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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 5【総合】
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0111名無し野電車区
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2020/01/02(木) 11:36:43.82ID:MTyLByZQ
>>109
だから蒲蒲線が可能になるんだよ。 J Rが西山手に本数多く走らせたら京急品川乗り換え含めて惨敗になる。運賃値下げだけでカバーできないだろう。
0112名無し野電車区
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2020/01/02(木) 11:49:19.88ID:x8U6IXbl
蒲蒲線も言うほど入らんだろ
東急としては空港連絡は目黒線よりは渋谷に回したいだろうけど
MM直通に加えて新横浜直通も入ってくるから東横線がキツキツだ
0113名無し野電車区
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2020/01/02(木) 12:16:57.64ID:QEluwZyh
新横浜直通は目黒線メインでしょ？
埼京線と直通してるんだから副都心線に直通してもあまり意味が無い。
0114名無し野電車区
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2020/01/02(木) 15:02:49.68ID:FuUYNYFz
その埼京線直通が蛇窪のボトルネックが原因で既に限界。
それに渋谷へ行かないと田園都市線の混雑緩和と言う目的が果たせない。
理想を言えば目黒線を横浜みなとみらい方面へ、
東横線を新横浜&蒲田方面へ行くようにし、
特急のみ従来通り渋谷とみなとみらい方面を結ぶ。
東横線は横浜志向の需要が少なく無いので、
それが目黒線に変わろうが問題になりにくい。
0115名無し野電車区
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2020/01/02(木) 15:47:19.43ID:qVbNggug
そういえば短絡線は完全にポシャったの？
0116名無し野電車区
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2020/01/03(金) 02:24:06.11ID:AjyGziHz
>>114
あり得ないね。
そんなの各停や急行のみの停車駅の利用者から猛反発されるのが明らか。
0117名無し野電車区
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2020/01/03(金) 18:02:35.29ID:d784SiiE
東急は桜木町廃止したり目蒲線分断したり
既得権だろうが容赦ないぞ
0118名無し野電車区
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2020/01/03(金) 18:07:22.07ID:Oxvufuvn
えっ
0119名無し野電車区
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2020/01/03(金) 18:13:59.76ID:BHrR3YGU
>>114
そういえば、大崎短絡線の話はいっこうに進みませんね。
0120名無し野電車区
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2020/01/03(金) 19:53:07.33ID:OY/6tQf+
>>119
短絡線に必要な土地、既に手放してしまったって何かで読んだ気が。
教えて詳しい人。
0121名無し野電車区
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2020/01/03(金) 21:18:47.96ID:rhisg3lW
>>120
入手済みの土地は手放してはいないでしょう。
未買収の残りはあと一棟だけかと。
今は、見る限り購入済みの土地は暫定的に駐車場とか工事事務所とか歩道になってる。
0123名無し野電車区
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2020/01/04(土) 03:48:59.00ID:BYdoedc+
>>121
あれって、ビクトリアプレイスとか言う賃貸マンションを潰すの？
それともその西側を何軒が潰す感じ？
0124名無し野電車区
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2020/01/04(土) 04:14:58.39ID:aK7jf6Hw
>>123
東の財力からしたら、一般人向けのマンション１棟の全部屋を買い取るぐらい
大した事なさそうだけどな
0125名無し野電車区
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2020/01/04(土) 08:32:10.02ID:kMcI8yha
資金自体は問題じゃないんだよ。
住宅の地上げはおまえが考えてるほど簡単じゃないって話なんだよ。
生存権ガーって言われると住んでる方が強くなる日本の法律だと。
0126名無し野電車区
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2020/01/04(土) 08:45:50.13ID:eECp1GTC
土地を買収するとしたらビクトリアプレイスですよね。
賃貸だから難易度低そうだけど、問題あるのかな。
0127名無し野電車区
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2020/01/04(土) 08:47:27.75ID:/Rm87Boj
中国だと共産党の命令で一気に・・だが
元々土地の私有が認められてないし
そのおかげで大空港もすぐに建設できる。昨年秋、北京に大興空港開業
0128名無し野電車区
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2020/01/04(土) 08:52:44.49ID:PasET3pH
>>126
金積んでも出て行かないヤツはいる。
お金の問題じゃないんだと。
0129名無し野電車区
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2020/01/04(土) 09:28:08.01ID:JbgoAXvB
>>126
最近では日本橋室町の再開発で交差点角の１つが応じなかったビルがある
秋葉原ヨドバシも隅の一角で買収に応じず残った区画がある
そういうのは全国の都市部で幾らでもあるけどな
0130名無し野電車区
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2020/01/04(土) 09:31:32.69ID:eECp1GTC
室町のはオーナーが協力しなかったんだろうけど、
ビクトリアプレイスは賃貸のようだから、変だなと思っただけ。
賃貸ならオーナーと有期の賃貸契約を結ぶはずだし。
ひょっとしてオーナーが拒んでる？
0131名無し野電車区
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2020/01/04(土) 09:35:42.19ID:/Rm87Boj
>>129
渋谷道玄坂１０９に囲まれた、くじら料理店
0132名無し野電車区
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2020/01/04(土) 09:50:17.85ID:TWAPIpPf
大崎駅近で徒歩圏の物件なんて
線路際なのに家賃吹っ掛けられるからそうそう手放さんでしょ
大崎駅の乗り入れ系統が増えて猶の事その価値も上がったわけだし
建て替えが必要になった時には考えるかもしれんが何十年も先よな
0133名無し野電車区
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2020/01/04(土) 10:25:44.66ID:PasET3pH
しかも土地を欲しがっているのが民間企業だとゴネ易いから、なおさら。
相手が関東整備局だったり公共事業だと、土地収用委員会にかかってゴネすぎると簿価で没頭になるから、自然と落とし所が決まる。
短絡線が公共事業認定になる可能性は極めて難しいから、やるなら内密に買収するしかなかった。
0135名無し野電車区
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2020/01/04(土) 15:03:37.80ID:aK7jf6Hw
>>125
そりゃ強制はできないんだから交渉が必要だけど、１棟だけなら金に物を言わせて
同レベルのマンションの販売価格の２〜３倍も出してやればすぐ買い取れそうな気がするけどな。

