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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 4【総合】
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0003名無し野電車区
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2019/03/06(水) 22:14:34.75
ＪＲ東日本、羽田アクセス線に着手＝２９年にも開業
https://trafficnews.jp/post/83557

ＪＲ東日本は１５日、東京都心と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線（仮称）」の事業に５月から着手すると発表した。
２０２９年の開通を目指す。
深沢祐二社長は日本記者クラブの講演で、「羽田空港はまだ利用者が増える。さまざまなアクセス（手段）をつくるのは社会的に意義がある」と強調した。

新路線は既存線路も活用し、羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅方面を結ぶ３ルートを予定。
開通すれば、東京から羽田への所要時間が現在の３０分前後から１８分に、４０分超の新宿、新木場からはそれぞれ２０分程度に短縮される。

同社は羽田から３ルートが分かれる地点までの共通区間と、分岐後の東京ルートの事業費として約３０００億円を想定している。
0005名無し野電車区
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2019/03/07(木) 14:07:26.00ID:zL5ka7ja
カマカマ線は昔、五島がやったように東急が京急飲み込むくらいじゃないと完成しないだろうな
0006名無し野電車区
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2019/03/07(木) 19:58:38.20ID:UPuj3+og
京急から見た時にメリット無いどころかデメリットの塊だから乗る訳がない
0007名無し野電車区
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2019/03/07(木) 21:59:13.61ID:/7XTlEkJ
蒲蒲間の営業主体を京急にして、空港～東急蒲田間の運賃を空港～品川間と同額にすれば、京急としても悪くないんじゃない？
0008名無し野電車区
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2019/03/07(木) 23:13:29.74ID:JX7yv4ql
376 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/07(木) 16:55:22.88 ID:iNXMMKSy0
すいません
本日唯一の肉親の父親が出産状態にあると病院から連絡を受けました
実家は和歌山なのですが
現在ミシシッピで日雇い派遣をしておりますが
所持金が200円しかありません
父の出産の際に立会いたいので
必ず来週倍にして返すので交通費10万円貸してくれませんか
切実なお願いです


377 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/07(木) 16:59:34.28 ID:iNXMMKSy0
今80円になりました


378 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/07(木) 17:05:12.48 ID:mTSKgmiAm
>>377
ジュース飲んでんじゃねーよハゲ
0010名無し野電車区
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2019/03/08(金) 10:57:14.00ID:y2qpAIn9
結局空港ターミナルまでの路線がないと弱い。
かといって作るとなると莫大な費用がかかる上に利用者数や売上げ、利益はそこまで見込めない。
東急としては蒲蒲線から先はせいぜい大鳥居か天空橋まで。
0011名無し野電車区
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2019/03/08(金) 11:29:15.94ID:LiDOSSb5
じゃあ京急でも買収すればいいのに
相鉄直通もそうだけど東急は結局他人のふんどしで飯を食いたいだけの会社
0013名無し野電車区
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2019/03/08(金) 12:33:53.01ID:Gel3NXBi
「蒲蒲線は「（行政が金を出してくれることが）我々の悲劇」
0014名無し野電車区
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2019/03/08(金) 15:37:48.18ID:9ot4Sn8s
>>10
カマカマは、京急蒲田乗り換えですよ。
その先は妄想段階
0015名無し野電車区
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2019/03/08(金) 20:40:31.95ID:mPhM7QoF
これだけ大田区や大東急グループが大々的に対策してれば、途中で計画を断念に追い込むことは基本むりやぞ。
それに以前の大田区資料リンクみると、計15区長もあわせた要望書になっとる。
これだけの計画、要望ならば実現にむかうだろうな。
0016名無し野電車区
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2019/03/08(金) 21:32:30.95ID:RtlmDcya
>>15
羽田へのアクセスをほぼ独占する京急がこの話に本気で乗るとは思えないが？
0017名無し野電車区
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2019/03/08(金) 23:47:09.07ID:BWku97Um
蒲蒲は京急がどうとかじゃない。
東急や大田区が牽引して、東急蒲田から先に伸延するというもの。
別に直通でなくとも、十分にメリットはある。

京急が乗り気にならなきゃあかんようなハードルあるなら、会社や区を上げて、「絶対やる」なんて大風呂敷を、公言できるわきゃないだろ。
0018名無し野電車区
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2019/03/09(土) 01:37:46.64ID:XCUfN5yX
じゃあ、頑張ってくれたまえ
0019名無し野電車区
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2019/03/09(土) 02:57:14.77ID:tz55Efgd
東急でも多摩川線じゃ「ただ繋げてみただけ」以上の物がない
武蔵小杉経由の遠回りで、目的地の渋谷にはJR直通の方が有利、
途中地域は住宅地色が強く東急沿線民以外への恩恵が薄い、とダメな器用貧乏みたいになる
0021名無し野電車区
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2019/03/09(土) 06:11:20.86ID:jSyf9F8f
目的地が渋谷だけと決めつけている時点で読む価値がないとわかる。
0022名無し野電車区
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2019/03/09(土) 08:51:39.29ID:TS7s3ARz
中止になった川崎縦貫高速鉄道って、羽田乗り入れ構造もあったらしいな

これができてたら蒲蒲線以上に便利になってたのにな
0023名無し野電車区
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2019/03/09(土) 08:52:45.64ID:TS7s3ARz
祐天寺在住

母が今度飛行機に乗るから羽田空港に行くんだが、どうやって行ったらいい？
0024名無し野電車区
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2019/03/09(土) 09:00:35.45ID:oEhW/p7W
そうそう、東急に連結ということはそれ以北、すなわち西武池袋線、東武東上線を引き込むことになる。
2c住民の想定で恩恵は限定的と言ったところで説得力はない。なにせ、東京都が採算的に最上位の１つにあげてるのだから。
つまり、公的に見て本線の採算は高い。京急だけが反対しても多くの他者のメリットが高い。この大きな流れを変えることはできないだろう。
jrのアクセス線も京急には大打撃だが、だれも民間一社に遠慮して計画を止めるようなことはしない。
0026名無し野電車区
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2019/03/09(土) 10:52:26.30ID:khVehHX8
>>16
JRのアクセス線への対抗策として、人の褌で相撲が取れるいい話だと思うよ。京急の神奈川方面からの客を一部取られる面はあるけど。
0027名無し野電車区
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2019/03/09(土) 14:32:35.02ID:tz55Efgd
嬉しさ余って冷静さを失ってるな
根拠が甘い、できたらいいなという話ならともかくできる前提で話進めすぎ
東京短絡線の計画進行度からの返しを知らないのか
せめてアセスまでは行かないと安心とは言えない
0028名無し野電車区
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2019/03/09(土) 14:59:29.43ID:Zt540AHh
羽田新線が新宿まで23分だが蒲蒲線で何分掛かる？
渋谷以外の新宿池袋や西武東武だって0回乗り換えじゃないとJR乗るぞ
しかも2路線は直通分散で更に本数が減る
蒲田止まりでは東神奈川乗換位の土俵にしか上がれない
やるなら羽田まで直接行かないと駄目
0029名無し野電車区
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2019/03/09(土) 17:06:16.89ID:9kXoMrOG
新宿から羽田ね。。
実はそもそも、空港アクセス線で正式決定したのは西ルーとのみ。
東ルートは
0030名無し野電車区
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2019/03/09(土) 17:08:27.13ID:9kXoMrOG
途中で投稿してしもた。
決定したのは東ルートのみ。
西ルーとまでは実現しないという可能性も無きにしもあらずだ。
都が、JRと東急、それぞれに配慮したならばそういうこともありうる。
0032名無し野電車区
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2019/03/10(日) 17:25:45.79ID:FTVywmyb
>>16
黙ってるとJR に取られていくだけ。
0033名無し野電車区
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2019/03/10(日) 20:55:06.80ID:OO2IcZmm
川崎縦貫高速鉄道の羽田乗り入れってどうだったの？
0035名無し野電車区
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2019/03/11(月) 23:41:28.47ID:WKT2aVTX
そっちは分からないけど、JRアクセス線決定の次は、蒲蒲が決定されても、都の順位的にはおかしくないな。
0036名無し野電車区
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2019/03/12(火) 11:51:59.50ID:1yQOASgO
豊住線でしょ。湾岸開発。本命ですよ。
0037名無し野電車区
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2019/03/12(火) 12:10:54.80ID:i5dLK2n6
優先度はどう見ても羽田空港アクセス線＞豊住線＞蒲蒲線だろうな
0038名無し野電車区
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2019/03/12(火) 17:31:06.49ID:RkROsIud
>>36
別に錦糸町と繋げなくても豊洲は十分開発されてるしこれからも更に開発されていくだろうし
湾岸開発っていうんなら銀座-ビッグサイトの地下鉄構想の方がよっぽど意味ある
実現性は相当低いだろうが
0039名無し野電車区
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2019/03/12(火) 18:51:01.30ID:MkXeIUwN
豊住線は基本設計が既に出来上がってて着工しやすいのがデカイ
0041名無し野電車区
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2019/03/12(火) 20:35:14.90ID:jZc6TkxK
もともと一番検討が進んでいたから、それを利用しようとしているだけじゃね？
任期中に事業化出来そうな案件だし。
0042名無し野電車区
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2019/03/12(火) 20:53:31.27ID:MkXeIUwN
>>40
そういう事言ってるんじゃなくて、ハードとして延伸を見込んだ構造になってるから簡単だと言っている
必要か重要かはまた別の話
0043名無し野電車区
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2019/03/12(火) 22:19:32.77ID:E5J1kdRS
>>40
いや豊洲の不始末っていうかそもそも江東区が市場移転を受け入れる代わりに豊住線を約束させたんじゃなかったっけ？
というか半蔵門線の住吉駅の構造が豊住線ありきの構造だから豊洲市場とは全く関係なく計画されてたのか？
0045名無し野電車区
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2019/03/12(火) 23:23:30.77ID:AIP555h8
>>44
1号線から13号線で23区内の未成線は豊住だけ？
13号線の品川接続は計画変更だっけ？

