【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67 【ﾜｯﾁｮｲ】
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14 名無し野電車区 sage 2019/08/01(木) 08:34:07.40 ID:XD0ewlcX
>>1 乙。追加。三者基本合意～諫早・長崎着工の期間の詳細年表
ながさき新時代 Ⅱ．主要事業の概要 3．地域が輝く長崎県
> 高速・広域交通体系の確立 > 九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）
https://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/html/02/03/10/01/001.html
以下、テンプレ用でなく参考情報。過去の国公式検討。上記資料は未反映。
【FGT2004年試算】新幹線区間３００キロ、武雄温泉－諫早（狭軌）２００キロ
長崎－博多１時間１９分、長崎－新大阪３時間４１分
※伝説のFGT東京24往復の検討時と思われる。
【FGT2011年試算】新幹線区間２７０キロ、武雄温泉－諫早（狭軌）１３０キロ
長崎－博多１時間３３分、長崎－新大阪４時間１３分 B/C=1.3
※博多～新鳥栖は現行規制速度によると思われる
【スーパー特急2011？年試算】武雄温泉－諫早（狭軌）160キロ
長崎－博多１時間３０分、長崎－新大阪４時間８分 B/C=1.1
※山陽区間は「のぞみ」
【FGT2012年認可時】既存新幹線区間２７０キロ、武雄温泉－長崎(標準軌)２６０キロ
長崎－博多１時間２０分、長崎－新大阪４時間００分 B/C=1.０９
※博多～新鳥栖は現行規制速度による
出典
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html 九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ 平成 4年11月 1992年
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
出典：平成31年4月26日 与党PTヒア資料 佐賀県
整備新幹線の取扱いについて（ 平成16年12月16日政府・与党申合せ） 2004年
>武雄温泉～諫早間
>並行在来線区間の運営のあり方については長崎県の協力を得ながら佐賀県において
>検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>長崎駅部の調査を行う。
佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意 平成19年12月16日 2007年
肥前山口～諫早間の上下分離方式、開業後20年間の運行維持
上記区間の設備等修繕の上で佐賀県・長崎県に有償譲渡
暫定整備計画の認可 H20.3.26 2008年
武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）
起工式 2008年4月28日
（続く） 整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項） 平成23年12月26日 2011年
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の
>複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果に関する確認」に関するとりまとめ 平成24年4月3日 2012年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html
整備新幹線問題検討会議 平成24年4月4日 2012年
政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html
追加認可（フル規格）・着手 H24.6.29 2012年
武雄温泉～長崎間（工事実施計画（その１）（用地、土木構造物関係等））
諫早～長崎間起工式 2012年8月18日
整備新幹線の取扱いについて 平成27年1月14日政府・与党申合せ 2015年
>フリーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成34年度から可能な限り前倒しする。
（続く） ◆九州新幹線西九州ルートに係る国土交通省からの説明 平成28年3月8日 2016
リレー開業、FGT先行車、FGT量産車の工事・車両投入のロードマップ提示
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/shinkansennews/232771.html
●九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意 6者合意 平成28年3月29日 2016
平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町～高橋間の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00350048/index.html
●九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その２）認可 平成29年5月19日 2017
武雄温泉駅で新幹線と在来線との間で対面乗換を行うための施設を追加
工事費を約5,009億円に変更
◆軌間可変技術評価委員会の開催結果等に係る地元説明 平成29年7月19日 2017
平成34年度の暫定開業時に予定しているFGT先行車の導入が間に合わない
https://www.pref.nagasaki.jp/object/kenkaranooshirase/oshirase/300572.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県としての発言要旨 平成29年7月28日 2017
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00357966/index.html
（続く） ●与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会
「九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）」 平成30年3月30日 2018
残整備区間（博多～武雄温泉）におけるFGT、ミニ、フル規格の各案の比較
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成30年年5月11日 2018
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00361788/index.html
●与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の
整備のあり方に係る中間とりまとめ 平成30年7月19日 2018
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針 出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
□与党 整備新幹線プロジェクトチーム における佐賀県の発言要旨 平成30年11月28日 2018
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367138/index.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 山本委員長との意見交換における佐賀県の発言要旨 平成31年1月18日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367141/index.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成31年4月26日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/index.html 新幹線だったら起こらなかった事故
事故があったＪＲ長崎本線 於保踏切
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190809/K10012029451_1908091225_1908091718_01_06.jpg
ここは特急も通る複線区間で、多いときにはおよそ５分に１本のペースで列車が通ります。
現場に足を運んでみると、踏切の幅はおよそ２メートルしかなく、坂になっているため一時停止線までの距離もつかみにくくなっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190809/K10012029451_1908091225_1908091718_01_07.jpg
また、線路に沿って立つ電柱が何本も重なって視界が遮られ、接近する電車が見えにくくなる場所もありました。
少し離れた場所に警報機のある踏切もありますが、車のエンジン音などでかき消されてしまう可能性もあると感じました。
地域特有の事情も
この踏切では、平成９年以降、車やミニバイクが関係する事故が３件起きていました。
ＪＲ九州は、道路を管理する小城市に廃止などを要請していたということですが、対策はとられませんでした。
背景には、地域特有の事情があります。九州有数の穀倉地帯・佐賀平野の西側に位置する小城市、現場の踏切の
両脇にも田んぼが広がっています。
農家の人がトラクターや田植え機などを移動させたり、住民が行き来したりするのに、踏切は欠かせないというのです。
市は、生活道路として利用する住民がいる以上、住民の理解を得ずに踏切を廃止するのは難しいといいます。
一方で、利用者は限られていて、数千万円の費用がかかるとされる遮断機などの設置には、鉄道会社も消極的です。
続きはうぇｂで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190809/k10012029451000.html . ｜ 前スレﾜｯﾁｮｲ無しでも平穏なのにいちいち乱立させる盆入り前夏厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ >>26
新幹線以前の問題。
安全のため、
・警報と踏切を付ける
・警報と踏切を付けられないなら強制撤去
をしないと駄目。
住民の意見？対策打っても打たなくても不満が出る。ならば全てにおいて安全を最優秀にする。
踏切を設置する金も無いなら撤去。欲しけりゃ自治体が金を出せって事。
踏切問題を新幹線で解決するというのは最低な人間の発想。 >>28
fa- でNGさせてもらうね
ﾌﾞｰｲﾓが困る人か >>26
踏切問題をダシにフル規格要求とは意地汚い奴だ
それなら、都市部みたいに高架橋にすればいいだろうよｗ
谷川を支持する野蛮な土人村に新幹線は必要ねぇわ >>1乙
ﾜｯﾁｮｲ付きは助かる
って言うか､前スレに比べてレスがスッキリw 主に長崎側が無関係な事でdisって来るから応戦したまで >>37
少し前の地方板が､あんな感じだった
まぁ､内容は断トツにアッチが民度低かったが そろそろ長崎県民もフル規格での整備によりもたらされるという豊かさが、
単なる幻想にすぎないことに気づくべき。
仮に幻想でないというのであれば、フル規格で整備した場合とミニやスーパー特急整備した場合では、
長崎の将来にどの様な違いが出るのかを語るべき。 “駅ビル早く売り払えよ” “自社株買いヤレよ” “赤字在来線撤退だろ” “もっと利益還元しろよ”
本州JR3社でなく何故Qが狙われたか？ 解ってる？
Qちゃん大ピンチ! >>1 乙
協議会が始まって具体的な条件提示や科学的な分析報告がなされるまでの
今の時期は、大して話すことは無いわけで。レスが多くないのが正常運転。 佐賀空港、韓国路線運休に衝撃「間違いなく痛手」
日韓関係の悪化で、韓国の格安航空会社（ＬＣＣ）ティーウェイ航空が１９日からの運休を発表した佐賀―ソウル便。釜山便とともに運休となり、佐賀空港では韓国路線がなくなることになる。
韓国の客が空港の利用者数を押し上げ、海外宿泊客の多くを占めるだけに、関係者の間には衝撃が広がった。
ソウル便の運休は１９日～１０月２６日。既に決定していた釜山便の運休も１９日からに前倒しされた。
夏ダイヤ以降の運航は未定だ。県空港課には９日朝、同社側から、「韓国経済の低迷に加え、厳しい日韓情勢のため」と連絡があった。
ソウル便は２０１３年１２月の就航以来、右肩上がりに利用者数が伸び、１８年度は、前年度比２万１８５人増の１２万５１０４人。
釜山便、大邱便（５月末に休止）も含めた韓国路線の利用者は、全体の２割近く、国際線の６割を占めた。
観光庁の統計では、１８年の県内への外国人宿泊者数延べ約３９万人のうち、半数を超える約２０万人が韓国から。
嬉野温泉観光協会によると、嬉野市の温泉街への海外客のうち、６～７割が韓国客という。協会の担当者は「韓国からのお客さんは間違いなく減る。痛手だ」と語った。
山口知事は「運休の判断は大変残念だが、厳しい日韓情勢を考えると致し方ない。できるだけ早期に運航が再開されるよう取り組む」とのコメントを出した。
[読売 2019.8.11]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190810-00050223-yom-bus_all ヒントとか書いて起きながら無益な情報しかもたらさない人をブロックできるのは便利ね フル規格反対派3人の隔離スレになっただけ
ひよっとしたら1～2人かも 取り敢えず､次の動きか何かしらの燃料が出るまでは､既出案件再検討しか無いからな
しかし強硬･反対如何に関わらず､暴論に付き合わなくて済むのは助かる
あとは､少しのユーモアが在ればw 現状では着工不可能で結論出てると思うけどな。賛成派反対派が何を言っても。 現行スキームで､克つ現合意済み部分ではな
自分は基本反対派と言うか慎重派だが､この件の最終的な落とし処は､お仕着せ無く各所が現状より少しずつメリットを出せるのが最良の上がりかと思ってる
勿論､甘いと言われるのは予想済みだし､故にこのタイミングでのPTの投げっ放し見解にはイラッと来たが
佐賀としても何が何でも拒否一辺倒じゃない訳で(全フル移行は拒否るが)､何とか上手く着地出来ないものか 6者合意に与党PTが入ってたんだっけ。
今回は国交省、佐賀、長崎、JRQの4者でやれと与党PTが投げだしたんだろ。
でも今回の区間は長崎は関係ないのにな 早期の落とし所って言っても国交省が負担金出すって事でしょ
そうなったら財務省からお叱り受ける訳で国交省にその気概が有るかどうか
本当はFGTの開発続けたかったみたいだし検討委の方針と一致してないし
もうグダグダ JRQの望む通り新鳥栖から佐賀経由で武雄温泉まで長崎県の負担で長崎県営新幹線を作れば済むこと。新鳥栖、佐賀の駅改修はJRQも金を出すだろうし、佐賀県も駅周辺整備とみどり、ハウステンボスの廃止、佐世保線大村線の経営分離くらいは協力してくれるだろう。 >>54
そこに誤解があるんだよ。
基本計画、整備計画上は福岡市と長崎市を結ぶ新幹線鉄道と規定されていて、
法的に各県内区間という概念が存在せず一の路線として扱う。
だから、大臣意見聴取の対象となる関係3知事は対等。
新鳥栖～武雄温泉が佐賀県内であっても、フル整備の共通費用（博多駅改修等700億円、
大村車両基地増強）については長崎県の地方負担金が発生する見通し。
請求書が来る自治体が、意見を言える制度設計となっている。
この入口論は、国、与党議員、各県知事、JRは承知しているから論点としていない。
彼らは当たり前と思っているから、対外説明していない。
だから誤解が独り歩きして、外野の議論が無駄に足踏みしている。 ゾンビランドサガ、12日に特別番組 山口知事の指令書で聖地を巡る
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/412799
間もなく１７時２０分から放送。巽幸太郎に扮（ふん）する山口祥義知事の写真、なかないいねぇ。
>>58
補足追加した方がいいので。
>だから「関係県は佐賀県のみで長崎県は関係ないという」誤解が独り歩きして、
>外野の議論が無駄に足踏みしている。 ヒント
日韓関係の悪化で、韓国の格安航空会社（ＬＣＣ）ティーウェイ航空が１９日からの運休を発表した佐賀―ソウル便。釜山便とともに運休となり、佐賀空港では韓国路線がなくなることになる。
韓国の客が空港の利用者数を押し上げ、海外宿泊客の多くを占めるだけに、関係者の間には衝撃が広がった。（内村大作）
ソウル便の運休は１９日～１０月２６日。既に決定していた釜山便の運休も１９日からに前倒しされた。夏ダイヤ以降の運航は未定だ。
県空港課には９日朝、同社側から、「韓国経済の低迷に加え、厳しい日韓情勢のため」と連絡があった。
ソウル便は２０１３年１２月の就航以来、右肩上がりに利用者数が伸び、１８年度は、前年度比２万１８５人増の１２万５１０４人。
釜山便、大邱（テグ）便（５月末に休止）も含めた韓国路線の利用者は、全体の２割近く、国際線の６割を占めた。
観光庁の統計では、１８年の県内への外国人宿泊者数延べ約３９万人のうち、半数を超える約２０万人が韓国から。
嬉野温泉観光協会によると、嬉野市の温泉街への海外客のうち、６～７割が韓国客という。協会の担当者は「韓国からのお客さんは間違いなく減る。痛手だ」と語った。
山口知事は「運休の判断は大変残念だが、厳しい日韓情勢を考えると致し方ない。できるだけ早期に運航が再開されるよう取り組む」とのコメントを出した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190810-00050223-yom-bus_all >>59
知事､まんざらでも無い顔だなw
与党PTに激怒してた人と同一人物とか､にわかには信じられまい >>1乙
