【東京〜札幌】北海道新幹線285【4時間以内】
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仙台はビジネス、札幌は貧乏観光路線。
格下の札幌が何ほざいても、貧乏需要しかない。
利益など生めない。自覚がないクソ道民w >>712
札幌への貧乏観光客のために仙台へのビジネス客が乗れなくてもJR東の儲けは減らないぞ 札幌など新青森以遠へ行く客が増えれば、その分JR東にとっては増収になる。
そのためのALFA-Xだろ？ >>715
ノーノーノーノー
札幌など新青森以遠へ行く客は青函トンネルを通過できる本数の上限まで
ALFA-X登場しても仙台以南は飽和状態。 時速360km運転は宇都宮−盛岡間だけ
では、仮に時速360km運転が実現したとして、東北・北海道新幹線の所要時間はどの程度短縮されるのでしょうか。
東北・北海道新幹線の現在の最高速度は東京−大宮間が110km/h、大宮−宇都宮間が275km/h、宇都宮−盛岡間が320km/h、盛岡−新函館北斗間が260km/h、青函トンネル区間が140km/hとなっています。建設中の新函館北斗−札幌間も260km/hでの運転が予定されています。
新規開業区間が260km/hまでしか出せないのは、整備新幹線建設の指示において最高速度が260km/hと定められているからです。JR東日本が最高速度360km/hの新幹線を開発した場合でも、現行の枠組みが変わらないなら、360km/h運転ができるのは宇都宮−盛岡間だけです。 北海道客が増えると東管内客の座席確保が厳しくなる
すると東管内列車を増発したいが既にダイヤキツキツでどうするか?となる
さてどうする
どっかを減らすか方法がないがそれは減収になるということだ
埼玉・群馬民向け大宮始発列車を設定すれば良いがどれだけ支持されるかは未知数
停車駅は"はやびこ"的になるかもしれないな 新函館北斗へ4時間の壁破る
「はやぶさ」号の最高速度が300km/hから320km/hに引き上げられたのは、2013年です。このとき、東京−新青森間は11分短縮されました。
20km/hの速度向上で11分短縮できるなら、320km/hから360km/hに引き上げられた場合、40km/hの速度向上ですから、
単純計算で22分短縮できることになります。
実際は速度制限などもあるでしょうし、どの程度の所要時間短縮になるかはわかりません。
ここでは、15分程度の短縮が実現されると仮定して考えてみましょう。
東京−新函館北斗間の最短所要時間は、現在4時間2分です。
東北新幹線で最高速度が時速360kmに引き上げられた場合、時短効果を15分と仮定すると、
東京−新函館北斗間は4時間の壁を破り、最短3時間47分にまで短縮できそうです。 では、2030年度に北海道新幹線札幌開業を迎えた場合、東京−札幌間はどうなるのでしょうか。国土交通省の試算では、東京−札幌間の所要時間は5時間1分とされています。
これは、宇都宮−盛岡間320km/h、盛岡以北260km/h、青函トンネル区間140km/hの前提で、上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、木古内、新函館北斗、長万部、新小樽の停車とした仮定です。
宇都宮−盛岡間の最高速度を360km/hに引き上げて15分の時短が実現した場合で、4時間46分となります。さらに八戸、木古内、新小樽を通過とし、
1駅通過の時短効果を4分とした場合、東京−札幌間は4時間34分にまで短縮できそうです。
これが、整備新幹線ルールや青函トンネル区間の速度制限を変更しない場合の、東京−札幌間の所要時間の現実的見通しといえます。おおさっぱにいって、4時間半です。
東海道・山陽新幹線では東京−新山口間がおおむね4時間半で、鉄道シェアは約3割です。この所要時間なら、対航空機でそれなりの競争力を持てることを意味します。
そう考えると、新幹線360km/h化は、大きな意義がありそうです。 ザマーって道民バカにしてブーメラン食らったり論破されまくってもレスしまくる気概はどこから生まれるのだろう？
やっぱり他にすることもリアルで雑談してくれる人もいないからネットで発狂することでしかエネルギー発散できないんだろうなぁ(笑) ALFA-Xなるものが札幌延伸成功の決め手になるかどうか？
北海郷土愛信者の喜びそうなネタを下ろしてみた どうせ札幌17本
そのうち東京速達が4本ぐらい
残りは東北の田舎都市にも停まる、東北民もくまなく北海道に来てもらうための列車 全部ではないにしろ青函貨物の開運シフトは無視、っと といっても、東北の田舎都市の連中も北へは向かわず東京まっしぐら。
札幌奥地民も東京まっしぐら。
