議会は関係者が少数だから政治決着でコロリと寝返る可能性がある。
住民運動は多数の様々な連中がいろんなやり方で粘着されるから、
一度大きな動きを発生させ、外野から変なのが紛れ込んだら5～10年は止まる。
今回は後者の動きは無い。 >>229
石木ダム反対派がオスプレイを推す知事に協力するわけねぇしな。
反対が成田や諫早みたいに住民サイド、利害関係者サイドから
始まっていたら、与党はもう少し慎重に動いていただろうよ。 >>228
君は、麻生が福岡の知事選で大恥をかいたことを知らんようだな もうね九州新幹線西九州ルートは
武雄温泉-<脊振山>-博多直通で建設して
在来線は残す
佐賀県には武雄温泉以南の負担は満額とし
武雄温泉以北の負担は割引き(嬉野武雄の利便向上分)
残りは主に長崎県負担
資金は政府保証付き長崎県債
佐賀県も文句のつけようがなかろ？ そもそもフルで作ろうとする発想自体か間違いなのだが？ 佐賀駅に停めないと客が少なすぎて商売にならないと運営主体が申しておりますが >>235
座席をDXグリーン席とスーパーDXグリーン席(新設)の二種類のみにして
ななつ星みたいな高級路線にすればいいんだよ。
ターゲットは富裕層及び自分の金で乗らない長崎の公務員の出張や
自分で乗ることを決めない公立学校の修学旅行などでいいだろう。
庶民は今まで通り九州旅客鉄道が責任を持って運行するかもめやみどりに乗ればいい。 >>236
1日2～3往復の需要しかないんじゃない >>234
佐賀県の合意を取るには最早トンネルしかないので御座います >>235
軟弱地盤を回避し建設距離の短縮にもなる
武雄温泉-<脊振山>-博多直通にルート変更したら
建設費の大幅圧縮になるので
どーにかなるでしょう!! >>236
公務員は給料安いし
1本あたり100km超えないと特急でないし普通車指定席しかでない
民主政権以降できるだけ割引きっぷかえとなってるが >>235
その運行主体、佐賀駅経由じゃないと駄目って言うなら並行在来線は当然継続運営だよね？ >>241
アタマ悪いな。大丈夫か。
当然経営分離して新幹線が受け皿になる訳だが。 >>239
杭で支持するから高架橋だけなら地盤の強弱は考えなくていいのでは？ >>242
また知弱か。
JRが分離したいところを申し出て、知事が認めて着工条件を満たすんだよ。 このスレって自分は物知りだとか>>200のように自分に決定権がある思い込んでいるボケ老人だらけで怖い。 >>233
知弱とか造語造っているあたり自称保守の年寄りかな、この人 >>239
いい加減、アホな背振ブチ抜き論者はウザい。
誰にも害が無い様に夜の砂場でトンネル掘っておけ。
もしくは、いっそ自分が埋まっとけ。 50㎞で6200億円（1kmあたり124億円）とか高すぎるな
佐賀も反対しますわ 鍋島～佐賀～ゆめタウン・伊賀屋辺りは地下トンネル掘れば解決
地下に何かあると？ そのあたりだと場所によって1メートルも掘れば
水がしみ出てくるのだけれどトンネル掘っちゃうの？ アクアラインを掘れた日本の技術力からすれば
海底じゃなく陸上だし余裕だろ できてもカネ誰が出すん？
東京の予算感では作れない場所よ 長崎本線の佐賀県内はかなり線形が良くて直線ばかりなんだから
あの上に高架被せりゃいいじゃん
新幹線無くなったら単線で十分だから片側潰すか中央に線路移動してもいい >>254
それを「線路橋」と呼ぶ。佐賀～鍋島間の住宅地沿線はそれでいいと思うよ。
路盤までキロ100億円。軌道電気加えても今見込んでいる単価と同程度、地下線の半額強。
複線を維持してもしなくても、費用は大差ない。
>>255
久留米市内に現物があるよ。
遠い？ せっかく18きっぷのシーズンなんだから。 >>248
深刻なのはキロ単価でなくて県民単価
> 九州新幹線建設の各県の県民1人あたりの負担額 (実質負担額/県民人口)
> 福岡県・・・約14000円
> 熊本県・・・約72000円
> 鹿児島・・・約40000円
> 長崎県・・・約42000～45000円
> 佐賀県・・・約46000円 (現状)
> 佐賀県・・・約137000～159000円 (全フルになる場合) >>241
>>242
>>244
佐賀側の要望ならJRQが条件として経営分離を持ち出す
JRQ側の要望なら佐賀が条件として分離なしを持ち出す
ってことだよな >>257
現状でも長崎より重い負担なのかよ
そりゃ反対するのも仕方ないな >>259
そもそも既着工区間の半分くらい佐賀県だし 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ ﾌﾞﾙﾏ大好き＼,
/ , ﾊﾟﾖﾁﾝ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | 現状で並行在来線で長崎県の経営分離される距離はわずか25km程度で
それも重要な街を通らないので痛くも痒くもないが
佐賀県で経営分離される距離は40kmもあり鹿島が含まれていて
非常に痛い思いをしている
武雄温泉－新鳥栖間のフル化でさらに並行在来線が伸びる可能性があるので
これ以上佐賀に痛い思いをさせるな 鹿島～佐賀間がドル箱路線ならむしろ佐賀にプラスじゃないか ドル箱だったらJRQがその路線を手放すはず無いだろ 佐賀の痛みはしらんってほざいてる長崎県民は少数派だから安心しろｗ
まぁ並行在来線問題でJRが佐賀に譲歩しない限り着工は無理だなｗ ※知弱って変な日本語を使うのは自称情強（知強？）のほら吹きなので単語でNG推奨です >>237
1日2～3往復程度の需要しかないのであれば、無理にフル規格にする必要はないな。
>>240
長崎の公務員の方々は日々長崎のために一生懸命働いているんだから、特例で多少の贅沢はしてもいいだろう。
きっと、県民も許してくれるだろう。 >>230 オスプレイ推しているんじゃなくて人質にされるかもよ。防衛局の地元説明会には県も同席するし。
政府としては秋田のイージス・アショアの二の舞だけは絶対避けたいだろうね。 ID:XD0ewlcX
ID:toYhSqT0
ID:XSrB6HJL
ID:n6DPPaY7 >>270
まああれは >>242 が変なことを言ってるからな。
>アタマ悪いな。大丈夫か。 >>273 隣からイジメられる度に その政治に泣きつく ながさきちゃん(侮 いまNHKのニュースを見た。
佐賀県区間は、「フル規格」で建設するのが適当と決まったって。 九州新幹線長崎「フル規格に」
与党検討委、地元合意求め協議へ
https://this.kiji.is/531020415188812897
フル規格が適当と決めたけど4者協議も求めてるがな
長崎はほぼ関係無いのに協議入りは何か土産持って来いって事かな？ 長崎しか要求してないフル規格は要らん
佐賀県民は谷川のクソジジイを思い出せ >>282
国が求めてるのだか
お前らは お上に逆らう反逆者 >>269
言う手もフルありきで話進めている現状では五十歩百歩というか目糞鼻糞というか
佐賀の痛みに真摯に向き合ったらフル断念になる訳で、そこから目を背けている以上皆一緒だろう まあ今後の展開を客観的な立場で素直に考えるとこうなるわな 便益のない場合も負担を求めるスキームを作っている国が全部悪いわ。それを自覚した方がいい。
佐賀は拒否し続ければいいと思う。 佐賀県て80万人ちょいしかおらんのだろ
国家に意見できるほどいるの？
長崎と合併したらちょうどよいくらいの人口だろ
県庁所在地の佐賀市が20万人ちょいてネタみたいな人口しかないから
話なんて聞く必要もないだろ 北陸の延伸が優先されるだろうねー 金沢～京都区間は観光人気出るでしょうし、北陸は可処分所得水準も高いのでJRは採算の見通しが立つよ。
長崎ルート？ 財務省も国交省も 地元の協議が調うまで待とうホトトギス だよ。 検討委の仕事は方針を決めるまでなんで
「ここから先は誰かやって」なんだろうな 佐賀は迷惑施設への交渉のテーブル自体つかない
無理に通すなら法改正で対応しかないだろうが
その時は他の工事区間の沿線が黙っちゃいないだろう
負担費用全額返せと揉めに揉めるだけ >>290
既に東京に繋がっていて北陸は急ぐ必要もあるまい
北海道新幹線が完成して 北陸は2031年着工 >>290
北陸の財源捻出のために、佐賀が呑めない条件出して長崎ルートの工事を凍結させる高等テクニックだな >>292
どちらかと言うと｢後は知らん!｣だな
検討委が検討したってだけで､事ここに至っては､国側として最早誰も関わりたくないのが本音だろ サンダーバードの混み具合考えたら
北陸の前倒しは大いに賛成だが
長崎は本当に不要だわ >>289
馬鹿者、6月末で232,620人もいるぞ >>289
80万ちょいで何百億も負担するって結構重いけどな。 北陸新幹線は滋賀県を通らないのに湖西線の経営分離だろ
整備新幹線のスキームってほんと無茶苦茶だよな ある田舎者ヤンキーが低収入のクセして高級車を求めるんだよ。親にせがんで幾らかはせしめる算段はついたらしいが、自己資金は僅か 未だ全然足りない。 そこで「クルマをシェアしよう」と堅気の兄貴から金を巻き上げようとしたDQNな弟。兄貴はヨソわしがって距離を置いているので、内実は火の車の親から更にせしめようとするらしい（蔑 諫早湾の問題も新幹線も西のはずれのことなんてどうでもいいよ面倒くさいって感じだろ
増税やら少子化対策やらでそんなことに気を回してる余裕無いんだろ >>304,>>305
分かりやすい例えありがとう。
長崎はこの弟にそっくりだと思う。
佐賀の態度が更に硬化したら、法令改正しても着工可能にしそう。 佐賀の負担分を別件の補助金で相殺して終わりじゃん。 在の佐賀県の地元負担金は６６０億円と言われているが
武雄～長崎間の工事費は当初の計画から２３％膨れ上がった。
其れを下敷きにして推測すると最終的に佐賀県の地元負担金も８００億円を超えるよ。
こんなフル規格案は財政的に破綻しているし正に絵に描いた餅だね。 >>299
大阪はリニアしか考えていない 北陸は向こうから勝手に来るだろ程度 佐賀県負担分の660億って佐賀駅経由を想定した物なの!?
市街地の用地買収費用とか想定内なのか怪しい所だなｗ 県民1人当たり10万で、県民に大してメリットがない。こんなの払えるかよ。 佐賀負担分が相殺されるまで固定資産税免除にすればいいじゃん
佐賀の土地が幾らもするか知らないが >>315
佐賀県が線路費用負担しても佐賀の物じゃないから免除しても直接は意味なくない？ 長崎県は福岡市以下の人口133万人
長崎市は松山市以下の41万人
松山以下の長崎市には新幹線自体全く必要無い
特急かもめが逼迫してるわけでもないしな >>316
北陸関連では、むしろ大阪は積極的。最近も推進組織を立ち上げるているからね。
費用も規定通り負担しますと公言している。
北陸の費用面で揉めそうなのは京都の方。と言っても受益相当負担でと言っている程度。
関西連合で分担とか、外野が協力的なのが長崎と違うところ。 祥義は自分の置かれた立場を理解してないようだね 天罰が下るぞ http://www.news24.jp/nnn/news16361960.html
「ルートを佐賀県の意見を聞いて調整」とか言ってるけど、
ルート以前にそんなもん同意してないって言われるだけじゃん。 >>322
お金無いから無理と当たり前の事を言っただけ
ド田舎長崎に新幹線を伸ばすフル規格厨こそ天罰くだれよｗ
北朝鮮やカルト臭が凄まじい反日野郎たちめｗ >>322
名前呼び捨てとは､余程の御仁らしいな
なれば､山口さんには直接言ったんだよな? >>312
そんな事はない最近は北陸も決起集会とかしてる。
松井知事曰く法律で定められた自府の負担分は負担しますと表明済み >>282
国とJR九州の長崎県の3者が求めている。
反対は佐賀県の1者。
どっちにすべきは自明 >>393
でも、山口氏はこの話題が出るたびに並行在来線の問題、ルートの問題と必ずルートに対して触れるので興味はあると思う。
北陸のルート決定際して松井氏が決定権のない人らがごたごた言っても仕方がないって言ってたように結局、決めるのは政府であり与党だからね。 先日の佐賀新聞のアンケート見てびっくり
フルに賛成派も41％も居るんだな。
これは無視できないパーセンテージ あまり興味ない人は現状+新幹線だと思ってること多いからね
在来線の経営分離のことが知られていくとその数字は減る可能性も 国の方針さえ決めれば、別方面で圧力をかける手段はいくらでも出てくる。
今後、佐賀県から国への要求事項に対して国が応じるかは、新幹線フル規格同意が出発点となる。 >>327
べき論を振り回してもしょうがない
埼玉県内の言い分は東北や新潟より優先されたぐらいだしそういうもんだ >>319
〉未着工区間は全て佐賀県内にあり、県の同意が得られなければ、暫定開業を予定する2022年度以降、乗り換えが必要なリレー方式による運行が長期化する。
全国紙は、冷静に淡々と閉めるね。 >>332
フル規格新幹線作ったことで起きる並行分離三セクの負担よりも重たい国の圧力って地方交付税交付金全廃かな >>335
交付金の管轄は総務省でしょ
まだ総務省が佐賀に指導すらしてないから取れないでしょ
国の方針とか言ってるけど1回総務省が動いたら国の方針だろけど
今は国交省と佐賀の方針の違いでしょ >>331
2番目の記事がいろいろ出てるね
電話でのやりとりか、県議会での説明とか >>336
国交省・総務省・財務省 全て与党が牛耳っている >>338
でも現建設分の長崎新幹線の上振れ分財務省全額負担しなかっただろ
根拠の無い物には従ってないじゃん >>338
岸田さんは先の参院選で派閥議員を4人減らして、党内の影響力は低下してるよ。 https://www.ncctv.co.jp/news/70860.html
この記事だと県議会議長に説明するんだな
ルートも決めないということだが、佐賀市と江北町の処遇が懸念材料なのかね > ルートについては当初、「佐賀駅を通る」ことでまとめる予定でしたがＮＣＣの取材に対し
> 複数の委員は「ルートまで与党で決めてしまうと佐賀の態度が硬化してしまいかねない」として
> 結論からルートは削除したということです。
いやとっくに硬化は避けられない状況だろうに >>327
佐賀県が金をたくさん出すルールになっている以上、
佐賀県の意見を無視っていうのは道理にかなっていない。 結局佐賀が我欲を通そうとしても無駄だったってことだねwww 佐賀は道理を通してるだけだろ。
欲にまみれてるのは、長崎を始めとした強行派側。
馬鹿テツどもは認識おかしいぞ。 >>349
我田引鉄の歴史があるからね
今回の結論で恒久リレーが確定となったので、787の活躍の場は当分残りそうな感じですね 予想通りフルで決定
佐賀の反対勢力が白旗あげる
カウントダウン入ってきた メリットない佐賀に出させる国に
問題あるよ。それは同感
新幹線が必要な点は変わらない。 ちょっと強引に進め過ぎで佐賀の反発くらいそう
もうちょとやり方があったのに 成田で甘やかしたからな
即収容、抵抗には自衛隊の治安出動でとことん強硬したらよかったんだよ
あれで公共事業でごねるアホが増えた 最後は佐賀の敗北ウケる。さんざんいらないとかイキッてたの涙目だな。 福岡長崎コンプレックスの佐賀人が輝いたスレやっぱ佐賀は佐賀なんだな。
九州各県がだから佐賀は…って再認識した件だった。 「整備新幹線」としてはここは建設できないよ。このスキームでは限界ってこと。 整備新幹線のスキームがダメっていう論調になっていかないと、
フル規格の議論は先に進まないだろうね。
リレーがだらだら続くだけ。 佐賀は鉄道依存してる部分からすこしでも脱却する姿勢を見せればQにも強気に出れるのに。
なんかそういう施策やってないのかな？ ☆ ☆ フル規格化案ダービー パクリ予想屋 ☆ ☆
本命： 今村案 （高速道沿いのルートで土地買収費が安いが佐賀駅は通らない）
対抗： 佐賀空港経由ルート案 （ＪＲＱの元社長が推しているが建設費が一番高い）
大穴： 博多南ルート案 （武雄と博多南をトンネルで結ぶ案で土地買収費が殆ど発生しない）
筋無し： 佐賀駅経由ルート （佐賀県自体が新幹線の必要性を感じてないので、高い建設費を投じても誰も感謝しない） 地元の要請に応じて、地元が金を出して建設するという整備新幹線の枠からは大きく逸脱した。
別の名前で、新しい枠組みを作る必要がある。
国の意向で作るなら、国が金銭的負担を大きくするべき。
欲しくてたまらない長崎県と、正直要らない佐賀県が、同じ負担方式はおかしい。 スキーム変えなくても佐賀もしぶしぶ協力するから見とけばいい。
新潟県も威勢は良かったの思い出すな。 新潟県の話が出てくるけど、こっちは
上越新幹線作ってもらって得をしていたから、という面があったから
佐賀県と事情が同じわけではないんだよ。 佐賀から福岡まで今と比べて20分くらいしか時短にならないのに金額がアホみたいにかかるなら抵抗するよ 佐賀には博多まで1時間ちょっとになってもらえばいいんだよ。運賃も少し安くなるから納得するだろ。 あー
レス流し読みしてて思ったんだが､強硬派の中でちょいちょい佐賀終了的な事しか言ってない奴は何?