ﾜｯﾁｮｲ付きだから、こっちで良いんだよな？
取りあえず、どっち派表明だろうが単発煽りは無視で良いな。 >>56
JRQによる並行在来線の完全な維持の約束と
佐賀県の追加負担の大幅な軽減をすればいいだけ。 長崎県の出資で西九州高速鉄道公社を設立し、
新鳥栖～武雄温泉に標準軌新線を建設、規格は新幹線に準じるが、法的には新幹線でない。
交流25000Ｖの準新幹線ね。 >>67
長崎ルートは九州新幹線の支線だろ
新支線と呼ぼうｗ >>66
整備新幹線では、建設費の3分の1を地方が負担することと
並行在来線分離の同意が着工条件の1つとなることが
決まっているので簡単には行かない。
スキーム見直しからやらなければならない。 >>69
2/3と在来線を全部JRQが負担するのはスキーム上問題ない
JRQが受け入れないだけ >>69
○ > 整備新幹線では、建設費の3分の1を地方が負担すること
× > 並行在来線分離の同意が着工条件の1つとなることが決まっている
さらっと嘘入れたらイカン >>67
今だ無駄使いばかりしてる長崎には無理じゃないかと思うのだが。 >>74
不正確だけど、×じゃないよ。
1996年（平成8年）12月25日の「整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意」において、
「建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、開業時にJRの経営から分離することとする。具体的なJRからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びJRの同意を得て確定する。」
原則は経営分離で、あらかじめ分離区間を工事計画の認可の前にJRと自治体で同意していないと、認可が降りず着工できない。 >>76
原則分離を謳っているのは、並行在来線が政治的にJRに押し付けられないよう
釘を刺したものと考えられる。基本的にJRの主張が優先と解釈される。
しかし、整備方式を巡っての駆け引きの材料となっている長崎新幹線では、
自治体とJRが対等に協議して非分離あるいは分離区間を定める流れになり、
合意タイミングも着工時ではなく整備方式の協議時に繰り上がると思われる。
時期の繰り上げだから、それをスキームから外れるとは言わない。 >>76
現に博多～八代や川内～鹿児島中央はJRQが引き続き経営してるし、鳥栖～武雄温泉をJRQが引き続き経営しても整備新幹線スキーム上は問題ない。 並行在来線分離の同意は五条件の１つだろ。
ただ、必ず分離しなければならないってことではなく、JRが希望した場合。 みどりとハウステンボスの廃止をもって佐世保線と大村線を並行在来線として経営分離することができるな。 >>81
武雄温泉～諫早～長崎の建設時に
実質的な並行路線の武雄温泉～早岐～大村～諫早ではなく、
JRが廃止したかった肥前山口～鹿島～諫早の方を実質分離したから、
そっちの方は、今後も経営分離されない。 山口知事も怒るなよ
単純に「お金無いから無理！」で押し通せるから
意地汚い長崎や全線フル厨に怒るのも解るけど 感情的になるより、整備新幹線の意味をよく考えるよう促す方がいいかもね。 整備新幹線もリニアもミニも本来は必要無い
新幹線は国鉄時代に開業した区間だけで十分
ついでに東北新幹線の東京延伸も不要 大半の国民はJRが造る線路に文句言って佐賀が許可出さない意地悪な県の認識だろうし
事が大きくなって感心出て騙せなくなった計画 >>87
ヤフコメ見る限り長崎が四面楚歌状態なんだよなぁ…
合意無視して強引にフル規格
谷川の発言で佐賀への同情が強まった >>88
谷川って誰か？存在も知らん
全国では佐賀の行動に自分の県の隣でなくて良かったと皆が思っている >>89
皆が思っているの根拠はあるのかな？
脳内ソースだろうけど 新幹線使って帰省する人なんかは博多や新鳥栖乗り換えめんどくさいからさっさと新幹線通せや、って思うだろうね >>89
今日の話題の源なんだから >>83 の記事くらい読めよ
与党PTの方針発表以来フル押し一辺倒で都合の悪い話にあえて触れ
ないような記事が続いていたけど、ようやく慎重な立場からの
客観的要素を盛り込んだ記事が出てきた そろそろ、みどり(ハウテン)更新時期だから、長崎県負担で編成中にグリーン車ふやせばよい。
佐賀県民にはクーポン配って格安で利用してもらう、一方でカジノ客の利用も見込める。 >>93
佐賀の人は、博多駅で乗換するってのがデフォなので現状変わらないから不便に思わないんだよ >>101
佐賀に特急は要らんな
JRQは特急を博多～武雄温泉ノンストップにしてくれ >>101
個人の感想が総意の人だろ、不便に思う人もいると全く思わないんだな ヒント厨はマックのwifiから書き込んじゃうくらいのアレな人だったか >>104
それが当たり前だから不便だとも思ってないよ ヒント
長崎新幹線フル化で東京から直通で来れるようになるかもめ 長崎がアジアのリゾート地を目指すのはよか
カジノも外国人相手にはよかもん
クルーズ客もカジノならば日本に金ば落っちゃろ
そいけん自分とこの利益ばっか考えんと
佐賀県民の利益ごとも考えてやらんちゃ >>97
貧乏県はこども部屋のおじさんと一緒 親の年金（交付金）のすねかじり
家を改築する必要あるのに許否するようなもの 長崎は必要ないのにリフォーム迫る悪徳業者と変わらんな >>110
クルーズ船の客が大量にカジノに来て金を落としてくれるって言うけれど、
カジノの付きのクルーズ船の客が陸に上がってまでカジノに行くのか？ そして､アレコレ必要だからと無駄遣い経費を上乗せして来そうw
実際の所､財政収支細目はどうなってるのか
まあ､余所の台所事情なんて解らんモンだが 現行博多乗換で博多～佐賀の特急料金820円かかっているところ、乗り換えなしで特急料金1000円で行けるなら賛成する人は多そうだ。
と思ったがもしかして通しできっぷ買わず、博多で乗り換える際に二枚きっぷ買ってる？ >>115
知ってる･知らないで､どちらが多いかだと思う >>83
不思議な記事だな。大した独自取材があったわけでもないのに
周回遅れのタイミングで派手な見出しまで付けて。
これまで共同は、新幹線絡みでは東京発の速報が多く記事に肉付けできていなかった。
急に沢山書き始め、意見前のめりで肉付けは素晴らしい一方、
大事な事実のすっ飛ばしが妙に多いのは何を意味するのか・・・ まず6者合意の内容が誤りで、訂正を要求していいレベルだろう。
記事にはリレー方式が決っていたところに、6者合意でFGTを盛り込んだとある。
実際はFGT（新大阪直通）は2012年までに決定、リレーは予定なし。FGT開発遅れに伴い
まずリレー実施、順次FGT先行車、量産車の導入手順を6者合意で定めた。
すっ飛ばし他は以下。
山本委員長と山口知事が面会しなかった理由は公務とされていたのに、触れていない。
在来線3セク化を断定している。
FGT断念の主因は、乗客の安全確保のためのコストが著しく高額であったことだが、書かれていない。
6者合意を与党検討委が破棄と言っているが、2022年度からのリレーが6者合意に基づく
ことが書かれていない。佐賀県がFGT部分を除く6者合意の遵守（佐世保線完全複線化）を
一旦要求して取り下げたことで、6者合意問題は終息したことに触れていない。
フル規格では長崎県の負担が無いと言い切っている。
佐賀県の負担軽減は関係者が仄めかしており、今後議論される可能性があるが、触れられていない。
リレーB/C=0.5は書くも、残区間フルのB/C＝3.3は触れず。 佐賀県知事が猛烈に反対している状況なので長崎ルートは完全に詰んだと言っていい。
後は永遠にリレーが続くだけです。 >>119
すっ飛ばしの項目はヤフコメ欄と比較的かぶっている。
今後、詳しい説明が行われて納得できる条件が返ってくれば、
世論調査では過剰なリバウンドが起こるかもしれないな。 納得できる説明って具体的にどんな風になるのか
正直言って落とし所が全く見えない 佐賀はスーパー特急の負担さえ拒否するだろうな
スーパー特急なんて長崎救済でしかない
つまり永久リレーが続くよ >>123
落としどころはこんな感じか。
・佐賀市内に駅は作らず、新鳥栖駅接続も白紙
・上記の前提で、博多～武雄温泉間において最も総工費の安い工法を選択する
・佐賀県負担相当分は長崎県が一旦全額負担し、後日総工費低減による国負担減を財源に長崎県に財政措置
・鳥栖～武雄温泉の在来線は引き続きJRQが運行
これで整備新幹線スキーム上は佐賀県の同意なく着工可能。 >>124
・博多～嬉野温泉の利便性
・フル規格の圧力を当分かわすことができる
と考えると、佐賀県側としても永久リレーよりはスーパー特急の方が都合がいいはずなのだが…。
特に与党が永久リレーを「あってはならない」とまで言い切った以上、佐賀県も何かしらの「リレーを避ける代案」を提示した方がいいのでは？ 武雄温泉から数キロの佐賀県内区間はもちろん出すだろうけど >>113
ラスベガスに旅行したらホテルでも遊べっけど
やっぱしちゃんとしたカジノへも行くっちゃろ？ 初めからフル規格でも採算性が低過ぎだルートに無理に進めた結果。
本当に原船受入れの代償で作る路線ならば国が堂々とそう説明し、全額国費で自治体やQの意向を無視して作っていれば
鹿児島ルートよりも先にフル規格で完成していた路線。 >>126
もう、レールの敷設工事が始まっているのでスーパー特急方式への変更は不可能。
永久的にリレーが続くだけです。 >>131
敷設したレール撤去して狭軌で敷設し直せばいいじゃん >>127
フルはやめろって言ってるんだから当然でしょ スーパー特急方式は無理でしょ。
大阪への直通ができないし、狭軌化への費用負担でまた揉める事になるよ。 元々大阪までは、｢FGTなら｣直通｢も｣出来ますよってオマケだった。
それがいつしか(主にB/C確保の為に)直通があたかも始めからの既定路線だったかの様に言われる様になった。
この辺も騙し討ちに近いやり方なもんで、反対･慎重派の怒りと不信感を煽る種になってる。
とにかくこの整備線は、推進･強行派が色々と先走りし過ぎな上に不誠実過ぎるのが一番の問題。
各関係者が、ちゃんと段階を踏んで確認しながら進めてれば、少なくともここまで拗れてない。 >>137
国は騙したわけでなく むしろ国もＦＧＴの技術開発者に騙された被害者
しかし国は最高責任者だから JRや地方に代償をするべき
何もやってないがな！ FGTはある意味賭博だから損して文句言うフル厨や長崎がおかしい
で、損失補てんの為に他人（佐賀や国）から金せびるとかｗ
FGTが失敗したならリレー式なのは妥当
それが嫌なら在来線特急のままでいいわ >>136
半永久的にリレー方式になりそうだから
スーパー特急に変更して、FGT失敗原因もあるので変更追加費用と、新線のJRQのリース額は減免し、その負担は国が持つ
これなら、財務省も追加費用は最小限だし、長崎も佐賀もほぼ追加手出し無く、乗換無くなり所要時間も現状以下にもならない、でよくない？
大岡裁きで。 FGTに決めた責任は誰かとらないとな
なあなあで済むわけがない JRとしては諫早長崎間は整理したいだろうな。
まあ残しておいて電化廃止減便だろうけど。 >>144
肥前山口～肥前鹿島～諫早は無理矢理分離したのだから、
諫早～長崎も分離しようと思えばできた。
でも、旧線も含めて分離しなかったってことは、残すメリットがあると言うことだろう。 山陽新幹線に直通しないなら、全線フル規格で作る意味はないよ。オマケではなく必須条件。 そもそも何処からFGTという話が出てきたんだ？
国や自治体等が技術屋に何か良い案がないか聞いたらFGTを提案したのか？
それとも技術屋の方が国や自治体等にFGTを売り込んだのか？
どっちなの？ リレー方式か建設中止しか選択肢のない
九州新幹線長崎ルート >>148
どっちがどうとかじゃないわ
まさか技術立国日本が克服できない
とは当時誰も思っていなかったのは
本当だろ >>148
東朝鮮韓唐という偽日本の脳ミソのベクレいかれきったノータリン偏差値偽装頭狂池沼国賊官僚のトンスル浅知恵やで >>140
馬鹿 国の公共工事が博打で許されるか
整備新幹線は全て東京・大阪のどちらかに直通することを目指して造られている
博多～長崎だけなら中途半端な失敗作 与党がフル規格が望ましいという方針通りならスキームなんてどうとでもできるでしょ
まぁ本気なら、だけど
現実はずっとリレーだろうね >>145
諫早長崎間って意外と利用者いるんだよ（大都市圏に比べたら少ないけど）
長与長崎も非電化ながら通勤通学に使われてる >>153
その､中途半端な失敗作(策)で計画された線なんだがな
それが元で､｢無視しといても作りゃ何とかなんべー｣と､楽観的にあれもこれもと欲張った結果が今なんだが? >>156
国は中途半端な計画はしていない 佐賀県が勝手に博多しか考えてないだけ
博多～長崎が1時間48分で行けるかよ マスコミの馬鹿が時刻表の最終便だけ表示
885系白いかもめで平均1時間55分
787系のかもめで平均2間05分
遅延を考えたら それぞれ2時間と2時間10分 >>138
確かに国が騙した訳ではなく､出先機関的なPTと国交省担当
現長崎強行派と結託し､Qを使って在来線部分整備方針で難航しそうだった佐賀の耳元で囁いた
それならばと佐賀も渋々FGT案で合意
開発の目算はあったものの､技術的(シーリング性･対磨耗性的)に予想外の苦戦と､それをカバーする維持費が嵩む為に最終局面で廃案
ここから､種々の疑惑が浮上して来る訳だが､そこは確証も無いのと賢明な諸兄は御存知なので割愛
FGTが､実質的に国内新規技術の実用化であったのにPT･Qの手綱を引くべき国交省のフォローが見えて来なかった事も事態を悪化(推進派の強行化)させている
寧ろ国=国交省と定義するなら､その｢何もしなかった｣事に責を求められても仕方ない >>157
新幹線長崎ルートは､博多-長崎で計画定期 全線フル化しても全列車が新大阪に直通しないよな。新大阪直通は2時間おきとか朝夕のみとかだろ。JRQはどの程度の新大阪直通をさせるのかを明らかにすべきだよな 新大阪は海、博多は西の管轄で、そのようなところにQの列車を大量に送り込めないよな。博多ー小倉など客の取り合いをしているのにＱの車両を西に使わせるなんてこともしないだろ 博多駅の容量不足のため、フル化すると減便になるんだよな。利便性の低下が必至だよな 佐賀が永久リレーが良いというならそれでかかる経費を負担すべき >>161-164
新大阪地下に計画されている山陽/北陸専用ホームで運行本数は増加可能。
また専用ホームが16両対応なら技術的には鹿児島ルートと長崎ルートを連結運行での対処は出来る。
それ以前に全区間フルとになる可能性が低い、長崎ルートの駅は8両編成に対応していないところもあり
山陽区間の乗入れ条件クリアも出来無い状況なので心配する様な話ではない。 >>158
地方だけでは決めれんよ
キチガイ韓唐チヨンこエベンキははよ死滅しろ >>165
アホ韓唐偽日本は箱根を越えた書き込みをするなよ >>165
武雄温泉対面乗換分は負担した。あと何？ >>167
博多～長崎 153.9キロを時速160キロでノンストップかアホらし >>161
新大阪地下駅の開業が2037のリニア開業と同時期とされているから、
それより早く開業すれば、基本的に博多折り返し、あるいは山陽こだまとの直通運転とせざるを得ないだろうね。
営業面から速達レコードが欲しいので直通ゼロということは無く、直通設定は言われる通り数本程度かと。 >>164 >>166
山陽新幹線は新神戸全停車として毎時12～13本程度までは対応可能だから、
新大阪地下駅が使えるようになれば長崎単独（解結なし）で毎時2～3本乗りれて問題ない。
フル規格では博多駅改修が予定され、博多駅の容量問題は発生しない見通し。
武雄以西の新幹線ホームは6両対応と言われているが、構造的に8両化対応は可能と考えられる。
路盤軌道を触らず手戻りなしの追加工事となるから問題ない。
与党委の描く最速ロードマップであれば、新大阪地下駅の開業前に長崎のフルが完成する。
新大阪直通が満足にできないと予想されるから、協議を性急に進める必要は無く、
数年間議論して構わないとなる。 >>170
リレーと新幹線の両方を持つ運営コストだよ。 >>165
リレー方式は佐賀県以外も合意したこと
それが嫌なら工事を中止するしかない >>176
中止でもいいよ。
JRは貸付料払わないし、地元自治体への固定資産税支払いもなく
今までの財政支出ぶん全損するだけ。 何となく次の佐賀県知事選で民意を問う事になりそうだ >>174
西が山陽新幹線の運行を東海道直通の16両、山陽区間内と九州直通を8両に統一している状況にも関わらず
山陽直通を前提としている長崎ルートの駅がいくら8両への拡張可能だと言っても6両対応で建設している事自体が異常。 >>174
人口へんのに糞妄想垂れんな
完全にチヨンこエベンキ国賊エラエベンキ蝦夷 >>178
新幹線が一番の争点ならね、他に問う事ないの？ 前知事の古川(衆議院議員で与党PT)が対抗馬でたったらいい 自称“日本のスティーブ・ジョブズ”のひまじんうんこさんのリベンジマッチで >>165
長崎が全線フルが良いと言うなら、佐賀の負担分も長崎が持つべき
と、言いたいが、山口知事は負担ゼロでも認めんと言ってたなｗ
長崎ごときにフルは要らんと言うのが長崎以外の認識だな >>174
北陸の新大阪延伸と同時に山陽の新大阪地下進入するって現実味あるのかな？
リニアの新大阪開業時に山陽新幹線地下ホームがあると便利だね。くらいの話だと思ってたが。 >>185
佐賀県知事は「現在は認めない」という言い方にとどめていて、「未来永劫認めない」とまでは言っていない。
どこかで国やJRQから莫大な（千億単位の)カネを引っ張りだし、引き換えにフル規格を容認する腹積もりでは…と踏んでいるが。
沖縄県は辺野古と引き換えに国から「毎年」3000億を超えるカネを引っ張りだしている。 そりゃ半島人じゃあるまいし何にでも反対するとかないわ。
たとえば全額長崎県の負担で長崎県営新幹線を作るのなら国もJRも佐賀県も反対はしない。 北陸新幹線がメインで西の管轄の駅になるので山陽新幹線へ対面乗り換えのリレーは二の次なんだろう。
直通便ができても富山止まりだろう 長崎ごときというと佐賀は人口も県別GDPも長崎以下なんだがまさか佐賀県の方が書いてないよね 現在の整備新幹線のスキームでは新幹線を必要としていない県には飲める条件でない。