かわいそうだから作ってあげようよ。
0046名無し野電車区
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2019/03/13(水) 23:41:16.26ID:oOOcDbwY
え？13号は品川いくの？
超便利になるじゃん。
0047名無し野電車区
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2019/03/14(木) 00:40:49.86ID:75dMj5iM
>>46
昔の計画。渋谷から東横線に奪われた。

JRが羽田アクセス線を出してこなければ、一縷の望みで13号線品川経由羽田行きの当初計画が復活する可能性はあったかどうかは分からないけど、トドメは刺された。

西山手ルートが大人気で人が溢れるようになったら復活、、しないだろうな。
0048名無し野電車区
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2019/03/15(金) 00:09:08.54ID:0OEN2Bmw
今後も発展するし、品川に地下鉄作った方がよくね？
0050名無し野電車区
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2019/03/15(金) 19:30:28.03ID:LPdQHGoT
羽田アクセス新線に途中駅ができる場合、発表はいつごろ？
0051名無し野電車区
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2019/03/15(金) 19:52:56.81ID:9X/EDq3u
>>50
途中に集客の見込める所は一切通らない。よって発表は無い
0052名無し野電車区
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2019/03/15(金) 21:28:13.91ID:PBo2g+iH
>>50
途中駅つくる予定はないって前出てた
0053名無し野電車区
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2019/03/15(金) 21:45:47.47ID:5lMOtZXA
たまちゲートウエィ駅の爆誕を切望します。
0054名無し野電車区
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2019/03/16(土) 01:32:25.40ID:NUsao7ip
>>50
環境アセスメントが始まれば分かるんじゃないかなぁ。
0055名無し野電車区
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2019/03/16(土) 09:18:03.92ID:+U/XMPAZ
>>48
これからの品川は嫌われ者のJR東海の本拠地だから、京急以外の鉄道会社からは敬遠されるよ

そのための羽田新線
敢えて大崎イン、田町イン。品川外し
0056名無し野電車区
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2019/03/16(土) 09:25:41.20ID:u9GaClUI
山手線電流線もくれてやれぐらいの勢いですからね
大崎は大切にするが品川はJR東は冷遇でしょう
0057名無し野電車区
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2019/03/16(土) 15:40:14.56ID:ylt03cGT
>>50
貨物の辺りなかった？
0058名無し野電車区
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2019/03/16(土) 15:58:21.34ID:NPmAETBh
西山手ルートはJRと副都心線品川延伸貨物線接続の2系統ぐらいはあってもいいだろう。

京急が死んでしまうが。
0059名無し野電車区
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2019/03/16(土) 21:54:03.28ID:lsQQTO99
>>55
だけど、例えば品川高輪口は、今後も大規模再開発が控えているよ。
品川はまだまだ、さらに発展していくと思う。
0061名無し野電車区
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2019/03/17(日) 08:22:29.11ID:TO+t1WX+
>>55
最近発表されたばかりの品川駅工事計画を見ると、東の力の入れようがすごいと思うけど
通路拡張、改札増加、駅ナカ増築、平面乗換
構外だとデッキ延長、バスターミナル拡張
新宿並の工事だよコレ
高輪との間に再開発地域あるし
0062名無し野電車区
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2019/03/17(日) 12:29:32.40ID:nFQO90He
>>61
その通り。ていうかもう新宿はオワコンで、今後は衰退するよね。
今後は品川はじめ、湾岸地域が活性化されていくということ。
0065名無し野電車区
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2019/03/17(日) 13:32:19.20ID:DL905fRy
京急地平化は、仮の高架線に受けかえるから面白そう
0067名無し野電車区
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2019/03/17(日) 14:15:31.53ID:F8soQL9y
京急地平化工事の際は今京急の高架潜って下りの階段となっている箇所は京急の上に上ってから下るように結構面倒になると思う。
0068名無し野電車区
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2019/03/17(日) 14:17:24.53ID:NGXDsgJX
>>66
上のURLは主に高輪ゲートウェイじゃないか
まあ品川駅周辺の開発も大規模なのは間違いないが
0069名無し野電車区
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2019/03/17(日) 14:20:34.18ID:Ctt2Aecw
首都圏の鉄道投資はこれ以上要らない
やりすぎた結果が首都圏一極集中だ

クソ狭いトンキンに1380万人とか集まり過ぎにも程がある
政治家や官僚は売国奴としか言いようが無い
0070名無し野電車区
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2019/03/17(日) 14:21:55.22ID:pHpoCrmz
>>68
高輪ゲートウェイへのアクセスも入れて北口も整備して、連続した街区を開発するわけだから外せない
0072名無し野電車区
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2019/03/17(日) 18:02:02.37ID:DtZ9onMA
>>62
残念

新宿は死んだと見せかけて、
ここからの再開発がアツすぎるんです

西口の小田急関連の総建て替え
西口京王も東口の前のマイシティも追随する

初台のオペラシティとパークハイアットの間には２本の超高層ビル
（西新宿三丁目西再開発）

渋谷に続けと新宿が本気だしはじめたよ

品川も頑張るんだろうけど勝てないね
0073名無し野電車区
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2019/03/17(日) 18:23:35.34ID:mJXgkDpr
落ちぶれるのは池袋だけかな
0074名無し野電車区
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2019/03/17(日) 22:18:02.76ID:E5WVNyk6
>>69
＞首都圏の鉄道投資はこれ以上要らない
＞やりすぎた結果が首都圏一極集中だ
仮に広大な土地の広がる北海道の僻地に鉄道投資すれば人がそっちに流れるとでも思ってるの？
0076名無し野電車区
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2019/03/18(月) 08:08:56.77ID:JC/tvM9y
作る必要性はなさそうだよね。
支障時でも羽田～大崎さえ生きていれば閉じこめはないしりんかい線支障時でも京急、モノレールが生きていれば振り替え可能だし
路線に並行してモノレールあるし。
0077名無し野電車区
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2019/03/18(月) 08:10:56.75ID:w2hiXtXH
都心、山手線内と沿線は未来永劫の開発が続くよ

範囲は西は山手通りまで
東は隅田川まで
0078名無し野電車区
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2019/03/18(月) 09:31:32.00ID:t7/crAe8
東北・北陸新幹線を新橋までどうにか延長さえすれば都営浅草線に入れて京急で羽田まで繋げられるんだよな

料金体系がわけわからなくなるから無理だろうけど
0079名無し野電車区
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2019/03/18(月) 10:07:20.83ID:H5hYtjRa
軌間あってるだけで規格があってるとは別問題なのでは
0080名無し野電車区
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2019/03/18(月) 13:17:20.22ID:UFKQ8I18
>>79
まあ、保安装置等の車両側の機器は改修する前提ってことじゃない？
新橋の浅草線に繋げるための渡り線の用意確保だけで数世紀はかかりそうだけど。
0082名無し野電車区
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2019/03/18(月) 16:58:15.23ID:aIazdFP+
>>78
東海道新幹線のほうが、八潮基地まで来ている

もっともそこには、東京上野ラインのほうが延伸してくるけど
0083名無し野電車区
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2019/03/18(月) 22:01:09.33ID:Ow9z2SCM
ミニ新幹線ならできなくもないかな。
直流交流とかATCとかは対応した機関車牽引かな。
0084名無し野電車区
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2019/03/18(月) 23:35:04.45ID:8eHpWFeu
>>78
浅草線のホームに立って、2階建てMAXが入ってこれると思うか？
0085名無し野電車区
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2019/03/21(木) 18:15:29.96ID:K5vAID53
都心化する品川と空港への好アクセス。
それに加え大規模再開発で、蒲田辺りの街の価値はすごく上昇している。
今後も街の発展、ブランド価値の上昇は続くだろう。
そこを起点とする、蒲蒲線は是非とも実現するのが、鉄道、東京都関係者の賢明な判断だと思われるな。
0086名無し野電車区
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2019/03/21(木) 20:11:59.86ID:6zRtjv7Y
例え繋いでも通過駅になるわけだから地元にお金は落ちないだろうし、多摩川線沿線なんてJRとの時間競争があるから急行以上はおそらく全駅通過。
大森民は自分たちにメリット無し。

蒲蒲線って大田区民は盛り上がってるのかな？
0087名無し野電車区
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2019/03/21(木) 22:45:31.81ID:66au9E5r
カマカマ線は無理があるんだよ
京急と東急はまさに水と油
コミュニケーション不可能の間柄だよ

もう東急単独で羽田まで行けばいいんだよ
武蔵新田あたりから地下で雑色にぬけて多摩川ぞいを下れば良い

新都心線直通と日比谷線直通でエアポート急行を設定すればすぐに回収できる
0089名無し野電車区
垢版 |
2019/03/22(金) 07:45:54.21ID:u/kTwF1P
蒲蒲線
土地の値段が上がる前につくならきゃダメだろ
0090名無し野電車区
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2019/03/22(金) 14:26:59.96ID:8/cKxjZs
>>87
大田区「蒲田駅と蒲田駅を結ぶことに意義があるのだよ」
0091名無し野電車区
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2019/03/22(金) 17:34:02.11ID:jDTSJoYt
>>85
蒲田も、京急蒲田も、降りないなあ。
0092名無し野電車区
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2019/03/23(土) 07:02:26.48ID:VmF4jxgV
多分同じ奴だと思うけど、大田区が区を挙げて推進してるだけじゃ何の確実性にもならんよ
川崎高速と一緒。自治体の目線なんて鉄道建設に明るい訳ではなく素人のそれに近いから確固たるバックがある訳でもない。ただやりたいと言ってるだけ。
鉄道会社がハード建設にはっきり乗り出して初めて安心できる。今で言えばブルーラインはそれ
0094名無し野電車区
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2019/03/23(土) 11:48:32.08ID:Cj2eW5mE
金の話とか土地の話とか具体的に協議でもしてたら盛り上がらない方が不思議だけど、果たして？
0095名無し野電車区
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2019/03/23(土) 12:11:31.79ID:4p73ecgO
30年プロジェクトだよ

