北陸新幹線・未開通区間スレ6
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北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。
前スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured >>849
地下水問題と費用負担問題をわざわざ自らひっかぶったってことだろ 交番襲撃と市議不正の富山
森善朗大好きな石川
稲田と原発を狂信、自宅にダンプの福井
こんなチンピラ土人村に新幹線とか無駄の極み
消費増税の戦犯な北陸土人を殺処分せい 亀岡経由なら嵯峨野観光鉄道は不動の地位に君臨してたんだがな
今なお人気路線だけども、更なる繁栄が見込めた。
あと富山金沢から嵐山など京都市北部地域への日帰り旅行が可能となったはずで、これは北陸地方において重大な損失。 その辺りに利便性が生まれるのと京都駅に直結する利便性
比べるまでも無いのでは？ https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
こんなんがニュースになるんだから、京都府内では相当な不協和音が鳴り響いてるんじゃないかね
府外からは窺い知れないけど >>853
どこが重大な損失だかｗ
ビジネス旅行じゃあるまいし、嵐山だけじゃなく一泊してゆっくりしたいだろ普通。
北陸にとっては京都駅に直結しないほうがよほど重大な損失だよ。 >>853
これは言ってる意味が不明だな
嵯峨野・嵐山観光が目的で来る人は、京都に来る人のほんの一部にすぎない
だから亀岡側から入洛したい人なんて極めて少数派 京都市街地の外延部を一周する地下鉄が
あれば、京都駅起点でとても便利になるのだけどな。
広島のようなLRTなら京都らしくていいと思うけど、
無理だろうな。 超保守的な洛中に景観・環境破壊を伴う高速鉄道駅など造れようもないのだから現状の洛南でいいんだよ
伏見に行くにも今の方が都合がよろしかろ？ >>860
地下鉄が作れたんだから、高速鉄道も地下なら問題ない >大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、
>亀岡経由のルートを再度要望するよう求める
何が最後の機会だよ
もう遅いに決まってんだろ あと700億位決まってない、多分用途未定の既設新幹線譲渡収入を黙って一年分使い込むだろうw 旅行客の分際で新幹線利用とか贅沢過ぎるから特急列車やバスで我慢しろ
四国にも劣る裏日本北陸はビジネス面が弱いし、新幹線は明らかに要らん
意地汚い北陸土人とJR酉は似非日本人だわ 855は亀岡市議会での話だから文字通り「こういうやり取りがありました」という意味しかないと思う ほとんどが単線非電化で
特急が5両以下編成の四国があんだって？ >>871
「なお」って、露骨な願望入りの表現だな。
永久に消極的に決まってるのに。 >>871
新大阪まで全通するまで開業しなかったら特急存続するよ 福井県はあれだけ新幹線に執着してきて仕組みにも精通してるんだから
特急存続が無理だってことも理解してるだろう
県内向けのパフォーマンス 北陸新幹線新幹線新大阪まで全線開業待つとかするのは？ それは、開業で得られたはずの便益を補償してもらわないと合わないね ソースのURL貼ろうと警告が出るんで省くけどPTの新座長は細田だと
派閥の領袖クラスが座長になるのは久しぶりじゃないか
23年度の着工目指して本腰入れてきたんだろうか >>877
おおがかりな構造物ほとんど出来てるのにな。 >>879
言われてみればそうだった
稲田以来続いてた政調会長が兼務するって流れで考えてたわ ＜新幹線長崎ルート＞与党新幹線ＰＴ 建設予算、増額要求了承
国に佐賀県との協議進展指示 【佐賀新聞】2020.9.25
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578835
> 細田博之座長と上原淳鉄道局長が会議後、記者団に説明した。
> 整備新幹線の北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、長崎ルート（武雄温泉―長崎）の建設費で、
> 増額分は数字を詰めない「事項要求」として計上する。
> 最終的な金額は年末の予算編成までに調整する。増額要求は３年連続。
> 長崎ルートの検討区間の環境影響評価（アセスメント）費用は計上しなかった。 北陸新幹線敦賀開業に遅れ懸念の声も 与党ＰＴで福井県内の工期逼迫の報告
【福井新聞】2020年9月25日 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1171465
> 国交省が各区間の工事の進捗状況を説明した。
> 金沢―敦賀間は工事に専門性が求められる高架橋区間が多く、対応できる業者が限られるため、
> 落札業者が決まらない入札不調などが一部で発生している。
> あわら市と石川県の境に位置する加賀トンネル、敦賀駅、同駅高架部の３カ所では、
> トンネル内でのクラック（割れ目）の発生や人員、資機材の不足などで工期が逼迫しているという。 貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く