だから必然的に仙台⇔東京の太いとこがイッパイになる。
当たり前体操w >>718
大宮折返しは既定路線だろ
東京の新宿以西からも大宮が選択肢に入る ALFA-Xがいくら360km/hで飛ばしたところで、仙台⇔東京の太い所の克服と、青函ネックの解消にはならない 大宮折返しでも意味がない。
仙台以南でもういっぱいなんだから。
一番いい解決方法は、札幌方面列車は仙台乗り継ぎにして分離してしまうこと。 去年運転された大宮発のはやぶさ101号ってどうだったっけ？ 仙台駅ホーム： 「え〜 負けの大地エゾ方面の土民様は3番ホームへどーぞー」 >>724
興奮するといつも間違う[202.140.205.220] やっぱり愛する郷土北海道の悪口書かれてると興奮するんだろうなwww 博多〜長崎 電車特急１日２９本
札幌〜函館 ディーゼルカー１日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww [202.140.205.220] 落ち着けよwwww もう735まで来ちゃったのかwww
流れ早いなぁ〜〜 大宮始発は埼玉、群馬民対策として有効です
東北新幹線は折り返ししやすい構造 >>718
> 北海道客が増えると東管内客の座席確保が厳しくなる
> すると東管内列車を増発したいが既にダイヤキツキツでどうするか?となる
> さてどうする
東管内客に制限かける 仙台客が札幌客に置き換えられれば東としても歓迎だろ
仙台客がやまびこに流れるか、臨電を定期列車化して吸収できればなおよし 仙台客主体で仙台以北に多く空席を作ることより
札幌客で自社エリアの終端・新青森まで席を埋めることこそ
JR東にとっての最大利益だろう もし札幌満席発車で来たら東北新幹線内乗車客の為の列車がいるが
増発無理ならそのお客はどうするか?と言う事
東としては上り列車が新青森到着時点で空席多が最適なのよ
自由に自社管内客に切符を売れるでしょう
ただ、そんな事は無さそうなので心配いらないよ
朝夕を除き"はやびこ"タイプの5時間列車ばっかりだから航空シェアは微減でしょう
イメージとして札幌をガラで発車し→新函館で函館客が降りてガラガラになり新青森で微増って感じ それなら新青森→大宮便設定すればよくね？
何も東京着にこだわらなくても。
なんか必死さが伝わってきて草 仮にでも新青森にスカスカで来るより満席で来てもらって東京まで乗り通してもらった方が儲かるだろ >>720
>>719
>>718
>>717
>>716
正直に言えよｗｗｗ「北海道新幹線ほちいよぉ〜〜〜」ってなｗｗｗｗ 仮にな
そうなりゃ困るのは東だ
この話は堂々めぐりだな
では別の仮だ
国交省試算の新幹線シェアは30%だ
900万人/年として7400人/日 片道3700人/日
16本運転として230人/列車だよ
乗り通す客は両側の窓席の8割〜9割程度
しかし役所の試算が当たった事が無いのが常識
まあ20%程度でしょう >>740
＞仙台客が札幌客に置き換えられれば東としても歓迎
置き換わるわけねぇ−だろうがwwww
モグラ5時間3万円で誰が乗る 17本−(札幌〜函館客)＝東管内に入って来る客数
こんなもんすよwwww >>749
”モグラ5時間3万円で誰が乗る ”
なんらかの割引切符とか出るんじゃない？ 乗客全員が置き換わるって主張だと思ったんだろうな
とにかく相手が間違ってるはず、で思考が止まってる
重症だぞこりゃ >>740
＞仙台客が札幌客に置き換えられれば東としても歓迎
置き換わるわけねぇ−だろうがwwww
札幌17本 仙台（東京方面）83本 わかった？ ドーミン
札幌17本 仙台（東京方面）83本 >>740
＞仙台客が札幌客に置き換えられれば東としても歓迎
（笑） （笑） （笑） （笑） 今まで函館便や青森便を埋めてた仙台客の内何割かを札幌客に置き換えられれば儲けもの、と言わないと分からないのは分かったが
時刻表だけコピペして何が言いたいのかは分からない >>761
大阪に行ったとき和歌山のスーパーで北海道産の乳製品を見たな。 北海道新幹線が開業したっけフェリーの客が逆に増えたという七不思議 >>765
あっ、フェリーって青函連絡フェリーのことね >>762
＞仙台客の内何割かを札幌客に置き換えられれば儲けもの
ボケドーミン ＞仙台客が札幌客に置き換えられれば東としても歓迎
（笑） （笑） （笑） （笑） 17本−(札幌〜函館客)＝東管内に入って来る客数
こんなもんすよwwww そもそも札幌駅を１日１７本の列車しか発車しないと本気で思ってる時点でお察し。 新幹線札幌駅１日１７本 （鉄道運輸機構が想定として発表） 物理的に見て青函トンネルを新幹線1日20本以上とか通せる余地がない >>772 [202.140.205.220])