田舎の先祖代々の土地が〜、というのと違って、東京のマンションの住民なんて
別にその土地に執着があるわけでもないだろうから、金さえ出せばコロっといけそう。
0136名無し野電車区
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2020/01/04(土) 15:05:45.19ID:aK7jf6Hw
>>129
そんなやつでも、例えば買い取り価格に＋１０億円やると言われたら転ぶだろう。
ＪＲの資金力からしたら、１０億や１００億は端金だからな。
ヨドバシやコレドごときにはそんな財力ないんだから、話が違う。
0137名無し野電車区
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2020/01/04(土) 15:08:36.52ID:aK7jf6Hw
>>133
そこは制度の問題だな。
鉄道会社が土地を買う場合は理由を問わず強制収容可能、という東京都条例でも作ればいい。
田舎の土地にそんな強引な制度がいいとは思わんけど、
東京２３区内ぐらいは経済活動が全てに優先するという制度でいい。

そもそも２３区に普通の住民が住んでるというのが間違ってる。
0138名無し野電車区
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2020/01/04(土) 15:09:54.00ID:kMcI8yha
>>135
だから全員が全員金で動くと思ってるの？
動かない奴が一人でもいると何も出来なくなるんだが。
無理やり追い出せないし。
0139名無し野電車区
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2020/01/04(土) 15:47:21.13ID:eECp1GTC
グーグルアース見てたら、なんとなく判明。

建物は6階建てで、1〜5階が賃貸、オーナー宅が6階。
1〜5階は各戸30平米弱ながらワイドスパンなので、高級マンションそのもの。
ちなみに、賃料は12万8000円くらい。
6階のオーナー宅はかなり広そう。たぶん100平米超。

恐らくオーナーが納得する評価額をJRが提示できていないと思われる。
0140名無し野電車区
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2020/01/04(土) 15:47:33.98ID:+vyWGvDQ
そこは地上げ屋雇ってブルトーザーで突撃だな。
0142名無し野電車区
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2020/01/04(土) 16:05:22.05ID:eECp1GTC
ネットに落ちている建物内の写真も見てみた。