佐賀は在来線の利用が最優先だからな。
受益者負担の原則により長崎県も負担するという新しい整備新幹線のスキームが必要だろうし、在来線の経営分離をしないという確約など筋が通ります話になれば佐賀も話を聞くようになるのでは。佐賀駅ができれば佐賀分の受益分は負担するだろうし 重要なのはお金云々ではなく、JRQによる並行在来線の完全な維持。
JRQが新幹線開業後も並行在来線を維持することになっても国や長崎は一切困らないんだから、
並行在来線問題については国や長崎も佐賀と歩調を合わせてJRQに並行在来線の完全な維持をお願すればいいだろう。 >>193
人に物を頼むならお前も金を出せと言われるのは必至
誰も出す気は無さそうだし泥沼 >>193
お金も在来線も重要ですよ
佐賀県としては現状で満足しているんですよ
長崎県南部の為に金を出す必要はありません 佐賀県は今のままで何も困らないどころか、
フル規格になると在来線切り捨てで困るので、
新幹線を通してくださいなどと頼む気は全くない。 もちろんお金も重要な問題の一つだけど、
お金はノートルダム大聖堂や京アニみたいに寄付を推進派から集めたり
駅をイズミか双日のショッピングモールの地下に作り、
駅構内の商業エリアの運営権や駅名の命名権を有償で譲ったりして集めればいいんだよ。
あとここに集まってる推進派で棺桶に足を突っ込んでる奴は、
遺書に遺産は全部西九州ルートの建設のために寄付するように書いとけよ。 >>194
佐賀を北朝鮮呼ばわりする奴も居るしな
長崎の土人どもは傲慢極まりない 国交省：旧道を廃止して幹線道路を整備するから財源をだしてね
佐賀：財源が無いし旧道で十分
道路で未成線もあれば鉄道だって未成線はいくらでもあるしな >>159
新大阪地下ホームは長崎ルートの為に造られる
全ての整備新幹線は東京か大阪に直通が目的
中途半端な博多止まりは有り得ない >>167
JRQが複線化しても所用時間は殆んど変わり無しと判断している 信号待ちでの遅延が減るだけだと >>202
信号待ちで10分以上は普通に遅延するからな
回復運転の時とか超怖いぞ >>201
それが後付けなんだよ
そして､その拡充分が｢長崎新幹線の為｣と明記してあった記憶は無いけどな >>201
> 新大阪地下ホームは長崎ルートの為に造られる
後コレ↑な
自分で言ってて､オカシイのが解るかな? >>188
そんな金あるわけないだろ
超絶赤字確実なのに >>192
すでに減便してんのになんのかちもないわ >>202
分けないな、なぜなら信号待ち多発している
バカでも騙せないな >>202
私たちは土低能バカの土糞鉄道会社だと宣言しているのかな
もういいから、酉様に運行委託しろよ >>204
東京・大阪直通は整備新幹線が計画された1973年以来変わらず
むしろ反対厨が勝手に無かったことだと妄想しまくって 本当のように言いふらした >>205
長崎ルートが無ければ山陽新幹線と鹿児島ルートのホームは地上のまま
中央リニアと北陸は別問題 中央リニアはJR東海が造らなかったら羽越や山陰と同じ扱いで国は造ろうとしなかったし北陸は新大阪駅でなくJR西の大阪駅が終点だった可能性が高い >>211
北陸民としては新大阪より大阪駅に行ってくれた方がうれしいわけだが
関空までつないでくれるともっと有り難い >>210
その段階で既に九州新幹線の長崎ルートの区間は､鹿児島ルートの項の次に福岡市-長崎市と明記されてる
勿論､福岡-鹿児島ルートからの分岐以降についての物しか対象とされてない､所謂枝線
確かに路線は繋がるが､どの線も運用については直通などとは毛程も触れられてはいない
そして件のホームについても｢可能性が高い｣と言うだけでは､個人的な妄言としか言えない あと>>201のコレ↓な
> 全ての整備新幹線は東京か大阪に直通が目的
正しくは
｢全ての整備新幹線は､東京及び大阪等の主要都市圏と【繋がる事】を前提｣
だ >>213
当時は国鉄だから 札幌～鹿児島中央を走る新幹線も可能
既に完成している東海道・山陽新幹線区間を利用することしか国は考えていない 博多～長崎・博多～鹿児島は既存新幹線区間の延伸としてしか考えられてなかった
分割民営化するとは誰も思ってなかったからな いづれにせよ､言質も裏付けも無い事を さも唯一無二の真実の様に吹聴･断じるのは宜しくない >>215
要は、その｢～も可能｣って所を断定的に脳内変換して書くのがおかしいんだと思うぞ。 ヒント
佐賀空港ルート
早くしろ！ 間に合わなくなっても知らんぞ！ >>201
長崎新幹線が全線開業するまで新大阪の地下ホームは造らないってことか。
未来永劫造られない可能性が高いなw >>179
>路盤軌道を触らず手戻りなしの追加工事となるから問題ない。
>>174
コスト意識に関して彗眼のようだが、16連を8連にバラす以下の方法であれば、
増発しても車キロ抑制は可能だろう。
当面は航空からの転移に対応して1割増程度を想定しておき、
長期的な人口減に対しては16両編成を減便、あるいは九州系統を減車してバランスをとる。
995 ピーク1時間当たり
>現状ピーク（速達のみ）
>新大阪から 総数 海直通 新大阪発
>広島・岡山 7 96両 5 80 2 16
>博多 5 64両 3 48 2 16
>鹿児島 2 16両 0 0 2 16
>
>リニア新大阪（速達のみ）
>新大阪から 総数 海直通 新大阪発
>岡山 10 120両 5 80 5 40
>広島 9 104両 4 64 5 40
>博多 6 56両 1 16 5 40
>鹿児島 3 24両 0 0 3 24
>長崎 2 16両 0 0 2 16 >>220
>>174 は間違いで >>180 が正
>>213
それ、読み方を180度間違えている。
整備計画で福岡市～筑紫平野分岐が共用区間とされているから、鹿児島ルートと西九州ルートは対等。
法的に片方が支線という位置づけはされていない。正式にはどちらも「九州新幹線」。 人口減少・産業衰退が著しいのに、いつまで高度経済成長期の計画にしがみついてるんだ
松山市以下の長崎市に全線フルは必要無い >>220
後からやらずに今の工事中にやらない事が異常だと言ってるのだが？ 双方、無用な煽り文言は控えれ。
せめて、こっちくらいはマトモなレス進行で頼む。 高度経済成長の終了とバブルが弾けたことで宴は終わったということに、
そろそろ長崎県民は気づくべきだな。 四国にゼロ系もどきの車両があるけど、長崎で本物復元して走らせてほしいな、遊園地感覚の新幹線。
どうせまたミッキーとかやるんだろけどさ。 >>221
了解
枝線って表現が不味かったね
要綱の主旨は理解してるから､そこは大丈夫 >>227
なお､何に対してのセンスかは･･
おや?誰か来たようだ >>225
宴が終わったからこそ、鉄道の役割を見据えた選択が必要になってる
特急列車がガンガン走ってて普通列車が数時間に1本なんてところは
地域輸送を諦めて都市間輸送に特化した方が効率的な公金の投入と言えるのではないかな >>222
松山は関係ないだろ 予讃線は過疎路線 鉄道不要の土地だから >>230
宴が終わったことに気づいているのであれば、フル規格みたいな贅沢品は要らないことぐらいわかるだろう。
JR西にミニ新幹線に対し情のある対応をするようお願いすればいいだけ。
そもそも日本は、一部の大都市を除いて人口減少等で下り坂なんだから、
臆することなく目の前の坂を胸を張って堂々と下ればいいじゃないか。 >>233
ヒント
おまエラ韓唐国賊チヨンこエベンキははよ死滅 >>237
で、松山を叩いてるのかと
新幹線どころか電車もないのに糞割らすな >>236
238 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-MQgu)
↑
こいつは毎回新幹線スレをあらし松山土人 >>241
四国愛媛の珍幹線 予讃線でも走らせて観光客呼べば良いのに 愛媛の予讃線は大村線のローカル並みしか利用者がいない過疎路線 シーサイドライナーはよく使うがな
特に長崎最終シーサイドライナーでないといけんくなっとるやないかい >>243
佐世保･長崎行きをキッチリ複線化、それぞれ毎時1本の特急を減便して、鳥栖から恒常快速設定したら安くて便利なんだよな。 いやいや、とつきゆうなくても新快速様15ふんごとにだせよ
しがさくには出てるんだぞ、マジで それでもうけてるのが酉様じゃん
アホの倒壊や９には商才ないよな >>248
西は商売が下手で山陽新幹線で黒字を稼いでいるだけ
在来線は赤字
関西の私鉄に圧倒され 無理した挙げ句マンションに突っ込む馬鹿会社 >>252
逝かれたキチガイ書き込みをして恥ずかしくないのは
おまエラがエラチヨンこエベンキだからやな ＪＲ紀勢線、車両の燃料漏れで一時運転見合わせ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190818-00013118-cbcv-soci
JR東海によりますと、１７日午後５時すぎ、三重県熊野市のJR紀勢線二木島駅で停車
していた普通列車の運転士から「車両床下で燃料が漏れている」と報告がありました。
このため、一部区間で運転を見合わせ、車両点検を実施し、
安全が確認されたおよそ２時間半後に運転を再開しました。
乗客およそ６０人にけがはなく、ＪＲ東海は燃料が漏れた原因を調べています。
倒壊くっさ >>256
チヨンこエベンキ丸出しな韓唐えらファビ ゴキブリチヨンこエベンキ国賊蝦夷ヒトモドキ東朝鮮韓唐蝦夷甲子園全滅糞笑うた
フルスルーすんでチヨンこエベンキ韓唐 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや 北陸新幹線新大阪・京都駅の検討着手
建通新聞 2019/08/14
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/190807700024.html
>鉄道建設・運輸施設整備支援機構大阪支社は、北陸新幹線の敦賀駅（福井市）～新大阪駅（大阪市）間のうち、地下駅として設ける新大阪駅と京都駅の検討調査（設計施工法における概略検討）に入った。 >>258
スタンスとキャラ的には､こっちじゃなくてﾜｯﾁｮｲなしの方のスレが主戦場じゃないのか?
お陰で､ヘタレのバ閣下まで調子乗ってスレに湧いてしまっとるじゃないか >>260
クズ閣下の財産から
佐賀県に新幹線建設費用個人的出資あくしろ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ ﾌﾞﾙﾏ大好き＼,
/ , ﾊﾟﾖﾁﾝ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | チンピラ気質の僻地長崎に新幹線は勿体ない
特急かもめで我慢しろド田舎ども >>267
新幹線も出来ない 僻地土人がよく言えるなw 需要がないのにミエで新幹線駅を作り、31年間客も増やせない無能な味噌土人、
が正しいw いつもいつもマトモな発言一つ出来ず､誰かの尻馬に乗っかるか手厳しい奴の居ない時にしか発言出来ないヘタレなバ閣下
稀には､スレ民を唸らせる様なしっかりした事言って､ちゃんと｢行動｣してみせたら?
破綻のない興味深い内容なら聞くぞ? 新幹線できて西九州地域全体にどんな恩恵があるのか？語ってくれよ。一部の上級国民の恩恵以外でさ。小さくまとまった観光振興とか手垢がついた地域振興とかのファンタジーじゃなくてさ。
結局最後に笑うのはハゲタカ論理に染まった「鉄道会社から鉄道もやっている会社」に変貌してしまった某社のみ てな落ちじゃないよね？ >>272
無理じゃないか?
そんなメリットがあったら、とっくに佐賀の説得材料としてPTや長崎･JRQ押し退けて、国交省が身を乗り出してドヤ顔でアピールしてるだろ。 結局長崎が発展するには企業誘致しかないんだよね
でも土地がないから詰んでるわ 年収200万円雇用の企業を誘致しても意味ない。
そんなブラック雇用は既に地元にはたくさんある。
長崎に進出する企業はその低水準の賃金のみが目的。 最果ての山間い港町ならでは､で成功する業種･成功例
軍需･原発関係以外､マジでHitしないなおい(泣 上場企業が1つも残ってないからな。
だからどうしたとは言っても、経営者から見れば二の足を踏んでしまう材料ではあるんだよな。 福岡の養分になって終わりつつある長崎に新幹線とか失笑ものｗ
41万人とか松山にも劣るレベルだ
産業も大都市も無い僻地は特急かもめとバスで十分 三菱重工、長崎に航空エンジン部品の新工場 20年稼働、PW1100G向け
https://www.aviationwire.jp/archives/181461
JR九州 お盆の利用状況 長崎線は6．2％減（9～18日）
https://this.kiji.is/536178868140377185?c=174761113988793844
>長崎線（鳥栖－肥前山口間）は前年同期比6.2％減の約25万5千人。
>九州新幹線（博多－熊本間）は同0.7％増の約40万5千人、日豊線（小倉－行橋間）は同5.5％減の約16万5千人。
>長崎線（肥前山口－諫早間）が約11万人で前年同期比7％減。佐世保線（肥前山口－佐世保間）は約7万4千人で同6％減だった。 三菱､テコ入れするのは良いが､扱いが当面1種のみなのは厳しいな
長期的には他型もライン稼働させるんだろうが､肝心の地元雇用率と資材調達率はどの位になるのかね 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>280
車の豊田みたいにバンバン飛行機作るんだね >>281
いらん
９はめでたく鉄道から足を退いて
酉様に総て任せろ >>281
クズ閣下は佐賀県の新幹線建設費用負担分
の佐賀県に全額寄付あくしろや 長崎商工会議所の宮脇雅俊会頭は「フル規格での整備が西九州地域の活性化に必要だという機運を高めていきたい」とした。
長崎経済同友会の坂井俊之代表幹事は「フル規格のメリット、暫定開業の状態が続くデメリットが市民に説明されていない」と述べ、理解を得られるよう努力を続けるとした。
色々言ってるが、肝心の活性化の具体例や策、全線フル規格開業時のデメリットは提示しないつもりなんだな。
こうまで前提と肝の部分に関心が無いなら、協議自体無理じゃないか?
佐賀側の杞憂する問題への認識が欠如してるとしか言えない。 >>291
だって全区間フルは長崎にはメリットでも佐賀にとっては必ずしもメリットにはならない(時間短縮効果薄く、料金アップのみ)し、
暫定開業は長崎にはデメリットでも佐賀にとっては現状維持なのでメリットもデメリットも無い。
長崎県民に訴えて賛同が得れても佐賀県民に訴えても賛同が得れるとは限らず反発を喰らう恐れあり。 永久リレーは武雄温泉に全便停車するので佐賀県にとってはむしろ願ってもない所。悪天候で武雄温泉での運転打ち切りもおいしい話だ。永久リレーを上回る便益が得られないと県民の合意は得られない。 >>292
その佐賀県民から反発喰らい難い様､都合の悪い事を伏せてるのが問題だと言ってるんだろ もう、政治的には新鳥栖～長崎はフル規格で決着済み。
もちろん、並行在来線は第３セクターに移行する。
政治はゴネてどうにかなる世界ではない。
佐賀県知事の仕事は、新幹線負担分の見返りをどの部分で返してもらうか。
道路でもらうか、違うインフラでもらうか、地方交付金でもらうか。
新幹線建設で700億、在来線廃止でも大損だから、1500億以上はもらわないとね。
そのためにも、今は精一杯戦っている姿を佐賀県民に見せないといけない。
ただのプロレスだけど。 リレー開業したら博多直行便無くなるのがバレて批判殺到なのが目に見えてるしｗ >>296 政治が決める問題ではなく経済が決める問題。残り区間早期着工が物理的に遠のいた今となってはQが早晩撤退する。彼らは慈善事業を恵んでやっている訳ではない。 >>296
政治はごねて何とか言ってる割に、ゴネて条件闘争しろとかバカの戯言そのものでワロス >>294
甘えてるのはクズ閣下
佐賀県は金ないから要らないってんだよ
なので屑鉄閣下が佐賀県の新幹線
建設費全額負担あくするのが筋 佐賀にメリットがない？金がない？
新幹線を生かす頭がないから金がないんだよ >>301
では､その素敵な御高説を賜ろうか
反対･慎重派を釘付けにする､最高にご機嫌で緻密な裏付けされた案があるんだろ?
待ってるぞ 政治的には長崎とJRQの勝ち。
負けたのは国民と国。
佐賀は一時的には負けだが、負担分以上を国からもらえるので最終的には勝ち。
新鳥栖～長崎はもうフル規格で決着した。
あとは、佐賀県知事が佐賀の負担をゼロ以下にして、どんだけ国から巻き上げられるか。
国民が声を上げるなら、FGTを諦めた時に声を大にすべきだった。もう遅い。 世論は佐賀がかわいそうってなるだろうな。
それが佐賀の狙い。
そうすれば、佐賀に国税が大量に投入される。
佐賀は結局トクをする。
今回の長崎新幹線の件の負け組は、佐賀ではなく、長崎新幹線で便利にならない国民全員。 >>305
佐賀が国から納得の回答を得られてから。
そこは譲歩する必要が全くない。
フル規格を譲歩しない姿勢を見せているが、本当に譲歩していないのは「フル規格を認めたら国は佐賀に何をしてくれるのですか？」という点。 長崎新幹線で便利になる国民なんてあまりいないけどね。
税金使われることに不満な国民の方が多いんじゃないの。 >>308
そう、だから負けたのは国と国民。
門外漢が佐賀の肩を持ってるのが笑える。
長崎新幹線問題で負けたのは佐賀じゃない。肩を持ったアンタ。
佐賀は今回の件で新幹線も来るし、国からの補助も来るし、長崎以上の勝ち組。 >>310
あらら、触れられて無いって事は全フルは採択されず東九州新幹線の要望が採択されたのか
九州の悲願説何処に？ >>312
しかし､山口知事は条件闘争になる事にも大きな不快感を表明してる
そこはガン無視か?
お前さんの言う門外漢の定義も何処までを差すかで賛否あるだろ
少なくとも税金が投下される以上､まともな納税者には､声を上げる権利はある >>315
それがプロレス。
長崎、JRQと同じテーブルにつかず、国と直接対話で好条件を引き出す。
門外漢、一般市民（自分も含む）も当然、税金が使われるから声を上げる権利はある。
ただ、佐賀の肩を持っても仕方がない。佐賀は我々と違って、これから勝ち組になるんだから。 >>317
毎回それ言ってるが、そのプロレスとは確定なのかね?