少なくとも蒲蒲線を頼りに不動産買ったりするレベルではない
0096名無し野電車区
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2019/03/23(土) 16:30:22.70ID:IGJIqSLY
時期・レベルの問題じゃなくて、
蒲蒲線が完成したからと言って大して地価が上がるとは思えない
0097名無し野電車区
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2019/03/23(土) 18:01:35.70ID:3M+nPsgw
アクセス新線の環境評価はもう始まってるんだっけか。
ルートや途中駅の詳細を早く知りたいのう。
0098名無し野電車区
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2019/03/23(土) 20:19:33.36ID:qNL44vgZ
アクセスの西ルートって、本当に実現すんのかね。
東ルート作って、あとはお蔵入りってこともあるんじゃね。
0099名無し野電車区
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2019/03/23(土) 20:54:32.58ID:IGJIqSLY
東ルートが出来たら、西も作るんじゃないか？
りんかい線を買収するのが前提になってるんだとすると、先延ばしになりそうだけど。
0100名無し野電車区
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2019/03/23(土) 22:20:20.35ID:VmF4jxgV
羽田直下の新トンネル作ってしまえば後は接続部だけだから1つできれば全部できる
りんかいが問題なら落ち着くまで通過すりゃいいだけ。
大井町通過はちょっと痛いが
0103名無し野電車区
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2019/03/24(日) 11:04:25.77ID:C8mgdNYb
なんでりんかい線は、大井町の東で景品運河をくぐって八潮方面に行かずに、北に曲がって品川シーサイドの方に行ってしまったんだろうか。
西ルートの取りつけ大分楽だったのに。スイッチバックすれば取りつけなくても良いくらいなんだけどな。
0104名無し野電車区
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2019/03/24(日) 11:09:27.56ID:Jzrb3ZJ6
まぁお台場…もっというと都市博が…

大井町経由にしたのは金を出した品川区の要望かなんかだっけ？
0105名無し野電車区
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2019/03/24(日) 12:41:59.50ID:9SOTOJBI
>>103
そろそろ鉄道は無人運転にしたらスイッチバックも簡単になるのにな
0106名無し野電車区
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2019/03/24(日) 13:20:55.26ID:Zsfm9/X/
>>105
スイッチバックは過密ダイヤだと複雑になるから無理

本数が少ない田舎路線ならともかく
0107名無し野電車区
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2019/03/24(日) 13:23:24.10ID:+jy8fS8I
りんかい線の負債は減っていってる
2029年に東山手ルート作ってその後西山手ルートやってって頃（2030年代）にはりんかい線の取り扱い楽になるんでしょうな
0108名無し野電車区
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2019/03/24(日) 13:58:02.18ID:W94KBOcS
西ルートは計画を魅力的に見せて、認可を勝ち取るためのお飾り
東ルートが開通したら、計画取り下げ

いい加減気づいたら？
0109名無し野電車区
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2019/03/24(日) 14:00:51.67ID:W94KBOcS
西ルートはシールド壊して改築、さらにシールド延伸
莫大な費用がかかるから、絶対にペイしないよ
0110名無し野電車区
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2019/03/24(日) 15:53:52.54ID:9kYajr3+
>>104
天王洲アイル、品川シーサイド、大崎という品川区肝いりの再開発地域と、区役所最寄り駅の大井町を、無理やりつなぐルートにしたからな。
素直に山手通りの下を通るルートにしておけば、もっと工期も短く済んだし、追加の工事費用も発生せずに済んだだろうに。
しかも投資した割に再開発地域がどれも既存の繁華街である五反田大井町目黒よりもぱっとしないのが笑える。
0111名無し野電車区
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2019/03/24(日) 16:52:26.36ID:9SOTOJBI
>>106
運転手の移動がない＝停車時間は伸びない＋中線を使うという前提であれば、そうでもない
0114名無し野電車区
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2019/03/24(日) 21:30:30.23ID:OYQIq3tv
蒲蒲線で通勤GCTを走らせよう
0115名無し野電車区
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2019/03/24(日) 22:25:12.96ID:QzINLoxu
>>113
あれは上下線が立体交差な上にホーム数も十分だから
普通にスイッチバックすると平面交差発生しまくりで線路容量激減する
0116名無し野電車区
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2019/03/24(日) 23:06:01.23ID:9SOTOJBI
>>115
あんな変態構造にしなくても、こういう構造にするだけで交差支障なくスイッチバックはできるだろ

－－－－－／－－－
　　　　　　／
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－－－－－＼－－－
0118名無し野電車区
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2019/03/26(火) 20:56:03.91ID:s5I7U5Ax
－－－－－／－－－
　　　　　　／　　　（・
－－－秘 　 x
　　　　　　＼ 　　　（・
－－－－－＼－－－
0120名無し野電車区
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2019/03/27(水) 16:16:09.40ID:9g5daFMs
　　　　　　／　　　（・
－－－⊃ 　 x
　　　　　　＼ 　　　（・
－－－－－＼－－－
0126名無し野電車区
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2019/03/30(土) 19:03:17.26ID:LWEqUYBY
>>121
鎌倉から鎌ヶ谷ですかね
0127名無し野電車区
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2019/03/31(日) 18:47:46.78ID:vbOL2z/c
エイトライナー・メトロセブンって00年代前半・中盤にはネット上でやたら話題になってて、真剣に検討してる自治体もあったりしたんだが、
最近は誰も乗り気じゃないな。要望してる奴ほとんどいないんじゃないか？

一方で当時あまり話題にされてなかった蒲蒲線と豊住線のほうが乗り気になってる
0128名無し野電車区
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2019/04/02(火) 18:35:04.91ID:m5OWgVzU
あなたは、たった800mの蒲蒲線がみるみるエイトライナーに育つことをまだ知らない
0129名無し野電車区
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2019/04/02(火) 19:16:32.08ID:uNi4Lygm
>>128
いまの法律では無理。
所有者不明の土地を国が手出し出来ない。土地買収が進むわけ無い。
0131名無し野電車区
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2019/04/02(火) 23:58:18.05ID:SW2AqRnc
>>127
エイトライナーメトロセブンってなんとなく盛り上がってはみたものの冷静に考えたらそんな路線年に数回ぐらいしか乗らねえなって事にみんな気付いたんじゃないの？
蒲蒲線と豊住線も同じだと思うけどなあ
0132名無し野電車区
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2019/04/03(水) 04:13:39.75ID:iSJkBm3Y
>>131
豊住線は
①市場需要②臨海副都心
の需要次第でね？押上以北以東民の人口はそれなりあるから。

蒲蒲線はオフィス需要が羽田方面に見いだせればいけそうだが。
0133名無し野電車区
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2019/04/03(水) 08:27:29.65ID:Y3S/JnoD
>>132
市場需要っていっても電車で仕入に行く人はそんなにいないから観光需要が多少ある程度
豊洲駅から市場まで結構距離もあるし
豊洲や晴海への通勤需要はあるかもしれないが台場有明は結局ゆりかもめに乗り換えなきゃいけないから微妙だな
0134名無し野電車区
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2019/04/03(水) 09:59:45.74ID:SQ1oBQXA
>>131
>エイトライナーメトロセブンってなんとなく盛り上がって
大江戸線と同じで、部分的にでも出来たら、通勤通学のルートが変わって猛烈に乗客があると想うよ。
0136名無し野電車区
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2019/04/03(水) 11:19:06.80ID:SQ1oBQXA
>>135
>都心に乗り入れないのに
今まで池袋・新宿・渋谷まで行って・・山手線乗って、また外方向と言う無駄が無くなる。
0137名無し野電車区
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2019/04/03(水) 11:21:46.54ID:jxepwNnN
>>133
東西線半蔵門線新宿線沿線から、有楽町線沿線に通勤する人の需要。
有楽町線の他線との接続はいまいちなので、それ以外はあまりないと思う。
台場有明は新木場経由りんかい線。今までは大江戸線月島新木場経由だった。
あとバカにならないのがTDL。
0138名無し野電車区
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2019/04/03(水) 11:50:34.90ID:ub4AKBdI
もう環境アセス始まったんだっけ？

途中駅の情報はいつでるのかなー 楽しみ、
0139名無し野電車区
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2019/04/03(水) 11:58:04.65ID:s/sbnjH4
>>136
そんなルートで通勤してる奴いるか？普通山手線内の東京とか新宿に通勤するだろ
通学ならいるだろうけど
0140名無し野電車区
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2019/04/03(水) 12:13:10.40ID:SQ1oBQXA
>>139
>そんなルートで通勤してる奴
今はいない。（通勤しやすい沿線に引っ越すから）
環状線作れば可能になる。
0141名無し野電車区
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2019/04/03(水) 13:07:38.24ID:Vd3L9djt
>>136
それには、都心から放射状に伸びてる各線と接続させなければ駄目だぞ。
道路の下だけを通すのであれば、環八の田園調布以北だと現状では上野毛、高井戸、
井荻、練馬春日町、平和台、北赤羽くらいしか乗換駅を造れん。
残りの田園調布、用賀、千歳船橋、八幡山、荻窪、練馬高野台、東武練馬、
志村三丁目は、建設費をかけて環八から少し迂回させるとかかな。
0142名無し野電車区
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2019/04/03(水) 14:02:30.40ID:JYpECnij
>>137
＞東西線半蔵門線新宿線沿線から、有楽町線沿線に通勤する人の需要。
有楽町沿線というかほぼ豊洲限定だよね
月島以西は遠回り感が強すぎる

>>140
それには環八環七沿線上が通勤先となる必要があるけどそんな大規模開発できるとこもう殆どないよ
0143名無し野電車区
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2019/04/03(水) 17:17:00.41ID:YSBSlvu6
有楽町線は月島→豊洲間が最混雑区間になりそうないきおい