↑恥ずかしくもなくノコノコ出てきた北海道愛国党の人か
以下 スルー！
青函トンネルはまだ在来線貨物に追いつくほど混んでないし、
すれ違いで起こる風圧の実験を重ねるしかないな >>777
ただ、実際に走らせる実験をして、本当にトンネル内でコトが起こってしまったらマズい。 >>774
だから貨物をどかしたがってるのだろう。 >>775
はいはい、ザマーにとってオレは面倒くさい奴になってしまったようだな。
これからも迷惑掛けるがよろしくな。 >>779
貨物はフェリーにシフトですね
これで新幹線は思う存分青函トンネルエリアで本気をだせますよ 大失敗新幹線こそ廃止が相応しい
10両編成で35人とか死んでるレベルだ
乗車率5%とかｗ フェリーの利用者が増えたのはボッタクリ新幹線誕生が大きいな
正規料金だと6700円とかｗ 407 名無し野電車区[] 2019/08/24(土) 14:42:10.38 ID:3OziQqMR
周辺人口なら全新幹線駅の中でもかなり上位のはずだけどまったく使われない三河安城
存在意義すらわからない
↑
これこそ死んでるレベルww >>751
ザマーは飛行機の早割を持ち上げる一方で
モバトクやトクだ値など新幹線の割引は徹底スルーだから
トンネルで外が見えなくても欠航や
引き返しありの条件付き運行よりずっとマシだっての >>785
奥津軽や木古内はどうなりましたか？
函館は不幸と過疎から脱出しましたか？
年間赤字100億円だけを生む負の遺産北海道新幹線ｗ 青森や北海道は盛岡や青森で特急に乗り継いでたどりつく土地だ
ロクな都市も産業も無いのに新幹線とか甘え過ぎにも程がある
鈴木善幸が盛岡延伸を進めた結果が元凶だな
岩手の連中はとんでもない爺を応援したものだ 420 名無し野電車区[] 2019/08/24(土) 21:30:44.90 ID:Br0m8yAI
三河安城まで頑張ればチャリで行ける距離住みだけどマジで1回も使ったことない
東京方面は途中でひかりに接続する駅もないし名古屋まで乗って折り返すのもアホくさい
博多方面は名古屋で接続してるけど新大阪も広島も博多も名古屋から乗るより高くなる割には大して早くならない
名古屋までの短距離利用も結局在来線に乗り換えないといけないのと本数少なくて使えない
要するにゴミ
↑
137億かけて「ゴミ」を作った西三河の味噌土人
集客努力もしないくせにひかりを停めろと言う方が「甘え」だなww ヒント
産業もない人もいない赤字ガラガラ北海道新幹線の駅 九州新幹線開通に札幌が嫉妬？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。 >>791
30年開業の新幹線
前倒ししかないような気が…orz
宗谷本線、釧網本線
は撤退して余剰人員を保線に当てつつ >>794
北海郷土愛すごいですねwww
相当新幹線に飢えてるんだろwww >237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです 立憲民主党党員、戦争させない市民の風・北海道、Shut泊（自然エネルギーと泊原発を考える市民の会） 。合唱暦20年以上。
札幌市 .
北海ｄ民 ↓
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／ ::＼ ＜ 金沢44本 鹿児島中央40本
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| ノ ヽ､ :| ＜ 奥地札幌たったの17本・・・（ﾄﾎﾎ）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
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北海Dミン
ヽ | | | |／ ↓
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ﾁｯｸｼｮｰｰｰ!! どんだけ奥地札幌をバカにすれば気済むんだ！！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰ-----ﾝ !!!!! （発狂）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけどww）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 遅れた大地北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