有利()な話が出た処で､現行派に諦めて欲しいのかな?
それとも印象操作がしたいのか､強硬派側はアホしかいないと思わせたいのか
いい加減､部屋の隅っこでネチネチ言う様な真似は鬱陶しい 佐賀の同意を得ないと着工不可能なのに、佐賀終了とかアホだよな。 >>371
その人無視していいでしょ
単発のID変えなんだし
罵倒するならID変えないでいいのに意見としてかさ上げしたいだけ？
直ぐ分かるから意味ないけど 佐賀が文句言うほど現佐賀駅から郊外へ新駅が移動するスキーム。早く出来るしな。 逆に新駅中心の街づくりすればよい
まぁ鉄道依存深まるけど >>367
そもそも新潟って作る事自体は同意してて負担金が上振れしたから抗議って形で
問題点は1つだけだったから最終的には金の力で解決したんでなかったか
あまりにも状況が複雑化してさらにフル派が火に油注いでる佐賀とは全く状況が違うと思うんだが >>373
>佐賀大和に新駅作っても、誰も利用しないぞ
高速バスに多少客は流れるだろうけど、そこまで減らないと思うよ
何もないところに駅作ったとしても博多と佐賀を結ぶ特急は廃止になる上に、速達タイプは全車停車するだろうから
タクシーが駅前にたくさん待っているだろうし、新佐賀駅-佐賀駅-佐賀空港を結ぶバス路線もできるだろう >>379
佐賀大和バス接続だと
普通電車で佐賀駅にいったほうがはやいだろ これで、整備新幹線も自治体ではなくて国負担になってくるだろうな
となると、四国、山陰、とどんどん新たに新幹線ができそうだ。 >>381
国が造る新幹線自体が無くなる
基本計画線の中央リニア新幹線はJRの自腹
秋田・山形新幹線もJRの自腹 >>383
リニアの実験は東海のポケットマネーだけどリニア本線の建設は国もかなり金を出すよ >>374
解るんだが､いい加減目障り
周辺視野の見切れ範囲で､フルと書かれた団扇持って､延々と下手なフリチンダンスされてる気分 むつ念書がある長崎はやはり強かったな
政府が約束破るようでは
社会が成り立たないからな。 佐賀県の同意が無いと着工さえ出来無いのを忘れている奴がたくさん 一県民である前に一国民 日本国全体を俯瞰した国費の最適投資が賢い金の使い方 先ずは北陸ルートへの集中投資を と願っています。 JR九州が「新幹線は佐賀駅止まります」「並行在来線分離しません」「普通列車の本数維持します」「佐賀県内相互間の新幹線利用は現行の在来線特急と同じ値段にします」って約束すれば、費用負担の部分以外の反対はなくなると思うけど。
それくらいやれば県内世論も賛成になるんじゃない？ 佐賀県の負担分は660億
造船やジャパネットたかたがある長崎県なら払えるだろ 佐賀に拒否する権利なんてねーよ
リニアの山梨、長野みたいなもんだ
ただ佐賀が金負担する必要はそれほど無いってだけ >>393
660億でも高いし
例え安くしてくれたとしても
上振れ絶対にないポッキリ契約でないと怖くて手出せんわ 与党PTはフルが適当と適当に示して 後は地元で話し合ってー と逃げただけ。
地元県同士で揉めているうちに人口流出日本一県は耐えれなくなるだろう という佐賀の長期戦略に嵌った戦略なき長崎。
FGTで騙し討ちという道徳的に退廃した姑息な手は日本人らしくない。その浅知恵で墓穴を掘ったと気付けよ～ >>391
そりゃするわけない。整備新幹線のスキームがそうだから。
スキーム作った国の責任。 沖縄の米軍基地、秋田のイージスアショア、佐賀の新幹線… >>385
それは国が貸すだけ 完成後に国に借りた分は全額返却しなければならない
それとは別に銀行にも借金しているがな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ 自民党「佐賀にもフル規格新幹線通すわ」佐賀県「えっいらない」
自民党「通すわ」佐賀県「イラネって言ってるだろ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565075343/ 佐賀区間は国が建設で決定だろう。
今後は、整備新幹線は国が建設費を出して作ることになる。
実際にリニアにも多額の国費が投入されてるんだし、全然おかしくない。 こことかヤフコメとか見てて思うが
推進派から「佐賀にこういう見返りがあるからフルにして欲しい」って内容の書き込み1つも見ないんだよな
あるのは佐賀を見下して叩くだけ
推進派の癖にメリット示せない時点でそもそも引く価値のある路線じゃないってわかってんだろ 長崎も追加負担はしないと明言だもんなあ
まあ負担できる余裕なんて無いだろうけど、佐賀も無理だし
最終的には国に何とかしてもらおうという魂胆が最初から透けて
見えていて嫌なんだよな >>408
整備新幹線が通っている地域からの反発が物凄いことになるぞ
だったら負担金返せと >>408
それじゃもはや整備新幹線ではないな。地元が1/3負担するのがルールだから。 佐賀が決められている金を出さないなら、建設しないって判断をするしかないよ。そういうルールでしょ。
どうしても建設したいなら、時間かけてルールを考え直すしかないね。 長崎が佐賀県負担分も足した上で分離3セクの面倒も見ると宣言したら佐賀も重い腰上げるよ 与党の方針なんだから反対するようでは陳情とか聞いてもらえなくなるんじゃないか
独立独歩で佐賀がやっていけるんならいいけど >>415
与党の方針だけで政が決まるなら、民主主義とは全く違うモノだな。
それこそ嫌われ者の隣の国と同じ。
それともここは日本じゃなかったのか、日本だけど日本人が政やってないのかどっちだ？
いい加減に強行派は現実を認めたら？ >>418
最後の長崎県の担当者のコメントは何なんだ？
アセスの原因は長崎県議員が言い出した事じゃん
検討委内で話てたかもしれんけど重要な事を普通に言ったせいだろと フルという点では早々にまとまった検討委もルートでは割れてるのか >>411
地方負担金＝優先された優遇金だろ
最後まで待たされたので 工事費単価が上昇 国の補填は当然有るべき >>377
新潟は入り口のところでは反対してないからな
そこが千葉県西部・埼玉・佐賀と違う >>416
今までは違ったんだけどそういう状況になったきたなって只の分析なんだけど 新鳥栖武雄温泉フルで作っても博多から佐世保ハウステンボスと肥前鹿島は在来線特急残すんだろうな？残さないと新幹線不買運動起きるぞ。 PTのルート案が示されなかった時点で20年予算にアセス計上はもう無理。アセスのタイミングを逃した今となっては他のルートとの着工順位争いから脱落したも同然。委員長は元財務官僚。盲腸路線の価値を見切っている。今後10年20年長崎は佐賀との不毛な消耗戦を継続できるかな？ 出来もしないFGT頼りにせずに、スーパー特急のままにしておけばよかったのにね >>418
事前情報で思い込んでたけど
与党PTでは佐賀駅経由が適当だとは結論出されてないのね >>409
新大阪から直通で来れるようになると本州から佐賀へ来る選択肢が増える
今は俄然熊本や鹿児島へ流れる
フルじゃなきゃ新大阪直通はあり得ない >418
>中でも「佐賀駅経由」が明記されなかったことで、与党が目指す環境影響評価（アセスメント）関連費用の
>2020年度予算計上は難しくなった。具体的な経路が定まらなければ、アセスを実施しようがないからだ。
北陸新幹線では京都市内は複数ルートでアセスが進行中だから、
西九州ルートでも同様に可能なはず。駅位置は未定でやっている。
それぐらいPT委員は知っているし、最近制度改正され北陸が初適用だから
記者あるいは関係者で知らない人の意見が載ったのではないか。 その複数ルート案すら定まっていない。アセスはしようがない。 >>431
北回り、京田辺、松井山手の各ルート案でアセスやってると勘違いしてないか？
京都市内は、検討委での決定内容に複数ルート案は無かった。
ブレ幅が12kmのエリアだけが公表され既にアセス手続きに入っている。
整備計画佐賀市附近という法的根拠があるから、交通拠点の佐賀駅、大和IC付近、
佐賀空港付近を想定すれば、少なくとも事項要求なら可能だろう。
この記事、誰かのコメントと書いてないから、記者意見の可能性が高い。 >>428
佐賀がそもそも新幹線での来県者へ全く期待していない上に
日常利用者の受け皿として機能せず利便性の低下が見込まれる
負担求めるにはあまりにも根拠弱すぎだな 結局属地主義の負担ルール決めてる人が悪い。
佐賀に文句言うのは筋違いってことを認識しないと、話は先に進まない。 >>432
脱落とか雄叫びを上げるには早いということだ。来年度予算に採択されても、
4者協議で佐賀駅位置1～3ヶ所程度を合意しないことには、アセスに着手できない。
祝杯は後にとっておけばいい。
明後日、総理が視察名目でかもめ～オスプ予定佐賀空港と移動し、
ついでに面会すれば即決だろうが、時期的にまだ早いな。 佐賀が同意するわけがない。焦って一方的にフルに決めましたってやり方じゃ
佐賀が余計態度硬化して、ますます時間がのびるだけ。 >>439
その区間はFGTが出来るまで当事者はリレーで合意
建設中だとしてもその先は新幹線整備では無いとも言えるけどな >>439
建設中の路線を破棄した事例など腐るほどありますが フル規格化のルートは２択だね。
ポイントはゼニ金の問題かな。
佐賀県は絶対に地元負担をしない。
その分を国やＪＲが肩代わりすると北陸や北海道が烈火のごとく怒る。
となると長崎県しか残って無いが負担能力が非常に低い。
その点からすると佐賀駅経由や空港経由のルートは
建設費が巨額で地元負担金もそれに伴い６００億円以上となり
長崎県で負担できる金額ではない。
最終的に建設費が安く、それに比例して地元負担金額も小さい
今村案か博多南ルート案の二者択一にフル規格のルートは絞られるだろう。 どのルートでも無理だよ。今のスキームでは地元が1/3負担するしかない。
地元が同意するわけない。詰んでる。 >>439
財務省が金を出さんと言ったら凍結だぞ
地元の同意無しには整備新幹線には資金投入を認めないと明言している このような強引なやり方には断じて同意できない。
下記の動画は、今の佐賀県民の思いの一部を代弁しているので、
2分ほど時間に余裕が在ったらご覧いただきたい。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35456047 要らないってことはないだろ
負担が0ならあったほうがいいだろ 諫早湾干拓問題と全く同じ展開だな
長崎「開門をベースとする協議には応じない」
佐賀「フル規格をベースとする協議には応じない」 佐賀の知事も子供じゃないんだから早く会わないとね。国は通知書送るだけでも別にいいんだし。ルート勝手に決められるんじゃない。 だいたい整備新幹線のきまりが出来たの、列島改造の角さんの時代だからねぇ
佐賀県に改造は、似合わんねぇ 子供なのは長崎県とここで佐賀叩いてる連中じゃねえの 自衛隊や米軍の施設は無いと困るが、新幹線は・・・
無くても誰も困らんなｗ
山口知事は徹底的に戦え 長崎県民だけど事態の推移を注視しています
福岡まで1時間短縮できたら嬉しいけど、その1時間(往復2時間)で何ができるだろうとも思います
佐賀と長崎は元は肥前国でした
何とかこれ以上関係が拗れて欲しくはないものです 中央でテキトーにフル規格って言ってるだけだから放っとけｗ
佐賀駅経由だとも言及してないしｗ 今回はフル規格の方針だけ決めて1年放置。
佐賀の来年度予算要求にゼロ回答で様子見だよ。
来年も変わらなければさらに継続。
佐賀県が干上がるまで続ける。 >>459
また見当違いなこと言ってる…
病気なん？ >>449
負担0でも出来る事自体が問題。
しかも原資は税金だし。
結局、佐賀としては在来線現状維持がマストで、在来線現状維持+新幹線の方がまだマシってレベルだからな。
しかも両方維持出来る体力は誰も持ってないのに与党PTは新幹線を押し付け様としてる。 フル規格に決まったんだから
佐賀建設負担10億円（佐賀駅設置、西部地域利便性向上分）、在来線JR九州営業確約、特急みどり・ハウテン毎時2本確約（今より減るけどそこは我慢してもらう）すれば合意できると思う 福井や北海道も同じ事を言い出すだろうし在来線の廃止は必然
しかるに佐賀を通るフル規格も絶対にないのだよ NHK長崎ニュースの長崎商工会議所の宮脇雅俊会頭のコメントが面白い
長崎県の譲れるところって何よ？
＞フル規格のための道を関係者が知恵を出し合い、互いが譲れるところは譲りながら進めていかなければならない
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20190807/5030004838.html 佐賀県知事は「フル規格をベースにした議論に参加するつもりはない」と話してるけど
ホントに参加しなかったらどうなるん!? >>469
そもそもなんで謝意っていうのがおかしい。方針まとめても
佐賀が同意しなければ実現不可能で意味がないわけだから、
佐賀を無視していることを批判するのが筋。 ×そもそもなんで謝意っていうのが→○そもそも謝意っていうのが 佐賀駅とおらないルートってそんなに費用対効果薄いの？
佐賀博多って定期券客しか乗らないんだろ
佐賀駅にフル通しても佐賀から乗る客いないんじゃないの？ ＞フル規格のための道を関係者が知恵を出し合い、互いが譲れるところは譲りながら進めていかなければならない
じゃあ佐賀県負担分はすべて長崎県負担でね
譲り合うんだよね
盗っ人猛々しいわ長崎県 整備新幹線特例法をつくり、
新鳥栖～武雄温泉、途中駅なし、佐賀県の負担なしでフル規格建設。
佐世保発着みどり号に加え、佐賀発着みどり号で博多～佐賀の特急30分間隔確保。 >>474
佐賀市内の乗降客需要に目を瞑れば一番合理的なルートだとは思うが >>471
リレーのままだと乗り換え需要が発生し、在来線問題も無い武雄市がフルに賛成するのかね フル規格厨は欲しい物をねだる子供そのもの
アニメで言えば、ちびまる子みたいなもの
金が無いのに両親や祖父（国や佐賀に）粘着的になってるからな >>476
佐賀平野に途中駅無しなら新鳥栖に向かう必要性すら無いし
それなら博多南に真っ直ぐショートカットした方が早くて安い。 もう武雄温泉を終点にして長崎から雲仙島原熊本経由にしようぜ
山鹿玉名雲仙島原武雄嬉野の温泉巡りだ >>480
ほんと新鳥栖は通る必要ないのになんで新鳥栖経由前提になってるんだろう >>480
お前そればっかだな
実現しないからいい加減諦めろ 長崎新幹線はフル規格 中村知事「予定通りに、あとは佐賀県民が金を払うだけ」(ﾆﾁｬｧ [319726179]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565163237/ >>482
並行在来線が切り離されるのはスルー？
佐賀を批判する奴はこの点を隠そうとするよね >>482
新鳥栖分は佐賀も金払ったからな
>>478