朝、月島でドア再開閉多発
0144名無し野電車区
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2019/04/03(水) 17:38:43.14ID:YSBSlvu6
豊洲は業務地区であり最終目的地
早く豊住線つくらないと、有楽町線と豊洲駅がパンク
0145名無し野電車区
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2019/04/03(水) 17:38:47.01ID:yP90q469
なんかこのスレ、荒らしが来ているようだけど、無駄な東京メトロの話はこっちでしてよ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549545663/
0146名無し野電車区
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2019/04/03(水) 20:43:22.22ID:TTEb8Slv
蒲蒲線は、東横線に直通すれば化ける
現在の「元町・中華街行き」の電車が、
多摩川から蒲田（大田区役所の地下）、南蒲田（京急蒲田駅の近く）までに行き先変更れば
蒲田-多摩川－渋谷経由で池袋、河越、所沢方面まで直通できる
0147名無し野電車区
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2019/04/03(水) 21:41:02.37ID:dxV44l5X
>>146
蒲蒲線って、そういう目論見じゃないの？
西武や東武から乗り換えなしで直結するっていう。
0148名無し野電車区
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2019/04/03(水) 22:15:49.41ID:3iUYQHsr
>>131
豊住線は、豊洲市場移転とセットだから、都は作らないわけにはいかない。
0149名無し野電車区
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2019/04/03(水) 23:58:46.92ID:yP90q469
>>147
直通は考慮しているようだけど、800mのために莫大な工事など笑える冗談
地下動く歩道の整備だろうね
0150名無し野電車区
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2019/04/04(木) 01:15:36.42ID:DvuJrh4w
>>146
多摩川～元町・中華街の運転本数はどうするんだよ

こっちの本数も確保しようとすると渋谷～多摩川の線路容量が足りないぞ
0152名無し野電車区
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2019/04/04(木) 02:40:12.86ID:+ZiCCbEb
>>151
また無駄な鉄道路線か
首都圏は人多すぎるし要らん
0153名無し野電車区
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2019/04/04(木) 06:00:12.02ID:V+j1UpQp
おや、これが出来たら、つくばエクスプレスを、
茨城空港まで延伸の話が…。
0154名無し野電車区
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2019/04/04(木) 06:13:39.83ID:jsTEnf04
直通先がTXというのが引っ掛かる
臨海部にTX引っ張ってきたら東から来て東に戻る形になる
台場豊洲位なら言うほど大した問題じゃないけど、そこから先に何か動きがあった時に問題になってくる
0157名無し野電車区
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2019/04/04(木) 12:38:55.81ID:8arpDuXl
蒲蒲線
線内電車は18m×3両なので1分20秒間隔で続行できるのだが、直通電車20m×10両が入れば当然最低2分は必要
ただし、今は始終駅手前にある平面交差の関係で3分間隔となっている
つまり、一部を単線にしても問題ないということ
また、多摩川線のホーム長は鵜の木駅（ここは18m×3両）以外18m×4両しかなく、直通電車が停車できる駅はないし、
延伸工事は始終駅と下丸子駅以外民家の立ち退き等が必要で莫大なお金がかかるため非現実的

多摩川駅地下ホーム　20m×10両用に延長し、乗り間違えのないよう色分けする
蒲田駅手前の矢口渡5号踏切の西に両渡線を設置し、踏切を渡った直後から現多摩川行線路側を東急蒲田駅地下ホームへの連絡線用地に転用し、矢口渡6号踏切西側までに潜らせる
（地平線は）矢口渡6号踏切東側に分岐を付け、少しでも閉塞時間を減らす
（地下線は）対面式の東急蒲田駅地下ホームを設置し、再び単線で松竹映画発祥の地北側の西行一方通行道路の下を通って、
大田区産業プラザの北側を6軒程度撤去して出来た広大なスペースに仮称東蒲田駅地下島式ホームを設置
250mほどの構内地下乗換連絡通路で京急蒲田駅と結ぶ

1時間あたり10往復程度なので、今20往復が限界の多摩川線でも対応可能
ただし、下丸子駅は直通電車停車のため、下丸子1号踏切を歩行者・自転車用跨線橋に変更する
0158名無し野電車区
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2019/04/04(木) 12:44:11.24ID:8arpDuXl
>>156
それはつくばエクスプレスの話
当初予定ではお台場までの延伸があったものの、現状において首都圏新都市鉄道が難色を示したから、
なら都が作りましょうというトンデモプラン
なので、スレチだから、以下へ移転してね
つくばエクスプレス153(TX-119)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552969427/
+++志村三丁目+++ 都営三田線ｽﾚ +++I-22+++
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554278815/
0159名無し野電車区
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2019/04/05(金) 00:44:56.98ID:OBcnja93
JR東日本、10連休前半の予約は「前年比約2倍」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43284770T00C19A4X12000/

羽田空港と都心を結ぶ「羽田アクセス線」の新開業については、5、6月をめどに環境アセスメントを始める方針。
深沢社長は「羽田は空港の発着数も増えるため、列車がもう一本増える意味は大きいと考えている」としており、在来線とつなぐことなどで北関東や常磐方面からのアクセスが格段に向上するとの見方を示した。
0160名無し野電車区
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2019/04/05(金) 20:42:29.62ID:e2Y2pv40
２倍ってマジか…。

旅費が高騰してるってのにホント景気がいいな。
ウラヤマシス。
0161名無し野電車区
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2019/04/06(土) 14:02:44.92ID:YBvw1xAF
>>142
新富町　銀座一丁目　有楽町　桜田門　麹町

今は大江戸線経由月島乗り換えだろうね。二駅ほど東に乗換駅が移るので痛勤緩和になる。
0162名無し野電車区
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2019/04/06(土) 14:05:57.16ID:YBvw1xAF
>>144
豊住線作ると有楽町線が空く？誰がどこからどこに向かってるの？
0163名無し野電車区
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2019/04/06(土) 16:19:18.41ID:6g4Znxso
>>162
大江戸線森下方面から月島乗り換えが住吉乗り換え豊住線経由豊洲へ

北千住方面から有楽町または築地乗り換えが北千住から押上住吉乗り換えで豊洲へ

豊洲は到着旅客が多い
東京北東方面からは豊住経由で豊洲へ
0165名無し野電車区
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2019/04/06(土) 20:51:24.24ID:m0/zjvVE
いよいよ東京モノレールは廃止決定だな。残念だが。
天王洲アイルはりんかい線使えばいいし、他は京急やバスで代替可能。
空港の整備場地区は航空会社がバスを走らせればよい。

モノレールの社員は気の毒だが、JR東日本かそのグループ会社で
雇用されるだろうよ。
0166名無し野電車区
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2019/04/06(土) 20:53:51.63ID:ad3aSsnR
>>162
豊洲はいまやオフィス街だぞ
20年前の感覚で物事を考えちゃいかん
0167名無し野電車区
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2019/04/06(土) 22:05:19.37ID:m/9DJYUz
>>165
品川天王洲間のバス朝めっちゃ混雑してんの知らんの？
0168名無し野電車区
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2019/04/06(土) 22:17:36.86ID:+1V1FHT8
モノレール廃止とかほざいてる人、まさに子供部屋おじさんって感じ
0169名無し野電車区
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2019/04/06(土) 23:30:55.92ID:1VlU8DlJ
いや実際20年後くらいに廃止になるだろ。
あのコンクリートの老朽化は深刻だ。
東京モノレールで一番需要ある天王洲アイルはりんかい線でカバーできるしな。
0170名無し野電車区
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2019/04/07(日) 08:35:39.96ID:HwhA4arm
>>169
経年はそれなりだが、それなりにメンテされてるし、特に深刻な状況にはない。
実際、だれもモノレールの廃止とか代替とか検討していないし。
まあ、実際のとこあと50年やそこらは廃止はないだろうね。老朽化で廃止されるなら首都高の方が先かも。
0171名無し野電車区
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2019/04/07(日) 08:49:41.37ID:m52msTRF
横羽線は古い高架橋ぶっ壊して新しい高架橋を0から作り直してるぞ
0172名無し野電車区
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2019/04/07(日) 12:02:21.70ID:yUudpZAl
廃止されるとしたらほくほく線だな

黒字の貯金使い尽くしたら廃止だろう
0173名無し野電車区
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2019/04/07(日) 14:12:03.66ID:nZbJ3oiR
>>172
あの辺りは僻地（というか秘境？）の割には鉄道が多過ぎるんよな
北陸新幹線も長野-富山が地理的に直線で行けないのは仕方ないのかもしれないが上越妙高とか糸魚川とかいらないんだよな
0175名無し野電車区
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2019/04/07(日) 19:06:02.95ID:ZnETYyZY
まあモノレールは支柱補強とか大規模に進めてるもんな。今もなんか工事してるし、東海道新幹線で同じくらいは持たせるだろ。
0176名無し野電車区
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2019/04/07(日) 21:14:07.75ID:5Df7eHD1
>>169
りんかい線は遠回りして大崎だからモノレールの代替にはならないな。
羽田アクセス新線が天王洲アイルあたりに新駅作ればいいけど。
0177名無し野電車区
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2019/04/08(月) 00:39:29.74ID:LtzYY+ax
ほくほく線は消えた天才の鉄道版みたいになるかな
0180名無し野電車区
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2019/04/15(月) 06:36:10.13ID:SIW/1cAY
多摩川～蒲田は地平でなく高架にしたほうが、用地買収を含めた工事費は安い。
当然、蒲田は地下駅はムリ。蒲蒲線は鎌田で乗り換えでいいし。
それなら軌間も京急線と同一で無問題。
0181名無し野電車区
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2019/04/15(月) 21:02:14.65ID:GG3hG6Kr
蒲田～京急蒲田は地下にするしかないだろ

高架は不可能
0182名無し野電車区
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2019/04/16(火) 00:37:12.03ID:2CoiJlEi
もう蒲田なんか無視

