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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67 【ワッチョイ】

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0001名無し野電車区 (2段) (ワッチョイ 2f76-NGPT)
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2019/08/11(日) 10:19:46.42ID:0Cb6meNP0

試験的にワッチョイつけてみました
IPは県職員様が困るので配慮してコテハンのみです

西九州ルートの経緯:九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/

佐賀県知事定例記者会見
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/

北陸新幹線建設促進同盟会 関連資料&リンク集
http://www.h-shinkansen.gr.jp/link.html

交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 整備新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
整備新幹線小委員会 過去の開催状況
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html

整備新幹線問題検討会議・調整会議の経過
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/22-6-28-5.html

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564532345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0210名無し野電車区 (ワッチョイ 999f-RM8w)
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2019/08/15(木) 22:37:34.59ID:9Fz5rCpW0
>>204
東京・大阪直通は整備新幹線が計画された1973年以来変わらず
むしろ反対厨が勝手に無かったことだと妄想しまくって 本当のように言いふらした
0211名無し野電車区 (ワッチョイ 999f-RM8w)
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2019/08/15(木) 22:43:34.23ID:9Fz5rCpW0
>>205
長崎ルートが無ければ山陽新幹線と鹿児島ルートのホームは地上のまま

中央リニアと北陸は別問題 中央リニアはJR東海が造らなかったら羽越や山陰と同じ扱いで国は造ろうとしなかったし北陸は新大阪駅でなくJR西の大阪駅が終点だった可能性が高い
0213名無し野電車区 (ガラプー KK4d-qZiM)
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2019/08/15(木) 23:20:23.78ID:o9K5fnuXK
>>210
その段階で既に九州新幹線の長崎ルートの区間は、鹿児島ルートの項の次に福岡市-長崎市と明記されてる
勿論、福岡-鹿児島ルートからの分岐以降についての物しか対象とされてない、所謂枝線
確かに路線は繋がるが、どの線も運用については直通などとは毛程も触れられてはいない
そして件のホームについても「可能性が高い」と言うだけでは、個人的な妄言としか言えない
0214名無し野電車区 (ガラプー KK4d-qZiM)
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2019/08/15(木) 23:33:24.80ID:o9K5fnuXK
あと>>201のコレ↓な
> 全ての整備新幹線は東京か大阪に直通が目的

正しくは
「全ての整備新幹線は、東京及び大阪等の主要都市圏と【繋がる事】を前提」
0215名無し野電車区 (ワッチョイ 999f-RM8w)
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2019/08/15(木) 23:35:58.60ID:9Fz5rCpW0
>>213
当時は国鉄だから 札幌〜鹿児島中央を走る新幹線も可能

既に完成している東海道・山陽新幹線区間を利用することしか国は考えていない 博多〜長崎・博多〜鹿児島は既存新幹線区間の延伸としてしか考えられてなかった
分割民営化するとは誰も思ってなかったからな
0220名無し野電車区 (オッペケ Sr85-JaCP)
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2019/08/16(金) 10:30:42.99ID:lFwCVVefr
>>179
>路盤軌道を触らず手戻りなしの追加工事となるから問題ない。

>>174
コスト意識に関して彗眼のようだが、16連を8連にバラす以下の方法であれば、
増発しても車キロ抑制は可能だろう。
当面は航空からの転移に対応して1割増程度を想定しておき、
長期的な人口減に対しては16両編成を減便、あるいは九州系統を減車してバランスをとる。

995 ピーク1時間当たり
>現状ピーク(速達のみ)
>新大阪から 総数  海直通 新大阪発
>広島・岡山 7 96両  5 80 2 16
>博多    5 64両  3 48 2 16
>鹿児島   2 16両  0  0 2 16
>
>リニア新大阪(速達のみ)
>新大阪から 総数 海直通 新大阪発
>岡山  10 120両  5 80 5 40
>広島   9 104両  4 64 5 40
>博多   6 56両  1 16 5 40
>鹿児島  3 24両  0  0 3 24
>長崎   2 16両  0  0 2 16
0221名無し野電車区 (オッペケ Sr85-JaCP)
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2019/08/16(金) 10:50:44.80ID:lFwCVVefr
>>220
>>174 は間違いで >>180 が正