佐世保線は遅いからな武雄は新幹線の時短効果がでるよ >>478
そもそも鉄道のない嬉野温泉は賛成だろうけど武雄市は在来線がなくなるからなあ >>474
博多ー唐津ー伊万里ー佐世保ーハウステンボスー長崎
のルートで長崎本線特急を新幹線に移行してしまえば佐賀駅経由しなくてもいいんじゃね？ >>488
福岡県も佐賀県も反対しますわ。
長崎県のために、なんで関係ない県に負担させようとする？ >>489
国が伊万里と唐津に工作金をばら撒いて住民投票で伊万里は長崎、唐津は福岡に編入させる。
さらに交付金をばらまいて博多唐津は唐津市が、唐津伊万里は伊万里市が県に代わって負担する。九大大橋キャンパスを移転して地下に駅を建設、のぞみが乗り入れるならその分は福岡県と福岡市が負担するだろう。
伊万里新大村は長崎県が喜んで負担するだろう。 >>490
その根拠は？
>>491
そういうあたまの悪い妄想はチラシの裏に書いてろ 福岡の賛成派と言っても、商工会の老害どもだけだな
多くの県民は反対や無関心が大多数 >>489
あのさ、>>474の佐賀駅通らないで採算とれそうなルートを適当に書いただけなんだけど？
本気で捉えて噛み付くなんてお前は阿呆か？ >>492
>>490は長崎の掲示板でも長大トンネル連呼して嫌われてるあたまがおかしい人ですよ。
IDを頻繁に変えてきますが書き込みに癖があるのですぐ正体を見破られてます。 >>465
みどり、ハウテン維持なら新幹線は佐賀駅スルーでもいいんじや 約束事(合意)を守れない時点で､既に朝鮮人と同じだろ
その他の強硬派の暴論･屁理屈は言わずもがな >>492
誰が佐賀の味方するかよ 佐賀もんは大嘘吐き >>495
お前だろ日頃から嘘吐き 妄想しまくってるのは >>500
合意内容を守れない長崎県民がなにいってるんだよ。 >>485
っ都合が悪い事は後回し
若しくは認めない
何故なら､認めてしまうと死んでまうか､更に立場の弱い物を探さないといけないから >>499
程度が低い例えはやめてくれ
反対派が皆あんたみたいなのと思われて不愉快 >>502
アホか合意もなにもＦＧＴは終了して流れてしまったから
現状 今のままではJRQも長崎も損失をまねき困る
佐賀県もＦＧＴで合意した責任がある 解決策の席に着くべきだろ 国がフル新幹線が適当と考え 佐賀県の負担を減らしたり在来線も残す方向で話し合うべき >>505
長崎県民って頭本当にバカなんだね。
別に佐賀県も佐賀県民も新幹線は不要。
長崎新幹線より長崎本線の方が大切
これ以上もそれ以下でもない。
佐賀県だけになんでも押しつけるな >>505
フリゲの前のスーパー特急案に戻れば良いだけ。
スーパー特急の開発が遅れてるのなら、在来線特急を新路線に走らせて時間稼ぎすれば良い。
国も長崎もQも正直になれよ。「スーパー特急もフリゲも着工を漕ぎ着けるための方便で、
初めから途中でフルにするつもりでした。佐賀が反対するなんて思ってませんでした。
皆を騙してすみません。」と。 >>506
佐賀県が馬鹿だろ
線路は繋がっている佐賀県だけが良ければ 後は知らんってことにはならない >>510
線路が繋がっている長崎本線を長崎のエゴで分断させることになっていいの？ >>509
負担した金が無駄になり 戻らない
JRQは佐賀駅に特急を停めなくすることが出来るがな
JRQ『普通車に乗ってくれ』問題なし
停まる駅が無くなれば早く目的地に着く 博多駅～武雄温泉の特急はノンストッブにしようぜ >>483
実現しないというよりは、「議論が煮詰まってしまった末の妥協策として提示され、やむなく合意するのが［博多南直行・在来線維持・佐賀負担は国と長崎が肩代わり］であり、今の時点では手の内を明かせないので「実現性がない」と言い張らなければならない」といった方が正しいのかもな。 ただ、あまりごねると実現するために想像できない組み合わせをひねり出してくる可能性があるからね
在来線直通でなら山形新幹線や秋田新幹線のように奥羽本線の三線軌条化＋在来線車体、
スーパー特急方式相当のインフラで開通した青函トンネルが北海道新幹線共用で三線軌条化＋フルサイズ車体と、
技術的にも実証済みで実用化の目処が立たなくなったフリゲよりもよっぽどマシな方法があるから
あとは時間を掛けてそこへ落とし込む手順をどう進めるか？って段階へ踏み込んでいる感じなんだよね
極端な話、通過地の新幹線佐賀駅は必要？って疑問に佐賀県自体が新幹線佐賀駅は要らないと回答した状態だし、金出す気がないなら利権綱引きに出てくるな！と 佐賀は賛成に回ることは永遠にないのだから違う在り方を考えるしかない >>515
お前は、整備新幹線法を勉強した方がいい。長崎県民には勉強なんて出来ないだろうが 都合悪いと出席拒否とか
お子ちゃまなの？www
これだから公務員上がりの役人は困る
民間ではありえない暴挙 なーに、佐賀県の直轄事業、補助事業に予算つけんかったらしまいやで >>519
約束を守らずに、嘘を何回もついてわがままをいう長崎県は、朝鮮人だね フル規格に決まって反対派の火病がひどい
何レス消費する気だ >>516
知事が変われば分からないけど、民意としては永久に反対だろうな。
受ける利益に対して負担があまりに重すぎる。 >>524
中央官庁を敵にまわすと兵糧攻めにあうの知ってる？ >>519
昨日は台風で特急運休のため、
「在来線は弱いですな。新幹線は正常運転ですよ」
なんて季節の挨拶が嫌だから断ったのかと思ったら、
もう会わないと言い始めたのね。
何か後だしっていうか、タイミング遅れの時間軸？
言いたくないけど九州人なら既視感あるかもなぁ。 >>521
長崎県民だけど県民で賛成はごく一部だし朝鮮云々は蛇足すぎるくぁ >>522
決まってないしトンネル案は実現しないよ >>505
そもそもの建設合意って今作ってる武雄温泉～長崎の新線と
肥前山口～武雄温泉の単線部分の複線化なわけ
FGTがポシャった今、作っちゃったもの、作る合意が取れてるもの
の範囲で最大限コスパが良いのは、新線区間の狭軌化
武雄温泉～新鳥栖の新線なんて最初から計画にも入っておらず
ゼロからの検討と建設で莫大な費用と時間がかかり
その間長崎～博多は数十年間乗り換えを強いられる 佐賀県は我儘言い放題海汚し放題の有明海漁協員を諫早に追放。佐賀空港にアジア最大級の5000メートル滑走路を建設して嘉手納基地移転。その見返りに久留米、柳川、佐賀空港、武雄、HTB、佐世保を通る佐世保新幹線を県の負担ゼロで建設。 >>451
自分も子供みたいと思った。
嫌でも大人、社会人である以上、接しかたってのがあると思う。 自民党PT「佐賀にフル規格新幹線通すわ」佐賀県「えっいらない」
自民党PT「通すわ」佐賀県「イラネって言ってるだろ！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565075343/ みんな佐賀いじめ過ぎやろまたID:94MxKO1sくんが火病るぞ >>532
子供みたいに駄々をこねている長崎は無視かｗ
合意を無視するのが大人なのな 佐賀がこれまで散々拒否って言って理由も説明してるのに、無視してフルとか言われたら
会わないなんて当然の態度だろ。
どっちが子供なんだよ。 >>532
子供ってw
国鉄が破綻して、新幹線整備計画が事実上不可能になったとき(民間会社のJR各社が自費で建設するなんて不可能にちかい）
自民党が考え出したのが『整備新幹線』
地元自治体が【請願】して、建設費の3割負担したら
7割を国が出してあげるよ。ってスキーム
佐賀県が【請願】しないものを【無理やり押し付け】ようとしてるのにw 貧乏県の長崎はもう足を掴んで逆さに降ってもビタ一文落ちてこないので追加負担無理。キューちゃんも大株主ハゲタカの顔色を伺っているのでヘタ打てない。
国交省は整備法の枠組みの制約もあり財務からのツッコミにも抗えない。佐賀を脅しても逆効果。県民性からして民意を完全に敵に回す。 >>536
ん？きみだれ？昼から書き込みしてるとして何の関係があるの？ >>540
君みたいなこどもおじさん馬鹿を観察して楽しんでる人だよｗ 佐賀民はすぐ馬鹿とか言い出す幼稚な人多いな
まぁ同一人物かもしれませんが 明治初期に佐賀の乱を起こす位だからナアナアとか同調圧力には屈しないのよ お前のとこに迷惑施設作ることに決めたわ
建設費用はお前持ちな
こう言われて誰が受け入れるんだよ もう、佐賀県内のフル規格はいい加減あきらめろ。
いらないけど最悪ミニでいいよ。 国の直轄事業から佐賀を外していけばいい
泣いて助けを乞うだろうよ >>524
サガテレビの調査によると、フル規格の整備について「反対」「どちらかといえば反対」が49.6%、「賛成」「どちらかといえば賛成」が41.3%。
ところが民意が完全に反対かと思ったら意外に2分してるんだよ。
このパーセンテージだと民意が反対だからと完全に切り捨て出来ない数字。 子供だと言ったら劣化のごとく火病する奴なんで？
社か人なら経緯がどうだろうと会うのが普通だろ。 >>550
佐賀県知事が民意を正確に把握できてないのかな？
困った首長だな…。 >>553
問題を伝えたらかなり変わってくると思うが >>550
その調査の設問に県の負担額が佐賀県民に圧し掛かかってくると
明示されているのかい？ ID使い分けて連投しても文章の癖で丸わかりなんだよなぁ >>554
都合の悪い現実は見ない聞かないって方とはお話できませんわ。 >>550
40数%の賛成派の民意を汲み取る事もせずに会談拒否か…。
1人で楯突いてる構図か…
もう四面楚歌なのに… >>538
それチョイ違う
政治の整備新幹線計画が先にあって国鉄にカネ出させて造らせようとしたが国鉄にカネがなくて凍結状態になり、
国鉄破綻で政治に主導権を取り戻された整備新幹線の凍結が解除された
紆余曲折を経て今の建設費負担スキームに落ち着いたけど
やっていることは国鉄時代に赤字ローカル線を作り続けた鉄建公団の押し売りと同じ
請求書が送り付けられる対象が国鉄から地方自治体にすり替わっただけ >>550
「どちらかといえば賛成」がこの問題の一端
条件付きで賛成って事だろ？今は全く無条件で建設なんだから数に入らんな >>550
誰かが金出してくれると思ってるんじゃね。
660億円（現実的にはその数倍）と在来線押しつけで
賛成がそんな多いとは思えんな。 >>562
反対派もどちらかと言えば反対と言う設問があるのでそれは言い訳にしかならない。 >>558
ID:Sy09jU06とID:staTOly0臭いよね >>565
否定しておくわ。
勝手に認定せんといて >>525
常識だよな
>>549
間違いなくそうする
補助事業もやらない地方交付税交付金を含む単費でやれよと
>>494
佐賀駅が不便なところだから
県庁前、郵便局前、サガテレビ前の地下駅じゃないと採算はとれんのじゃない 与党のお墨付きを得たとここ数日フル派の諸君がはしゃいでるけど、
はしゃぎすぎると勇み足になりますよ。
長崎新幹線 佐賀県知事「フル整備が前提なら4者協議拒否」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190807-00000086-mai-soci
佐賀知事「新幹線フル規格押しつけ」４者協議を拒否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190807-00050210-yom-bus_all
『４者協議』という言葉を聞くと、かつて北朝鮮の核問題を話し合っていた『六者協議』という言葉が思い出されますな…
JRQによる並行在来線の完全な維持の約束と国が佐賀県の負担を限りなくゼロに近づける約束をしない限り、
おそらく４者協議も六者協議と同じように何の成果もあげられずに終わるでしょうね… 自信あるなら堂々と論破してくればいいのに。
会談拒否とは突っ込まれたら痛い
何か後ろめたいことでもあるのかな。
いづれにしても会談拒否は反対勢力にとっては、かなりの悪手。 >>564
「どちらかといえば」も無条件ならって事だろ？
この場合の反対の反対は同じではないがな >>537
合わないのではなく公務が入っていて会えなかった >>570
じゃあ、証拠出してくれ。
本当に同一と言う確証をな。
出せないのにそう言われてもなぁ。。 >>572
自分の都合のいい解釈しか出来ない人とは話にならない >>574
文体見りゃ一発よ
癖というのは本人が一番わからないからな >>576
じゃあ「どちらかといえば反対」の賛成になる条件何よ？
お金とか在来線問題とか以外に何かあるの？ >>581
なるなるｗいちばんわかっているでしょうに 佐賀の主張
「フル規格不要、譲歩する余地なし、費用も出さないし工事認可もしない」
これ以外に無いから「協議」する必要が無いな >>584
実際に違うからな。
だから証拠を求めてるw
迷惑してる
法治国家で疑った側に立証責任があるので早く同一と万民がすぐに分かる確証を提示して下さい。
出来ないなら黙って下さい。 >>586
やましいからむきになってんでしょ
放置国家とか覚えたての言葉使ってるようだけど、まるで子供だねえ >>587
向きになってるのはそっち。
こちらが求めてるものを出してから吠えて下さい。
出来ないなら違う。
これが法治国家w >>589-590
書き込み時間くらい離そうやｗ
単純すぎる 武士道といふは死ぬ事と見付けたり。
毎朝毎夕、改めては死に改めては死に、常住死身になりて居る時は、武道に自由を得、一生越度なく家職を仕果すべきなり。
>> 葉隠に言う武士道とは世間一般で言われる武士道とはチト違う。空気など読まず、損得や打算抜きに名誉を欲する境地である。長崎の町人たちには理解し難いだろうが、ここを押さえないと佐賀の民意の行方を見誤るよ。 しかしここまでガバガバなのは久々だな
ここもワッチョイ導入しないと工作馬鹿がやりたい放題だぞ >>557
>これに対し、山口知事は、「基本方針で示された両県と国土交通省、それにＪＲ九州を
>含めた４者での協議の場が『フル規格』を前提としたものなのかどうか、
>佐賀県側で整理する必要がある」などと述べ、回答を保留したということです。
ここ、ちょっと気になるな。
4者協議について何ら具体的な呼びかけが無い状況で、佐賀県側で考え込んで
いったい何を整理しようとしているのか。これじゃ引きこもりと同じだろう。
与党方針（現段階では法的拘束力は無い）に縛られないゼロベースの協議を、
外に向けて3者に提案したらいいと思う。
定例会見も解釈が分かれる曖昧な説明が散見され、このまま首尾一貫して
持ちこたえるか正直不安に感じることがある。 >>592
やっぱり違うじゃん。
そもそも同一とか同一じゃないとか
本質から外れてるし、どうでもいいわ…。 ワッチョイはいらない
それはそうと、フリーゲージの責任の話はするつもりないのかね。
国だけじゃなく地元やQも含めた共同責任として。
枠組みから外れる根拠として使えると思うし他地域や財務省にも例外的扱いだと言いやすいだろうに。 >>597