武蔵新田から高架で多摩川沿い下って羽田に突っ込め
無能大田区に仕切らせるから何十年と動かねえんだよ！
0183名無し野電車区
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2019/04/16(火) 18:26:17.43ID:Xv0X1C0j
フリーゲージとか技術&コストで実現不可能だし
(「金に糸目は付けない」なら可能だけど)
東急から京急へ乗り換えが必須になるんだから
乗り換え駅は蒲田駅でいいじゃないか
JR線の上を高架でクロスする駅にすれば
東急-京急の対面乗り換えも可能なるし
0184名無し野電車区
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2019/04/16(火) 18:48:21.57ID:ESQ7sQ3j
蒲田から京急蒲田まで人車分離のペデストリアンデッキみたいのがあれば十分だと思う
武蔵小杉の横須賀線ホームとか東京駅の京葉地下ホームの乗り換えみたいな感じだろ
0185名無し野電車区
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2019/04/17(水) 00:06:43.52ID:LQ03PrK6
もう大田区が蒲田駅から京急蒲田までベデストリアンデッキ上に高速の平面エスカレーターを作ればよい
0187名無し野電車区
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2019/04/17(水) 08:19:31.05ID:PEAFHQ1t
>>186
この記事のライターは答申が出来るまでの過程を知らんのか？
0188名無し野電車区
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2019/04/17(水) 11:04:16.09ID:uOX8EfFv
>>186
>銀座と臨海副都心を結ぶ「地下鉄計画」
この地下鉄構想は、1990年代末には中央区議会の質問答弁や
晴海とか勝ちどきの再開発組合の宣伝HPで見る事ができたよ。
駅は銀座・築地・勝ちどき・晴海・新豊洲・国際展示場だった。
2016東京五輪招致の案では、晴海にメイン会場だったので、この地下鉄は有力になっていたはず。(ただし2016五輪には間に合わない)
https://ja.wikipedia.org/wiki/2016年東京オリンピック構想
0189名無し野電車区
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2019/04/18(木) 10:11:42.83ID:eGXfLTsP
港湾局としちゃ欲しくてたまらない路線だよな。けいかくがあるように見えるだけで埋立地利用の思惑が大きく変わる。今は、「え、こっからどうやって通勤してんの？」みたいな感じだからなあ。
0190名無し野電車区
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2019/04/19(金) 04:21:50.49ID:Q9nIjURT
あの面積に対してゆりかもめとりんかい線だけでは非力過ぎるから開発が進めばいずれ必要になるとは思う
0192名無し野電車区
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2019/04/19(金) 15:36:21.89ID:Mj/8erkv
鉄道の基本

金出してまで欲しくはないが、あつても目障りというほどではない
金は出さないが口も出さない、どうぞ勝手に作ってくれ
もちろん儲けは鉄道会社と乗客の間で分配でいいぞ
0193名無し野電車区
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2019/04/19(金) 17:35:48.51ID:AoFx51xT
もし東急と京急の軌間が同じだったら、蒲蒲線構造がもう少し進んでたのかな？
0194名無し野電車区
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2019/04/20(土) 02:58:38.50ID:EXWkHcNz
東急　…　代官山、中目、自由が丘
　　　　　東京随一のセレブ（自称）路線

京急　…　速さだけを追求。
　　　　　車内でワンカップ大関も日常風景。


相容れない間柄
0195名無し野電車区
垢版 |
2019/04/20(土) 05:32:49.59ID:W3j8/tiL
東急は本人らは鼻高々だけど結局宅地だから沿線民以外には特に用事が無い
宅地が大きいから勢力でかく見えるが、東横以外は都市間需要はなく京急より東武西武に近い性質

だからその中に寄り道する蒲蒲線も沿線民以外にはただそれだけでは利点にはなりにくい
直通特急大量ならいいけど、途中止まりの半端な各停急行じゃ西武直まで視野なんて夢のまた夢
JRどころか下手すりゃ京急にも負ける
0196名無し野電車区
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2019/04/20(土) 06:43:48.19ID:hezuq6pl
一言でいえば羽田空港アクセス線より需要無いってこと
0197名無し野電車区
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2019/04/21(日) 06:51:05.49ID:qMiaxR65
羽田アクセス西ライン、実現には至らない可能性あるってよ。
0198名無し野電車区
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2019/04/21(日) 18:00:49.44ID:1U/hf6Wu
京急が先手を打って大幅値下げを発表しちゃったからね

りんかい線で大崎駅～羽田空港駅が50円超えでは、勝負にならんでしょう
0199名無し野電車区
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2019/04/21(日) 19:19:10.14ID:u9YJb8LK
要は京急としては捨て身の戦術というところだろう。
北関東から来る特急利用者ははなから捨てて西山手ルートのみに絞って小銭ケチる層は確実に拾う戦略にしたのかな。
単にタイミングが特例軌間切れだけなのかもしれないが。
0202名無し野電車区
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2019/04/22(月) 00:27:03.84ID:oXZGsb1x
羽田空港から新木場行きに乗って、東京テレポートで反対側の電車に乗れば何ということでしょう！渋谷 新宿 池袋へ行けちゃうんです！
0203名無し野電車区
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2019/04/22(月) 07:08:21.26ID:07ZBfuPm
乗り間違えると羽田に戻されるんですね、わかります
0204名無し野電車区
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2019/04/22(月) 08:30:33.46ID:Lfhfiex0
>>197
そうなの?
0206名無し野電車区
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2019/04/22(月) 15:28:23.15ID:4DPIoE8M
>>199-200
天空橋～羽田空港駅間は滑走路の真下を掘って建設費用がえらくかかったので、
「加算運賃」というものをとっている
しかし、10年以上たって完全に返済できるメドがついたので、その「加算運賃」を
今年10月から大幅に減らすことを発表した

京急の品川－羽田空港駅間は、410円→290円程度に値下げされる
（消費税が8％→10％に上がったと仮定すると、300円になるが）
いわば捨て身の戦略

東京モノレール、りんかい線は「それじゃ勝負にならんなあ」と頭を抱えている
0208名無し野電車区
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2019/04/22(月) 17:25:21.09ID:+Hal/SrC
大田区長再選したから蒲蒲線計画は継続だな
0209名無し野電車区
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2019/04/22(月) 18:52:21.38ID:+pCeg9wr
大田区　蒲蒲線を「作ってください」…「作ります」じゃなくてw
東急　蒲蒲線には相互乗り入れしますよ。どこの鉄道会社なのかは知りませんがw
京急　蒲蒲線には接続する予定ですが、接続駅の建設費は出してくださいw
0211名無し野電車区
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2019/04/23(火) 08:11:45.12ID:ihfO+KL+
蒲蒲線作るより大井町線を西ルートに便乗させた方が簡単なのでは
0212名無し野電車区
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2019/04/23(火) 20:41:48.40ID:onKHwfbX
>>206
加算運賃の原因が建設費用の回収ならば、回収が済んだらもとの運賃に戻すのが当然だろ。

回収が済んだのに運賃が高いままならそれはただのボッタクリ。詐欺。
0214名無し野電車区
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2019/04/23(火) 22:01:28.67ID:Ur/e3KwO
>>212
マジレスだが、回収はまだ済んでいない

半分以上返し終わって、全額返済出来るメドがついたので、加算運賃を減らしますってこと
（完全返済は指し伸ばしになる）
0215名無し野電車区
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2019/04/24(水) 11:37:15.25ID:nFNn7v8q
>>206
基本運賃から償還に充てる割合をそれなりに引き上げるのであれば話は別だが、
加算運賃を減額したところで100%償還時期が延びるだけで、
直接的に京急が身銭切ることになるわけではないので、捨て身という程でもない。

>>212
そもそも加算運賃は建設費のためだけの運賃なので、100%に達した時点で「廃止」です。
鉄道運賃は認可制なので、ボッタクリも詐欺もありえません。
0216名無し野電車区
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2019/04/25(木) 11:56:23.75ID:9PBsbX7Q
認可だろうが自由価格だろうが消費者がボッタクリと判断したらボッタクリだろ
0217名無し野電車区
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2019/04/25(木) 12:03:00.07ID:KW+AudNA
>>216
え・・・・・・・・・・・

建設費用の回収が済んだあとに運賃が高いままのことはあり得ないのに、何言ってんだ？
0218名無し野電車区
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2019/04/25(木) 12:15:51.42ID:BIC/UpCM
>>216
消費者って誰？
0220名無し野電車区
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2019/04/25(木) 16:47:54.85ID:JNTjXDt/
そうでもない

東急の新玉川線（二子玉川～渋谷）なんかは、地下を掘って建設費がかかったから10円の加算運賃をとっていた
償還時期が終わっても、田園都市線に吸収、ということでなし崩し的に値上げ
元に戻さなかった
0221名無し野電車区
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2019/04/25(木) 17:54:38.57ID:KW+AudNA
>>220
それは基本運賃そのものを改定(値上げ)したものであって、
加算運賃徴収区間の運賃をだけを据え置いたわけではないだろう。
ロジック破綻してるし、運賃の改定をもって「田園都市線に吸収」とした事実もない。

もうちょっと勉強したほうがいい。
0222名無し野電車区
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2019/04/25(木) 18:20:45.84ID:+5n3BH2V
東急は世田谷線とこどもの国線以外の基本運賃は同じなので
田園都市線に吸収されたから○○というのは運賃制度を理解してない証拠
0223名無し野電車区
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2019/04/26(金) 21:26:32.17ID:2doAHkSG
>>220
ほらみろこういうボッタクリの例があるじゃないか
0224名無し野電車区
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2019/04/27(土) 09:33:50.79ID:nDzyZPxw
>>223
ボッタクリではない料金均一化
0225名無し野電車区
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2019/04/27(土) 10:19:05.55ID:EoK6g+sy
東名高速道路や、首都高速道路も償還時期が終わったらタダにしますということになっていたはず