エントランスが立派。2フロア分の天井高。
バルコニー側のサッシがほぼ天井までの高さ。加えて、コーナーサッシも。

オーナーの思い入れが感じられる。
0143名無し野電車区
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2020/01/04(土) 16:06:29.18ID:aK7jf6Hw
>>141
１棟だけなんだから、評価額なんか無視して１０億でも１００億でも払って
さっさと買収すればいいのに
0144名無し野電車区
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2020/01/04(土) 16:07:38.65ID:aK7jf6Hw
コスト度外視なら、ＪＲの金で
別の土地に全く同じ建物を建ててやることも出来るだろうしな。
0145名無し野電車区
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2020/01/04(土) 19:18:54.16ID:xTeDF5OQ
なろう系ラノベに毒されたような人が連投しているね
0146名無し野電車区
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2020/01/04(土) 19:20:07.44ID:RIV7F098
>>143
企業だから短絡線に100億円払う価値がないと判断したのでしょう。
短絡線新設したところで、確かに安定性は上がるものの、実際の増収としては100億円増にならなければ、投資効果なしと判断するのは無理もない。
0147名無し野電車区
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2020/01/04(土) 20:57:28.86ID:eECp1GTC
>>146
あと、この世界は「言った者、負け」なので、JRは特に積極的にならないのでしょう。
0148名無し野電車区
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2020/01/04(土) 22:23:25.40ID:BYdoedc+
確かにゲートウェイに尾久と広大な再開発で工事費用の何倍も儲かる上野東京ラインと違って、
こっちはさしたる金にならんよなあ。地主がふっかけたら「じゃ、やーめた」になるかもな。
「じゃ、やーめた」と言えば、今度は地主が大幅値下げしてくるかもしれないし、それが狙いかも
0149名無し野電車区
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2020/01/05(日) 09:19:08.75ID:zscYPRNQ
羽田新線開通後、JRが大崎を羽田空港へのゲートウェイのひとつとして発展させる意向なのであれば、
大金を投入して短絡線を開通させる（ついでに大崎に短絡線用の新ホーム開設）ことで余裕をもたせ
りんかい線・羽田新線直通列車をフリークエントに運行することで投資回収ってこともあり得るかも？
0150名無し野電車区
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2020/01/05(日) 21:28:45.26ID:Xqv778iJ
確かにＪＲ東としては皆が便利になっても利益は増えないわけだけど、
皆が便利になるなら税金から何百億か出してやって欲しいな、こういうのは。
0151名無し野電車区
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2020/01/05(日) 22:10:08.56ID:BwYU57nM
既存の路線が劇的に混んでるとかなら税金も入る可能性があるけど、
所要時間短縮ぐらいじゃ無理かと。
0152名無し野電車区
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2020/01/05(日) 23:11:06.55ID:yT2qaVo6
>>149
発表されていないけど、都心から羽田空港を経てその先、
貨物線・鶴見経由で横浜方面につながることを構想していると思う。
そうなると、蛇窪や大崎短絡線など、どうでもよくなる。
0153名無し野電車区
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2020/01/05(日) 23:14:19.10ID:6bTiRzTk
>>152
羽田からハザコクと相鉄ダイレクトか、って思った
0154名無し野電車区
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2020/01/05(日) 23:18:23.90ID:yT2qaVo6
>>153
それもありえるよね。どっちにしろ羽田止まりってもったいないと思う。
0155名無し野電車区
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2020/01/13(月) 10:36:36.88ID:J3K1+sjo
いっそのこと多摩川〜蛇窪の先の合流手前までを二重高架にして複々線にした方が安くなったりして。
上に作る新線は湘南新宿ライン専用(西大井停車については従来の蛇窪平面交差を利用)
それなら途中に駅置かなくていいし。
武蔵小杉まで複々線にしたいがその場合NEC玉川事業所側に15m幅くらい買収なり利用権取得なりで横須賀線と新線とホームを作り、今計画されている新幹線側に新設のホームを1面1線から1面2線にすれば理想ではあるが前記の複々線工費より倍以上に膨らみそう。
0156名無し野電車区
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2020/01/13(月) 12:09:21.90ID:rxgipx12
りんかい線をJRに売却、電車特定区間と同一運賃化してほしい
大崎〜大井町間は品川経由（山手線・東海道本線）、大井町〜新木場間はJR臨海線として総武本線か東海道本線の支線扱いで独立路線にしてほしいな
0157名無し野電車区
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2020/01/14(火) 10:42:22.41ID:pNxRho3f
>>155
蛇窪から大田区内北部までは東海道新幹線が品鶴線の上を走っているから無理。やるならば地下新線しかない。
幸いあの区間で地下で交差するのは首都高中央環状線と中央リニア新幹線位だから地下なら何とかなる。
0158名無し野電車区
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2020/01/14(火) 17:04:18.76ID:I4wKMhWJ
>>155
そこだけ線路作ってもなあ。大崎から最低でも新宿まで作るか、りんかい線と埼京線の相互乗り入れ止めるかしないと山手貨物線がパンクして意味無さそう。
0159名無し野電車区
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2020/01/14(火) 20:19:37.18ID:5RMNLXom
>>156
横須賀線と混ざる距離を短縮と蛇窪平面交差をなくせるのは共にでかいと思う
0160名無し野電車区
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2020/01/15(水) 04:03:51.51ID:mpE2Tmqh
大崎〜品川〜大井町と線路が出来たら、
山手快速線として東京〜品川〜新宿と走れるようになったら便利でいいな。
山手線は遅すぎる。
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