裏付けのない事なら、さも真実の様に言わない方が良いと思うが。
裏付けもないのに外でこんな事言ってたら、誹謗中傷･名誉毀損ものだぞ。
> ただ、佐賀の肩を持っても仕方がない。
仕方がないとか、その人が感じた事や個人の意思表示まで封殺する姿勢はどうかと思う。
> 佐賀は我々と違って、これから勝ち組になるんだから。
その【我々】と一緒になった覚えはない。 >>306
逆 佐賀の横着ぶりに 全国から長崎県に同情の声が多い >>319
谷川の爺を勝たせる土人県に同情する奴なんて居るわけないだろｗ
被爆都市と言うより新幹線乞食の泥棒都市だもんｗ
長崎市は松山市にも劣るくせに全線フルとか贅沢極まりない >>318
一応自治体勤務だし、それなりに政策決定の場は踏んだつもり。
国が決めたら、反対しても裁判しない限り覆ることはまずない。
そこに労力を割くよりも、決定事項を飲んでその見返りを求める方が得策。
水面下でそれを進行させつつ、マスコミの前とか表向きは「絶対反対」を叫ぶ。
役場勤めの人ならわかってくれるはず。 >>321
それで毎回｢押し付け｣に従うのか。
まぁ、それで仕事してると言うなら別に何も言わんが、正直、そこに仕事の達成感や満足感はあるのか疑問だ。 >>321 今日はお仕事サボったの？
で、仕事のレベルは小間使い事務員程度の地方公務員風情が関与する政策とは何？wwww
君？東大卒中央官庁キャリアで田舎に出向中の人？
んな訳ないよねw >>323
無駄に下卑た煽り入れるなよ
見てて恥ずかしいわ >>319
さすが佐賀を朝鮮半島扱いした人を議員に選出する長崎の人達は妄想が酷いな(笑)
>>317
全区間フルで方針決定(と言ってもPTでフルを推す事を決めた段階)となったので、これから沿線自治体、運行するQとの調整。
国から正式に検討を打診される事になるので、ここで「完全拒否」とするか「条件付き合意」のどちらを選ぶか？だな。
合意条件として必ず入りそうなのが
・受益者負担を求め佐賀負担額の削減
・長崎本線は並行在来線とせずJRが継続運営
かな？ ＼
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>321 そんなのいいから早く窓口の自分の席に戻って受付してなさい。来庁者の皆さんが並んでるわよ。
by 庶務課長のおばさん >>310
そんな馬鹿組織なんて原爆でも落としてしまえよ >>327
馬鹿韓唐チヨンこエベンキは言葉通じないからな >>325
合意条件として必ず入りそうなのが
○受益者負担を求め佐賀負担額の削減
✖長崎本線は並行在来線とせずJRが継続運営
並行在来線問題は、今後の北陸以降でもこじれる原因になるから第３セクターを受け入れる。
佐賀がこれだけ血を流すのだから、国も佐賀のために何かしてくださいよって交渉する。
佐賀はタダでも新幹線はいらないだろうが、来ると決まったからにはお土産つきで受け入れる。そのほうが得と考えるしかない。 >>336
> 合意条件として必ず入りそうなのが
> ○受益者負担を求め佐賀負担額の削減
> ･長崎本線は並行在来線とせずJRが継続運営
これは普通に入れて来るだろう。
特に2つ目は、知事が一番守りたい部分だし。
ただ、
> 並行在来線問題は、今後の北陸以降でもこじれる原因になるから第３セクターを受け入れる。
以下略
これはもう今までの流れもあり、金では解決出来ない程憤ってる人も多く、そうそう納得して貰えるか、かなり怪しい。 並行在来線の維持が最も重要な条件だろう。
JRQが並行在来線を維持することになっても国も長崎も一切困らないだから、
並行在来線問題については国も長崎も佐賀と歩調を合わせればいいんだよ。 >>337、>>338
交渉の案件のカードとしては最強だけど、知事が一番守りたいのはそこではない。
本当に例えばだけど、伊万里、唐津～福岡が高速道路ですぐにつながるようになるとか、
佐賀市内から鳥栖、九州道を通らず福岡市内に直通する高規格道路ができるとか。
そういう条件が引き出せれば、在来線の第３セクターも飲むよ。 >>339
おん?
ちょっと待て
知事の本件の発言で､在来線関係と財政･整備方法の進め方以上にマストな物があったっけか? >>342
逆に聞くが、本当になんの見返りもなく与党PTがいきなり佐賀県にフル規格新幹線を押しつけると思うか？
しかも、この問題はFGTが頓挫した時からくすぶっていた問題。
壮大な猿芝居だよ。
全国から佐賀県をかわいそうと思わせて、最後は国が助ける。
長崎も佐賀もウイン。そのための税金を払うその他の都道府県民がルーズ。 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>343
ヤフコメを見たら多くは佐賀県はかわいそう
在来特急維持のためフル新幹線建設は見送るべき >>338
もうすでにできとらんからこうしょうにもならないな >>345
空まともな人間ならそうなる
ヒトモドキ韓唐チヨンこエベンキだからキチガイ世界を現実にしてるだけだし >>338
SUGOCA導入を見返りに3セク化で桶 >>336
まさに北陸新幹線は揉めた結果、滋賀県を通れない、京都府の鉄道がなく並行在来線のない部分をぶった切るって結果になったが。
あれに習った解決法をするのなら、武雄温泉ー博多直行だ。
また、新幹線用の標準軌線に在来線駅と普通列車を受け入れれば、佐賀県の望むローカル需要は満たされるから、現在の狭軌線は廃止してもいいだろう。
それこそ、高架化工事として狭軌線の上に高架標準軌線を設けて立体交差事業としてやるのもよい。
狭軌線は別途福岡市地下鉄ー筑肥線ー松浦鉄道のルートを復活させればよい。
また、佐世保特急用に機関車型FGTの導入を図ってもいいだろう。まあ、福岡市地下鉄博多発でで佐世保行きを設定しても良いが。 >>327
推進派の長崎は国会議員からしてヘイト発言しているけど？ >>347
2015年の人口と2045年の人口推移予測
市町村区別人口推移ランキングを添えて
長崎市 429508人→311082人、47位→70位
松山市 514865人→431396人、34位→38位
長崎県 1377187人→982200人
愛媛県 1385262人→1012995人 >>343
いや､駆け引き云々ではなく､知事が一番守ろうとしてる物についてなんだが これ、与党PTが働きかけてるっていうけど積極的に動いてるのは谷川の一派だけなんだよな。国土交通省は冷や水ぶっかけるようなデータ公表してるし。
あくまで想像だが、与党内もわりと冷ややかなんじゃないか？ >>350
その論理だと北陸新幹線は初めから小浜亀岡ルートか、小浜から直線で新大阪のルートで決着。
西が京都駅経由を必須とした様に、Qも収益確保のため長崎ルートは佐賀駅経由を必須としている。
※並行在来線分離の思惑もあるが
それに滋賀県内を経由しなくてもルートを選定できる北陸新幹線と、
佐賀県内のどこかを通る必要がある上に鳥栖付近分岐で影響の無い福岡県まで巻き込む長崎ルートでは話が全く異なる。 >>352
都市圏人口は長崎都市圏が松山都市圏より10万人多いが >>354
それは佐賀県民の利益。佐賀の在来線ではない。
佐賀に新幹線が通って、在来線が廃止になっても、その見返りに唐津、福岡都市高速、佐賀をつなぐ
環状高速ができるとかなったらそっちで折れ合う。
俺は自己主張などは一切入れてない。
新鳥栖ー武雄温泉をフル規格化って話が表に出てきた以上、もう佐賀県知事が抵抗するところはそこじゃないって話をしただけ。
で、たまたま自治体の首長たちと懇親会があったから、この問題について聞いたら「あんなんプロレス」って教わった。
「本当に争ってるのはその部分ではない。佐賀はしたたか」だってさ。 >>344
クズ鉄は佐賀県に新幹線建設費全額寄付あくしろや >>349
どうしても並行在来線を分離したいというのであれば、
JRQと閣下が共同出資で株式会社長崎本線鉄道を設立すればいいじゃないか。
初代社長は閣下で構わんよ。
事業が成功したら誰も閣下のことをクズ鉄とは呼ばないぞ。
あと事業が軌道に乗ったら上場しJRQも閣下も株の売却益で一儲けすればいい。 >>358
その自治体首長たちと言うのが、どちらさんかは解らんが、文面からはぶっちゃけ話的な感じを受けるんで、比喩的に適当か･色眼鏡入ってないかと言う気はするな。
簡単に言うと、どう考えてるか?と言うより、どう感じてるかの主張が強い言葉に聞こえる。 そろそろ休日が終わるので最後の出番。
今回もし、佐賀がフル規格を突っぱねて、ケンカに勝ったとして、佐賀に残るのは何か？
もともとあった状態を維持しただけ。つまり何もしていないのと変わらない。
それどころか周囲との間に遺恨が残るかもしれない。それじゃあケンカに勝っても意味がない。
ならば清濁併せ飲んで、新幹線負担分以上の金を佐賀県のために引き出させて、真の勝者になる。
これからが佐賀県知事の腕の見せどころ。 >>358
したたかねぇ…
まさか古の｢肥前の妖怪｣にでもなぞらえたかったのかw
オレは､佐賀の利益と云う漠然とした物を在来線その他と云う形ある物で守ろうとしてると解釈してるが
まぁ､直接知事に聞かなきゃ解らん事ではある >>357
もともと55万人だったのが、いつの間にか諫早都市圏(15万人)と大村都市圏(10万人)を足したんだな。 >>359
アニメイトで10万円寄付したわ
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>365
クズ鉄は佐賀県にも1200億円寄付あくしろや チンピラ気質の長崎土人にフル規格は要らんぞ
新幹線出来れば今以上に福岡の養分になる事に気付かないもんなｗ >>364
諫早・大村は長崎市のベッドタウンとして人口急増したんだよ
1970年の諫早市6万5000人 大村市5万6000人
あとは時津町1万2500人～3万人 長与町1万4000人→4万2500人
長崎市は郊外に人口流失で人口減少 >>365
アニオタなら10万くらい買い物してるだろw わざわざ対立煽りたい奴が居るな
鬱陶しいから消えろ >>357
アホには見た目の数字しか理解できないんだろ >>364
バーか
長崎から移り住んで長崎で働いてんだよ >>371
ドクズ韓唐というお荷物国賊韓唐のはなしやな >>362 ケンカはしていない。関わり合いたくないだけ。何故なら、貧しい隣人に愛の手を差し伸べる程優しくないから。 >>358
そう思いたいだけの長崎の方の関係者でしょ。
けどさ、永久に赤字を垂れ流すものを抱えるわけだから、金を積まれたって意味ないんだよね。
次の自分の選挙すら危うくするわけだから。
それより、新幹線に在来線駅と普通列車入れれるような算段したほうがいいわ。
そうすれば現在の路線は廃止にしても問題ないから。 >>362
単に長崎には多額の借金が残り、佐賀は武雄温泉ー諫早間の佐賀分の借金が残る。
新鳥栖ー武雄温泉間の無駄な借金が発生しない分、他に金が廻せる。
佐賀にとっては良い結果。 新大村～嬉野～武雄温泉をフル規格で作る際、建設中に佐賀県が工事差し止め訴訟しなかったという事はそういう事（プロレス）なんだろ フリゲ導入が決まってたのに反対する理由があるのか？ ヒント
横浜はやっと手を上げたばっかりなのに、アホなのかな？ >>384
横浜は場所が無いから難しい IRの目的に地域の活性化の目的もあり 1局集中の問題から国は首都圏だけは外すだろう >>386
中国に近い佐世保は有利 IRは海外からの客が目当 東日本は国際的には辺鄙すぎる 横浜は決まり大阪は分からなくなったが決まるだろうな
米カジノ運営大手ラスベガス・サンズは２２日、日本でのカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）に関して、大阪市での開発の機会を今後追求しないと発表した。横浜市がカジノ誘致を表明したことを受け、首都圏に照準を合わせる。
サンズは米カジノメジャーの一角で、日本のＩＲでも運営業者として有力視されている。自治体がカジノ誘致に動きだす中、運営業者の動きも活発化してきた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082201142&;g=int IR誘致、北九州でも浮上 推進協「100年に一度の好機」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00010002-nishinpc-bus_all
佐世保(ハウステンボス)と北九州(北九州空港)を比較したら、北九州の方が便利そうだな。 寧ろカジノなんてモノは、隔離地域でやって欲しい。
起きた揉め事はその中だけで納め、普通の市井の人間に迷惑かけない様に陸路は隔てて欲しい所だな。 >>389
山下埠頭管理者の大ボスが大反対者
100%不可能 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>378 姉さん、イケメンの山口知事推しだね？
ただ、>永久に赤字を垂れ流すものを抱えるわけだから、金を積まれたって意味ないんだよね。
との慧眼には恐れ入った。
目の前の見せ金に飛びつくからいつまでも貧乏などこかのお人らに教えてやりてえぐらいだ。 山下埠頭管理者が反対してるのに横浜が山下埠頭に誘致って、
佐賀県知事が反対してるのに佐賀に新幹線作ろうとしてる人たちと同じじゃん。 ＼
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山下埠頭の管理者は横浜市だし、土地の殆どは市有地だよ。
倉庫屋とかはただの賃借人。 >>401
横浜市は埠頭管理者に手も足も出ない弱者 IRの誘致理由が市の高齢化と言ってる時点で、本気度ゼロのパフォだろうな。
その論法なら東京都と福岡市以外、IRを建てまくれることになる。
支持団体あたりの圧力で形だけ手を挙げてみたんだろ。
早々にプロ市民が群がって、1日持たずオワコン状態。 たぶん論法とか使わないほうがいい類の人だと思う
周りからバカにされてない？ 佐賀を候補地にするしかないなカジノ屋に新幹線のお金一部だしてもらおう >>407
完全に詰んだね。
残念だけど、永久リレーの決定だろ。
佐賀県の意見を押し切ってまで、整備は進めないという国の判断。 >>408
しかも佐賀県の同意なんてフル規格で押す限り無理なんだよね
誰も責任取らないんだろうなぁ >>404
販売業の長として実績を積んできた人だね。
美味しい話だから手を挙げなきゃという血が騒いだのか。
>>407
>フル規格での整備に強く反対している佐賀県に配慮した。要求見送りは
>異例の対応となるが、本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の
>予算規模は大きく膨らむことはないため、年末段階での確保も可能とみている。
往生際悪く、依然として来年度着手を狙っている。
単年額は小さくても、これだけ大きな事業がぶら下がって概算要求をすっ飛ばすとは異例。
予算枠は事実上確保され、手続きはどうでもいいことが分かった。
佐賀県との協議が進捗すれば着手するだけのこと。事務手続きを一喜一憂しても無駄だな。 倹約家第１位の県は、そろばん大名がいたあの県【ちょっと面白い都道府県ランキング】
https://tabizine.jp/2019/04/12/246541/
2 倹約家第1位は「佐賀県」
3 倹約家男子第1位も「佐賀県」
3.1 佐賀県人が通った後は、草も生えない？
3.2 借金取りのため足止めされた佐賀藩の大名行列
3.3 算盤（そろばん）大名と呼ばれた鍋島直正の改革
3.4 佐賀藩の贅沢禁止令
3.5 借金は踏み倒せ
長崎では元金を七十年で返済する長期ローンに借り換え。実質ほぼ８割の借金を踏み倒したという荒技が成功。借金や返済額は大幅に激減し、藩財政は急速に改善しました。
佐賀は長崎に「借り」があるんだから返せよ、って話 その佐賀県を協議に着かせる方法があるか？
無いから戦意喪失した長崎県。
凡人の常識と価値観では計られないというか
謀れない山口知事。 新幹線長崎ルート 佐賀県 協議再び断る 中村知事「努力重ねる」
https://this.kiji.is/537795307745297505?c=39546741839462401
中村法道・長崎県知事は23日の定例会見で、九州新幹線長崎ルートで未着工となっている
新鳥栖－武雄温泉の整備を巡り、佐賀県に協議を申し入れたが、再び断られたことを明らかにした。
今後について「粘り強く働き掛けていく」と述べた。
与党検討委員会は8月5日、新鳥栖－武雄温泉についてフル規格での整備が適当との方針をまとめた。
これを受け中村知事は7日、熊本市で開かれた会合に同席した山口祥義佐賀県知事に協議を持ち掛けたが
検討する時間が必要なので待ってほしいと求められていた。
お盆期間を挟み、長崎県は22日、再度、佐賀県に知事同士の協議を申し入れたが23日
「今は話をするような状況にない」と回答があったという。中村知事は「国の動きを見極めながら（協議の）機会をいただく努力を重ねる」とした。
一方、石木ダム建設に反対する地権者らが7月30日に長崎県庁内で横断幕などを掲げて抗議行動をしたことについて
中村知事は庁舎内の管理規則で禁止されている行為として「大変残念」と述べ、引き続き話し合いの場を設ける努力をしていくとした。 アセスの金額なら急いで9月に決めなくても12月でも余裕で確保出来る算段だな 現状をRPGの攻略本風に言えば、
法道君はまずJRQに赴きJRQによる半永久的な並行在来線の維持の約束という手土産を入手だよ。
入手した手土産を持って行って初めて祥義君に話し合いをするというイベントが発生するんだよ。、 山口知事の話し合いっていうのは長崎～武雄温泉の区間だから
武雄温泉～新鳥栖の区間はまだ県内で意見がまとまっていないだけで、まとまれば「結論」を長崎県に連絡する位だろ 時間がたてば佐賀県がOKしてくれるという性質の問題ではないだろ。
12月でも予算確保は無理と思う。 12月まで見送ったのは国が佐賀県の面子を潰さないように考慮しただけ フル規格強硬派の防衛ラインが事あるごとに下がってますね
死守するラインは無いんかね？ 建設費の佐賀県の負担分660億円を超過する分は長崎県がだすとか、JR九州から鳥栖武雄温泉間は分離しない確約を取ってくるとか、そういう手土産がないと、会ってすらもらえない気がする。 予算要求の頃にはルートも決まってるし抵抗しても無駄だと言ってた時もあったな(遠い目) >>412
長崎は諫早を始めとして遡ると、歴史的にも結構な迷惑をかけてなかったか?