>>213
それ、読み方を180度間違えている。
整備計画で福岡市〜筑紫平野分岐が共用区間とされているから、鹿児島ルートと西九州ルートは対等。
法的に片方が支線という位置づけはされていない。正式にはどちらも「九州新幹線」。
0222名無し野電車区 (ワッチョイ 13e4-Zpsd)
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2019/08/16(金) 10:59:09.62ID:uPF8GfTL0
人口減少・産業衰退が著しいのに、いつまで高度経済成長期の計画にしがみついてるんだ
松山市以下の長崎市に全線フルは必要無い
0226名無し野電車区 (ガラプー KK9d-URJw)
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2019/08/16(金) 12:33:40.47ID:G8tYEkAUK
四国にゼロ系もどきの車両があるけど、長崎で本物復元して走らせてほしいな、遊園地感覚の新幹線。
どうせまたミッキーとかやるんだろけどさ。
0230名無し野電車区 (ワッチョイ 29b0-dCD9)
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2019/08/16(金) 14:54:56.63ID:U8ULUfSJ0
>>225
宴が終わったからこそ、鉄道の役割を見据えた選択が必要になってる
特急列車がガンガン走ってて普通列車が数時間に1本なんてところは
地域輸送を諦めて都市間輸送に特化した方が効率的な公金の投入と言えるのではないかな
0232名無し野電車区 (アウアウウー Sa5d-n+xS)
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2019/08/16(金) 19:38:28.75ID:RXemZqDKa
>>230
宴が終わったことに気づいているのであれば、フル規格みたいな贅沢品は要らないことぐらいわかるだろう。
JR西にミニ新幹線に対し情のある対応をするようお願いすればいいだけ。

そもそも日本は、一部の大都市を除いて人口減少等で下り坂なんだから、
臆することなく目の前の坂を胸を張って堂々と下ればいいじゃないか。
0251名無し野電車区 (ワッチョイ 999f-WfdT)
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2019/08/18(日) 12:30:19.05ID:siU/1vvF0
>>248
西は商売が下手で山陽新幹線で黒字を稼いでいるだけ
在来線は赤字
関西の私鉄に圧倒され 無理した挙げ句マンションに突っ込む馬鹿会社
0255名無し野電車区 (ブーイモ MM9d-MQgu)
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2019/08/18(日) 13:27:08.58ID:xridVQLiM
JR紀勢線、車両の燃料漏れで一時運転見合わせ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190818-00013118-cbcv-soci
JR東海によりますと、17日午後5時すぎ、三重県熊野市のJR紀勢線二木島駅で停車
していた普通列車の運転士から「車両床下で燃料が漏れている」と報告がありました。
 このため、一部区間で運転を見合わせ、車両点検を実施し、
安全が確認されたおよそ2時間半後に運転を再開しました。
乗客およそ60人にけがはなく、JR東海は燃料が漏れた原因を調べています。

倒壊くっさ
0258名無し野電車区 (ブーイモ MM9d-MQgu)
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2019/08/18(日) 19:05:49.77ID:xridVQLiM
ゴキブリチヨンこエベンキ国賊蝦夷ヒトモドキ東朝鮮韓唐蝦夷甲子園全滅糞笑うた
フルスルーすんでチヨンこエベンキ韓唐
0261名無し野電車区 (ワッチョイ 8146-JyYf)
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2019/08/18(日) 19:49:43.73ID:ZfhIV1t40
北陸新幹線新大阪・京都駅の検討着手
建通新聞 2019/08/14
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/190807700024.html
>鉄道建設・運輸施設整備支援機構大阪支社は、北陸新幹線の敦賀駅(福井市)〜新大阪駅(大阪市)間のうち、地下駅として設ける新大阪駅と京都駅の検討調査(設計施工法における概略検討)に入った。
0262名無し野電車区 (ガラプー KKf5-qZiM)
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2019/08/18(日) 20:51:31.77ID:tNG/HFfGK
>>258
スタンスとキャラ的には、こっちじゃなくてワッチョイなしの方のスレが主戦場じゃないのか?
お陰で、ヘタレのバ閣下まで調子乗ってスレに湧いてしまっとるじゃないか
0265名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-5lTj)
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2019/08/19(月) 08:04:05.20ID:ciJEraTq0