しかしその後、法律が改正されて日本中のすべての高速道路が一本の道路でありますという強引な解釈によって
永久にタダにならないことが発覚した
0226名無し野電車区
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2019/04/27(土) 12:50:47.00ID:8KFXwI1o
首都高と阪神高速は都市ごとのプール制であって全国プールではないよ
0227名無し野電車区
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2019/04/27(土) 13:47:11.23ID:fTYPKF98
首都高速は高速道路じゃなくて自動車専用道路だからね
0228名無し野電車区
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2019/04/27(土) 14:13:47.56ID:SyDK3JEc
>>225
道路は鉄道と違って嫌なら使わなきゃいいんだよね。そうすりゃぼったくられずに済む。
鉄道は、だったら歩けば、とはなかなか言えない。
0230名無し野電車区
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2019/04/30(火) 22:57:09.95ID:mbuwbE6k
>>229
競争はいいことだよね。
0231名無し野電車区
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2019/04/30(火) 22:58:32.92ID:n607ihRq
京急空港線の建設費まだ2割未回収なのね
0233名無し野電車区
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2019/05/02(木) 12:52:07.61ID:EhjrUV2x
東山手ルートの合流地点は、田町駅山手線電留線付近か、高浜公園・おばけトンネル付近のどちらになるんですか？近隣住民の方ご存知ですか？
0235名無し野電車区
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2019/05/04(土) 10:55:54.56ID:YjtSazpV
高浜公園付近はないだろうね。
高浜公園に繋がる運河の橋は住民にとって重要なインフラだからつぶせない。
あの橋を多少ずらしてでも桁下4m制限くらいで存続できるならなくもないかな。
ただJRは自社敷地以外に手を出したり更に住民の理解を得たりという煩雑な手続きはせずにJR敷地内で済む田町引き上げ線廃止で済ませると思う。
というか、高浜公園付近案は検討すらされていないと思う。
0236名無し野電車区
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2019/05/04(土) 16:13:55.46ID:3nyjJrj+
JRの敷地に入ってから、大汐線の高架をオーバーパスさせた方が早くない?
0237名無し野電車区
垢版 |
2019/05/04(土) 16:33:18.53ID:3nyjJrj+
よく考えたら、別に上下線を同じ場所で分岐させる必要はないんだから、下り線を田町北側の留置線で分岐させて、上り線は変電所の南側でオーバーパスさせればよいような。
0239名無し野電車区
垢版 |
2019/05/04(土) 17:39:58.85ID:0ArTiaWl
>>238
JRは単線だと一言もいってない。
0241名無し野電車区
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2019/05/04(土) 19:43:17.97ID:YjtSazpV
JR東がアセスすると言ってるんだから実際にどこをアセスで調べるのかを見れば答えがわかるよね。
そのくらい待ってれば？
0242名無し野電車区
垢版 |
2019/05/04(土) 20:51:42.98ID:fa1mXaUn
>>23
タクシーで羽田定額やってるエリアならタクシーかな
0244名無し野電車区
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2019/05/07(火) 03:34:14.00ID:+tKB5Qt8
羽田アクセス新線の環境アセスの進捗はどうなん？
何か新しいこと発表されてないん？
0246名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 06:28:25.17ID:rQHDWHco
>アセスに3年、建設に7年かかり、2029年ごろの完成を見込んでいる。
0247名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 07:16:29.22ID:JGubqL7x
２０２９年じゃ五輪終わってるじゃないですかw
0249名無し野電車区
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2019/05/07(火) 12:03:40.67ID:nfG6a1i5
環境アセスって途中駅作るなら作った影響とかも評価するんでそ？

てことは当然途中駅の有無や有るとしたらその案は存在してるんだよね？
0250名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 13:43:25.42ID:X+V4swHs
新駅なしが有力って言われてなかった？
西山手ルートだったかもだけど。
でも羽田～東京間を18分で結ぶなら
田町、新橋の二駅とめるのが精一杯な気がする。
0251名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 15:13:53.30ID:N3JlvgP6
>>250
田町に駅なんて出来ない。

てか途中駅とか無理。
実際作ったところで3ルートにバラけてる以上使い物にならない。
0252名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 15:39:18.45ID:Ajzp9d0F
1964年東京五輪はいろんな鉄道新線・新技術披露の一大イベントでもあったわけだけど、
今回の東京五輪は鉄道はダメだな。何１つ用意できてない

まさに昭和は鉄道繁栄の時代だが平成は鉄道衰退の時代だったことを思わせる
0253名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 18:58:44.63ID:Usix679O
>>252
五輪だからって新線を作る必然性が解らない。1964年の頃と時代が違うし、東京の交通機関は完全ではないけどある程度充分じゃないの、これから人口減るんだし。
0254名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 19:13:56.70ID:yLfaIFJ+
少しぐらい人口が減ったとしても東京のインフラは全然十分じゃないよ
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 19:18:36.20ID:jfCi2kUd
東京と言っても人口減ってるのは多摩地域だけで都心部は人口流入が止まらない
豊洲とかお台場とか湾岸エリアは明らかに交通インフラ整備が追いついてない
0256名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 19:31:49.25ID:Ci7IW71a
多摩(市部)全体と多摩ニュータウンの公団分譲(5階建)では減っているが、多摩ニュータウンの自治体だけは人口増加中だよ。
0257名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 20:53:15.74ID:zR7usr4k
>>250
新駅なしが有力説だったんか。

田町の近くで新駅つくれるなら天王洲あたりかねー
0258名無し野電車区
垢版 |
2019/05/07(火) 21:57:51.93ID:r4N6Jkjq
埼京線・使用難新宿ラインのルートだと、例の踏切で
朝7時過ぎまでは運行できないんだろうなぁ
0259名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 01:12:42.28ID:7I16LHcO
>>251
分からんぜよ～

品川区が新線を通してあげる替わりに駅を作るよう請願してるかも知れん。
0260名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 10:35:12.53ID:/46ZzTak
>>257
誰も乗降しないだろ。
0261名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 17:31:11.40ID:OAqj8fli
>>259
品川区がお金を出せば、JR八潮団地東駅（仮称）を作ってあげますよ
0262名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 17:53:37.84ID:b4bJq/4l
うち大井町駅だけで十分ですよ（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
0263名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 17:57:17.84ID:CpOH8XKk
言うても八潮団地からめっちゃ遠いじゃんあそこ
0264名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 21:00:54.53ID:PEH7Tvzx
>>259
途中駅の情報が全然出てこないね。
極秘で進めてるのかな。
0265名無し野電車区
垢版 |
2019/05/08(水) 23:07:47.20ID:7I16LHcO
>>260
モノレールの駅？で空港以外に一番乗降するのが天王洲アイルやぞ。
羽田アクセスサッポロ側には東京入国管理局もあるから外国人需要も膨大。
空港と入管をつなぐのは社会的意義も大きい。
0266名無し野電車区
垢版 |
2019/05/09(木) 06:51:16.11ID:adZ2YwSM
>>265
モノレールがあるだろ。りんかい線も。
0267名無し野電車区
垢版 |
2019/05/09(木) 09:20:56.27ID:aqGhr4F8
東山手の場合モノレール、りんかい線の天王洲アイル駅から離れちゃうからかなり不便な場所になる。
むしろ回粥道路沿いのモノレールと大汐線の交点にモノレールと羽田アクセス新線の駅が出来たら意味あるけどね。
モノレールの天王洲アイル駅から徒歩7分りんかい線の天王洲アイル駅から徒歩10分(信号青の場合)くらいの場所。
ただ乗換の意味はないかなあ。
0268名無し野電車区
垢版 |
2019/05/09(木) 21:04:52.31ID:uen69yKK
新橋パネルディスカッション間はかなり距離があるからどこかしらに駅ができる可能性は高いね
0269名無し野電車区
垢版 |
2019/05/09(木) 21:05:34.67ID:uen69yKK
新橋羽田空港間はかなり距離があるからどこかしらに駅ができる可能性は高いね
0270名無し野電車区
垢版 |
2019/05/09(木) 21:21:29.26ID:w1NaWvKE
何さらっと何もなかったことにしてんのw
0272名無し野電車区
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2019/05/09(木) 23:26:59.10ID:KKECVckz
>>263
モノレールの大井競馬場駅まで歩くのとそんなに変わらないし

新橋駅、東京駅に直結やぞ
0273名無し野電車区
垢版 |
2019/05/09(木) 23:28:22.20ID:3KmJOnsR
>>272
今のりんかい線の車両基地のあたりに駅ってことでしょ？
大井競馬場より遠いべ
0275名無し野電車区
垢版 |
2019/05/10(金) 17:53:01.60ID:kzu7ImgY
>>274
単線で、田町駅付近で東海道新幹線の上をまたいで、東海道線上下線間へ降りて接続かな？
駅は、(高崎線宇都宮線)ー上野ー東京ー新橋ー羽田空港か。
0277名無し野電車区
垢版 |
2019/05/11(土) 11:30:36.24ID:C0I9wL1q
>>275
上りも下りも相互に交差させずに分岐するのは難しそうだから東海道新幹線をくぐるところは単線にするんだろうね。
まあ単線区間距離は知れてるから運行頻度への影響も大きくはないだろね。むしろりんかいルート、西山手ルートと合流後のアクセス新線がボトルネックにはなるかな。
0279名無し野電車区
垢版 |
2019/05/11(土) 23:33:29.81ID:evvUikEj
3つのルートと羽田空港駅の間に中間駅なんて置けるのだろうか？
0282名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 00:09:56.50ID:oEy4m2Uy
安易に単線区間を残そうとしているクソ配線
努力して全線複線で整備しないとダイヤ乱れ要因が増える一方。
0284名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 00:44:48.95ID:BIf2FeVQ
交通新聞の情報も補足もせずキモヲタの妄想垂れ流してるだけのやつはまじ害悪
0285名無し野電車区
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2019/05/12(日) 01:03:21.01ID:elNpD9Gp
>>284
何年前の情報？
JRの考えも変わっているんじゃないの？
0286名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 05:21:48.82ID:tYn1PLRS
糞東は子会社のオンボロモノレールでも延伸しとけよ
0287名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 05:41:41.66ID:8EEumaWv
>>282
複線にできるものならやってるだろ。
スペース的に無理だからできないだけで。
0288名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 07:37:21.88ID:RwtINYuT
東海道新幹線の下とか掘ったら横須賀線とかに支障しないのか？
0289名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 07:41:59.89ID:BIf2FeVQ
>>285
調査を進めて、これから手続きを進めるフェーズに入るのに、
「気が変わりました」はねぇよw
0290名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 09:41:57.18ID:elNpD9Gp
>>289
調査を進めた結果、方針が変わっているのでは？
0291名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 10:31:35.49ID:TEfPK7Id
方針が変わったという事実が存在するのか？
前後のソースがあるのならそれはそれで
0292名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 11:34:20.31ID:n2htQpTW
東山手ルートしか開通させられないケースを想定すると分岐は複線にしておきたいね。
0293名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 18:08:36.77ID:pVmBqTZr
別に単線だろうが複線だろうが手前に１５両編成分のダンパ線あればあまり問題ではない。
単線且つダンパ線がないと入線待ちで本線ふさがれるのが一番の問題。
0295名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 20:07:42.19ID:vY2GVwfJ
>>288
JRは、小学生ではないんだよ
調査してから事業化可能か判断してから、プレスリリースしてる