いや、本当に違うからな。
そもまで言うなら証拠出して？
何で出せないの？
そこまで言うなら何か確証でも掴んでるんだろ？
出して？ 不思議
>>596に突っ込んだら別IDが返している…？ >>561
昔は鉄道を造るのは国 運営は国鉄
整備新幹線が計画されたとき 国に借金は無く貯金があった
1973年にオイルショックがあり スーパーインフレが起きて 新幹線を造ればますますインフレが酷くなると考えられ 東北新幹線（大宮～盛岡）と上越新幹線は造られたが 整備新幹線5線は工事が凍結したわけで
国が借金を始めたのは整備新幹線5線が完成するはずだった1980年代 >>594
8月5日の4時から17時までの13時間の空白が状況証拠だろう。
この間2件のみで１つは総裁閣下。
未明時間帯も居るスレが、本当にID数分の人が存在すればここまで
過疎ることはあり得ない。普段の昼の実働は1～3人程度だろう。
与党方針の発表に向けて、昼寝していたのか、ヤフコメ欄に大量書込みする文案を
準備していたのか知らないが、工作員的な動きを過剰にされると一般人が迷惑する。 >>600
だから別なんだよ。
疑われて腹が立ってたからな。 >>595
各紙のアンケートとか見れば知事が言う程、フル規格派が支持されてないかと言うとそうでもないからな。
それを見誤って意固地になってる気もする。
正直言って子供みたい。
大人ならやっぱりどんなに嫌でも反対でもその場に出て意見を述べた方がいいと思う。
ただ、本人的には賛成派ばかりい囲まれてる中でそういう方に持って行かれないかが心配なんだろうな。 むつ事故は一種の国難だった
放射能汚染覚悟で全国で唯一受け入れた
長崎県と佐世保市。
そんな大混乱な事態だった事を
この知事はすっかり忘れてるだろ
協力の精神のかけらもない姿勢
そして本来は佐世保に通すべきで
佐賀区間も全額国が出すべき特例案件
なんだけどな。 佐賀県は福岡県と長崎県に分かれて合併消滅したらいいと思うの。 >>605
確証も出せないようだし以降は無視するわ。 ところで
新鳥栖ー武雄温泉間がフル化した場合の並行在来線って新鳥栖ー武雄温泉間になるのか、新鳥栖ー肥前山口間になるのか？
長崎本線の増設なので後者が筋だと思うのだが 他人の喧嘩に口をはさむ趣味はないけれど、
このID変えたとかIDを変えてないとかいう蛙鳴蝉噪なやり取りは何なの？
蛙鳴蝉噪【あめいせんそう】
騒がしいばかりで役に立たない議論や文章の例え。
無用の口論や下手な文章についてもいう。
蛙や蝉がやかましく鳴くように、騒がしいだけでなんの役にも立たないという意から。
▽「噪」は騒がしく鳴く意。
「蝉噪蛙鳴せんそうあめい」ともいう。 おっすオラ佐賀の田舎民
周りに新幹線の話振ってみて「どう？」って聞くと
「新幹線来るならいいんじゃない？」っていういわゆる「どちらかというと賛成」が多い
が、これに対して「博多への特急なくなる」「強制的に新幹線料金」「住民税など重くなる」と加えると
例外なく「そんなんいらんわ！迷惑な！」返ってくる
そもそも賛成反対の前に、質問する相手の理解度を確認すべき、そして周知徹底すべきだな >>611
どうでもいいid云々ばかりカキコするのは
反対派のレベルの低さを表してるね
本筋で戦えないからかな…。
つまんないよな…。 こういうのは反対する声のほうが大きくなりがちだろ。
沿線で強く反対されているような場合がとくにな。
沿線から離れた同一県民がなんとなくいいんじゃないかと思ってもそっちよりとにかく嫌だのほうが幅を利かせる。 >>612
でも、どうだろうな？
年寄りとかは新幹線って東京や大阪と繋がってこそって人も多いしな。
これ出来たら関西に一直線とか言えばいいなそれって言う人も多いだそうし。 >>604
スタッフのスキル不足のため、知事一人踏ん張るしかないという判断かもしれない。
4者協議を始めたら、あっと言う間に畳みかけられる懸念がある。
生まれた時から公共交通と縁遠い県民だから、仕事で担当させられても実感が湧かない。
隣の長崎県と比較して、下駄的な路面電車＋路線バスの利用客は1/10に過ぎない。
ヲタでもいいから臨時職員による特別チームを編成して、理論武装して撃って出るのも一策と思う。 それには福岡との利便性が危うくなる可能性も付け加えないといけないだろうな >>613
どうでもいいid云々ばかりカキコするのはレベルが低いという点には同意だが、
反対派に責任を転嫁するのは、同意できないな。
この問題を解決するには、関係者が自ら進んで損を引き受けるという謙虚な姿勢が必要。
みんなが自分の利益ばかりを主張話は進まない。
みんなで損を分け合う一環として、ここに集まってるフル派の中で棺桶に片足を突っ込んでいる奴は、
遺書に財産はすべて西九州ルート建設のために寄付するように書いとけよ。 1976年むつ事故の
国難特例で全部国負担でいいんだよ
輪転機持ってんだからデフレの今なら
いくらでも刷れる…。
県同士揉めずに済むだろ >>621
武雄の次が早岐のままならそういう論法も有力だったろうなぁ >>616
でも、頑なに拒否はあまりにも頑固過ぎるとマイナスになりかねない。
話し合いで～が好きな日本のマスコミや国民性からすると話し合いぐらい応じたらいいのにってなりかねないからな。
特にこういう話題って興味ない人から見たらどうでもいいとまでは言わないが詳しい事情を知らないひとから見たらね。 >>623
なにか勘違いしてるようだが
話し合いはちゃんと応じる姿勢はあるぞ
約束通り、合意された段階から話し合う場合な
フル規格前提という結論ありきかつ、横車前回の横暴なんぞ知らん、ってスタンスなだけ >>621
ほんそれ。他所の整備新幹線地元がやいのやいの言うんなら、
完成後に地元負担額を公共交通維持基金みたいな形で戻しちゃれ。 佐賀の知事は子供だな。会って意見も言えないのか。上司の国に失礼だわな。 >>624
それは君は事の経緯を知ってるからそう思うし、詳しく知ってる人ならそう思うだろう。
でも、そんなの少人数で大多数はあまり興味がない層だろ？ 東北上越や成田のときのように強く反対したところで
たいして関心持たれたりしないだろう
しょせんは九州の脇道路線だから >>626
フル規格前提の話し合いなら譲歩が必要になるから当たり前
本来なら話し合う必要もない >>504
安心しろ
ちゃんと呼称を｢強硬派｣と表現してる
強硬派は別に長崎人と限定される物ではないし､長崎にも反対･慎重派が居るのは理解してるよ >>515
そもそも｢ゴネる｣の意味解ってないな
ゴネてると言うのは､正に今､何が何でもフル規格と宣ってる状態を指す 佐賀県議会は自民が最大会派だからもう知事も適当にあしらうのは難しくなるけどね。 佐賀駅ルート明記しなかったのも、あまり反対がしつこいなら、佐賀県ハブる気満々だよなwもう妥協しとけ。 安心しろ
確かに佐賀は自民が最大派だが､立場は弱いと言う珍しい地域
佐賀自民は､農家を始め頭下げて廻ってナンボの今のポジション 今回の参院選も野党落下傘候補は敗れたけど思いのほか票差は開かなかったし
前回の衆院選ては選挙区で与党全敗したからなｗ（※何れも比例復活当選） >>636
じゃあ逆に与党は佐賀に配慮する必要も特にないな。長崎県はほぼ自民だし。
捨てても反発あっても痛くないね。 >>637
まあ最大の強硬派の長崎の谷川は公選法違反疑いすっぱ抜かれるわ
佐賀を韓国北朝鮮呼ばわりして罵倒するわ（なお谷川本人は朝鮮との交流事業関与）
そもそも谷川建設への利益誘導が言われてるわで、昭和の真っ黒土建屋っぷりがアピールされてて足元フラフラなんだが >>637
良いんじゃないか?
｢取りあえず自民党みたいな最大派閥に｣って盲目脳死状態ですがって、影でグチグチやるだけよりは余程健全だろう。
相手が誰でもおかしいと思えば、おかしいと声をあげる。
簡単な様で、誰もが出来る事じゃない。
佐賀の知事は、ちゃんと[政治家]してると思う。
老獪なだけの[政治屋]モドキを崇めるのは、もう止めた方が良いんじゃないか? 長崎へ観光に行く人に延々と佐賀のせい言われるからリレーでも良いんじゃないw
盆の帰省でも佐賀のせいって全国にひろめてくれるだろ。
詳しく知らないと佐賀が通せんぼしてるだけだからな。 >>624
反対派の本スレ先鋒が、知事が反対してオワコン的な書き方をしていたのに
そのまま引っ張られていた感があったな。冷静に考えれば打開策は示されてるのに
イカれた組織から煽られ、絶望感が蔓延して玉砕した大戦末期にちょっと似たみたいな。
>>636
言ってることから佐賀は与党がもうダメなイメージを受けてしまうが、
今回の参院選では与野党の差が縮んだと言え与党は野党統一の1.6倍得ている。
衆院選での敗因は農政協の自主投票によるもの。
このあたりの数字の余裕や、次回総選挙で組織固めさえ上手くやれたとすれば
与党優位がただちに揺らぐことはない。
>>633
県議会も同様に与党盤石。ねじれ議会が事あるごとに不賛成に回り、
首長を苦しめた事例は掃いて捨てるほどある。
問題は今回の与党方針を議員団としてどう扱うか。対応はこれから。 佐賀は早く福岡から独立しなさい
新幹線いらないとか言ってる場合じゃないでしょ
自分たちの雇用や消費は自分たちで賄う努力しなさい >>550
賛成派が40数%か
完全に知事は勘違いして何かに取り憑かれた
みたいに突っ走ってる事が今回判明したな。
民意を正確に読み取らないと…。 民主共産が与党になったら有無言わさずフル規格着工、反対知事はスキャンダルデッチ上げで辞任させられると思うよ >>645
立憲民主党は、過去に事業仕分けやってた民主の流れを汲んで、無駄を排除するという方向を向いてるので、
むしろフル規格化は中止される可能性の方が高いと思うね。 なんか伸びてるなと思ったら案の定…
恒久リレーが確定したんだから佐賀県知事が動く時以外もう話すこと無いだろ >>639
政治家と政治屋な
たった一文字だが､似て非なる者
｢与えられた立場｣を履き違えてる 野田のボケジジイとカルト自民・公明が消費増税とセットで長崎新幹線を容認したのが元凶
コイツらこそ青葉にアンコンされて欲しかったわ 新幹線そのものに反対する人なんていないよ。
JR在来線の利便性維持して財政突っ込めばいいだけだからな。 テレビで見たけど知事に比べて、県議会議長が冷静でまともそうなコメントぶりだったなあ。
フルに賛否半々なのにもう現状見えてない知事のだだっ子暴走止めてくれそうだ。 大阪までつながる確約があるとまた話が変わってくると思うんだけど博多までしか結局通りませんじゃ、本当にいらないな >>654
それは直接会って言えよ。
公務優先？面会拒否で
裏であーだこーだ言われてもな…。
なんか姑息だよな。 ほんと困ったちゃん知事だわ
公務員上がりだからしようがないのか…
実務は優秀なんだろうが
トップの器ではないんだろうね 賛成派は距離でほぼ同じの博多～筑後船小屋と博多～佐賀
それぞれ、新幹線と特急を使用した時の定期代を調べてみると良いよ 佐賀）新幹線フル規格整備 佐賀、長崎両知事の溝深まる
https://www.asahi.com/articles/ASM875W0GM87TTHB00P.html
ここの有料記事を見ると、佐賀の知事は、今の整備新幹線スキームでフルを押しつけるのはダメ、
国家プロジェクトとしてやるなら別の方法で、というような言い方をしてる。
多分、佐賀が負担にならない方法であれば、フルも容認するというのが本音。 新幹線で、在来線が第三セクターになり運賃が2～3倍になり、特急が無くなるので運賃の高い新幹線を利用しなくてはならなくなる
そして、県民一人当たりの負担が10万円ほどです
と言えば、賛成派が大きく崩れるな >>656
一番当事者の佐賀県を外して決めたんだろ？
いわば欠席裁判だよ >>550
賛成派って出来れば便利だねー程度で負担額とか在来線廃止とか知らねえアホな奴だと思うぞ >>659
個人的にはそれがベストでは？
★整備新幹線としては佐賀県は国に対して「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までの新幹線整備を請願しない。
★しかし佐賀県は国やJR九州が行う新幹線整備に対して妨害しない(静岡県みたいにリニア建設反対とか)
★佐賀県としては武雄新鳥栖間の整備を要請してないんだから、その区間内に駅が無くても文句は言えない
★整備新幹線ではないから並行在来線問題も発生しない。
(JR九州が新鳥栖から武雄温泉間の在来線を廃止したとして、それはJR九州の経営判断) 欠席裁判でもないな
意見は聞かれた、そこでしっかりと反対した
でも佐賀区間なのに無視して決めてお金は払ってねって状態だろ ★接続点が新鳥栖駅じゃなくても良いし
前々から言ってたトンネルで博多南駅まで直通とか
それも有りかと
JR九州としては
★ドル箱の博多→佐賀を新幹線に置き換えれば長崎新幹線の収益が確保できる
★並行在来線は、佐賀県による第3セクター鉄道にして
維持管理費を佐賀県に負担させる
★佐賀県に建設費用の一部を負担させ、建設費用を低減する
（JR九州は建設費用を負担しないけど、建設費用に応じたリース料が算定されるから国が負担する建設費が安い方が良い） 言葉足らずだった
★佐賀県が要請しないんだから、接続点が新鳥栖駅じゃなくても良いし
長崎新幹線は、前々から言ってたトンネルで博多南駅まで直通とか
それも有りかと
JR九州としては
★ドル箱の博多→佐賀を新幹線に置き換えれば長崎新幹線の収益が確保できる
★並行在来線は、佐賀県による第3セクター鉄道にして
維持管理費を佐賀県に負担させる
★佐賀県に建設費用の一部を負担させ、建設費用を低減する
（JR九州は建設費用を負担しないけど、建設費用に応じたリース料が算定されるから国が負担する建設費が安い方が良い）
の当てが外れるけど 開業後の受益者負担と在来線維持で建設できないのかな
佐賀に全く益がないなら負担ゼロでいいし 佐賀にも関西直通の利益はあると思うけど、在来線特急が消えるのを合わせると
トータルではマイナスかな。 >>648
関連スレでも単発の無関係な佐賀ディスりレスだらけだわ >>669
佐賀から新鳥栖まで普通でも30分かからん
さくらに乗ればいいからな >>663
じゃあ決定権は佐賀県だから与党PTが悪いな 武雄温泉駅以東の整備方針について長崎県側に発言権無くね!? >>660
> そして、県民一人当たりの負担が10万円ほどです
それ､単年最低額だから､実際の負担は上積みされてくぞ
人に話す時は､そこまで伝えてくれ 関西ー長崎は言う程多く無いし、飛行機で十分
似たような距離の東京ー岡山とは大違い 会議に参加しないと意見は無いものと判断されるからなあ。
佐賀県もバカだわ 東京～岡山間は、それぞれその先があるからな。
ドン詰まりの長崎では、比較にもならんよ。
正直、長崎は昔みたいに国直轄にして、また福岡･佐賀に面倒見て貰った方が健全化出来るんじゃないか?