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O 
                       
. .        .彡⌒ミ
         (´・ω・`)  
       /       \
     ./   ブルマ大好き\,
     /   ,  パヨチン閣下  'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
0267名無し野電車区 (ワッチョイ 13e4-Zpsd)
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2019/08/19(月) 13:06:43.52ID:fbMpxQV60
チンピラ気質の僻地長崎に新幹線は勿体ない
特急かもめで我慢しろド田舎ども
0271名無し野電車区 (ガラプー KKf5-qZiM)
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2019/08/19(月) 20:22:11.33ID:IQz1qqXWK
いつもいつもマトモな発言一つ出来ず、誰かの尻馬に乗っかるか手厳しい奴の居ない時にしか発言出来ないヘタレなバ閣下
稀には、スレ民を唸らせる様なしっかりした事言って、ちゃんと「行動」してみせたら?
破綻のない興味深い内容なら聞くぞ?
0272名無し野電車区 (ワッチョイ 7be9-1OqM)
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2019/08/19(月) 20:34:25.70ID:Ad42PKLK0
新幹線できて西九州地域全体にどんな恩恵があるのか?語ってくれよ。一部の上級国民の恩恵以外でさ。小さくまとまった観光振興とか手垢がついた地域振興とかのファンタジーじゃなくてさ。

結局最後に笑うのはハゲタカ論理に染まった「鉄道会社から鉄道もやっている会社」に変貌してしまった某社のみ てな落ちじゃないよね?
0273名無し野電車区 (ガラプー KKf5-hOem)
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2019/08/19(月) 21:09:13.07ID:BVi9pPhuK
>>272
無理じゃないか?
そんなメリットがあったら、とっくに佐賀の説得材料としてPTや長崎・JRQ押し退けて、国交省が身を乗り出してドヤ顔でアピールしてるだろ。
0274名無し野電車区 (ワッチョイ 8105-aMFO)
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2019/08/19(月) 21:46:04.73ID:eem1RhC20
結局長崎が発展するには企業誘致しかないんだよね
でも土地がないから詰んでるわ
0275名無し野電車区 (ワッチョイ 29e5-1OqM)
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2019/08/19(月) 21:54:51.03ID:ELKMDk9+0
年収200万円雇用の企業を誘致しても意味ない。
そんなブラック雇用は既に地元にはたくさんある。
長崎に進出する企業はその低水準の賃金のみが目的。
0277名無し野電車区 (ガラプー KK4d-hOem)
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2019/08/19(月) 23:06:09.20ID:BVi9pPhuK
上場企業が1つも残ってないからな。
だからどうしたとは言っても、経営者から見れば二の足を踏んでしまう材料ではあるんだよな。
0278名無し野電車区 (ワッチョイ 13e4-Zpsd)
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2019/08/19(月) 23:40:01.64ID:Yd/qALpf0
福岡の養分になって終わりつつある長崎に新幹線とか失笑ものw
41万人とか松山にも劣るレベルだ

産業も大都市も無い僻地は特急かもめとバスで十分
0279名無し野電車区 (ワッチョイ 4901-JaCP)
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2019/08/20(火) 00:49:36.00ID:mNmErIpg0
三菱重工、長崎に航空エンジン部品の新工場 20年稼働、PW1100G向け
https://www.aviationwire.jp/archives/181461