てか、幼稚なカキコ恥ずかしいから止めな
0296名無し野電車区
垢版 |
2019/05/12(日) 23:50:15.53ID:BIf2FeVQ
交通新聞の情報と先日の決算資料とを照合してみると、
羽田空港アクセス線の東山手ルートは「12.4km」と変化はないので、
ルートについては当初から変更はないだろう。

ただ、内訳には若干差異があって
交通新聞では
―大汐短絡線(1.1km/単線)+大汐線(5.6km/複線)＋アクセス新線(5.7km/複線)
決算資料では
―東山手ルート(7.4km)＋アクセス新線(5.0km)
となってるので、新線シールドへ入る位置に変化があったのか、
もしくは単純に起終点の記載のしかたの違いだけかもしれないが、
いずれにせよ「JRの考えも変わっている」なんて馬鹿げた話はない。
0297名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 01:54:33.16ID:MQsVwiJX
>>296
何かが変わったって事じゃないですかね。
0298名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 02:12:53.94ID:+FE+Vkma
>>297
地図の上に、縮尺をあわせた12.4km相当の糸を用意して、
何がどう変わるのが予想されるか、作ってみたら？
0299名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 05:03:50.76ID:TLHWlX6h
東海道線との合流部分だけ単線のままならダイヤが乱れたら完全に麻痺するね。
空港アクセスがそんなに貧弱だと頼りない。
0300名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 06:43:30.48ID:KHQoYNiw
>>299
かつての京急蒲田「そうだそうだ、単線じゃ頼りないぞ」
0301名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 08:52:52.91ID:MQsVwiJX
田町北側で複線で分岐
0302名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 11:57:48.42ID:YEu5jEQ/
合流部単線の問題を解消する唯一の方法は、浜松町駅付近から新幹線と東海道線下りの線路をずらして
上下線間に2本分のスペースを作るしかないが、そうなると総工費はとてつもなく上がるだろうね。
0303名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 14:11:47.41ID:nDfoa2VH
そりゃ無理ゲーだな。
新幹線を止めるなんて不可能
0304名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 14:13:14.37ID:nDfoa2VH
>>300
京急蒲田はそのため高架化して大輪の華を咲かせた。
さて、束はどうするか。
0305名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 16:34:43.27ID:3iIZ/cNp
もともとそんなに本数設定する計画ではない
単線接続で十分捌ける本数

メインは上東ラインだから
0306名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 19:37:38.20ID:OBmbqfIh
本数の問題というより冗長性の欠如による運行の不安定さが問題では？
なかんずく大東京の空港アクセスの一翼を担う路線としては。
0307名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 20:09:13.50ID:EtrBIX1I
そもそも東山手は単価の高い特急メインが見えてる。
都内からは6分ヘッドのモノレールというのは変わらない。
0308名無し野電車区
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2019/05/13(月) 20:10:11.22ID:563+aNcs
>>306
別に羽田空港アクセス線が唯一の空港アクセス線として開業するわけではないんだから、それは大袈裟。

不安定さは否定しないけど、そんなこと言い出したら成田空港だって単線並列だし、関空だって二社で設備を共同利用してる。

大なり小なり制限された設備の中で運用していくしかない。
0309名無し野電車区
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2019/05/14(火) 01:02:32.31ID:opkzHP7S
一応、田町東側のJR東海変電所というかモノレール並走近辺までは複線敷設ができ、
そこから少し北側にある山手線Ｙ線を潰して、在来線を1線ずつ移動させれば、東海道下り→大汐線下りの線路はタイトながら作れないことはない
あとは汐留線を大汐線上りとして利用し、浜松町北側の空き地を使って東海道上りへ連結
0310名無し野電車区
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2019/05/14(火) 01:16:17.30ID:pNnebl14
>>307
特急なんか走らないよ

上野東京ラインが品川・川崎方面に行かず、羽田空港に行くだけ
0311名無し野電車区
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2019/05/14(火) 14:06:06.97ID:S1CW+VE3
常磐線特急系統や高崎線特急系統が東京ー新橋ー羽田空港発着する可能性はある。
0312名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:26:29.30ID:0/1LHt+N
三線軌条は軌道中心がずれるので１０６７ｍｍ側が車両限界に引っかかる
車体削ればは入れるけど、今度は車幅が馬面電車で輸送力激減で問題外になる
四線軌条は軌道がずれないけど、分岐器などが超複雑になり
本線では日本国内において採用されていない、側線などごく一部に採用されているのみ

どちらにせよ京急は乗り入れ拒否しそうだな
0314名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:42:21.60ID:0/1LHt+N
不安定さで絶対に問題になるのは
その列車を目当てにして乗ったら、数十分単位で遅れて
他の交通機関を使ったほうがよかったと言われることだろ
仮に上野東京ラインに合流する直前で１０分停止、東京駅で１０分停止、２０分遅延が毎日当たり前
途中で東京モノレールに変更しようにも乗換駅なんかないし京急空港線と京急本線とも乗換駅なんかない
関空の橋に船衝突ならしょうがないけど、空港アクセス線だけの単独区間で危険要素が目白押しなんだから
湘南新宿ラインとともに使えね―路線になるんじゃねーの？
近距離でも宇都宮とか小山とか、熊谷や高崎すら新幹線乗換は変わらない
特急しなのが名古屋から大阪まで近年まで直通していた西日本の事例もあるし、ＪＲ東日本では草津が思いっきり高崎まで上越新幹線と並行しているけど
並走と言えないようなあずさでさえ長野新幹線経由で案内するのが当たり前なんだから、並走区間は遅延リスク含めて乗り換えしてでも早いほうに統合して本数確保と冗長性確保に貢献するしかない
需要がない区間をチンタラ走るせいで肝心な他列車に影響与えるダイヤは作らない
0315名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:50:15.60ID:0/1LHt+N
東京モノレールや京急（空港線と京急本線）とどこでアクセス線は乗換やるの？
空港駅だけ？天空橋か整備場や新整備場とか？
最低でも大井競馬場とか天王洲アイルや昭和島や流通センターあたりで１駅でも良いので乗換駅を作らなければ
日常的に起こる遅延リスクに対応できないだろ
イメージとしてはせっかくのＬＴＥなのに毎日ギガを使い果たして最大１００ｋｂｓになっているようなもん
あるいはフルセグスマホなのに、電波が弱くてフルセグではまともに映らないけどワンセグでは安定で映るみたいなもんか
だったら安定しているワンセグに最初から頼ったほうが良いし、ワンセグフルセグ切り替えがあっても音声がぷつぷつ切れるので
画質は下がるけど安定しているワンセグを選ぶよね
それぐらい問題外の遅延リスクを背負い込んでまで新線作ったって認可されないし
直結線を推進されても文句を言えない
ＪＲ東日本に行政指導のイエローカードが何回も出された現状を考えれば、いよいよレッドガードが出されてもおかしくない段階で、口が裂けても遅延リスクが低いですなんて言えない
自費でやる気がないなら完全立ち消えか、少しでも費用対効果が高くて遅延リスクも低い京葉線とか東京貨物ターミナル駅旅客化や浜松町駅や高輪ゲートウェイ付近だけ作って終わりだろ
0316名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:51:55.74ID:p/PgJzkK
大井回送線を買収して新幹線を走らせよう・・・
リニアが完成すれば大井基地は縮小できるはず。
0317名無し野電車区
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2019/05/14(火) 19:18:31.80ID:q0ztLbzD
>>315
今月中に環境影響評価調査計画書の提出する段階まで来てる計画に対して長文で何妄想垂れてんだ？
0318名無し野電車区
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2019/05/15(水) 15:39:18.28ID:pJOXmL64
>>315
今でもさ、上野以北からから品川乗換えで京急に乗ろうとしてた人なら変わんねえんじゃね？どっちにしろ詰まるんだろ？
0319名無し野電車区
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2019/05/15(水) 15:42:08.29ID:pJOXmL64
>>315
てか東海道線側の支障なら羽田行に限っては運行できそうだけどな。
0320名無し野電車区
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2019/05/15(水) 16:51:31.91ID:HrCW3MmG
>>315
振り替え輸送すればすむ話じゃん