金が無いとか言いながらまた無駄使いしてるみたいだし、このまま放っておくと、経済再建団体になりかねん。
再建団体は北海道だけで沢山だ。 >>678
んだから山口知事は「長崎新幹線は長崎県と国とJR九州で勝手に建設してくれ」って立場だろ
佐賀県の同意なく勝手に建設すればいいんだし
（もちろん佐賀県は一切の負担もしない） >>680
どん詰まりの鹿児島ルートとたいして変わらん。まだ北海道より見込みある。 >>681
そうなら会議外でしっかり意見を言え。外でピーピー喚いて子供かよ。 別に秘密裏に進めてないから
欠席裁判じゃないよw
揉めた場合は最後は多数決で決める
のが民主主義。
それを理解できないんだろ。
行政の長としては深刻だね。 整備新幹線法を上回る省内決定の多数決が民主主義って何だよ？ 佐賀には反対させておけばいいと思うよ
佐賀市には駅作らず、新鳥栖の次は武雄温泉でいいやろ
在来線も第三セクターになって、佐賀市の人たちは全員新鳥栖で乗り換えすることになる
で、その頃になって、「佐賀市にも駅作れ」という話が出てくるのが目に見えているな >>685
意味不明
財務省が佐賀県の同意無しには金を出さないと言っていることも知らないヴァカ 長崎県ホームページ 新幹線特集ページ有り
佐賀県ホームページ 新幹線にほとんど触れず >>685
自治権の範囲内での話だから、最終的には話に乗るか乗らないか
今のままでは佐賀は話に乗らない。それだけ 佐賀県内駅無し国が佐賀県代行で建設がリアルになってきたな。
完成後でJRは特急減らせばいいし。 似たような状況で金出した熊本は漢だよな
あと北陸新幹線の新潟も >>687
新幹線なしで在来線を経営分離できるのは相当先だろうな
それまで長崎の自費で作って維持しといてくれるならありがたい話だ >>692
普通は出すんだよね…。
今回がいかに異常か…。 >>692
熊本県は豊肥本線の復旧にも地元負担分を捻出したしな
一方で福岡県と大分県に跨がる日田彦山線は地元が金を出さないと言い張って復旧進まず
福岡大分佐賀の北部九州3県は総じてケチ NHK長崎に県議会議員と選出国家議員の意見交換のニュース上がってるやん
どうも長崎が肩代わりの流れなのか国が責任持つべきとか
佐賀の意向聞き出す必要あるとか出たそうだ
やっぱりお金までは出す気なさそうだ
あと両知事接触のニュースに二人で話してる所も撮られてるし人間関係は険悪じゃなさそう >>696
PTの人が、FGTの失敗の責任で国が全額負担と言っていたが、その後は誰も言わなくなった
財務省なり国交省の人に、いらん事を言うなと怒られたんだろうな 最悪、地方交付税特別に増やしてくれたら長崎県肩代わりでもいけるよね。 >>701
長崎肩代わりは無理やろ
オスプレイ受け入れ名目で交付税、補助金を多めにつけて、
佐賀県負担分をチャラにするしかないだろう 建設費は長崎の肩代わりも国の負担もあり得ない。
整備新幹線であれば、佐賀県が負担するしかない。
正直フル建設はとても不可能な状態。 結局佐賀がオッケーしない限りフル規格なんて無理だから
つまり合意しているリレー方式がずっと続くことになる
わざわざ長崎県の為にフル規格、ミニ、スーパー特急をする訳がない 整備新幹線として地元が必要としない場合、造れられないということは正しく機能している
繋げてくれない場合はあきらめるか
FGTしかないのにな >>682
ガッツリ九州を4県縦断してく鹿児島県ルートと、横断と呼ぶのも憚られる長崎ルートは比較出来んだろ。 >>687
第3セクターの意味知ってるのかw
佐賀県は新幹線要らないって言ってるんだから
並行在来線問題は発生しない
長崎本線の佐賀県区間がJR九州から経営分離されても
引き受ける自治体が無ければ「第3セクター鉄道」じゃなく
「廃線」
佐世保市方面の人も武雄温泉駅乗り換えになるだろうけど
JR九州はヘイト集めるだろうなw >>687
佐賀が負担拒否で整備が成立しないので何をやっても無理。 >>692
熊本は大半の並行在来線の分離が維持されて、初めからフル規格で新大阪直通で効果が見込めるので了承した。
佐賀と条件が全く異なる。 今度の4者会談は結論がフルでその他の選択肢を封じ込められているから佐賀参加することで同意したことにされるので罠なんだわな 4者会議は
佐賀が長崎以外の2者を味方に付ければ
良いだけ。そういう努力してるの？
嫌だ嫌だと外野で
ガキみたいに言ってるだけでしょ？ 山口知事はブラフじゃなくてホントの本気で反対なんだな 4者会議には佐賀県知事のかわりに佐賀市長を呼べばいいんだよ やいのやいの議論してるけど、結局フルで出来るけどな国の方針出ちゃったし。俺らはなんの力もないw >>695
財務省だけでなく今まで金を出してきた整備新幹線沿線自治体は激おこやろな 4者で会議するっていったって、佐賀県にフル規格のために金出してくださいお願いします、て言って
佐賀県は無理です、て言って終わりだろどうせ。
何の意味もない。 >>714
まほろちゃんの等身大パネルでオナシャス！センセンシャル！ 佐賀県民の本音は、
タダなら欲しい。
今より負担が増えるとか、不便になることがあるなら、要らない。 長崎関係者はしきりに「時間がない」と言う。
アセスのタイミングを失う焦りの表れ。
それじゃ、今はシカト作戦でアセスを潰し、早期着工を阻止しようぜ、という時期かな？
タイムオーバーでゲームは佐賀の勝ち～🤟
フルの方針出しても本格着工時期には触れられていないもんねー
着工が遙か彼方に遠のき、項垂れ崩れる長崎くんに寄り添って肩に手をやる佐賀くんが「元気だせよ～」
なんて胸アツな光景がすぐそこに！ >>716
国の方針は出ていない
与党PTってだけ >>721
アセス予算は今年間違いなく通るよ。方法も変えるみたいだし。 >>725
佐賀県の負担分を全額長崎県が負担するという住民投票？ >>725
アンケートで半数は賛成だから佐賀知事の方が痛いことなるからやらんやろ。結構多いぞフル賛成の佐賀民。 とりあえず来年のオリンピック終わるまでは動きなさそう >>677
長崎新幹線の整備だが、案外そこがネックになってくる部分だ。
首都圏とは違い、関西圏はこのところ急速に高速道路が便利で安くなり、
関空発を中心に格安なLCC利用も多く見込まれるので、費用対効果の面ではかなり
苦戦すると思う。
それでも国家的なプロジェクトとして「フル規格」を判断した与党の姿勢について、
長崎と佐賀の見解が180度異なるのが、この事業の一番の問題だ。
佐賀県が工事の許認可権を沖縄の基地問題のように行使したら、事が事だけに
大いに政治問題となる懸念がある。 >>727
整備新幹線の仕組みや、フル規格の整備と並行在来線の三セク化とか、よく理解してない県民が少なからずいると思う。 アセスの事項要求しても複数ルート案ブレ幅デカくて予算要求は不能。大蔵出身の山本氏に事前査定されたも同然。図体だけデカい三流官庁は財務省に勝てない。 辺野古は米国に喧しく怒られながら仕方なく強制執行しているが、県同士の喧嘩に党本部がどちらか片方だけの味方はできない。「日本の隅っこの方で当事者同士で話し合ってろ！その間 他で先に行くぞ！」だよ。 >>733
京都の方がルート案は八岐大蛇のごとく入り組んでて、複雑ですわ。
大通り1本づつ見なあかんし、地下水引っ掛かれば解決するまでやり直し。
駅の方向も決まってないのに、よくアセスに着手できたと思います。
佐賀はそれぞれルート決め打ちの片押し。楽勝やろ。 >>735
佐賀はド真ん中に吉野ヶ里があるからなぁ。
周辺調査してる内に色々出て来てしまう気もするが。 佐賀って何がしたいの？
国のQと長崎相手に勝てると思ってるの？ >>737
在来線の現状維持
現行ルールでは佐賀が有利 田舎モンのエセ京言葉はエライ勇ましゅうおすな～
ほんなら偉い先生が直前にわざとルート案削られはった意味を考えはったらよろし。
そろそろ 長崎ぶぶ漬けでもどないどす？
せいぜい お気張りやす～ >>731
少なからずと言うより、大抵の人はデメリットを知らん。
佐賀に行くのにアクセスを聞かれる事があるが、ちょっと現状の触りを話しただけで眉根に深い溝が出来るし、地元親類も知らなかった。
例外ない反応がちょっと面白くなったんで、今年の同窓会でも話してみる事にしたｗ >>737
佐賀～博多間特急は（新幹線が通るとしても）現在の（超格安の）往復2260円しか払いたくない
在来線特急が値上がり、減便、経営分離するようなら新幹線は不要
ってのが本音 >>737
本音はやっぱり新幹線欲しい
国と長崎が佐賀の分まで金出すのをひたすら待ってる キューちゃんは国のものじゃないよー
社員や利用客や地元のものでもないよー
株主のものだよー >>706
鳥栖は佐賀からしたら隅っこなんだがガッツリというあたりが佐賀の誇りなんだろうな >>736
長崎道沿いなら吉野ケ里と関係ないやん。
>>739
誰が見ても京ことばじゃないのに反応しはるとは、無意識に釣られてまへんか？ 〈新幹線長崎ルート〉佐賀・山口知事「地方自治の観点から問題」 一問一答
佐賀新聞 2019/08/08
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410922
〈新幹線長崎ルート〉長崎・中村知事「整備は国家プロジェクト」 一問一答
佐賀新聞 2019/08/08
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410923 >>742
JRQが並行在来線の維持を約束し国が佐賀の負担を最小限と約束するのであれば、
フル規格での建設に協力してもいいという程度であって、多くの佐賀県民は新幹線を欲しいと思ってない。
そろそろ長崎も新幹線ができれば街が豊かになるというのが単なる幻想にすぎないことに気付くべきだよ。 単年度毎に新幹線による経済効果算出してそれに基づいた変動負担にすればいい アセスをするといっても国交省の案か佐賀県内で収まる今村案ぐらいしかできないんじゃないかね
石井案みたいに他県を巻き込むようなルートはさすがにどうかと思う
福岡県に話もしないで進めるのはアレだし、そもそも建設費の見積もりすら公表してないわけだろ >>745
ん?
大規模集落に至るまでに小さな周辺集落が発生するのは常なんだがな。
あれが、ある日ポッと出来たとでも思ってたのか? >>747
幻想の世界に嵌まって、境が解らなくなってるんじゃないか?
嘘も突き通せば、嘘でなくな!るみたいな。 >>749
新幹線で人口が増加するなら北九州は苦労しない >>743 ついでに社長や議員やド◯タ👷♂役人のもので
もないよー by プロシキファイター
>>745 能書きはよろし
はよ削除の真意を理解しなはれ（悦 >>753
駅前･中心街は悲惨な事になってるな
所用で久しぶりに言って､記憶とかけ離れてたのには驚いた 飛行機にとって、たかが1,000km程度なんて短距離だろうに。そんなところへ何本も飛行機飛ばすなんて効率悪すぎるだろ。 >>751
長崎道沿いは山地あるいは扇状地で稲作に適さないから
吉野ケ里関連はほとんど出ないだろうし、高速である程度調査済み。
何か出ても小規模で、その程度の発掘調査は茶飯事やろ。 北九は相手が悪すぎた
対羽田での利便性勝負ではどうすることもできない
福岡ー熊本・大分・長崎ぐらいの距離だとまた別の要素も出るんじゃないのかね
北九・筑後・佐賀はもう福岡の影響から逃れるのは当面難しい >>758
お前さんが想定してるのは長崎｢自動車｣道なのか､長崎｢街｣道なのかで､話は全く変わるんだが､どっちかね
山地あるいは扇状地って書いてるから､自動車道の方かとは思うが､水源が豊かだから意外と農耕地は多いぞ >>754
もう新幹線で人口増加ってより、鹿児島も長崎も観光なんかの交流人口増加が目的だからな。
観光アクセスを良くしたいんだろ。
鹿児島は観光増えたしな。北陸金沢もか。たしかに佐賀はなんもないなw >>761
佐賀～鳥栖は平地があり土地が安く交通の便が良いため工場が結構建ってる 交流は重要なんだが問題は東京の絡まない交流には効果が弱いというのが
北九の教訓だし佐賀がやりたくないというのもわかる
仮に筑後が一県なら佐賀みたいに強く反対したと思うしな 岐阜と北九州は路面電車廃止したアホ都市の好例
路面電車廃止が都市にプラスになるとしたら地下鉄か高架鉄道か最低でもモノレールに置き換える場合だけ
衰退して当然 >>760
言う通り山の方で間違いないだろう。そもそも、長崎街道を長崎道と呼ぶ人は地元で皆無だ。
当時の灌漑技術では、高低差が大きく損失量の多い長崎道沿いのような地形地質に導水するのは不可能だろう。
だから吉野ケ里のレイアウトになった。すなわち灌漑の不要な自然低湿地の背後の近接丘陵地に大規模集落が形成された。
当時の人口程度では、灌漑技術を開発してまで山地沿いの地域へ進出する必要が無かった。 >>761
観光の為の新幹線とか要らん
新幹線は基本、ビジネスマンや通勤客向けだからな
長崎本線の列車本数が逼迫してるわけでもないし、現状維持で十分
FGT失敗にカコつけて全線フルを要求する集り屋どもには手に負えないわ 金沢も鹿児島も終着駅は新幹線効果出てるな
このパターンからいくと
長崎も開通すれば効果出るね >>769
山形や秋田はどうだっけ？
とうほぐの先っぽとかも 北九州と長崎の人口減少は主要産業が斜陽だからだけどね。
自動車産業だったら逆に人口増えてたんだろう。 国交省はアセスの予算はまだ検討段階だってよ
フル規格整備国の決定はまだまだ先やね
国交相「反応踏まえ検討」 概算要求で言及 九州新幹線長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/411495 >>772
人口減少はね、出生率の問題
日本全土減少する
福岡市の様な大都市はしばらくは増加するが、それ以外は激減する
2050年位になると人口が1億を切り東京も減少になる ヒント
九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化を求める声が、佐賀県内で高まっている。
フル規格を求める佐賀市などの議員有志は２２日、同市内でシンポジウムを開いた。
約５００人が参加し、出席者は新幹線という大動脈を地元に通す意義を強調した。
佐賀県の反発で整備方式が決まらず、未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）の建設が取り残されることへの懸念の声も上がった。
会場となったホールは傍聴者で満席となり、立ち見も出るほどだった。
佐賀県嬉野市や武雄市など長崎ルート沿線の首長や佐賀県議らも訪れ、フル規格への関心の高さを示した。
https://www.sankei.com/region/news/190625/rgn1906250019-n1.html >>776
このように
佐賀県内も賛成派結構いるんだよな
なんか頑なに拒む知事1人に
みんなが迷惑してる構図だね >>776
そう言う声が出て県内議論が出る事はいい事じゃないの
今は一応反対なのに整備決定ってなのが横暴ってな訳で >>764
整備新幹線のスキームでは、佐賀が首を縦に振らない限りリレー式のまま。 >>778
推進派の知事負けたでしょ
そして次は出て来なかったでしょ
知事のせいはおかしいがな >>774
フリゲ頼みで強引に進めといていざ失敗したら責任とれってメチャクチャやな >>778
フル規格反対、在来線維持を公約に当選したから、反対貫くしかないだろうね >>784
武雄市周辺の県民はがフル規格賛成だろ
同じ佐賀県でも東部と西部でかなり意見が違うと思うよ >>769
金沢は東京への移動で劇的な時間短縮。
鹿児島は福岡への移動時間を大幅に短縮できた。
長崎は福岡への移動時間の短縮効果が薄い。 >>786
武雄と嬉野が賛成以外は概ね反対なんじゃね!?