お互いの粗をつつき合う、不毛な歴史レスバになるぞ。 リレーかもめ専用車両開発へ
ＪＲ九州は2022年度の九州新幹線西九州ルート部分開業に合わせ、在来線の博多～武雄温泉を結ぶ接続特急の専用車両を開発する。
乗換駅の武雄温泉で新幹線車と扉位置を真正面に合わせ、グリーン席は新幹線車へ自動移動する。 >>426
鳥栖は対馬藩の飛び地領だったけど対馬を長崎に押し付けて鳥栖だけ奪ったとか
佐賀県すらなくなって長崎県だった時期があるとか、か リレーつばめ流用はできないん？
それとも流用を専用開発って言ってるのか >>428
それはさて置き、何故にID変わってるのかね? ＼
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.／ ｴｾ鐵道愛好会＼,
/ ｸｽﾞ鉄総裁ﾊﾞ閣下'i
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>432
ID？妄想ですか
単発IDはフル不要派がよくやってる手 ＼
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | 762(2): 04/08(月)15:34 ID:yCriNv2a(3/3)調 AAS
佐賀スレって腐れすぎ…これじゃ他所に来て暴れるのは当たり前か
腐ってやがる、佐賀すぎたんだ…
764(2): 04/09(火)00:59 ID:/CQU7zUq(1/2)調 AAS
>>762
お前､ずっと佐賀関連スレで暴れてなかったか?
恥ずかしいからここくんなよ
あと､あっちにも迷惑かけんな
765(1): 04/09(火)12:59 ID:b29aGCB3(1)調 AAS
>>764
一人のキチガイで善良な長崎県民の印象が悪くなるから消えて欲しいわ
766: 743 04/09(火)13:18 ID:/CQU7zUq(2/2)調 AAS
>>765
あっちで同じ事繰り返して､無駄に反感買ってるだけじゃなく恥晒してる
朝鮮に帰って欲しい
767(1): 04/09(火)16:02 ID:ZE2xo1kz(1/2)調 AAS
>>764
お前と違って暴れるわけないだろ
768: 04/09(火)16:03 ID:ZE2xo1kz(2/2)調 AAS
しかし、マジで佐賀いらねーわ
769: 04/09(火)16:35 ID:5LUMS/5Y(1)調 AAS
>>767
空気読んでどっかいけよカス。
お前が1番いらねぇってーの。 >>385
阿保のちはおまエラ
関東人、特に東京人の気質は朝鮮人に近いと思う。
根拠のないプライド、人を見下し弱いものいじめをする文化。
みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか？
ノッペラ顔で、表現の乏しい会話、無個性集団。
情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が多い。
こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
有名人を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？
その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。
関東には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。
だから、関東では、大和民族では考えられないような劣悪な人種が発生したのです。 >>388
巨大線で入港そのまま出ずにかえってほしいんだが
港あるかな >>403
まともな産業しろ
くずチヨンこエベンキが 国賊エラチヨンこエベンキ韓唐偽日本がカジノするのは半頭チヨンこエベンキの血が炸裂しとるだけやで
松井もはしげも完全なチヨンこエベンキ韓唐だぞ
はしげは半頭もな >>423
アセス概算要求とか北陸と同時の予算どりとか煽っているのは、一般人向けの説明だろう。
工程の無駄なく進めてリレー期間を最短とすることは目標であって、制約条件つまりタイムリミットは別に存在するはず。
北陸の前倒し工期2038頃に収まればよく、長崎のデッドラインは2026頃着工、アセス着手2023頃だろう。
その前にフル規格で繋がっても、みずほを下回る本数が新大阪に直通するだけ。
長丁場になるから息切れしないよう、少し抜いてペースダウンした方がいいぞぅ。 本来2022年度にFGTで直通するつもりだったのを忘れてるな
その割には準備不足やら不整合だらけ 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや 長崎ルートは検討開始からその場しのぎの対応の連続だろ？
ルートも規格も変更の連続、佐世保経由も無くなり、並行在来線の課題で計画は大幅に遅れ、
フリゲ完成間近になるとQ採算性問題発言、西の山陽乗入れ拒否など強引なフリゲ排除、
どうしてもフルにしたい勢力とデメリット多過ぎる佐賀の反発。
無計画・無調整な計画や推進でしかない。
推進派が言う「国が決めたルートを沿線自治体は反対できず受け入れるしかない」なら、
とっつの昔に長崎までフルで完成していたはずなのに？ >>449
リニアは国の事業じゃあない。
整備新幹線は沿線自治体の合意の元に引くもので合意区間以外を無理やりフル化しようとするからおかしな事になる。 >>55
ＦＧＴ完成を最も希望していたのは財務省
新幹線に大きな予算組まなくてよくなるから >>451
同じ佐賀県でも嬉野市武雄市と佐賀市には相当な温度差があるだろな >>450
倒壊の事業やからな
整備新幹線と違い東海道新幹線も東海道線もノロ央線も廃止にならんぜよ >>455
> もし（フル規格での整備を）強行するなら新しいスキーム（枠組み）が必要
本当その通り。地元の同意が前提の今のスキームじゃ作りようがない。 連続立体化と組み合わせてフル規格在来線を
地元負担ゼロでやればいいじゃん。 >>453
武雄は特急の最後の駅であれば十分だろ。嬉野は元々駅もなかったし。
武雄、嬉野は佐賀県が工事費出すってことは武雄、嬉野で負担するってことわかってるのかな。 >>457
標準軌在来線なんているかよスーパーはくたかみたいに160出せるんだぞ、狭軌でも >>457
それなら連続りったいかとあわせて狭軌在来線で長崎区間も含めて新線を引けばいいな 佐賀平野の軟弱地盤は100㎞/hしか出せないぞ
連続立体交差事業は自治体96％ JR4％の負担率 地方自治体の事業とされている 佐賀県が代わりに払っても良いが6000億円超えるね
これが整備新幹線ならば高規格で地方が12.3％～18.3％の超優遇策 440～660億円 >>459
新大阪-長崎をN700Sで直結できるのが重要。
速度はどうでもいい。 >>455
長崎新幹線のFGTは民主が正式決定したんだから、今の与党を追及してもブーメランで戻るだけだぞ。
「悪夢のような民主党政権」が安易に決定したとヘラヘラと返されるのがオチ。 全線フルにして乗り換えなしで新大阪に繋いでも夢は無いな
日韓トンネル掘ってソウルや北京発着にした方が注目も利用者も増える
対馬市も日韓トンネル推進だし、長崎新幹線より東アジア高速鉄道や日韓トンネルを何とかしろ 空路の方が速いのに何でわざわざ鉄道敷かなきゃならんのだ？ >>466
長崎（鹿児島）も似たようなものだろ
大阪へは飛行機のが早いのに新幹線通す意味あるか？
長崎としても、関西より隣国（韓国）を結ぶほうのが夢があるでしょうよｗ >>466 北のキム家は空路は敬遠し鉄路で長距離も移動します。 >>467
そうだよ。
福岡なら在来線で十分だし、大阪なら空路で十分。 国内の新幹線やリニア整備を「有害」「ムダ」「空路で十分」として否定しておきながら
安全保障上有害でさらにムダ、かつ空路で十分な日韓トンネルを推す刈谷の謎理論 >>436
クズ閣下が佐賀県に新幹線建設費寄付
あくすれば済む話 >>467
佐賀の場合は大阪まで空路よりフル規格新幹線の方が実質速いんだけどな。
4者協議が始まってないから、公式な比較データとして整理されていない。
アンケートでフル賛成に入れた人は、こういう素人でも計算可能なことは考慮してるんだろうな。 佐賀市から大阪市まで空港で適当にマージン入れて経路検索したらわかるよ。
素人でも可能だけど、昭和脳の方にはちょっと難しいかな？ >>475
人口減少局面に入っているから、近畿～佐賀空港線の維持は年間数十億円を県が拠出せねば困難なわけで、
50年間やってるとフル規格の実質負担660億を軽く超えるだろう。 >>477
だから話の内容がよく分からんわ
そもそも佐賀空港には近畿圏の便はない
だから費用もかからない 昨日の佐賀市長の定例会見を見た感じ佐賀県知事よりは融通が利きそう
しかしながら谷川発言に言及するあたり中々前には進まなそうではある >>近畿～佐賀空港線の維持は年間数十億円を県が拠出せねば困難なわけで、
>>50年間やってるとフル規格の実質負担660億を軽く超えるだろう。
佐賀空港って国内線だと羽田・成田しかないね
http://www.pref.saga.lg.jp/airport/list01000.html 近畿～佐賀空港線があればフル規格新幹線より時間は短いんだけど、需要が無いから存在しない。
それを実現するのは公費注入となり、新幹線地方負担金と比較すると現実的でないということ。 佐賀市長 フル規格以外も議論を
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20190826/5080003729.html
九州新幹線・長崎ルートの新鳥栖から武雄温泉間の整備方式をめぐり
与党の検討委員会が「『フル規格』で整備するのが適当だ」という方針をまとめたことについて
佐賀市の秀島敏行市長は、長崎本線の特急の便数が減る可能性に言及し
「今の便利さが保たれるかどうかもわからない時点でフル規格の波に乗るのは危ない」として
フル規格以外の方法も含めて慎重に議論すべきだという考えを示しました。
九州新幹線・長崎ルートの新鳥栖から武雄温泉間の整備をめぐっては
当初前提としていたフリーゲージトレインの導入を断念し、与党の検討委員会は
今月５日、専用の線路を作る「『フル規格』で整備するのが適当だ」という方針をまとめました。
この方針に対し、秀島市長は２６日佐賀市役所で開かれた記者会見で
フル規格で整備された場合、並行在来線となるＪＲ長崎本線で特急の便数が減らされる可能性に懸念を示しました。
そして、「いまの便利さが佐賀の住みよさにもつながっているので、佐賀市は大事にしなければならないと思う」としたうえで
「いまの便利さが担保できるのかわからない時点でフル規格の波に乗るのは危ない」と述べ
フル規格だけではなく、「リレー方式」なども含めて整備方式を議論していくべきだという考えを示しました。 >>483
ここは夏休みこども相談室の窓口じゃないんだからね。
休止時の搭乗率や客単価から素人でも電卓叩けばけいさんできるよ。 5ちゃんはソースを持ってこないやつは基本的に信用されないんだわ >>486
最近、さるお方が新鳥栖～佐賀市内を移動したら、
結構、面倒だったらしい。 新鳥栖～佐賀ってかもめで13分くらい。
時間的には、新函館北斗～函館より短いぞ。 13分と舐めてかかってたら、何倍もかかったんだろ
5ch は合意形成の場じゃないから、分かってる人がわかれば十分 >>487
佐賀市内って書いてあるから、車で移動したんだろ。
そりゃ、小一時間かかるよ。 >>489
すぐばれる嘘をつくな
鳥栖駅～佐賀駅は特急で17分～18分 実際はそれより遅い
普通電車で26分～27分
鳥栖駅～佐賀駅12分なら 表定速度125㎞/h 無理すぎる 関西ー長崎は飛行機か新鳥栖乗り換えで十分
41万人しか居ない僻地のくせにフル規格集るな >>498
関西ー長崎は空路で十分で
日韓トンネル掘って長崎ーソウル、北京は高速列車？
頭沸いてるタ刈谷w >>497
鳥栖と新鳥栖の区別できないめくらが騒ぐな 今日、検討委より上部組織の会合有ったんじゃなかったけ？
ニュースにならないって事は新しい事は何にも無し？ >>502
長崎と佐賀の協議が進むまでアセス予算計上しないとさ
中村長崎県知事は明らかに失望していた 年中大阪行くから新幹線欲しい…っていう佐賀人の数が圧倒的多数で無いなら、飛行機がどうのこうのって議論は、入り口に入る前に門前払い。 国と国との約束（条約）が守られない国とは極力関わらないことが賢明 >>500
新大阪発着のどこに夢がある？
それならソウルや北京発着のが中韓観光客獲得にもなるし面白いでしょうよｗ
グローバル化著しいんだから、高速列車も隣国と結べ >>509
佐賀空港も当初は大阪(伊丹)･名古屋(小牧)便はあったけど
数年後には休止されたから需要は薄いんでしょ 整備新幹線は地元の同意が前提なのに馬鹿すぎるわ流石に。
こんなんで進められるわけがない。 >>514
反対派はどこにでも書き込んでるんだな、と感心した >>516
伊丹は空港としては標準的な近さだぞ
都心と鉄道直結してないが >>513
近畿との流動は、長崎県と比較すると概ね人口比になって佐賀県が少ないのは確かだが、
佐賀空港は距離的に筑後の一部を「駅勢圏」に収めるから、エリア人口は決して少なくない。
それなのに中部便、近畿便を存続すらできなかったのは、近接する福岡空港との競争に負けたからだろう。
雨酷いな。線状降水帯が数時間動かない。佐賀駅周辺は池のようになっているbyNHK 新大阪直通あくしろや 山陽新幹線に乗り入れるなら長崎線移管賛成 佐賀が水没してるじゃねえか
こういう時に新幹線なら復旧早いが在来線は完全に終わったわ >>521
新幹線は地震に糞弱いし、修復に時間も費用も掛かるし、旅客輸送しか出来んから長崎には要らん
3.11や3年前の熊本で証明されたでしょうよｗ
長崎とJR九州しかゴリ推してない長崎フルは必要無い 大雨被害は全国どこにでも起きるし、新幹線が少ない昔もあるわｗ
新幹線が無い四国や大分でもな
新幹線厨は色々理由付けてフル規格を集るから意地汚い
長崎はヤクザみたいな街だわ 働こうともせずナマポはトレンドとほざいて税金にタカるのは意地汚くないのかよ？ 鹿児島本線 門司港～大牟田 運転見合わせ
原田線 運転見合わせ
筑肥線 運転見合わせ
唐津線 運転見合わせ
長崎本線 運転見合わせ
佐世保線 運転見合わせ
大村線 運転見合わせ
久大本線 運転見合わせ
西鉄天神大牟田線 運転見合わせ
西鉄甘木線 運転見合わせ
九州新幹線 運行中
この新幹線の災害時の強さよ >>522
確かに、東日本大震災の時は新幹線の復旧は在来線より8日遅く、熊本地震の時は在来線より6日遅かった。
ただし、西日本豪雨では新幹線はすぐ復旧した一方、在来線の復旧には2ヶ月半かかった。
地震より豪雨の方が頻度が高いので、新幹線の方が優秀…という理論も成り立ってしまう。 >>529
この状況を見ても佐賀県知事は新幹線いらないと言い張るのか！
佐賀の防災に対する感覚はどうなってるんだ 新幹線駅を含む市街地が水没して、新幹線だけ動かしても意味がない >>530
新幹線が優秀なのではなく、高規格路線が優秀。
何でも結びつけるな。
寧ろ、標準軌の電動車輌しか走れんより、狭軌の方が気動車使える分強いわ。 今回の豪雨で国土強靭化予算による治水事業と与党PT方針のフル規格受け入れがバーターになってしまった
治水事業をしたいが国の方針には従えないは流石に無理筋
治水事業をしないのであれば県内から不満が出る
ところで佐賀空港って冠水しないの？ 先月だったか新幹線が止まってる時に佐賀空港に行ったけど平常運行だった >>536
> 今回の豪雨で国土強靭化予算による治水事業と与党PT方針のフル規格受け入れがバーターになってしまった
アホなのか?
アホなんだな? 国の要請である新幹線を断ってる佐賀には災害復興費用も降りないだろうな
自業自得 >>538
復旧や治水事業を県の予算だけでやる気概が知事と県民にあれば
これはして、これはしたくないは通らないでしょ 無い方がいい新幹線と必要な治水対策を同類に扱う馬鹿 >>511-512
中韓とシャットダウンが今のグローバルスタンダード >>540
脳内ソースと願望でしか考えられない所をアホだと言ってるのが解らんらしいな。
国土安定と地方インフラを同列に語るな。
単なる子供の屁理屈だぞ?
それとも子供なのか? >>547
全線フル規格新幹線しかあり得んぞな
目指せ 新大阪 >>548
僻地長崎が新大阪と繋がって何の意味があるのだ
はよ日韓トンネル掘って中韓の客を獲りに行けや
外貨稼ぐ手段になるしな >>548
クズ閣下は佐賀県に新幹線建設費寄付あくしろ >>546
結構子供っぽい理由で政治が動いたりしてたり 今回氾濫した六角川とかいうぐねぐねした川の治水工事を放置したのって、結局目先の利益しか見えない地権者同士のしがらみでできなかったんだろ？ >>551
当選したってだけで、いっぱしの政治家気取りが増えたから、あながち的外れではないなｗ
地元で惨敗、比例区で何とか首が繋がったなんて、恥ずかしくて仕方なかろうに。 >>552
そこが知りたかったら、自分で確証とって来れば良いよ。
何故に聞く?