JR九州 お盆の利用状況 長崎線は6.2%減(9〜18日)
https://this.kiji.is/536178868140377185?c=174761113988793844
>長崎線(鳥栖−肥前山口間)は前年同期比6.2%減の約25万5千人。
>九州新幹線(博多−熊本間)は同0.7%増の約40万5千人、日豊線(小倉−行橋間)は同5.5%減の約16万5千人。
>長崎線(肥前山口−諫早間)が約11万人で前年同期比7%減。佐世保線(肥前山口−佐世保間)は約7万4千人で同6%減だった。
0280名無し野電車区 (ガラプー KKf5-qZiM)
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2019/08/20(火) 01:13:03.66ID:gjfhXBSQK
三菱、テコ入れするのは良いが、扱いが当面1種のみなのは厳しいな
長期的には他型もライン稼働させるんだろうが、肝心の地元雇用率と資材調達率はどの位になるのかね
0291名無し野電車区 (ガラプー KK4d-hOem)
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2019/08/20(火) 14:39:56.65ID:0+I90UXcK
長崎商工会議所の宮脇雅俊会頭は「フル規格での整備が西九州地域の活性化に必要だという機運を高めていきたい」とした。
長崎経済同友会の坂井俊之代表幹事は「フル規格のメリット、暫定開業の状態が続くデメリットが市民に説明されていない」と述べ、理解を得られるよう努力を続けるとした。

色々言ってるが、肝心の活性化の具体例や策、全線フル規格開業時のデメリットは提示しないつもりなんだな。
こうまで前提と肝の部分に関心が無いなら、協議自体無理じゃないか?
佐賀側の杞憂する問題への認識が欠如してるとしか言えない。
0292名無し野電車区 (オイコラミネオ MM63-gNP9)
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2019/08/20(火) 14:50:48.76ID:QFU9HnmRM
>>291
だって全区間フルは長崎にはメリットでも佐賀にとっては必ずしもメリットにはならない(時間短縮効果薄く、料金アップのみ)し、
暫定開業は長崎にはデメリットでも佐賀にとっては現状維持なのでメリットもデメリットも無い。

長崎県民に訴えて賛同が得れても佐賀県民に訴えても賛同が得れるとは限らず反発を喰らう恐れあり。
0293名無し野電車区 (アウアウイー Sa05-osyD)
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2019/08/20(火) 14:59:12.50ID:fQy3YNjga
永久リレーは武雄温泉に全便停車するので佐賀県にとってはむしろ願ってもない所。悪天候で武雄温泉での運転打ち切りもおいしい話だ。永久リレーを上回る便益が得られないと県民の合意は得られない。
0296名無し野電車区 (JP 0H2b-kta0)
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2019/08/20(火) 19:36:12.18ID:mGtBNZl/H
もう、政治的には新鳥栖〜長崎はフル規格で決着済み。
もちろん、並行在来線は第3セクターに移行する。
政治はゴネてどうにかなる世界ではない。

佐賀県知事の仕事は、新幹線負担分の見返りをどの部分で返してもらうか。
道路でもらうか、違うインフラでもらうか、地方交付金でもらうか。
新幹線建設で700億、在来線廃止でも大損だから、1500億以上はもらわないとね。
そのためにも、今は精一杯戦っている姿を佐賀県民に見せないといけない。
ただのプロレスだけど。
0298名無し野電車区 (ワッチョイ 7be9-8rLa)
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2019/08/20(火) 20:05:16.07ID:8Eyx1+Rp0
>>296 政治が決める問題ではなく経済が決める問題。残り区間早期着工が物理的に遠のいた今となってはQが早晩撤退する。彼らは慈善事業を恵んでやっている訳ではない。
0299名無し野電車区 (ワッチョイ a905-1nFc)
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2019/08/20(火) 20:23:11.00ID:CraIgcN70
>>296
政治はごねて何とか言ってる割に、ゴネて条件闘争しろとかバカの戯言そのものでワロス
0301名無し野電車区 (アウアウカー Sa15-Oz/Q)
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2019/08/20(火) 21:34:10.46ID:pccR2q9Oa
佐賀にメリットがない?金がない?
新幹線を生かす頭がないから金がないんだよ
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