鹿島は特に >>784
ヤラセメール事件の関係者の古川がいるんだから当然組織的にやってるよ とにかくフルだけ決めて、風向きが変わるのを待つ
それだけだな 話の進め方が余りのも強引すぎてまともな議論ができない！
と話し合い拒否の口実を与えてしまった感が歪めない >>786
武雄市的には今のリレーが続けば
長崎市に行く奴は必ず武雄温泉駅で乗り換えるから
リレー方式でいい
っう観光業の奴が多く居るんだぞw
前武雄市長が長崎県知事と手を取り合って
「長崎新幹線の早期完成を」ってイメージを
今だに引きずってるとか >>792
武雄温泉的には関西から新幹線直通で客呼べた方がはるかにいいだろ
嬉野温泉も同様 関西からわざわざ武雄温泉に行く奴が何人いるんだよw リレーが長引けば JRの負担になり 利用者も不便になる
長期化すれば更に問題で一刻も早く解決するべきで 工事費用も含めてフル新幹線が最適であると国が判断決定した >>795
そんなにいないだろうな
玉名温泉だって新幹線開業前と後でも大して変わらないし 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや 北陸新幹線絡みだと、加賀温泉駅は開業してないが加賀温泉郷のうち加賀市にある
山代山中片山津の3温泉金沢開業前の2014年から開業後の2015年で11％増加に
なったから、近隣に新幹線の新駅ができれば開業効果ありそうなもんだが… 佐賀県がスキーム通り建設費１２００億円を負担し
現佐賀知事にすべての県民の恨みを背負わせて解職された後傀儡の知事を据えれば万事解決
俺等が負担するわけじゃないからどうでもいい 蝦夷新幹線、裏日本新幹線の効果＝東京直通鉄道の効果だから
東京に行かない鬼利死痰新幹線には何の意味もないんだよ。 無駄に自己評価高い長崎
そろそろ自己の現実に正面から向き合う時期なんじゃない？
見栄とかチープなプライドかなぐり捨ててさぁ-
今の時代、佐賀のような現実路線が賢いよ！ >>802
佐賀県が現実逃避して佐賀県知事はヤクザまがいの態度だろうが 佐賀駅前の街並みって絶望的にしょぼしょぼ
県庁所在地の駅前のしょぼさでは
ダントツ1位だろ。なんで？
閉鎖的な土地柄だから？
新幹線くれば発展するんでは？ >>800
お前が知事になって建設費負担と並行在来線分離を承認して県民に袋叩きにされれば、ここのスレの人は納得するぞ？(笑) >>796
一刻も早くならば既設区間の狭軌化だよ
全線フルなんて最短でも十年以上リレーで長崎干からびるぞ >>813
国と地方の主張が対立してる例なんてなんぼでもあるのに
いきなり国賊とは物騒な うちの県田舎だしさ– と謙遜しているところが何気に県民所得が手堅かったりする。
過去の栄光という邪魔なだけのプライドが長崎の発展を阻害しているような。
事態ここに至っては、急がば回れ です。 >>771
そのことは大きな要素だが、
それだけじゃなくて羽田との利便性競争で北九は福岡に大敗したこともかなり作用したから
自動車産業でもどのみち厳しくなったと思う >>813
一級河川の国直轄のダムなんかが地元自治体の不同意で頓挫する例はあったよな
道路や河川関連も地元負担金問題があるから自治体が不同意なら事業は止まる
橋下が知事時代に地元負担問題でかなり大騒ぎしたけどこの仕組みは変えられなかった
（ただ建設費負担は変えられなかったけど、維持費の地方負担はそこそこ軽減できたようだ） >>817
北九州都市圏には既に自動車産業あるだろ。
市外だが下請けや従業員の最大は北九州市。十分金は落ちてる。
マツダが業績絶好調でも札仙広福の中で広島は一番落ちぶれたし。
自動車が引っ張れる時代は終わったな。 長崎なんて観光だけだから新幹線は不要
その観光も日韓関係悪化で訪日客減ってるしな
新幹線はビジネスマンや通勤客向けの乗り物だ
観光客は特急列車やバスで十分 工業都市は生産額が拡大し続けなければ ロボット等に取って代り従業員は減らされ人口は減り 税収も減り衰退化
日本国内第4位工業生産額の静岡が過疎化しているのを見てみろ
商業都市の方が安定した発展が望める >>820
観光で食っていこう思ってそうじゃない
世界遺産だらけだし。
それでほんとにいいのかどうかはわからないが 東京と名古屋を40分で結ぶリニア新幹線 静岡民が「800億円よこせ！」とゴネまくって難航していた… 朝鮮人かこいつら [878419639]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565322301/ 政府与党がフルでいいぞ、と言ってくれているんだから、フル受け入れろよ
在来線は三セク化されて残るんだからそれでいいやろ？
中長距離は新幹線、短距離移動は在来線 >>825
んだから散々
『佐賀県は長崎新幹線の建設は反対しない。
しかし佐賀県が建設を国に要望（請願）する事は無いので
国の直轄事業として、国（鉄道建設運輸支援機構）JR九州 長崎県で建設してください。
別に「新佐賀駅」も要りません。って言ってるだろ
サッサと閣議決定しろよw >>826
欲しいって人もかなりいるのに
勝手にいりません宣言！は通用しないよ
サガテレビの調査によると、フル規格の整備について「反対」「どちらかといえば反対」が49.6%、「賛成」「どちらかといえば賛成」が41.3%。
ところが民意が完全に反対かと思ったら意外に2分してるんだよ。
このパーセンテージだと民意が反対だからと完全に切り捨て出来ない数字。 >>826
あなたが要らないだけで
他はまた違う意見だから >>829
だから，欲しい奴が出資してつくればいいじゃん。
誰も作るなとは言ってない。
お前は１０億円くらい出せ。 長崎も大分も似たような都市規模だろ
大分新幹線を咲に作れよ
別府温泉とか湯布院とか行きたいんだよ >>832
大分には不要 ソニックで十分
まだ千葉や茨城ならわかる 佐世保から武雄温泉経由（しなくてもいい）で博多南駅まで、整備新幹線とは別スキームで（例えば岩国と佐世保を結ぶ思いやり予算、もしくはジャパネット前社長がファンドを募って3000億の資金を調達する）建設すれば？ >>829
山口知事が選挙で勝ってる以上、新幹線は不要と言うのが総意だ >>829
行政法で知事は『行政庁』と言って
その機関（佐賀県）の最終的な意志の決定をする人って意味
佐賀県に例えば5万人フル規格新幹線が欲しいって人が居ても
知事が「要らない」と判断すれば、県としての判断は
『要らない』になる。地方自治体の意思決定は【大統領制度】であって
県民から選ばれた知事の意見は、県民の意見の代表と行政法でもされる
安倍晋三が総理として不適格って人が1000万人居ても
国政選挙で自民党が勝てば辞めさせられない。
フル規格新幹線を求める県民が一定人数居ようが居まいが
議会で過半数を超えるとか、フル規格新幹線を求める知事が
当選しないがきり「少数意見」
論理的に反論してください。当方行政書士、社会保険労務士、宅建試験合格者です。 佐賀県内にも一定の新幹線要望者がいて 国は完全に佐賀を見捨てられないから佐賀駅に新幹線を通そうとするしJRQや長崎県も賛同しているのかと 大分は基本計画線で新幹線が造られることは無いな
小倉駅からソニック経由で関西からの交通アクセスがよく
その逆効果で空港利用者が佐賀県の次に少ない 佐賀県内にも賛成人はいるだろうから、その人達だけで佐賀県の負担分を賄う工夫を考えたら >>841
一番身近だからこそ､直接投票権があるだろ?
不満があれば､直接会談も請求出来る
申込んだ事ない? >>840
逆にその人たちだけに恩恵を分配すればいい >>842
国は全国民の選挙の結果なんだが。佐賀みたいな一地方の首長と一緒にしてもらっちゃ困る。まるで沖縄パヨクみたいだな。 >>841
金が無いのに新幹線を要求する奴こそ悪い意味で凄い
賛成派の寄付で賄うわけでもなく、長崎や佐賀の税収が多いわけでもないしな >>828
問題なのは､その欲しいかな?って層の理解度定期
現行+新幹線で､メリット･デメリット､負担額すら把握出来てないだろ
ここはキチンとすべき処だが､何故か余り話題にならない >>846
その逆も言えるがな 佐賀県庁や報道が反対の一点張りで公平な判断をさせなかったために なんとなく反対してる人も多い 新幹線は米軍・自衛隊とは全く違うから佐賀は徹底的に反対しても構わん
国の防衛や災害発生時に大きく貢献する組織は必要不可欠だ
新幹線はJRとゼネコンのオナニーでしかない
現に佐賀は長崎新幹線無くても成り立ってるからなｗ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 「佐賀に新幹線が欲しいですか？」で聞いたアンケートなのか？
「並行在来線の3セク化による在来線値上げ、新幹線利用は今より料金上がります、博多までの所要時間は十数分しか短縮しません、
佐賀は数百億円の負担が必要です。それでも新幹線は欲しいですか？」で聞いたアンケートなのか？
質問の仕方で回答は変わるよ。 >>851
「長崎県民1人当たりの負担額は約4万円に対して佐賀県民のそれは約16万円になります」
これが一番わかりやすいと思う >>853
そして、一番恩恵を受けるのは
長崎県でも長崎市・諫早市・大村市の
自治体と一部の周辺自治体のみです。
と、付け加えたら更に良し >>826
そんなこと言っていたら勝手に建設されて新佐賀駅も作られず、
新鳥栖～武雄温泉間の在来線も廃止、ということになっていくんだけど、それでもいいの？
JRQは民間企業であって、佐賀県が出資しているわけではない
JRQが「ここは経営するのやめます」と言えばそれでおしまいなんだけど、わかって言ってる？ >>854
島原も恩恵受けるし 離島や県北は国の交付金で息をしてるだけだしな >>855
公共交通機関を担う企業がそこまでの勝手は出来ないよ >>857
バスに転換します、と言い出す可能性だってある
事実バス路線になって廃線になった路線はたくさんある >>858
それも田舎のくそローカル線でもなけりゃ許されないわ >>858
だからヤれば良いじゃん
台風で何年も運休になってる路線も廃止出来ずに
バス代行してるのに
九州の中でも屈指のドル箱路線を廃止出来る「意志」があるなら
やれば良いよ。 >>847
昨年3月の与党委以降、条件開示が止まってるからな。
国は佐賀県660億円の確約額だけで資金計画の根拠を言わない。北陸と抱き合わせのトップシークレットだから、おいそれと言えない。
Qは並行在来線としての分離の有無は、整備方針が決めれば表明と回答。本来着工時に決めるものでこんな早い段階で決まった先例は無く、ルール通りの回答。
長崎県は佐賀県負担肩代わりの額提示を回避。他県への支出は条件が出揃って県民合意のもとで行われる非常に重たいものだが、条件協議が始まっていない。
佐賀県は長崎県からの協議を断って動きが停止。
以上が与党委のフル方針決定前の状況。
知事が反対一点張りで具体的な条件が示される方向へ進める気がなく、何の協議も始まらないから
掲示板やコメ欄に根拠の無い最悪シナリオの憶測やデマが飛び交う。
不安材料が払拭されないから、住民が漠然と変化回避を選択してとりあえずフル反対に入れている。 >>835
この前の県知事選挙で長崎新幹線全線フル規格賛成派の候補が立候補しなかったっていうのが事の全てだよ。
与党がそんなに長崎新幹線全線フル規格に拘るっていうんだったら、この前の県知事選挙で全線フル規格賛成派の候補を立候補するべきだったんだけど、しなかったんだよな。 >>855
運賃すら申請して通らないと改定出来ないのに相応の事情がないと廃線出来ないだろ
幹線を止めますで出来ると思ってるのが凄い >>855
住民は無ければ無いで対応する。
Qは佐賀の利用者を失って終わる。
その前に佐賀が整備新幹線のルールに反する建設を進めているとして裁判に持ち込み、
更に建設が遅れる上に建設費が更に高騰していつ出来るかも分からない状況になる。 >>863
フル規格の新幹線通ったら新鳥栖～武雄温泉間はJRQにとってはいらない子になるんだけど >>865
そもそもフル新幹線が通らないと話にならない
佐賀県がカネ出さなければ整備新幹線スキームでは作れないし
当然国もカネが出せないからJRQが自力で作るしかないけど
そんなカネはQにそもそもない >>865
認可されれば廃線だろうけどお前の言い方だと勝手に廃線出来るそうじゃないか
勝手に廃線出来るの？じゃんじゃん廃線で九州各県に脅しかけれは？ 佐賀県知事がこのまま反対してたら、長崎自動車の北ルートで佐賀県抜きで作りそうな気がする。
佐賀県内にも北ルート推す声あるみたいだし。 長崎みたいな貧しい県ほど利権複合体のカモにされやすいが、もう連中とは距離を置いたほうが良い。そうしないと骨の髄までしゃぶられ続けられるよ。しゃぶり尽くしたら次の獲物を求めて他所へ飛び去るだけの連中だ。 武雄温泉駅→新鳥栖駅が敗戦になったら
佐世保へは武雄温泉駅で乗り換えになる
長崎新幹線が整備新幹線に格上げされたのは
放射能漏れおこした原子力実験船「むつ」を
佐世保市の三菱重工で受け入れたから
自民党と佐世保市長が「むつ念書」書かせて
整備新幹線に格上げされたのに 三菱重工じゃなく佐世保重工ね。
そのSSKも四国の坪内寿夫が再建した。 >>869
多分そうなる。で新鳥栖～武雄温泉間には駅なし
あとから「新佐賀駅作れ！」と言い出して揉めて、結局負担することになる、って未来しか見えないなw 【速報】ソウル便も運休・佐賀空港、１９日から ティーウェイ航空
釜山便も同日から運休（9月予定を繰り上げ）
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/411609
オスプレイ 防衛省が漁協に説明 配備前提の「振興策」に漁協は不快感【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019080900757
>その後の質疑応答では漁協側からの質問や意見は一つもなかったということです。
>また、漁協側は防衛省から避難港や船揚場の設置など、具体的な“振興策”を提示されたことに不快感を示しました。 長崎新幹線賛成派は何を期待してるんだよw
まともな長崎人なら「長崎新幹線」が全区画フル規格で完成すれば負担割合なんて気にしないだろ
(本来佐賀県が負担する600億円を国が負担したとしても)
んでもココでプロパカンダ頑張ってる長崎新幹線賛成派は
何としても「整備新幹線」として
佐賀県に負担させて完成させたいらしいなw
（佐賀県が負担しないんだから武雄新鳥栖間に駅が無くても別にいい） 本当に頭のおかしい奴は世の中に居るんだよな
ガソリン撒きそうな奴が
知事が「長崎新幹線要らない」で去年の12月に当選してるんだよw 国会でお経唱える爺を支持する長崎県民こそ怖い
県全体がカルト化してるとかｗ >>844
佐賀県の自民党衆議院は選挙区全てゾンビ当選
それが民意 >>874
坪内はコストカッター、ただの首切り人
人材は名村や大島に大量流出し結局は名村傘下に落ちぶれるきっかけを作った >>879
谷川は嫌いだが土建と離島振興法で票田持ってるからな >>875
佐賀にとってもそれがいいんじゃないの
在来線は維持されるし福岡に行くルートの選択肢が増えるだけ
駅の建設費でふっかけて来るようなら放置すればよし >>869
誰が金出すねん問題
佐賀県は出さない
長崎県も出さないし金もない
JRQにそんな金はない
国は出す理由（法律）がない むつの佐世保受け入れはSSKの経営再建に利用することが主たる魂胆。SSKをゾンビみたいに生きながらえさせたことで国は義理を果たしたと考えている。
長崎ルートは途中佐賀停車がないと採算が取れない。
長崎直通便じゃ商売にならないし株主のハゲタカどもが許さない。 >>714
4者会議はメンツを変えよう
国交省、JR九州、長崎県、福岡県
これで武雄温泉-<脊振山トンネル>-博多
ルート推進 もう佐賀県知事の許可とかではなく、ルートの話に進んでる。OKは後で取るってことで進むだろう。
ここの連中もルートの話に切り替えないと。
佐賀北ルート、佐賀駅、空港、のうち
北ルートが可能性高いな。
今のところ配慮で佐賀駅ルートか。
佐賀猛反対なら北ルートで国費着工やろ。 長崎本線博多から佐世保まで平行在来線としなくて生かすなら、ますます佐賀駅併設より北ルートになりそうなんだよな。 >>865
整備新幹線は
直接「国」の予算で作られるんじゃなく
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構が
JR東海 JR東日本 JR西日本 JR九州の株式売却益を
機構がプールして、鉄道運輸建設支援機構が建設主体として建設して
JR各社に貸し出す。
整備新幹線ってスキームを作った時に
国鉄の時みたいに「オラが街にも新幹線を」って言いださないように
新幹線を請願した自治体に3割の負担を義務付けた。
(3割はあくまでも概算予算で実質は18%)
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構は整備新幹線を
建設できるほどのお金を持ってるんだから
請願自治体に3割を負担させるのは、あくまでも
「オラが街にも新幹線を」って言わせないため
毎年JR貨物に対して、機構は150億円ほど「貨物調整金」という名目で
補助を出してる。
佐賀県が負担する600億円を機構が出したとしても
鉄道運輸建設支援機構にとって、大した負担にはならない。 .