自分で調べる術がないのか?
それとも何か同調して欲しい事があるのか?
もう一度聞こうか、何の為に聞く? >>554
洪水が起こりやすいのに放置している（ように見える）特殊な事情があるのなら地元の詳しい人に聞いた方がいいでしょ
何のために？自分の好奇心を満たすためだよ
答えられないんならアンカー付けずに放置してくれよ絡んでくるな >>551
理性で考えない子どもっぽい国民の意向の沿えば政治はそうなるだろうな。
防災を交通政策に結び付けようと大上段に言うから、理解され難かった。
特別警報の下で熊本、久留米が涼しい顔して博多と行き来しているのを見て
あのおもちゃが欲しいと思えば世論調査の風向きも変わってくるとか、
目線を下げた説明がわかりやすいかもしれない。
>>552
氾濫したのは六角川水系牛津川。小城市内と多久市内。
六角川本川から溢れず、支川の内水氾濫と思われる。
大町、高橋、甘久など新幹線関連でお馴染みの佐世保線沿線が深刻な被害。
かもめは早々に再開したが、リレー化で災害に弱くなったんじゃ話にならんな。 >>558
この雨で長崎道も使えなくなってしまったから、もしかしたらその論法が効果あるかも
九州道、長崎道、大分道など通行止め 斜面の土砂崩れも
https://www.asahi.com/articles/ASM8X3DZ0M8XTIPE00R.html 沿線にとって災害時の新幹線なんて対して役に立たんだろ。
北陸豪雪の時だって新幹線だけ動いたところで地元民の生活には殆ど関係無い。 特別警報下、長崎知事が上京 陳情を優先 「延期すべきだった」疑問の声も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00010002-nishinpc-soci
大雨が降ってるさなか長崎の将来を考えて東京まで出かけて行く中村知事には首が垂れますなぁ……
大変立派な御仁としか言いようがない…… この御仁は陳情好きだねｗ
直訴すれば無理難題でも言う事聞いてくれると思ってるんだろうなｗ >>561
やってる事が流石長崎県知事。
恥ずかし 懸念表明とか、まだここの新幹線が作れると思ってるのかね。
佐賀が拒否してる時点で、もう着工は不可能で確定なんだけど。
馬鹿な奴ばっか。 >>550
京アニに10万円寄付したぜよ
>>567
乙！ >>511
トンスルヒトモドキは頭狂のキチガイ同胞の相手にしてろ
>>549
トンスルウォンなんているかよ
>>561
長崎県庁ははやく禁治産にしないといけないと前からいってんだろ >>564
長崎市の人は長崎市以外の事は割とどうでもいいし見下してるフシがある
今回長崎市は大したことなかったんだよ
県北の江迎町で川が氾濫して全国ニュースになっても割と人ごとの感覚なんだと思う >>571
市ならまだしも、県なら言い訳にもならんわ 県は責任範囲がけん全体におよび、格差があったらならんからな >>572
元々島原の人で今は長崎市が拠点だから県北の事はIR誘致くらいしか興味ないんじゃないかな 佐賀は拒否というより合意通りに造ってくださいって言ってるだけ
FGT失敗後にJRや長崎が先走ったのが失敗
FGTもその後の話聞かないからもう諦めたんだろう
前提条件崩れたんだから計画見直しすれば良いだけ FGT無理なのわかってるのにFGT作ってとか駄々っ子じゃないんだから >>578
いえ
損するものに金使って全線フルをゴリ推す国やJR九州や長崎のが駄々っ子です
FGTが失敗して全線フルも無理な以上、リレー式か現状維持が妥当 リレー式で損するのは長崎だけであって佐賀や他の地域は無駄金掛けずに済むから安上がり
松山にも劣るチンピラ都市は特急列車で十分ｗ >>575
キチガイのハードル低すぎ
9月議会前に知事の仕事として出来る事を色々やってるんだろ >>583
はあ、ふるきかくだけでもキチガイ満点やわ もしフル規格通すなら佐賀負担分は大幅に減免は当然の話
そして不利益を生ずる利用者の差額も九州負担だな >>467
繋がる先が隣国な段階で､悪夢にしかならないがw >>588
ある単語が浮かんだが､時期が悪いんで自粛しとく キチガイ韓唐国賊税(年50兆)を新設してそこから支出すべきだな
国防費も >>588
別に長崎県が県費で作る分にはJRがどうこう言う問題では無いと思うが、何で揉めるんだ? >>592
JRの許可なく、長崎駅のホームに続く通路は作れないでしょ。 あのさあ
現状歩くのに大回りしないといけない現状を何とかしろよ
いい感じでもめてきたなカス同士
ムカデとゴキブリの戦いみたいな
クワガタとムカデならクワガタが余裕がちみたいだな >>588
長崎の担当者の気持ちは理解出来る。
実際、かなり不便だろうしな。
ただ、急いてしまってなのか、特段言わなくても良い部分(離島誘導)まで言ってるし、JR九への配慮が足りなかったかなとは思う。
行動力は認めるが、行動(手段)だけが先行し過ぎた感で残念。 Q様に商売の邪魔すんなと叱られている時点で上下関係がわかる。 ＞計画主体の県は乗客を海へ誘導したい考えだが、駅管理者のJR九州は「経済効果」を優先したく、隣の商業施設に導きたい
どちらも新幹線利用者が降車後直で行くところか？
と言うのが真っ先に浮かんだ感想
新幹線から離島便（船）へ乗り継ぎなら待ち時間を商業施設で費やしてＷｉｎ－Ｗｉｎ－Ｗｉｎな話なのに >>596
港に張り出すのは駅の利便性に必要だろ
馬鹿が鉄道をするとこうなる
とっとと免許を剥奪すべし 旭大橋を作った段階で、駅と魚市場は分断されていたわけだが >>593
あれホームから橋を渡す形だったのか。
だったらその通りだね。 佐賀県はQ様にガチなバトルを仕掛けている訳だが、長崎県はQ様の尻に敷かれている感否めないw JR九州も外国人株主がうるさいから新幹線乞食に執着してるんだなｗ
見苦しい会社だわ全く
結果的に山口知事は悪の連中と戦ってる正義になってるなｗ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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Ｏ
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.／ ﾌﾞﾙﾏ大好き＼,
/ , ﾊﾟﾖﾁﾝ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>561
長崎県内に特別警報はこれまで3回発令されていて、すべて死者・不明者ゼロで、
物的にも大きな被害は受けていない。発令は気象庁が降雨状況から決めていて、
地形特性や防災施設の整備水準を反映したものでないから、長崎県はさほど危険が
差し迫っていない状況で特別警報が出てしまう傾向があるようだ。
今回は短時間豪雨型のため特別警報後の災害進行がなく、かつ大規模被害がなかったため、
比較的短時間で被害状況の把握、対応指示が可能だったのだろう。
以前と違って、降雨の把握はリアルタイムで可能だし、情報収集・伝達は
携帯電話、テレビ電話、テレビ会議システムの発達により驚くほど短時間で可能となっている。 阿保か
たまたま、ゼロでよかっただけや
チヨンこエベンキ韓唐偽日本キチガイ寄生虫みたいなことを言うな 佐賀県に手弁当の災害復旧ボランティアを動員派遣して恩を売る機会だったのに。 九州新幹線長崎ルートに関して佐世保は大人しくしてるけど、ただ黙って博多直通特急が廃止されるのを待ってるだけなの？
だとしたら、相当なマゾだな もう諦めてるんだろ･･･新幹線が来たところで、博多直通が維持されたって今更どうなるわけでもないし。
賢明だと思う。 ＼
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.／ ﾌﾞﾙﾏ被りたい＼,
/ , ﾊﾟﾖﾁﾝﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>612
在来線直通特急でやってても、将来今宿の高規格道路が繋がったら、
人口減とのダブルパンチで今の本数維持できないだろうしね。
佐世保は歴史上、新幹線駅が計画されたことが無く、最初から乗継だったから
割り切ってるのか。早岐が三河内になり、武雄に移っただけだから。
西九州道が地方都市として破格の都市高型ルートをとった時点で、むつの精算は終わったのかもな。 佐世保は新幹線建設反対主張しまくっても面白い気がする 新大阪まで1本で行きたいなら寝台特急あかつき復活でいい
適当にJR西日本か九州の特急車両を改造で >>615
長野と松本を実際に見比べると、新幹線だけが決め手にはならないようにも感じる。 ＩＲ考えると佐世保は長崎ルートでも新幹線は欲しがるやろ
もしＩＲが決まったら国もＪＲもそこに一枚噛みたいやろうしそら新幹線敷設推進するわ 令和2年度 鉄道・運輸機構関係鉄道局予算 概算要求（鉄道建設等業務）
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2019/09/03
https://www.jrtt.go.jp/07News/pdf/2019/news20190903_01.pdf >>611
佐世保通らないと決まった時に、佐世保～博多の直通特急の維持と高速化で合意してる。
高速化のための振り子型車両の導入の記事が出てる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20190328-00010009-norimono-bus_all&;ved=2ahUKEwjfgfianbTkAhXVQN4KHYfwD04QFjACegQIAhAB&usg=AOvVaw17FADU3oeZBK4Q4gaWQvqs&cshid=1567499533327 長崎新幹線暫定開業時のかもめとみどりの運行本数ってどうなる予定なの？
１日辺りの本数は上下あわせて、かもめ48本、みどり32本だけど。 >>626
佐世保の特急はかもめに利用している885系を投入 大町駅～高橋駅の複線化と佐世保市内の線路の改良工事（長崎県負担）で現在の博多～佐世保の1時間42分から1時間34分と8分短縮（時刻表上の最短時間）
長崎新幹線が64本に増加 佐世保は32本のまま
博多～武雄温泉のリレー特急は新幹線開通に合せ新型特急の開発 >>627
リレー特急が32本プラスアルファで、かもめは廃止？ 新鳥栖～武雄温泉間にフル規格新幹線ができたら、同区間の在来線が三セク化されて佐世保直通特急が廃止されるけど、佐世保民はそれでもいいのか？ >>628
肥前鹿島との約束があるから二時間に一本くらい、有明線経由で走らせるんじゃない？ >>627
Q社長はリレー開業による収支悪化が予想されるから、何らかの対策を仄めかしている。
特急車が余剰になる状況下で減車してもコストダウンは知れてるから、
一部の佐世保線特急にリレーを兼ねさせる可能性がある。
それやると、上り武雄温泉の停車時間が5分程度増えるだろうから、
全線フルを待たずに佐世保の苦悩が始まることになる。 >>631
新幹線が64本で佐世保行が32本ってことは、佐世保行の32本は新幹線リレーを兼ねて、残り32本が純粋な武雄温泉止まりのリレーってことじゃないの？ こうして改めて見ると､新幹線1本通す為だけにハレーション起こしまくりだな >>617
クズ鉄はごちゃごちゃ言う前に
さっさと佐賀県に1200億円寄付あくしろや >>632
その本数はFGTの計画だからガセだよ。まあ新車と言ってる時点でアレだが。
武雄市のHPなどに載っていて、それによれば佐賀～武雄温泉96本となっている。
リレーでは頻度確保はするだろうけど、新在いずれも減るだろうな。 >>631
代わりに博多～武雄温泉をノンストップなら時間通り 問題なし 佐世保↔長崎の乗客もくるから単純にリレーで置き換える訳でもなさそう 佐賀県に建設費求めないのであれば
新鳥栖で切り離しするのではなくて,
博多駅で切り離しして佐賀駅とか無視で
長崎駅まで直線的に結ぶべきだと思う。
運賃も時間もより早く結べる。
佐賀はどちらにしろ通過点でしかないから
反対でないだろ。博多と長崎40分くらいで
結べる,新大阪と長崎3時間10分,始発と最終のダイヤなら3時間切ることも可能。
https://railway.chi-zu.net/82689.html >>639
佐賀駅に止めないと採算性がとJR九州が言うてるだろ
先ずそのルートで運行してるくれる事業者を探せ >>640
佐賀駅通らなくていいよ。
だいたい佐賀市の人は新幹線使うなら
新鳥栖まで出て使ってるからいらないだけで,佐賀駅に延伸しても分散するだけで利用者は
増えるわけではないと思うが。
秋田新幹線とか秋田市しか大きい街ないのに
単価高い終点の東京駅まで利用多くて
黒字なんだよ。遠近分離で長崎と博多を
早く結ぶことが大事だよ。
長崎と大阪3時間切れれば全部新幹線に流れるだろう。 >>640
博多から延伸を望む理由
・博多は走行する新幹線全ての停車駅となっていて,始発終着もたくさんあり,またのぞみで
京都名古屋東京方面へ行ける
・もしかしたらのぞみの一部が長崎まで乗り
入れるかもしれない
・関西圏がより近くなる。岡山,広島,北九州,
福岡がより近くなる。 >>641
佐賀県人は関係ない。
特急の客がバスに流れて純減は困るってJRが言ってるんだ。
長崎新幹線も最低毎時二本運転したいが佐賀の客がいなければそんなこと不可能だし佐賀駅を通すことがJRの前提条件な訳だ。 乗車料に見合う利便性とか考えると、博多-長崎が４０分前後で結べないなら新幹線に利用価値感じないんだよな
博多から向こうは飛行機使うし >>643
佐賀市は人口少ないし支店経済の街でもないから通った所でそこまで変わらない。そもそも必要ない。
他だと千葉や船橋,川崎は新幹線無くても,みんな東京や品川行くし,岐阜民は名古屋から,大垣民は岐阜羽島,敦賀や彦根の人は米原から利用する。佐賀市民は新鳥栖,唐津市民は博多利用してるだろう。それで現在十分取り込めてるんだから必ずしも大きい街に通す必要はない。
京都や新大阪だって都心ではない。ビジネス客だから駅そのものに用事がある人はいないし。
速達性で遠近分離で佐賀駅通らない長崎新幹線必要。どうしても佐賀つけたいなら,肥前山口を新佐賀とかにすれば良い。 >>641
秋田新幹線との非常に大きな違いがある
大阪は東京じゃない 佐賀入れたところでそこまでダイヤ増えるとは
思わん。秋田新幹線や上越新幹線時刻表みたけど街の規模や沿線人口考えれば1.5/hくらいか。2/hなるけど佐賀通して,長崎博多が1時間20分,大阪まで3時間40分かかるなら,1.5/hで佐賀無視して長崎博多が40分,大阪まで3時間で結んだ方がよい。
そもそも唐津や伊万里の県北は博多駅利用。
佐賀などの県東は新鳥栖利用
鹿島など県西,佐世保などは新佐賀(肥前山口)になって補完できるから,遠回りで且つ速度出せない新鳥栖経由は困る。佐賀県自体人口多くて,佐賀県内での都市間輸送多ければ別だが。現状は新潟県の上越新幹線と北陸新幹線みたいに九州新幹線と長崎新幹線分ければよい。 東京より大阪はかなり小さい街だけど
それ除けば,北日本に街と呼べるのは仙台,宇都宮,大宮くらいで山陽新幹線沿線の人口の方が圧倒的に多いよ。神戸,姫路,岡山,広島,小倉,博多。倉敷や福山とかも。
政令指定都市新潟市抱える上越新幹線より長野,富山金沢通る北陸新幹線がダイヤ多いのもそのため >>648
自分で秋田新幹線は東京への長距離客が～と出してきたのに
中間駅の話を持ち出すとか論が一貫してないよ
あとどこまで乗ろうがJRQ的には博多までの料金しか取れない
そこも秋田新幹線と違うところ >>648
あと東京は国の中央集権政策によって、東京～地方を直結する
需要が常に少なからずあるけど、他の地方～地方に関しては
一気に少なくなるよ。大阪ですら怪しい ただ秋田県と長崎県じゃ人口の集積が
かなり違う。対馬や壱岐とか島しょ部は
利用しないから面積,人口除いたけど
長崎県本土だけで秋田県より人口が多い。
長崎本土の4倍広いけど秋田の方が人口少ないんだよ。
秋田都市圏は40万くらいでしょ。
長崎都市圏は70万くらいだろう。
あと,秋田新幹線は東海道新幹線の静岡横断みたいに秋田県内横断なってないから沿線人口かなり少ないと思う。
2年前に仕事で秋田市4日間いたけど,駅こそ大きいけどアーケードと呼べる場所ないし,空洞化かなり酷いぞw平日行ったけど,若者全然いない。活気ない。駅前と郊外のイオンにちらほら。駅前の西武,フォーラス,郊外のイオン,
ここらへんしか遊ぶところないらしい。
長崎市は秋田市より人口減少のスピード早いみたいだけど,観光客溢れてるし,浜の町とか活気あるやん。
長崎は中心部に人口,インフラ集中してるから
その点は大きいよ。
秋田県97万人11700km2/人口密度80人
長崎県本土122万人2700km2/人口密度450人 長崎市の人口減少は、急で狭い坂だらけで
もともと生活に向いてないことが原因だと思うけどな。
つまり、どうにもならないから諦めて見捨てるべき土地。 >>653
長崎は、広島の原爆ドームみたいに直接視覚から訴えかける解りやすいシンボルが無いからな。
｢ここで未曾有の惨劇が起きたんですよー｣と今の長崎市を見せられながら言われても若い世代には想像するのも困難。 市の中枢は無事やったからか、被爆２ヶ月後にはふつうにくんちやってたらしいな >>654
教会目掛けて原爆落としたという事実がマズ過ぎて
進駐軍が速攻で撤去したからな。
大統領がコミュニストって本当怖ろしいな。 >>652
周りをぐるりと坂で囲まれた渋谷は過疎化するのか サンフランシスコも寂れるなw
長崎市が本当に寂れたのは県の政策の大失敗