【石川テレビ】2020年9月25日 https://www.fnn.jp/articles/-/88564
> ２０２３年３月の開業を目指す北陸新幹線の金沢＝敦賀間を巡り、
> トンネル内のひび割れなどで工事が遅れていることが分かりました。
> これは２４日、与党の整備新幹線プロジェクトチームの会合で国土交通省側が報告したものです。
> 国交省などによりますと、去年１０月に貫通した加賀トンネル内でひび割れが見つかるなどし、
> 修繕工事が必要となったほか、入札も不調が続き、工事に遅れが出ているということです。 北陸新幹線調査費、１２億６０００万円計上 敦賀以西
【中日新聞】2020年9月25日 https://www.chunichi.co.jp/article/126489
> 北陸新幹線敦賀以西ルートの調査費などとして、
> 国土交通省が二〇二一年度予算概算要求で、前年度当初と同じ十二億六千万円を計上したことが分かった。
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）と北陸新幹線の整備財源を検討する自民党ＰＴの会合が
> 二十四日、東京都内であり、報告した。 長崎は2022年10月開業予定らしいな
先越される 長崎の開業で未開通区間の不便さが露呈する
それがどちらに転ぶか……？ 上振れ分のうちまだ財源が見つかってないのが何百億かあったよね 財投は誰が返すのかね？
関空目指すと新大阪は南北軸やね 森の受け売りやな、あの頃はリニアや新幹線と派手だったが、なにわ筋線で落ち着いたろ
関西側のやる気の無さは相当伝わってるようだね なにわ筋線〜関空を３線軌にするぐらいの先見性があればな。
狭軌のＪＲ在来・南海、標準軌の阪急・北陸新幹線が仲良く乗り入れたら凄い事になる。
３線軌は保守費が高くつくのが問題らしいけど、
これだけの効果があれば保守費が高くてもやってねよいのではないか？ パッと思い付くだけでもこれだけ問題があるわな
1. 南回りルートを選択したせいで新大阪駅で西を向くことになり南へ延伸するのは困難
2. 大阪市内で大深度地下を通ることになるだろうから工費が凄いことに
3. 関西空港までもう1本橋を架けるのか狭軌を剥がすのか。前者ならここでも兆近い額が 北陸新幹線が新大阪に伸びる頃には関空なんて水没してるでしょ 北陸新幹線は、新大阪地下で山陽新幹線との直通はするだろう。国交省の資料でも渡り線は言及されてた。
渡り線とともに、将来の大阪府南下を見越した工事や余地の確保はされると思う。
それは、ルート検討の資料でも関空への延伸について言及されてるからね。 新大阪＝全停駅の直後なんて直角カーブでいいんだからルートはどうにでもなるだろう 富山知事選が保守分裂なんで景気のいいこと言って見ましたってだけね
小浜ルートに決まった時も新宿線が必要とか言ってみたけど音沙汰無し 大深度地下は工費自体は割高かもしれんが、買収価格吊り上げまくる地上のバカ共に付き合わんで済むからトータルでは安く済む可能性がある。
京都の地上げチンピラどもは地団駄踏んどると思う、ざまあみろである。
東京はバカみたいに大規模な地下水路やプール作りまくる余力あるんなら大深度地下で新宿支線くらい作れと。 「トータルでは」そもそも大都市圏を通さなければ安く済むわけで
東海道新幹線も京都通す通さないで相当揉めたらしいし じゃあ亀岡ルートに戻せという話になる。なら関空にもスムーズに向かえる。
麻生は北陸新幹線の終点は関空だと勘違いしとるようだが、最終的な終着駅は徳島琴平高松だからな。 あの人は道路専門で鉄道には全然興味ないようなんだよな >>905
JRも北陸も大阪へ早くことより京都駅経由のほうが重要とか。
サンダバの利便性収益構造考えたらそうなるか。 地方あるあるだね
鉄道より道路
理由はやはり鉄道となると東京などの企業が入り地方に旨味がない
沖縄なんかは露骨にそう
モノレールもへんちくりんな工法でやったのもそう
既に著しい劣化に悩まされているという 東海道新幹線が大阪駅を避けて、のどかな農村地帯でしかなかったところに新大阪を作ったように、
別に何がなんでも主要駅にぶつけなければならないなんてルールはないんだわ。
亀岡と京都駅の関係なんて新横浜と横浜駅、新神戸と神戸駅みたいなもんだし、現状不平不満言う奴殆どおらんやろ？
京都のエゴで建設費は跳ね上がったし路線距離延びたから運賃も高くなるし京都に用がない者には何も良いことない。
リニアだって珍奇なところに起点駅作るしな。 >>911
京都駅を言い出したのはJR西。亀岡は京都市内
利用者には不便極まりない。新函館北斗の二の舞。 そもそも維新の案に乗っかって米原にしておけば全て丸く収まったわけで
西田とかいうアホを担ぎ出したからこうなったんじゃないか 西田は舞鶴まで廻れとおバカな主張してたから、完全に主張が通ったわけでもない。 >>913
米原にしたら、JR東海の都合で足止めを食う可能性が高まる。
米原で足止め食らうなんて冗談じゃない。 西田が舞鶴ルートを提案したのは2つ理由がある
・丹波丹後地域に忖度（西田自身も実現不可能と知ってる）
・極論を出すことにより米原京都舞鶴の三択にし、実質中間案の京都案に誘導することで京都市に恩を売る まぁ無茶な極論ぶちまけて妥協点を引っ張ってくるという手口は使い古されたものだから当時からピンとは来ていたのだが、