コソ泥道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 果たして、日本国民全体に「盗まれた」という意識はあるのだろうか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ｢この分は明確に北海道新幹線建設費だ！」って見抜いた奴いたら名乗り出てくれ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551871324/789
ルートの話が出てるけど、
JR九州としては新鳥栖～佐賀(現駅)～武雄温泉しか考えていない。
それに、どのルートになっても、鳥栖～武雄温泉を並行在来線として扱うことができるから、
ルートを変える話は無意味。
現に、着工済みの武雄温泉～諫早～長崎の事実上の並行在来線区間（JRからの経営分離区間）は
肥前山口～諫早になっている。当面、JR九州が運行するので、並行在来線ではないという建前だが。 ここに書き込んでる長崎新幹線全区間フル規格化派は多分JR九州の関係者なんだろうが
★博多→佐賀は長崎本線のドル箱区間だから
それを新幹線に置き換えれば、長崎新幹線の収益が見込める
★新鳥栖から武雄温泉駅までを「並行在来線」に認定して
維持管理費を佐賀県に負わせる
★佐賀県には当初は600億円とか言って、建設を認めさせ
その後予算の上振れ分も佐賀県に負担させる（お前が作れって言ったんだからね）
その為に必死に佐賀県に整備新幹線を請願させようとしてるんかと >>888
それはもう「整備新幹線」のスキームじゃない。 >>875
Qは佐賀駅経由を必須としてるのに駅不要という発想？
お前は阿呆丸出しやな。 >>894
懇願させるように働き掛けている行動が、
国「フル前提で話しましょう！」なのか？
だったら佐賀に喧嘩売ってるだけの阿呆やろ？ JRTTには財務からの出向者もおり、財務による「埋蔵金」ガサ入れを警戒しているのでヘタな金の使い方はできない。財務に付け入れられる危険を孕んでまで長崎ルートの資金を捻出することに価値を見出せないだろう。 >>899
んじゃ長崎新幹線なんて枝葉新幹線作んなければいいだけ Q社長と社員たち「長崎新幹線 もうムリぽ です」
ハゲタカ 「オマイらクビな」 永久リレーでいい代わりに佐賀県と沿線自治体は永久に地方交付税交付金ほか国から補助金なしと地方税減額でいいでしょ。在来線が残るんだから。 佐賀県が反対で延ばし続けるなら佐賀県負担600億程度なら軽減されて400億くらい長崎県とJRで負担でもリレー続くよりさっさと作るよな。
長崎県も頓挫しそうなら最終的には金出しても作るよ。
佐賀大和に1駅佐賀負担で作るだけだろな。 運用面で妥協できるとすれば、のぞみを毎時1本は佐賀始発にすることくらいだな
佐賀県からすれば始発で座れて、広島、岡山、神戸、大阪、京都、名古屋に
ダイレクトに出られることくらいだが
リニア開業後は山陽新幹線も輸送量が増えることが予想されるので、
車庫用地としても佐賀に欲しい
佐賀、新鳥栖は便利にはなるし、佐賀空港以上のインパクトはあるが
繁忙期は横浜、東京に1本で出られることも、
5時間30分程度かかっても意味はありそうだが 博多から特急に乗って武雄温泉駅まで行ってそこカラフル新幹線に乗り換えればいいのでは
同一ホームに乗り換えて
べっと見建設部分の負担については整備新幹線が建設し終わった後新たなスキームで佐賀県と合意してフル規格で建設着工すればいい >>902
出来ない事を書いて虚しくないかw
負け惜しみ長崎人 >>899
佐賀県660億円の前提には長野などの30年越えあるいは譲渡益が入って、機構から既に目一杯出させているだろうからな。
でも数千億の埋蔵金が必要なわけでなく、長崎が持つなどした残りの数百億円程度の穴なら捻り出せるんではないか。
>>901
黄金週間の頃まではQの主張は金の亡者と解釈されていたが、株主総会の前後に役員のケツに火が付いてることがわかった。
フル規格の決定に失敗すれば、原因者は九州全土から100年恨まれることになる。今更、Qの国有化は不可能、手遅れ。 >>906
永久リレーを望んでるんならコレぐらい飲まなきゃ 経営音痴で政治音痴 、子供のまま大人になったような手合が実に多い。長崎県庁には。他府県庁と比べてな。
ラスボスの素性ていうか出自は透けて見えるけど、田舎選出議員と傀儡知事はラスボスの単なる走狗。 永久リレー回避の為のフルの方針なんだからフルで作るのは間違いないわけで。
もう急ぐか急がないかの違いだけだよ。 >>911
それから全体事業でB/C＞１に乗せるためもあるな。
ここを見逃すと、国や佐賀県もやってる事業評価制度が形骸化する。
財務も着地に困るし、会計検査院も仕事が増えてハタカクに逆行する。 >>904
6両編成が新大阪までよろよろ来られても困るだろ 中止、スーパー特急なんかの案も無くなってフルで与党、国が作るって決まったの。
あとはルートとどこが負担するかだけの話。佐賀県のOKがいらない作り方もあるんだし。
整備新幹線のスキームで佐賀県が反対騒ぐのはいいけど別スキームになる可能性もある。佐賀もそろそろテーブルについた方がよかろう。 >>914
別スキームになったら間違いなくつくだろう 894 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/08/10(土) 15:26:14.91 ID:N/h6ZHg5
ここに書き込んでる長崎新幹線全区間フル規格化派は多分JR九州の関係者なんだろうが
★博多→佐賀は長崎本線のドル箱区間だから
それを新幹線に置き換えれば、長崎新幹線の収益が見込める
★新鳥栖から武雄温泉駅までを「並行在来線」に認定して
維持管理費を佐賀県に負わせる
★佐賀県には当初は600億円とか言って、建設を認めさせ
その後予算の上振れ分も佐賀県に負担させる（お前が作れって言ったんだからね）
その為に必死に、佐賀県に整備新幹線を請願させようとしてるんかと 確かに無駄に自己評価高いわぁ、長崎県 Hahahaha-
事業評価なんて鉛筆舐めナメと違います？
国交省はフル方針を一応棚に飾るが、後は 鳴くまで待とうホトトギス だね。 整備新幹線じゃないことにして、
JRが在来線維持を確約
長崎県が佐賀県分も負担
これなら建設可能かな？ 受益者負担でどうぞ
本当に佐賀にメリットないなら全部長崎負担になるから >>913
そりゃ、博多まで毎時3～5本来ている16連のぞみを毎時1本佐賀まで引っ張るのよ
リニア接続で新大阪～博多間も増便されるし、博総もいっぱいいっぱいになるから
新幹線は運賃が高いから、損益分岐点が16連でも乗車率1割程度くらいからにはなるから
>>919
受益者負担なら
佐賀県が負担しない代わりに
佐賀県駅利用だけ高額の運賃を課したらどうか？ >>902
国の無駄な事業に金を使わない様にしている佐賀に対して交付金増額するのが筋だろ？
逆に1/3だけ負担して2/3を国に払わせている長崎こそ交付金カットが当然。 >>914
国「フルで作ります。負担して下さい。」
佐賀「要りません。」
国「わかりました。リレー方式にします。」
…が、整備新幹線スキーム(笑)
長崎・Q「「話が違うじゃないか！」」 >>920
佐賀乗り入れ要らない。
のぞみは博多までで十分。 ■「長崎ルート」を「西九州ルート」への改悪の愚かしさ（そこまで追い込まれた推進派の必死さ）
https://archive.is/q8vYO 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 「ヲタでっちあげ事典」と蔑まれるウィキペディア。これまでも本項目の本文自体、
推進派によって散々改悪編集されてきているわけで、
とうとう項目名までもが推進派に改竄されても驚くべきことではない。
「西九州ルート」名をゴリ押しするのは悪辣な手を次々に繰り出してきた推進派であり、
反対派の方々や不正告発系メディア等は、長崎の一部の利権屋等がごねにごねている実態を
正しく表すために、本来の正式名称の「長崎ルート」や「長崎新幹線」を用いてきた（現在も用いている）。
「西九州ルート」という名称は、わざわざ長崎県庁で総務部長等として飼われた長崎新幹線推進派の古川康が
(長崎のエゴだと思われないように）佐賀県知事時代に提唱して採用されたものである。 210.48.133.123 は、国交省や佐賀県や長崎県の3者が公式に「西九州ルート」を採用なんぞと、
無知を晒した歪曲的物言いで、「西九州ルート」名への改悪を発議して改悪を強行させたが、微苦笑せざるを得ない。
長崎新幹線建設着工を強行した際を含め、もともと国交省は正式名称を「長崎ルート」としていたが、
その当時の国交省は、事務次官や鉄道局長のポストを長崎県人が乗っ取っていた。
そんな長崎の息がかかった国交省が、いよいよ瀬戸際で「西九州ルート」に改悪したところで、
これまた驚くべきことではない。--126.41.251.55 2019年8月10日 (土) 08:51 (UTC) >>927
追い込まれてるのは全線フル厨
佐賀はガチで金無いから賛成できない
全線フル厨は強盗やNHKみたいな連中だわ >>918
整備新幹線でも長崎線のJR継続、長崎県による費用肩代わりは可能だよ。
>>861 にあるように、佐賀県はじめ関係者がフリーズ状態になっているから、
公式情報が乏しく、そこいらが誤解され、誤報によるネガキャンも行われている。 >>921
国に楯突くんだから何でそこから金もらおうとするの。自前で何とかしろよ。在来線が残るんだからそれでな。 >>922最後まで書かないと
国「フルで作ります。負担して下さい。」
佐賀「要りません。」
国「わかりました。リレー方式にします。」
長崎・Q「話が違うじゃないか！」
国「わかりました。やっぱりフル規格にします。」
佐賀「話が違うじゃないか！」 >>930
整備新幹線は「請願新幹線」だろw
請願新幹線を無理やり押し付ける原爆脳の方が
頭いっちゃってるだろw 新幹線等新駅を作るのに150～200億円程度はかかるのを考えると、
このあたりが妥協点かな
肥前山口、佐賀に駅を作って、
佐賀折り返しの16連のぞみ+佐賀に車庫
車庫線回送線の延長で佐賀空港まで…は鍋島あたりで分岐しても13㎞程度あるから苦しいか
白山総合車両所が10㎞
大井、新潟が5㎞程度
長野が長野から8㎞程度
>>933
16連は佐賀折り返し想定なのに、何故に長崎まで？ 中身が子供だから子供騙しを簡単に信じているv
新幹線パラノイアが解けた後の医療ケアが必要になるかもね？ >>935
１６連は博多までだよ。
佐賀までは入らない。 >>930
国に盾をついてるのではなく、冷静に無駄な事業をしないという行動。
それに>>930の書き込みは長崎が欲しいから国を利用して脅している事を自ら曝け出してる発言だと解ってないの？？？ >>937
佐賀にのませるために妥協点として、のぞみの16連の毎時1本を佐賀まで延長することを考えているわけで
現状物理的に博多までしか入らないのは承知している
熊本が16連準備工事なのも知ってるけど
車庫を佐賀に作って回送線である程度佐賀空港寄りに作れば、
佐賀空港鉄道もある程度兼ねることはできる
佐賀空港まで13㎞程度の回送線となると長すぎるので
距離で按分する形になるのか色々議論はあるだろうけど そもそも東海が博多以東の16両しか通させないし、西は山陽九州直通は8両に統一している状況なのに、
佐賀に16両という妄想自体がおかしい事に気づかないの？？？ 新大阪地下化したら新大阪までは可能じゃね
東京まで直通のメリットはないな。遠すぎると飛行機のほうが強い 博多以南に１６両を入れるとすれば新鳥栖で分割併合する列車ぐらいしか想像できんな
山陽の線路容量を考えれば現行みずほ・さくらに併結させてで新大阪までは乗り入れできるだろうが、山陽の旅客需要規模を考えれば１６両も要らないんじゃね？ >>942
だからさあ
佐賀にのませるための妥協点を探っているということで、
そのうえでの一つの案として
佐賀までののぞみ16連の毎時1本延伸折り返し運転
車庫建設+車庫線を佐賀空港方面へ
を上げているだけなんだけど
熊本まで16連入れる事も想定しているようだから、入れられないわけないでしょ
後は妥協点として九州などがそれを飲むかどうか
35‰の押上条件だって4ユニットならやりやすいし、
東海にしても商圏が広がるので、送客してもらって損はない
建設までに時間かかるから、車両もほぼ入れ替わるし、
16連4ユニットで準備工事だけしておけば、
そこまで得意な装備にならなければ十分対応してくる可能性あるよ
>>943
九州は繁忙期は航空機も増発される新幹線も輸送力足りてない
繁忙期を中心に横浜東京まででも需要はあるよ >>941
佐賀駅は8連でさえ用地確保が大変なんだから、
16連では影響拡大して佐賀の神経を逆なでするのでは？
佐賀空港付近の車両基地は引込線と車庫で1500億円程度かな。
車両基地はピロティ式か盛土。軟弱地盤対応の基礎杭か地盤改良で糞ほど金掛かるよ。
長崎～大村車両基地 約34kmも忘れないでくれ。
>>944
新鳥栖を16連対応とすると100～200億ぐらい追加費用がかかる。
ここで解結しても同じ。 >>945
もう妄想はいいから。
全駅16両対応しないと運行障害時の対応出来無いのに、長崎ルートは6両基準で建設勧めている時点で無茶苦茶なのに気付けよ。 >>946
新鳥栖ってさ、実質16連化準備してあって、
今の路盤のままでも16連化は簡単に行けるよ
ホームの端はえらく狭いことになるけど、ホームドアもあるのでOKとするんだろうよ
それと、マジな話、リニアが新大阪まで伸びて山陽新幹線増発するとき、
車庫はどうするの？って話になる。
博多はいっぱいだし
>>947
何故に？佐賀を2面4線+車庫線があれば十分佐賀まで16連化はできるが
見方を変えれば現状博多までしか16連対応していないのは運行に支障をきたすというようなものだぞ ヒント
JR糞倒壊に東京発の新幹線を設定してもらえば、佐賀県も折れるはず。 倒壊も新大阪から先は運行指令含め西に丸投げだし、博多の先もそれでいんじゃね
儲かるかどうかはJRQ次第だし利害調整もJRQがやればいい
山陽増発するときも折返しは少ないほうがいい >>932
国がそういう方針に決めたんだからそれに逆らうのは謀反 >>952
徳島のジジイには解らんだろうが 東京～博多を乗るのは糞 九州新幹線で行こうと思うなら名古屋が限界
札幌～東京も逝かれた頭の野郎しか乗らねえだろ
北海道新幹線は想像以上の大失敗新幹線 佐賀まで16両乗り入れなんてQが真っ赤っ赤になるんじゃないかね。
博多ー佐賀の乗車率が5％割りそうだし、
普通運賃より安値で乗せても10％はとても無理だろう。 >>838
それは安売りしてるから
新幹線になって値段が2倍半や3倍になれば福岡や北九州方面の需要は道路に逃げ出して
空席が多くなるだろうな >>956
赤くしないために自社で車両を持たない方法もある >>959
それでも人手はよそにおまかせというわけにはいかないだろう >>957
並行在来線分離→料金上り＆鳥栖乗換で利用者が自家用車or バスへ
並行在来線維持→新幹線誘導で特急消滅・普通快速の本数減で利用者は自家用車or バスへ
新幹線に変わっても利用者維持は現行の格安特急の料金で新幹線に乗せるしかない。 >>948
新鳥栖400m端部のホーム幅は２～2.5m程度だから、両サイドにホームドア付けると
1m程度になってどうにもならんよ。16連駅としては路盤まで改造しないといけない。
余談だが上町断層地震が早朝発生して不通区間が生じれば、鳥飼に置き去りになる
8連が多いから、仕方なく山陽～熊本まで16連を運用する可能性は高いけどね。
リニア効果は東京～山陽新幹線の航空需要からの転移だから思いのほか少なく
山陽が1割増程度だろう。福岡は航空の分母が多いがリニア後も時間的に空の圧勝だし、
空港地下鉄があるから現状から倍増すれば御の字。
新大阪での一部列車系統分割により、広島以西のガラガラ分を短編成化して
九州への車両配置負荷は結局増えないのでは？ むしろ広島が厳しそう。
一応、大村が純増としてカウントできる。
そりゃいいが、佐賀車庫の莫大な費用はどう考える？ >>956
でもそれくらいしか佐賀にメリット与えられなくないか？
16連佐賀乗り入れは車庫問題と佐賀空港方面への回送線も絡められるけど