人口が密集地に集中しているのを諫早市・大村市に移住させて県庁も移転 県央地区と銘打って長崎県の大都市を造ろうとしたのが間違い 長崎市民は田舎の諫早・大村に住むくらいなら福岡市にすんだ方が良いと考え実際にそうなっている
県庁が見捨てた長崎市は道路の整備も進まず 道路の大渋滞が慢性化 住みにくくなって 市民が逃げ出しているわけで >>654
山王神社の一本足鳥居が在るだろう。
まぁ、広島の原爆ドームと比べたらかなり見劣りするけど… 大村は長崎のベッドタウンなだけ 長崎市が今以上に寂れると大村は過疎化していく 鹿児島ルート見れば意外に中国地方と言うか広島からの需要が多い。
やっぱ、100万人都市は違うな。 武雄温泉長崎間はスーパー特急だめなんですか？
武雄温泉の乗り換えやじゃないですか？
明日佐賀県と長崎県が話つけてフル規格決めても、新鳥栖→武雄温泉できるの20年後ですよ。 なんで長崎の利便性の為に金出してスーパー特急にしないといけないのか
リレー方式が一番いいよ >>664
北九州が無視されててワロタ。
空港島は騒音やイメージからIRにそぐわないと業者からダメ出しされ、
他に適地が見つかってないそうだから、出航直後に轟沈の様相。
苫小牧も交通至便に見えて冬場リスクは他の追従を許さないし、
人口500万人の孤島では日ハムドームエリア開発との共倒れ懸念。知事の腰も引けている。
和歌山は大阪近接はあり得ないし、南海トラフ巨大地震の30分後には水没するし。
消去法で地方枠は佐世保だけど、1か所か2ヶ所で終わって指定至らない可能性がありだな。
産経、佐世保市と書くべきところを長崎市と間違えている。 財務省が～と言ってる馬鹿が居るが 財務省がしっかりしていれば1000兆円越える赤字が出来なかった
50年以上も自民党に逆らえずに支出が増大 平成以降の財務省は糞状態
財務省は自民党のATM >>618
乗り継ぎが確実
博多から新快速様一本でなんの問題もない
みんないつも梅田で乗り換えている >>669
財務省がATMじゃなく
日本政府自体が日本円を発行出来る世界唯一の機関
口座に預金残高がなければ引き出せないが
カネがなければ刷れる世界唯一の機関 >>661
見劣り以前に史実知らなかったら、地震か何かで放置されてるの?くらいにしか思わないぞｗ >>672
そして物価も上がり、建設費の予算超過が発生する。 >>634
アズールレーンに課金したから金が無いぜよ 敷設コストに見合う収益が見込めないって佐賀県の都合なのに、都市開発の怠慢を棚上げして長崎に迷惑をかけて良い理由にはならないのでは？ 佐賀はFGTが通る前提で在来線を中心した都市開発を進めてきた経緯がある
今更フル規格用に都市開発をし直せと言われてもできんだろう >>676
バカでかいアメ車買う俺の為に隣土地を削って通れる道幅にしろ。 >>674
凡そ30年
ものが売れない時代が続き
売り手はものを捌こうとコスト削減に勤しんで来た
その結果給料が下がり雇用が削減され消費者は更に買い物を抑制して来た
この一連の流れをデフレスパイラルという
この30年物価安で苦しむ日本でどーしてインフレを心配しなきゃならんのだ？
むしろ政府はインフレ目標を達成出来ずに苦しんでんだぞ？ ミニ新幹線は失敗作 山形新幹線、秋田新幹線が代表例 行ったことないから詳しく知らないけれど、
一本足鳥居に関する歴史を書いた看板とかないの？ 急いでてアンカー付け忘れた。
>>682 は >>673 に対して。 >>681
エラハリ韓唐チヨンこエベンキ死ねや
正解は新快速様しかないからな >>685
ベクレエラハリ死国は黙ってろ
>>686
エラハリ死国チヨンこエベンキ死ねや
不正解は新快速チョンしかないからな ５日午前１１時４０分ごろ、横浜市神奈川区の京急本線「神奈川新町第１踏切」で、青砥発三崎口行きの
快特電車（８両編成）がトラックと衝突、１～３両目が脱線して先頭車両が横倒しになった。神奈川県警によると、トラック運転手とみられる
男性１人が死亡したほか、２９人がけがを負い病院に搬送された。横浜市消防局によると、このうちトラッ
クの運転手（６７）とみられる男性が死亡したという。
阿保エラハリ韓唐チヨンこエベンキらしくて糞笑うた
半頭そのものやんけ >>687
日本でもない韓唐チヨンこエベンキ百済難民キャンプは死滅してろ >>683
あっち方面回ったのが、かれこれ20年くらい前だからなぁ。
二十六聖人だか六神合体だか回った時に看板らしき物は見た気がする。 >>689
日本でもない死国チヨンこエベンキ百済難民キャンプは死滅してろ 次期、国交省大臣も公明党からだそうです
また強行遠のきましたよ 博多南ルートで佐賀駅経由せず長崎駅へ
速達性望むルートでの建設。
ただ佐世保方面の肥前山口あたりには駅つくるかな。
佐賀県の分の負担を長崎県にしてもらうけど,
20年,30年の分割払いでしてもらう。
その代わり佐賀県駅利益の一部が20年間30年間長崎県に入るような条件つくればどうだろうか? >>692
四国は大和だけどチヨンこエベンキ韓唐は地球ですらない 長崎なんてアホ県庁島原のらんでも起こされて全員切腹しろよ >>700
無理w
そもそも今の長崎市は維新まで､幕府直轄地の商人主体な商業都市
対して周りの対馬や佐賀･唐津･福岡は､連綿と武士や農民を主体にした武家社会で歴史を紡いで来てる(因みに長崎は福岡と佐賀が交代で監督･警護していた)
この段階で､既に考え方や価値観に相違があり､それは今も地域性のベースになってる
しかも長崎市は身近な直接比較対象が佐賀しかなかったから､佐賀を押さえ込んだら福岡と政府以外に敵はないと無意識下に思ってた節がある
本当は長崎が強くなった訳じゃなく､佐賀が弱体化したから相対的に強くなっただけの勘違いなんだけどな
これが佐世保とかだったら､もっと親密な関係もあったかもしれん じゃあ福岡に吸収されたら良いよ
地理的にも文化的にも福岡寄りだしな 佐賀が?
そりゃ生粋の佐賀民は黒田さんには少なからず敬意や好意を持ってるだろうが､同じくらい鍋島さんに愛着あるしリスペクト対象だからなー
別の意味で難しいかもw >>703
>>704
福岡は強烈に嫌がる100％無理 >>694
佐賀市を迂回するルートだったら利益はほとんどでない又は赤字だから難しいだろう 修羅の国も、市長が二代続けて銃撃され子供たちが時折猟奇的殺人事件を起こすところも嫌だ。 >>706
何か必死?
まぁ､今の長崎市(体制)を受け入れてくれる処は日本には無いから､心配するな
大丈夫だ >>699
韓唐チヨンこエベンキならまさにそうだよ >>702
大阪様もそうだが幕府なんてたんなる寄生虫チヨンこエベンキキチガイ扱い
長崎でも幕府はキチガイこういしかしてないから >>703
だから、新快速様で繋いで通勤地域にしろといってんだろ 低い中心気圧 過去に大きな被害も
関東への上陸があるとすれば、中心気圧は955～970ヘクトパスカルと
なりそうだが、めったに関東に上陸しないレベルの強さだ。近年の中心気圧が低い台風の例では960ヘクトパスカルで神奈川県川崎市に上陸した平成14
年10月の台風21号となる。雨量は箱根で350ミリ近く、銚子では最大瞬間風速が50メートルを超えた。関東だけで
もけが人が70人超、家屋の浸水が600棟超えと大きな被害が出てる。台風への早めの備えや情報収集を心がけ
遠慮はいらん盛大に物殺し垂れ
国賊エラハリ韓唐なんか日本ではないしな >>713
記者のワガママ記事をのせられてもなwwww 京急電鉄は午後にも運転を再開する見込みです。また、京急電鉄によりますと、踏切に設置されたカメラの映像などから、踏切の異常を検知する装
置が事故の約40秒前に作動していたとみられることが分かりました。時速120キロで走行していて、計算すると
当時、電車は踏切から約1.3キロ離れた場所を通過中だったとみられます。警察などは、運転士がどのタイミング
でブレーキを掛けたかなどについて調べる方針です。
アホエラ韓唐チヨンこエベンキの鉄道全廃で >>716
死酷エベンキ鉄道は過疎化ですぐに無くなるな >>722
反対はほとんどないやろ。
駅の位置と数と運賃料金と本数が今のままならな。 ＼
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>722
当然だろ
>>723
はよ死滅しろ韓唐チヨンこエベンキ >>715
メディアに八つ当たりするなよ長崎土人
佐賀に大赤字背負わせてフル規格を集る長崎やJR九州のが我儘なんだよｗ
県全体の人口が福岡市に完敗のド田舎は在来線で十分 >>727
メディアではなく無能な記事を信用する馬鹿なお前らにだ
わがままなのは 気違い山口を信頼する佐賀土人 >>728
ヒトモドキ韓唐と半頭チヨンこエベンキを処刑にしたら素晴らしすぎる別世界だぞ 長崎がJR九州がワガママっていう批判はしない方がいい。
佐賀に負担が重すぎるスキームを押しつけて
調整をうまくできない国が一番悪い。 >>728
ワッチョイ付いてるからマッチポンプの煽り厨だとバレバレ恥ずかしい 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>734
佐賀県に建設費用寄付あくしてから言えや >>736
そんな金が有ったら京都アニメーションに寄付するわ >>737
随分と京アニに拘るね…
京アニには寄付をしてもいいということであれば、
新幹線が開業後に佐賀県と京アニ及びJRQによるコラボイベント約束したら、
閣下の財布のひもも緩むという解釈でいいのかな？ >>740
全然足りんわ
口出す前に佐賀県に
全額建設費用億寄付あくしろや >>741
アズールレーンとのタイアップなら金を落としに行ってやる 欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇が獣人化しているという
日本は畜生というシナの価値感全開ゲームに課金している
立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は老害の極みだな >>740
閣下０が五つほど足りませんよ。
ついでにコラボ内容を考えたぞ。
関西の高校のバルーン部の鉄オタ女子がバルーンフェスタへの参加と
長崎観光をするために新幹線と特急を乗り継ぎ佐賀と長崎にやって来る。
佐賀と長崎を回つたバルーン部の鉄オタ女子達は、博多ー長崎間にフル規格は必要ない。
新鳥栖ー武雄温泉間をミニで整備するか武雄温泉ー長崎間を狭軌にしたスーパー特急で
十分という結論に至ったという内容のアニメを暫定開業後の10月から放送。
あとバルーンフェスタの期間中に声優さんによるトークイベントをバルーン会場又は
マルキョウの跡地(名前は忘れた)で開催。]
前暖が長すぎた、申し訳ない。
JR九州の20年3月期第1四半期（6月期）の決算を検証する （前）
https://www.data-max.co.jp/article/31405?rct=business 上場している旅客JR4社のうち、9月9日の株価が19年3月末から上昇しているのはJR西日本だけで、前期末比＋844円の9,183円（10.12％増）となっている。
・JR東日本は前期末比▲600円の10,080円（▲5.62％）。
・JR九州は前期末比▲445円の3,195円（▲12.23％）。
・JR東海は前期末比▲4,770円の20,940円（▲18.55％）。
さすがやな ＪＲ北海道が申請した運賃の値上げが国土交通省に認可されました。
初乗り運賃は10月から200円に上がります。
池沼韓唐エラはりチヨンこエベンキ新幹線のせいで大幅値上げ、はよ配線し去らせつーの ＞水嶋局長は９日、九州北部での記録的な大雨による鉄道の被災状況の視察などを名目に佐賀県を訪問。
名目とか言われてるやん草 佐賀に大赤字背負わせて全線フルを集るヤクザ都市長崎 チヨンこエベンキ東朝鮮キチガイ政府内閣改造
どうせチヨンこエベンキに研きがかかるだけだから死んでくれ 赤羽名前からしててつをたなら糞なのはすぐにわかるわな エベンキ赤羽チヨンこエベンキ丸出しトンスル偽日本エラハリエベンキ 【鉄道】「最悪」「くさいしぬ」「泣きっ面に糞」... 台風当日のJR南武線でまさかの脱糞騒ぎ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568366513/
まさに糞やなｗｗｗ
トンスルヒトモドキ韓唐は日本でないからしゃしゃりでてくんな 東京名物だろ
休みにはうんこ海で泳ぐし
以前、池袋構内でも脱糞騒ぎあったよな
東京どんだけうんこ好きなん？
一度田園都市線で朝のラッシュ時、やけに一両だけ空いているなと思って乗ったら
うんこ車両だった
日本が躾ける前の韓国首都の様子だなｗ
※韓唐チヨンこエベンキはまさに半島
トンキンにとってはご褒美だろ
南朝鮮かよ？今後色々対策必要だよ。排泄系のな。
※東朝鮮な
東京かと思ったら
やはり東京か
※トンスル頭狂な
トンキン人にとってはウンコはご褒美だろ
千葉土人はうんこも流れず家中うんこの臭い充満してる
京浜東北線でたまに超ウンコ臭いホームレスが乗ってるよね。
マジで電車で糞もらしする奴がい
山手線の電車と電車のつなぎ目のジャバラみたいなところに人間のとは到底思えない量のう◯こあったときは流石に吐き気した。
なぜ車両を変えようとしたのか自分を恨んだ。。
特に人間のう◯こは臭すぎる。みんな腸内環境悪すぎ。肉食い過ぎ。
お台場トライアスロン会場といい南部線
といい、トンキンはウンコ祭り楽しそうだな
※トンスル穢土やからな
エラハリ韓唐頭狂なんてトンスル評価しかないぞ >>761
松山トンスルは松山エベンキの好物だろw
ウンコ松山 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや 新幹線長崎ルート整備方式 「フリーゲージもスーパー特急も依然選択肢」佐賀県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00000006-sagatv-l41
九州新幹線・長崎ルートの整備方式について山口知事は、フリーゲージトレインとスーパー特急方式も選択肢との認識を示しました。
山口知事:「今までの合意で考えればフリーゲージで走らせてもいいし、スーパー特急に戻るというのも手だと思うし」
「リレーも合意したのだから、我々は3つ合意したものがございます」
17日の県議会で山口知事は、去年国が長崎ルートでの採用を断念したフリーゲージトレイン方式について
「国は開発そのものは継続している。長崎ルートで断念した説明責任を果たしていない」との認識を示しました。
そのうえで、フリーゲージトレインに加え、在来線と新幹線を乗り継ぐリレー方式とスーパー特急方式と合わせた3つが、佐賀県が合意した選択肢との考えを述べました。 >>767
国もJRも捨て去った過去の遺物 佐賀県は気違いすぎる やはり強硬派はアホばかりなんだな
アレ読んだ答えが>>770とか､読解力が無さすぎる 韓唐偽日本チヨンこエベンキエラハリ国賊ベクレキチガイチヨンこエベンキ丸出しだもの >>771
佐賀土人は気違いだな 国中から嫌われるわけだ 終いには｢みんな言ってるよ(真っ赤)｣か
全くもって阿保らしい 佐賀の茶番は全国から笑われてんな
それと自分の県の隣が佐賀でなくて良かったと >>773
韓唐エラハリチヨンこエベンキのはなしか >>776
松山エベンキが消えろ 俺は長崎出身
四国土人のお前は関係ないお前らの好物 松山トンスルでも食ってろ 佐賀県は何か言ってもフル以外は否定されるだけだから、動くだけ馬鹿を見る。
長崎県はフルで行きたいなら、話が進むように何か解決策を提示しないと。
なぜか佐賀県に頼ってばかりだから理解ができん。 頼られてつれーわじゃねーよｗ
博多-長崎間にだだっ広い虚無空間が無ければ良かった話だわｗ >>780
佐賀駅利用者がいなけりゃ費用対効果が伴わないのによく言いますな 佐賀駅使う奴なんて新幹線出来たところで特急使うのが主だろうし、そもそも頭数に入れてる試算がおかしいんだ
佐賀経由で長崎ルート作らずに、唐津、伊万里、佐世保(早岐)経由で結んどきゃ分離するのは筑肥線、佐賀県内の路線距離も短い、４時間は掛かる佐世保-唐津-博多間の移動が３０分で繋がると良さげなんだが、それでも佐賀に通したがるのがよく分からん 佐賀駅に新幹線が発着するようになって在来線特急が大量に残るはずがない
ほとんどの客は新幹線に移行だろう >>769
IRが主でなく
国際会議場を作るに際し
多人数収容出来る宿泊施設が必要であって
立地する宿泊施設に取っては国際会議が毎日開催される訳でなく
施設稼働の為の設備がないと誰も施設を作らない
だからカジノみたいなのの設置が許される
だから当初は日本人の入店禁止だった
こーじゃなかったのかね？ >>777
じゃあ同郷じゃん
>>783
いやいや移行させることはないだろ 佐賀駅は新幹線誘導
佐賀より博多寄り各駅は特急誘導
つまり新鳥栖～佐賀～肥前鹿島の特急はほぼ各駅停車
新幹線を乗り継げば従来の速達性も維持される
武雄温泉から佐世保方面はゴネがないため今と同じ停車駅 佐賀駅周辺を考える市民ワークショップの開催について
https://www.city.saga.lg.jp/main.php/55525.html
佐賀駅経由のフル規格推進派は、こんな場末のスレなんかに書き込まないで、
ワークショップに参加して意見を述べたらどうだ。
【JR九州列車運行状況】日豊本線でダイヤの乱れが発生
https://www.data-max.co.jp/article/31576?rct=business
架線に鳥がかかったり車輪が空転したりとよくダイヤが乱れるねぇ… 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな 佐賀県議会 豪雨復旧予算77億円を前倒しで可決 復旧対応急ぐ