それを察知せずに骨髄反射でアンチ西田として暴れ回っていた連中の多さに正直驚いた面もあった。 西田は割とガチだと思うなぁ
PTの会合あるたび議場に一番乗りしてるらしい本気で新幹線を引きまくりたいんだと思う 最終目標は出雲市駅(浜田？)までの山陰新幹線があるのだろうしな。
そうなりゃ舞鶴分岐だって候補に出てくるのも頷けなくもない。
可能性の尺度はともかく、明るい夢を持つ政治家は嫌いではないぞ。
最悪で大嫌いなのは政界でも一般でもとにかく何でもかんでもネガティブ一辺倒、全方位全否定な奴だ。 >>924
あくまでそれは角栄時代の遺物であって西田氏の眼中にはない。
これは私が選挙期間中に西田氏から直接訊いたから間違いない。 >>921
当時、>>919のような西田は極論で目くらましして本命案に誘導説も何回か見たが
「いや、こいつ案外マジなんじゃないの？」とは思っていたな
特に舞鶴蹴られた後の即座に切り替えて南回りで動き回る様を見るとさ >>926
本命誘導説も本気説も両方とも正解だと思うよ。
舞鶴案は、通せるモノなら通したかっただろうし、それが厳しいことも理解していただろう。
小浜京都案自体は、京都にとっては悪い案じゃないけど、舞鶴案への本気度も見せる必要はあったから。
だから舞鶴案には本気だったし、同時に小浜京都案のデコイでもあった、ってのが西田の本音に近くて
実に京都人らしい立ち回りだと思ったよ。 福井が県内端から端まで縦断するルートを要求するなら、京都だって当然端から端まで府内縦断するルートを要求するわな。 >>927
どっちでもあるようで、どっちともちょっと違うと思う。
舞鶴は、候補に上がった上で選ばれなかった事によってそれなりの効果があるんだよ。
舞鶴を蹴って小浜京都を選ぶ時に、たぶん「山陰は別途作るから」とか
「山陰を分岐させるホイ゜ントを仕込んでおくから」等の裏取引があるだろう。
西田は最初からその裏取引が目的でやってたんだと思う。 京都駅から福井方面を見たとき府内に一駅もないという状態は
京都府がお金を出し渋る要因になりうるからなぁ >>929
西田が何を思っていようが、関西人の金を巻き上げ無駄で何のメリットも無い山陰新幹線なんて不要
今の特急や山陽新幹線のりかえや高速バスや飛行機で十分過ぎる 山陽新幹線は老朽化で廃止になるから先行して山陰に造るのはありかなぁ。
過密の東京や大阪から人も企業も移ってもらおう。 「山陰新幹線を実現する国会議員の会」の最高顧問は安倍晋三
まあ安倍はお飾りなんだろうけど、西田が所属する細田派の領袖
細田博之(衆院島根1区)が同会幹事長 >>930
それで松井山手とかいう要らん駅足されたんじゃ北陸民としてはたまったもんじゃない >>934
米原に遠回りするなんて案に比べたら松井山手なんてほとんど直線上みたいなもん >>935
それで建設費背負い込まされるんだから府民としてもたまったもんじゃないわな >>936
ほぼ一県でサンダバ、しらさぎの客のために巨額を負担させられそうになってた滋賀県よりマシだよ
どうせ京都から乗るんだから、滋賀県は丸儲けだな >>937
それを防ぐ枠組みまで完成してたのにわざわざ政府与党がぶち壊したわけで
将来的に京都が静岡化しても知らんぞ >>938
「知らんぞ」じゃなくて、してほしいんだろｗ 静岡は駅も造られないのにメーワクだけ押し付けられるんだから
京都と事情が違うっしょ 松井山手で思い出したけど、京都駅〜松井山手付近駅の想定ルートだけ少し東に寄ってるのは
京都府の出方によっては駅の位置を田辺の中心部へ寄せるつもりなのかもと最近気づいた >>930
京都にとっては、市民の暮らしがよくなるとかよりも
観光客を１人でも多く上洛させることが大切だから、そうでもないんじゃない？ >>932
山陽新幹線は維持補強するから廃止は絶対にないよ >>933
スレさえ消えた山陰新幹線は不要
高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる
山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>933
スレさえ消えた山陰新幹線は不要
高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる
山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 四国の人にとっては山陰や北海道の新幹線なんて不要だしね。 >>947
スレさえ消えた山陰新幹線や四国新幹線や関空新幹線なんて不要
高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる
山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>947
スレさえ消えた山陰新幹線や四国新幹線や関空新幹線なんて不要
高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる
山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>942
京都は任天堂やオムロンなど大企業も多い
観光頼みの金沢とは違うぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