しいて言えば、新鳥栖停車の列車をこちらに持ち替えて減らすことはできるな
16連の収容力は大きいから楽とか、博多まで自由席拡大とかなれば、
佐賀から新鳥栖停車でも26分程度で博多まで出られるが
かもめだと40分はかかるから
さすがに、佐賀と新鳥栖で博多まで130人乗らないとは考えにくいかと
これなら佐賀から福岡まで通勤通学する人は増えそうだけどね
この区間毎時1本の16連がトントンとか若干の赤字でも他は8連/6連で収益性はよいし、
九州が全体として黒字になりプラスになると判断する可能性は高いとみるけどね
他に何か良い手でもある？ 熊本さくらは80ー100人ぐらいだったらしいから
仮定佐賀のぞみはよほど安売りしないかぎり席を埋めるのが大変だろうな >>963
新鳥栖駅のホーム幅に関して
いくつか計っているけど、新鳥栖駅はホーム幅が16連400m両端で3.5m程度は取れるから、
ホームドアつけると先頭の位置はホームドアの内側の幅が幅１ｍ程度になる
先頭は傾斜しているから、ドア位置ではこれが1.5m程度にはなる
新青森駅もだけれども、おそらくこれで良しとしているんだとみる >>963
新幹線の新大阪発着の分割併合大量増発は難しい
リニアの場合、名古屋～新大阪間がリニア27分、のぞみ最速47分だから、
乗り換えの手間や運賃を考えると、名古屋から山陽区間の客は新幹線に乗り続けると考えられる
京都からの利用客も考えると、山陽区間の速達列車は大部分16連で残さざるを得ず、
東海区間への乗り入れを継続せざるを得ない
名古屋京都からの直通を現状3～5本を4本以下に割り切れなければ、
新大阪折り返しの列車は多くは設定できないし、おそらくあまりやらないだろう
リニアの輸送定員と新幹線の輸送定員が大きく異なることと、
名古屋～京都間の客に分散して平均的に乗ってもらった方が、
特定列車に利用が集中せずに混雑を分散化できるので
山陽区間列車の多くは16連で名古屋以東に直通することになる
それと山陽筋が300㎞なこともあり、運転間隔は東海道区間以上に広げておくことが必要
現状デジタルATC化されたとはいえ、5分は間隔をとっていて筋に余裕があまりない
これも山陽区間16連の列車への志向を高める >>963
車庫に関しては誰が利用するかにもよる
西日本の車両が利用するのなら応分の負担を求められる
大村まで16連入れるのも非効率
佐賀までなら、準備工事済みの新鳥栖と佐賀だけ16連対応で済む
それと新大村の拡張って無理じゃ？
特に横幅方向が新幹線と大村線や市街地に阻まれる
一応ここは長崎ルート分の車庫だろうし
いずれにしても西日本はどこかに車庫を作らないといけない フルになるなら速達はかもめ、各停はみどりにしろ、本当は速達はみずほよりつばめ方がいいなあ >>964
山陽新幹線に乗ったことが無いんだろうか。
16連はホーム移動距離が長すぎて嫌われ者、高齢化社会に反する。
みずほ、さくらの人気はシートだけでなく8連なのも一因。
26分の乗車のために改札内を合計8分歩くなんて試算が出たら、協議オワコンだよ。
インフラ整備によって物理的に説得材料を担保するようなハード頼りの
北風手法は、1000億円以上を要する規模は非現実的。
関係者が協議して、新幹線だけでなく在来線のサービス向上などの
方策も探り、官はモビリティマネジメントにも取組むような総合的・総合的な
太陽手法が落としどころと思うよ。
交渉力が要求され、関係者のコミュニケーションが重要。
>>969
車両の留置ボリュームの確保先として大村があるという意味で、
16連の話はしていない。
長崎専用と勘違いしているようだが、そもそもここはFGTに対応し、
山陽内を走行する分も含めた純増施設。用地確保済みで拡張可能。 >>971
大村の車庫に関して
熊総との比較なんだけれども、あまり規模が大きくなさそうなのよ
12本程度しか所属させられない規模しかない
盛土の幅が80m程度しか取れないから、規模はこれくらいになる
・検修線×2線
・始業検査線×1線
・発着収用線×8線
熊総の所属車両最大20編成から割り出すと、12本程度の所属が限界
当然これだけだとJR九州分の持ち分で限界
運用の都合による収用は別にして基本自社所属車両しか所属させないから、
西日本は長崎新幹線分はどこか別に基地を設けることになる
九州新幹線直通時は、広島を拡張して、新岩国に2線車庫を設けて対応した
大村で西日本の車両も収容という話は聞いたことがないし、規模的に無理
で、大村は長さ方向は16連対応に延長の余地はありそうで、
6連の縦列駐車もできるかもしれない
でも、横幅方向は線路と道路、宅地に囲まれて、まずこれ以上の拡張は無理そう >>971
16連に関しては御高説はその通りだけれども、ソフト面でも対応できるよね
指定席を階段近くにとるとか、佐賀～博多間に限り自由席利用を認めるとか
想定しているのだって毎時1本の佐賀折り返しの16連のぞみであって、
常識的には武雄温泉折り返しも含めてあと2～3本長崎方面に向けて何かが走るよね
3～4本のうちの1本に過ぎないわけで
山陽区間乗ったことがあればわかるけど、混雑する8連よりも、
座席供給量に余裕があって空いている16連の方が楽なこともあるし
理屈はもっともだけど具体的に何か良い懐柔策があるかな
佐賀に車庫を作れば佐賀空港方面へ回送線を…ができるけど JR西「博多の新幹線ホームが混むから長崎新幹線は要らん」
JR海「新大阪の新幹線ホームに余裕無いから、これ以上8両は要らん」
佐賀「全線フルは負担無しでも要らん」
福岡「長崎新幹線には興味無い」
騒いでるのは国と長崎だけのお荷物路線 東海道・山陽新幹線時代には「のぞみ」「ひかり」「こだま」だけだったのに、
九州新幹線が出来て「みずほ」「さくら」「つばめ」「かもめ(仮)」「あかつき(仮)」などどやたらと愛称が増えることになったね
鹿児島ルートと長崎ルートで新大阪博多間は併結になれば「みずほ」と「さくら」の愛称は鹿長で共用される可能性もあるのかな >>972
西分は、松井山手付近の北陸幹車両基地がある。ただ、新大阪との間の開業時期が遅れる
可能性も否定できないし、信号システムの互換をとる必要があるから、将来的な位置づけかな。
岡山の奥が8連用なら空いてるが、幅が大きくない。
寝場所は、リニア新大阪開業後は鳥飼が空くから鹿児島ルートに追加する格好でいいんだが。
で、FGTの時はどう考えていたんだろうということになる。国内唯一のFGT基地と地元説明していた
ようだから、西は大村に博総派出のようなものを想定していたのかも。
今となっては永遠の謎。 >>973
想定本数を簡便に整理してみた。
オフピークも作らないと、たぶんわかりにくい。
●現状ピーク 新大阪発17時台 お出かけネット時刻表より
ひかり1（岡山） 16連
のぞみ5（博多3広島2）16連
みずほ1 8連
さくら1 8連
こだま1 8連
合計9
現状ピーク（速達のみ）
新大阪から 総数 海直通 新大阪発
広島 7 96両 5 80 2 16
博多 5 64両 3 48 2 16
鹿児島 2 16両 0 2 16
リニア新大阪（速達のみ）
新大阪から 総数 海直通 新大阪発
広島 10 120両 5 80 5 40
博多 6 56両 1 16 5 40
鹿児島 3 24両 0 3 24
長崎 2 16両 0 2 16
・新大阪～広島は24両増（航空転移の多い区間）
・広島～博多は現状で過剰なので8両減（航空転移と一部相殺）
・東京～広島は直通本数を維持したが、1本岡山止めでもいいかも
・東京～広島以西は基本的にリニア利用として直通1本 武雄温泉～新鳥栖がFGTなりフル規格なりで通れるならば、熊本の基地も使えるよね
熊本は拡張出来るだけの土地の余裕がなかったっけ 新幹線が欲しくて、かつ博多～長崎の直通列車も欲しいなら、武雄温泉新鳥栖間に新幹線を通さずに同時に満たす方法は1つしかない
長崎武雄温泉間の複線のうち、海側線を標準軌、山側線を狭軌にして双単線で運転するのだ
長崎～博多の狭軌特急(停車型)が毎時1本、長崎～武雄温泉の新幹線が毎時1本、武雄温泉～博多の狭軌特急(速達型)が毎時1本
これで万事解決
行き違い設備というか信号場が何箇所か必要になるけども ●●––●–●●––● 新幹線＋リレー狭軌特急(速達型) 1本/h 海側線
●●●●●●●●●●● 直通狭軌特急(停車型) 1本/h 山側線
長諫大嬉武山佐新鳥二博
崎早村野雄口賀鳥栖日多 >>977
新神戸がネックで毎時12～13本程度しか通せないから、
現状9本が使っているので実はカツカツで余裕がない
新大阪側の制約条件を考慮すると、一つは2面2線の新神戸
ここはおそらくは5分毎、毎時12本程度しか余裕をもって通せない
可能性として4分毎、毎時15分までの間だけど、あっても12本+1程度と思っておいた方がいい
現状N700のひかりの後追いのぞみを3分続行させたり、
のぞみの後のこだまを4分続行させて入るが、タイトなのはそれだけで、後は余裕を見ている
色々試行錯誤して様子見なんだろうけど、新神戸は停車時間遅延も多くよく遅れて団子になる
現状5（6）-2（1）-2ダイヤで9本が使用していて、残り3～4本程度
車庫に関して、新大阪の地下駅が北陸新幹線と共用で最低2面4線、可能なら3面6線は欲しいとして、
用地に関しては松井山手等北陸新幹線側と、山陽新幹線は姫路駅東側に用地がある
車庫は相互に山陽が北陸側、北陸が山陽側を使う方が効率が良い >>982
運用に関しては
山陽側は、できれば京都までは入りたいし、舞鶴方面接続ということでこだまは小浜折り返しになるかもしれない
北陸側は、姫路東を使うのなら、回送か、営業で西明石まで乗り入れることになる
新大阪は引き上げ線を山陽側に最低2本、可能なら4本程度欲しいが、
時間帯によっては北陸の回送含めた山陽直通は0でもよいが、時間帯によっては2～4本は欲しい
となると、新大阪側は制約条件が12～3本として、長崎新幹線の増発、リニア需要増による増発、北陸回送筋の確保
等などを考えると、実は余裕がなく、8+8の併結か16連での運行は必須となる
さらに、将来的に四国新幹線や山陰伯備新幹線も考慮するとますます大変なことに
車庫に関して
姫路東も用地に余裕はないし、松井山手も比較的都市部に近いから、
広大な用地を確保できるかどうかはわからない
後は岩国を拡張するなりして使うことになるか佐賀等九州新幹線に用地を求めるか
>>979
熊本はがっつり宅地化し始めていて余裕がないよ >>983＝>>977
>>978
本数に関しては、折り返しの処理能力が重要で、基地があるところである程度は均等に折り返すのが良い
現状は博多に集中しすぎているし、広島は回送線が単線で東京方なので余裕がなく、
広島折り返しの増発は難しい
また、とくに岡山、広島は、過密運転区間なので、ホームの占有時間をできるだけ減らしたいので、
折り返し列車の設定数には限界がある
・博多折り返し のぞみ3～5本 多くは4本、16時台、18時台上りは5本 こだま1～2等
鹿児島方面1～2、長崎方面1～2
・広島折り返し のぞみ0～2本※繁忙期繁忙時間帯博多まで延長 こだま等
・岡山折り返し ひかり1本、こだま等
後は、できたとして、広島発着で新岩国折り返しくらい
これ以外には、熊本、佐賀折り返しを検討することになる
博総は収容数も折り返し処理数も飽和状態
リニア関連の増発増備となると、佐賀に車庫を設けるのが理にかなっている
熊本は飽和状態だし、16連化含めて車庫拡張がまず無理 佐賀で東京直通とか16両とかあるわけないだろ。何言ってんだよ。
何を言っても、フル規格建設不可能で永久リレーが確定的。 >>985
ヒント
6両・10両の編成で博多から切り離しで6両走らせればいい。 山陽のぞみなんて繁忙期を除けば空いていて、博多～広島にいたってはガラガラなのに、大幅に増発する未来が想像できない
リニアが開通したとしても、人口減少社会に突入して九州や中国地方の人口はこれ以上増えずむしろ減っていく中で、今の空席が埋まるほどの需要は生まれないように思える
投資をしなくても、博多止のこだまの九州直通化、つばめやかもめの新下関直通や、山陽管内の途中駅折り返しで対応出来るのではないだろうか
岡山や広島で折り返せないなら小倉で折り返せばいい
2面4線を持て余している
ソニックに接続させれば小倉始発の需要もそれなりにある 長崎ルートは開業当初は4両編成じゃないの？
鹿児島ルートでさえ、当初4両にする計画だったんだから
当時のJR九州の戦略で2-2列シートにするために800系は豪華6両編成にしたけど、今のコストカット体質のJR九州だと800系の置き換えは4両の2-3列詰め込み仕様だろう
山陽九州(鹿児島) 直通 8両
九州(鹿児島)島内 6両ー置き換え→4両
山陽こだま 8両ー置き換え→4両
西九州 4両
で、九州(鹿児島)と西九州の連結12両で新大阪方面へ
リニアの新大阪開通後は需要がどうなっているか想像がつかない
人口減少の影響のほうが大きいのか、時短効果による利用客増加のほうが大きいのか
福岡東京間の新幹線のシェアが今1割で、JR東海が言うにはリニア開通後のシェアは5割になるということだから利用者が5倍になるということでいいのかな 新岩国って、たしか妙に余裕あったよなぁ、なんかに使えねぇかなぁ、
と思ってぐぐるまっぷで航空写真見てみたんだけど、
なんかすごく歪んでないか、これ？ >>982
新神戸がネックなのは初耳。全停車なので追越も無いのでなんの支障も無いと思ってた。
どういう問題があるのか教えてくれる？
これまで本数増やせ無いのは新大阪駅の構内で博多方面への折返しを20番線で捌くため
上りの列車が下り線を横断する時間は走らせられないためで、それを考慮して新大阪地下に
北陸新幹線ホームと同時に山陽新幹線ホームまで作ることになったと思ってたが？ >>980
それやろな。結局ローカル需要は少ないにせよあるんだから、その分を考慮しないとならない。
知事や議員を決める権限があるのはローカル需要メインの人たちなのだから。
フルで整備するにしても、現行在来線より少し少ないぐらいのローカル駅をきちんと設ける。
速度はちょっと落ちても仕方ない。智頭急行、ほくほく線、スカイライナーみたいな形でな。
智頭急行、ほくほく線は単線だが、１３０，１６０ｋｍの特急をさばいてたからな。 >>982
新神戸容量から、増発余力は3～4本程度ということだから、
>>978 に書いた鹿児島1、長崎2の毎時増は可能ということだね。
輸送力を考慮して直通のぞみを岡山でも落としていくと、以下になる。
現状ピーク（速達のみ）
新大阪から 総数 海直通 新大阪発
広島・岡山 7 96両 5 80 2 16
博多 5 64両 3 48 2 16
鹿児島 2 16両 0 0 2 16
リニア新大阪（速達のみ）
新大阪から 総数 海直通 新大阪発
岡山 10 120両 5 80 5 40
広島 9 104両 4 64 5 40
博多 6 56両 1 16 5 40
鹿児島 3 24両 0 0 3 24
長崎 2 16両 0 0 2 16
そもそも岡山での旅客段落ちが大きく岡山～広島も過剰気味だったし、
広島～博多の輸送量は鹿児島＋長崎より一回り大きい程度だったから、
メンテコストに直結する車キロの適正化は永年の課題だった。
広島以西の8連主体化は、運転頻度増と両立できるから答えとしてベスト。 >>967
新青森の1m程度のホームドア幅は何両編成を想定？
>>983
北陸新幹線に余裕が無いと言うけど、山陽・山陰なし北陸のみの営業、回送は毎時何本想定してる？
姫路東は再開発用地のこと？ あれは予約済みだろ。
松井山手は農地主体で確保されるだろうけど、地価はよそみたいに安くない。
白紙からの設計だから2層化など拡張性は設計考慮するだろうな。
四国、伯備がすべてここにぶら下がっている。それでも最速30年以上先の完成だから、
施設は設計対応で十分だし、車両は整備計画が決定してから解結など検討を始めればよい。
>>984
岡山は車庫線が博多方で立体複線だから、折返しの追加は可能だろう。
それによって広島の折返しは1増に抑えられ、ホームや矢賀が一杯なら新岩国へ引き上げ。
毎時1本まで削減された博多のぞみ16連は博多か博総で処理可能だから、
佐賀まで持っていく必要は皆無となる。佐賀車庫を作っても、広島・岡山から無駄に回送させるだけ。 このスレッドは１０００を超えました。
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