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019092001034
山口知事には、机の上にフル規格と書いてある協議には応じないという立派な態度を継続 ＼
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな 2022年度の九州新幹線（西九州ルート）武雄温泉～長崎間の開通で、JR九州の特急形車両にどんな動きが出るか？その頃には783系も787系も登場から30年が経っているわけだが。 >>796
787系→リレー運用に集中
885系→787系運用の穴埋めとみどり、臨時にちりん置き換え
783系→885系に置き換えられる分が787系運用の穴埋め JRQが博多～武雄温泉間のリレー特急に新型車を導入する 新型車を設計中
特急かもめの885系はみどりHTBに転用 せっかく新車作るなら､スーパー運用までカバー出来るスペックが欲しいな
いずれ来る787や885の入れ替えで､その際に時短効果が図れるし
新幹線導入に二の足踏んでる海外向けのベースにもなるなら､量産効果も期待出来る 813台車ベースの25m車だろ。6M2Tでも高が知れてる。 25メートルの車体長で幅が日本の在来線サイズの車両は普通にある
というか、日本の新幹線の車体幅の車両は欧州には無い 英国で事業中のHS2でも車両限界がUIC GCだからなあ 新幹線とドア位置合わせて対面乗り換えらしい。
指定席の座席数も揃えるだろう。 新幹線側が800系の席数と同等であれば787系8両で事足りる
新車が来るに越したことはないが果たして… ７月か８月にJRQがリレー特急を設計開発の記事を見たのだが 消されてる >>810
設計開発も何も、基本スペックは787から変えようがないじゃん
787から変えるところといえば、ミトーカが外観と内装を改悪することぐらいしか思いつかん >>813
JRQは既に設計の段階 武雄温泉～長崎の開業に間に合わせる予定 >>810
今年度の有価証券報告書に載れば確実だが >>814
JRQというよりはミトーカの設計段階だな
最高速度130km/h、非振り子ってスペックは変わりようがないから、今さら新設計の必要ないし >>816
新設計から製造までを新幹線開業に間に合わせると書いてたぞ >>816
>>817
消えた記事の信憑性がアレだが、新車製造するなら少なくとも足回りは一新されるだろうし全て使い回しとはならなそうだね >>818
821系ベースに130km/h対応に強化する程度じゃないかな。足回りは。 >>820
蓄電池も搭載して鹿島特急…ってそんなことはないか 整備新幹線のスキームを遵守するなら、佐賀が希望しないと永久にリレー。
でも、国土交通相の権限で建設は可能、ということでいいのかな。
まあ、その場合、佐賀の負担分は国が出すんだろうけど。
ただ、公明党の大臣だから、そういう強硬手段は取りそうにないんだが。
何せ、党の綱領に
「地方主権の確立とは、地方分権を徹底することにより、地域の多様性、自主性を尊重し、地域と住民の暮らしにかかわる問題を地域自らが決定できる仕組みにすることです。」
とあるぐらいだから。 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな >>828
ボケが
佐賀県に600億寄付あくしろや ＼
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | 【政界インサイダー情報】長崎、IRの土地建物売買に205億円？？
https://www.data-max.co.jp/article/31604?rct=business
長崎県民の諸君は、毎年年間700万人もの人が佐世保にやって来ると本気で信じているのかね？
俺は信じられない。 IRでは来ないだろ
大阪様もチヨンこエベンキ維新ごと死んでほしい 九州ってチョンコエベンキのおかげで白米が食えてたんじゃないのか？ 稲作は南方だろ
チヨンこエベンキは嘘はくなよ
いつも通り >>833
これは本当なら酷い話だわ。
長崎県民は官製誘導のこんなバカ話、何も声上げないの？
それともお上の言うこと黙って聞いてれば、全国から税金ジャブジャブ投入されるって淡い期待してんの？ アホエラチヨンこエベンキ韓唐偽日本チヨンこエベンキ丸出し政治を終わらすために韓唐チヨンこエベンキを駆除しよう >>835
稲作は日本から半島に伝わったという説が有力になってきたぞ そういう意味じゃなくて、チョンコの物見遊山のおかげでおまんまが食えてたんだろ？･･･って話。 >>840
はあ、乞食の半頭ゴキブリチヨンこエベンキがどうだってんだ 大阪様によーさんおる米国様の美少女ならこちらがおごりたいくらいだわ >>841
偉そうに強がってみても、実際には｢このままじゃ倒産だ！｣って、アチコチから泣きが入ってるそうじゃないか。 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや 4両編成、半室グリーン、先頭車貫通扉、水戸岡デザイン、最高130km/h、SiC素子VVVFインバータ、リレー運用なら転用後も考えないとな 6MT化段階で160km運行可なら､スーパー特急に転用出来るなw
特急王国復活 >>843
エラハリエベンキはなにいってんだか
観光客羽山ほどおるわ
筋の悪いゴキブリチヨンこエベンキがいなくなってみんな喜んどるわ ↑あんたの強がりなんかより、報道の方がよほど信用できる。 >>839
確定で構いません
実りが少なく毎年春先には作物がなくなり春窮と名称が付くくらい寒い土地で亜熱帯系の稲作は簡単には作付出来ません >>844
このハゲ、ボケ、パヨチョン閣下は
いい加減に佐賀県に金出せや
とりあえず600億やな 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな >>856
桁が違うし
佐賀県がフル負担を受け入れてくれるキャンペーンにトータル10億円
以上使ったとしても長崎県が追加負担なければ大黒字の万万歳よ >>849
韓唐チヨンこエベンキはチヨンこエベンキ丸出し嘘報道しかしないぞ >>852
チヨンこエベンキJR敵を増やして生きていけると思うなよ 松山簀巻き土民の>>859は小倉解体場送りなんだろ。 エラハリ韓唐のおまエラがチヨンこエベンキじゃないか 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな 28日午前11時10分ごろ、静岡市清水区由比西倉沢のJR東海道線由比
―興津間の線路上で、近所に住む川島淑斗ちゃん（3）が熱海発静岡行きの下り普通電車にはねられた。淑斗ちゃんは病院に運ばれたが、約1時間半
後に死亡が確認された。乗客約300人にけがはなかった。
これは確実な糞会社の殺人ですね、刑事責任とれよゴキブリ倒壊 ＼
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな >>874
俘囚エラハリ国賊偽日本非大和民族様チヨンこエベンキは日本のことに口だしすんな、はやく死滅しろ >>879
エベンキ韓唐エラハリ蝦夷は大和民族様のスレには出禁といってんだろ >>882
俺様は地元だもの
おまエラ半頭のヒトモドキとはちがう
おまエラは単なる工作 >>884
いや、おまエラ韓唐チヨンこエベンキはうそはきヒトモドキだこらあってるだろ 千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）が行方不明になっている山梨県道志村の現場付近で「崖から落ちてけがをした」と通報していた男性が２９日午前６時１０分ごろ発見され、救急車で病院に運ばれた。県警によると、右腕や右手首を折る重傷。
尾鼻さん見たいにできるわけがないやろ
エラハリ韓唐チヨンこエベンキが
足引っ張るだけやわ 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
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/ , ﾊﾟﾖﾁﾝﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | スーパー特急 難しい 長崎県「既にフル規格で工事」 議会特別委
https://this.kiji.is/552683566599816289
そろそろ長崎県やJRQは、世界初のスーパー特急により、
鉄オタをはじめとした世界中の観光客を長崎へ呼び込む好機が訪れたことに気づくべきだな。 いまからスーパー特急の車両開発に10年かけてもフルより早く全通する
という事実から目を背けてるな >>892
ヲタしか興味ないもの作ったって意味ないだろ 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや 武雄から長崎は佐賀県も含めてフル規格で合意して作ってるでしょ。 >>902
気違いか
国がフル新幹線を造るのは国策
JRQもフル新幹線しか望んでいない
個人の妄想は屁 >>904
１日中 このスレにへばりついてるジジババw 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>903
国賊ゴキブリ偽日本の政策なんて
トンスルエラハリヒトモドキ臭くて関係ないわ >>910
大和民族様だけど
おまエラチヨンこエベンキ韓唐と違って >>912
おまエラ韓唐チヨンこエベンキのことやんけ >>903
取り敢えず､カウンセリングと薬はちゃんと飲んどけ >>903
そうそうキチガイ県庁と偽日本ゴキブリ寄生虫国賊政府を放置するのはチヨンこエベンキ寄生虫韓唐のあかし
死滅したまえ、薬ではお前ラはなおらん >>916
いや、国賊寄生虫生ゴミエラハリのおまエラ韓唐偽日本国賊 >>918
はよ死滅しろ、ベクレ偽日本チヨンこエベンキ韓唐 >>916
いいから､はよ宇宙の平和を守る任務に戻って下さい
今度は､グリンゴンが1ダースの艦隊引き連れて､地球を攻めに来るんだろ?
もしかしたら､既に人類に対して君が良く聞く怪電波の攻撃が始まってるやも
さあ､キャプテンの出番だぞ 松山土民の>>920を小倉解体場送りが先かと。
その松山土民未満の>>916が先に対象かと。 >>121
ヒント
おまエラチヨンこエベンキは処刑で駆除各停 >>130
パーフェクトに偽日本チヨンこエベンキ国賊のエラハリ偽日本政府なんて駆除するしかねーだろ
大和民族様でもない単なるチヨンこエベンキ寄生虫なんだから ＼
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/ , 老害ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ | >>929
佐賀県に寄付600億振り込みあくしろや 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>937
ゴミクズは600億佐賀県に振り込みあくしろや ttps://www.jaswill.co.jp/blog/2011/09/01/post_433/
> 過去の投資によって将来の投資を見誤る(サンクコスト)
> 人は、過去の投資の大きさによって、将来の投資を見誤る傾向がある。
> 例）ある事業に1000億払い、あと200億で完成という途中「完成したとしても赤字を垂れ流す」と知っても続けてしまう
正にこれ。さっさと中止あるのみ。 >>940
次長 スーパー特急は200キロ
もっと出せるよね。新幹線規格新線区間なら https://imgur.com/FlvV9lb
千葉やばい。もう遺書を書くレベル。
ドクズ韓唐ザマー見ろ
>>940
しつこいやつらだな
新快速様を知らない情弱糞市役所 ゴキブリ韓唐チヨンこエベンキではない吹田市の吉野彰さん受賞
エラハリ韓唐なんて地球に要らんぜ
いつものことやけどな
しかも旭化成は大阪様企業や ∧＿∧
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青葉台駅青葉だ： 怖いか？ ＼
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/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している日本(人)は
畜生というシナの差別的価値感全開反日ゲームに
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極みっすな 山本太郎はおまんこ消費税
山本太郎はおまんこ消費税、１０月２６日に福岡天神パルコ前で１６時半からおまんこ
山本太郎が演説だって
山本太郎はおまんこ消費税 というか東大出身のノーベル科学賞者もほとんど関西出身なんだけどw
東京どころか生粋の関東出身のノーベル賞科学受賞者も二人しかいないし
関西と愛知出身者だけで8割以上ノーベル科学賞を受賞してる
アホエラチヨンこエベンキ韓唐の国政参加権を早急に永久に停止しよう 大阪様は子々孫々陛下をお守りしてきた
寄生虫韓唐チヨンこエベンキは百年もたたずに皇室を窮地に陥れのうのうと生きているゴキブリ寄生虫の巣
なんじゃそら
最近はベクレまでばらまいて存在していることがおかしい 大阪は地方でしかない 現実を見ろ 人口減少 関東に本社移転 今は福岡市と同じ支店経済都市
工業生産額は東海地方にボロ負け >>960
それこそ空想だろ。
しかも、工業生産でしか勝ち目ないからって都合のいい項目のみをピックアップか？
インバウンドで好況なのを知らないって事は情弱さんか？
大阪市は15年連測人口増だぞ？
転入超過数は東京を除く政令指定都市では第1位だぞ？
九州を含めて西日本全域からの転入超過
大阪人気じわり、本社転入の企業数 ２３年ぶり高水準
https://www.asahi.com/articles/ASM5R4PPZM5RPLFA004.html
今の現実はこれな？
古い情弱アンチの受け売りで嘘を流すのは風病の被害なのでやめてねｗｗ 一ヶ月ぶりに来たら「ヒント」のせいで
スレが機能してないw >>960
福岡なんて大阪様領だろ
大阪様は分散型で各地の繁栄を願ってんだぞ 名古屋救うためにポンコツ戦闘機何機買わされたのかわかってんのか
それすら延命でしかない 自動車なんていつまでもつかだな
しかもリチウムイオンは大阪様のノーベル賞吉野しの開発
ドンだけ世界に貢献しているかよく考えろ
エラハリ韓唐とか単なる寄生虫チヨンこエベンキや
リアルに半頭移民のキチガイばかりだから国も傾きまくりや
いい加減韓唐エラハリを駆除せなあかんぞ リチウムイオン無ければトヨタもとうにいっとるな
スカイアクティブの広島の添加かも
まあ、なんて大阪様の一部もいいとこ
お互い認めてるからけんかにさえならない 黒田、小早川のアホが裏切らなかったらもっといいくにだったのにな
そもそもエラハリ頭狂が大阪様に首都を譲ってもらっのに国賊しまくりだから
大阪様はやつらを処刑にする義務があルンダよね 韓唐国賊とか糞ちゅうの糞だし
百済難民キャンプは史実
他の半島移民も含めて
しかも維新以来一貫して糞政治
皇室には多大な迷惑をかけ何で生きてられんの >>965
広島から西は東京指向
大阪を西の中心と考えているのは岡山･島根･四国のみ
北陸が大阪から東京指向に傾きかけている >>971
韓唐エラハリは大和民族様でもないのに無駄な妄想寸なつーの >>972
お前ら在日チョンは国内の問題に意見するな >>973
エラハリ偽日本チヨンこエベンキのおまエラのことやんけ 「お前らは人間じゃないと言われてるようだった」男性は避
難場所のすぐ外で台風の夜を過ごした
10/14(月) 12:11
ヒトモドキ国賊チヨンこエベンキゴキブリエラハリ韓唐が糞ワラスやないか
>>975
おまエラ韓唐キチガイのことやな >>965
昔から大阪とは関係ない 広島も東京志向
大阪は同じ地方都市としかみていない >>976
松山の新幹線クレクレ乞食厨かよwwww >>977
まあ、フアビエラ韓唐はよしねよ
おまエラエラハリ偽日本ゴキブリチヨンこエベンキ寄生虫の妄想なんかどーでもエエんやわ
>>980
エラハリエベンキ韓唐なんかと会うなよ >>983
四国未満のキチガイエベンキ韓唐はいきをするなよ 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
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.／ ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害 頼むから、お前ら
日本人を名乗らんでくれよ
日本人の面汚し
今日から、お前らはネトウヨ人な 【モスクワ時事】在日ロシア大使館は18日、東京都の小池百合子知事が2020年東京五輪のマラソンと競歩
の札幌開催案に関し、「涼しいところなら北方領土で」という趣旨の発言をしたことについて、フェイスブックで「日本には十分に涼しい土地があ
ると確信する。ロシアの南クリール（北方領土）は（日本に）属していない」と反発した。
遠慮なくエラハリ韓唐偽日本に核打ち込んだれ 石井初代JR九州社長が佐賀空港を経由する別ルートを提案 >>990
東京でやるか中止するかマラソンと競歩だけ10月にやるかだろ いらない新幹線めもめるのは当然
どんな池沼せさくだよ >>993
頭狂は日本でないチヨンこエベンキのきせいちだから更地に戻せ このスレッドは１０００を超えました。
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