上野東京ラインからの羽田アクセス線でトラブルが起こる
場合によっては上野駅で運転打ち切り折り返し

浜松町でモノレールに乗り換えるか、品川駅に行って京急に乗り換えてくださいと案内
今だって、たまに京急や都営浅草線がトラブルを起こすこともあるし
0326名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:53:42.27ID:vc+1heoz
モノレールは廃止しないだろ
0327名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:09:23.54
アクセス線に客に取られ寂れるのは必定
0328名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:12:57.55ID:cHgGbZTN
客は取られるだろうけど、天空橋の再開発もあるし、
別に廃止を検討するようなレベルにはならんだろ。
0329名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:17:19.22
天空橋駅はモノレール廃止しても京急がある
0332名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:44:31.73ID:cHgGbZTN
>>329
そんな話をしたら競合がある駅全てに対して同じこと言わなきゃいけないだろ
0333名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:45:31.21ID:iH2ItE+Z
上野東京ライン開通後は品川まで行って羽田へは京急を利用する様になり、モノレールは全く利用しなくなったな

浜松町駅乗り換えが不便だし乗り心地は悪すぎ

アクセス線が開通するまで10年くらいかかるだろうが、あんな潮風吹きつけ放題なモノレール軌道設備もその間劣化し、補修するくらいなら廃線という事になりそう
0335名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:01:54.44ID:S/YRCPhi
東京モノレールもだが、ほくほく線も廃止は時間の問題だな

はくたかの黒字の貯金を使い尽くしたら廃止だろう
0337名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:37:46.34ID:DuOUYaI8
>>335
なんだよほぐほぐ線て
何処だか知らんがとっとと帰れ！
0338名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:41:22.33ID:kh982VfQ
東京モノレールは最早廃止したくてもできないね。
昔と違って沿線利用者が増えすぎてバスじゃ足りない。朝夕の浜松町は地獄。
あと浜松町の再開発。完成は先だけど既に着工してるから今更駅の建て替え白紙は無理。
JRも都心湾岸のインフラとして存続させる気だな。
0340名無し野電車区
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2019/05/20(月) 22:55:45.75ID:pJf2huA6
>>338
貿易センタービルもろともぶっ壊して建て替えるんだもんな。単線を解消してくれれば言うことないが。
0342名無し野電車区
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2019/05/21(火) 01:46:14.53ID:ClLeNrhy
アクセス上り本線に支障する浜松町駅南側の東京モノレール線は、
浜松町駅付近だけ跨がずにそのまま北進して、旧カートレイン乗り場北端に駅移転
あと>>309

変な図でごめん
0343名無し野電車区
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2019/05/21(火) 02:01:29.70ID:0S2Kd+HI
途中駅どこにできるか楽しみやなー

新線はこれが楽しみ
0345名無し野電車区
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2019/05/21(火) 08:27:05.19ID:jNelV6Qw
たぶん途中駅は天王洲アイルと大井税関前の2か所
0346名無し野電車区
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2019/05/21(火) 09:53:05.34ID:UClu8GX/
旅客駅はできないと思うが東タミに引き上げ線と入場待ち、支障時の待機線を兼ねた待避線が3本くらい作られるかな。
なお天王洲アイルはモノレール、りんかい線共に同じ駅名とするには無理があるような距離がある。
乗換駅には不便すぎ、旅客駅にしても特急含めて20分に1本程度じゃ不便すぎて誰も使わない。
0347名無し野電車区
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2019/05/21(火) 10:34:28.17ID:gtKgbzKT
モノレールは老朽化とか大丈夫なのだろうか
って考えると廃止じゃなくても休止して建て直すぐらいのことをしないと厳しくね？
0348名無し野電車区
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2019/05/21(火) 10:36:37.81ID:xlxJPt+x
>>333
という人を京急から奪還するのがJRの目論見。
0349名無し野電車区
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2019/05/21(火) 11:15:15.20ID:ZYNcRw2W
>>344
国際線ターミナルは第3って名称変更するし主要国際線は殆ど第2に移るんじゃない？
足りなきゃ第1も拡張して国際線入れて第3は国内僻地及びLCC専用とかね（テキトー）
そうすれば第3はシャトルバスで十分
0350名無し野電車区
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2019/05/21(火) 11:28:30.59ID:jMXG9OsV
羽田の発着容量ってもう限界なのに無理すんなよ
新航空路開発するくらいなら第三空港建設したほうがいい。だが第三空港を建設するほどの供給はないんだろうな
0351名無し野電車区
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2019/05/21(火) 11:51:09.54ID:m9JAVLZp
>>349
今の国内線第1ターミナルの作りだと入出国審査が出来ないので無理。
0352名無し野電車区
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2019/05/21(火) 11:59:56.27ID:jNelV6Qw
米海軍が居なくなる厚木基地を自衛隊との共用飛行場にする計画はある
もちろん空域もある程度返してもらうとともに調布飛行場は閉鎖
現米海軍側を自衛隊が使用し、米海軍住居区画はゴルフ場を一部移転する以外そのまま
現自衛隊区画を民間用にして、北側米海軍東ゲート付近に国際線ターミナルと整備場、大和官舎側に国内線ターミナルを設置すればよい

米海軍のヘリ部隊？　横田で問題なし
0353名無し野電車区
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2019/05/21(火) 16:14:36.83ID:AdiQvnN4
東京駅～羽田空港18分が謳い文句だから、途中駅はできませんよ

しかし、京急は脅威だろうね
0354名無し野電車区
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2019/05/21(火) 16:47:36.29ID:9B7An+Gw
>>347
今もなにやら工事してるし長寿命化や耐震補強で凌ぐだろ
0355名無し野電車区
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2019/05/22(水) 03:06:04.63ID:Z1tiMfFD
>>347
モノレールからリニア化して、さらなる高速化と平らな床を手に入れる的な
0357名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:11:29.75ID:ynw7SNHs
羽田アクセス線つくるのにも関わらず、東京モノレールに毎年新車を導入するわ
モノレール浜松町駅を建て替えるわJR東日本は何をしたいのかわからん。
沿線のために廃止しないのは重々承知だが、積極投資が過ぎる。
0359名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:07:48.26ID:T1TIAVgt
アクセス線なんて順調にいっても10年以上先の話。それまで何もしなくていいなんて事はない。
老朽化した車両を放っておくわけにはいかないし、使い勝手が悪いところを改善していくのはおかしな話ではない。
0361名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:30:19.95ID:gDd5+iTi
京急とのシェア率の差はどんどん広がるのに売上は年々伸びているもんな
途中駅の需要の伸びもあるんだろうが
0362名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:17:39.94ID:m3VKmvse
>>361
乗客数(輸送人員)はそんなに減ってないんだけどな、モノレールは。
社内に荷物置き場があるのと、始発駅で1本待てば必ず座れるというのがかなり意味があるし。
まぁ、始発駅を放棄して乗客減になった東横線という反面教師があるが。
0363名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:22:42.98ID:hJDS01tW
蒲蒲結局造るの？
0364名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:24:32.02ID:m3VKmvse
>>362
×　東横線
〇　東横線渋谷駅

東横線の輸送人員はほとんど減ってない
渋谷駅→横浜の乗客が急減しただけ
0365名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:26:50.55ID:hJDS01tW
いや、むしろ直通運転で埼玉側から横浜までの通し乗車が激増したんだが？
0366名無し野電車区
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2019/05/22(水) 23:23:40.36ID:6FkMmTUk
>>353
「最速」だろそういう謳い文句は。
途中駅なしでは駅間が長すぎる。
0367名無し野電車区
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2019/05/23(木) 01:37:56.24ID:9diqvQPq
途中駅は必要無いから作られない
駅間距離が長いとか関係無い
0368名無し野電車区
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2019/05/23(木) 02:48:22.57ID:cDqvxIOw
途中駅ないとかリリースされてないしな。
新線といえば新駅を期待しないわけにはいかない。
0369名無し野電車区
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2019/05/23(木) 10:12:08.99ID:WNd/bO5q
途中駅作るなら環境アセスで調べるはず。
0371名無し野電車区
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2019/05/23(木) 12:22:55.16ID:fIoePmiK
>>370
そう読めるね。
0372名無し野電車区
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2019/05/23(木) 14:23:05.33ID:CsP92DC4
＞記載した計画概要等については、環境影響評価を行うにあたり取りまとめた現時点における内容であり、
＞今後の検討や関係機関との協議等により変更となる可能性があります。

だから途中駅の可能性はある。
こういうのはだいたい自治体(ここでは品川区など)が駅の設置を要望する。
0373名無し野電車区
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2019/05/23(木) 15:20:36.21ID:9diqvQPq
アセス段階での変更があるとしたら工法や工事期間等の変更
昨日今日思いついた計画じゃないんだから
品川区に新駅追加の意向があるならもっと早い段階で盛り込まれてる
0374名無し野電車区
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2019/05/23(木) 15:28:53.43ID:VjTcIbnE
あくまで空港アクセス専用線なのに途中駅を作りたがる人はなんなんだろう
0375名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 16:17:36.20ID:tXYuoSBj
シムシティみたいにボタン一つで街が作れるとでも思ってんじゃない？
0376名無し野電車区
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2019/05/23(木) 17:34:06.79ID:ZYKvdQ4u
>>372
アセスに無い以上、ねーよ

これ以上は荒しだから消えろ
0378名無し野電車区
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2019/05/23(木) 18:33:26.84ID:cNhr77l0
JRは作る気ないようだから後は請願駅として作られる可能性があるかどうか
0379名無し野電車区
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2019/05/23(木) 21:23:26.49ID:QWct6CDG
東京ー新橋ー羽田空港。
これ以外はない。
0380名無し野電車区
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2019/05/23(木) 21:53:08.40ID:TO8oYTiq
>>361
京急とのシェア差が広がるのにモノレールの売上が現に伸びているってことは
空港アクセスというパイ自体が大きくなっているってことも意味してるからな。
0382名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:47:27.42ID:3noOk4YJ
>>381
八潮って地名埼玉にもあるからややこしいよな
八潮高校もあるし八潮団地もある
八潮駅があるTXがお台場まで行く可能性が0ではないから羽田アクセスの途中駅名が八潮なんとかになる可能性は限りなくゼロ
0383名無し野電車区
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2019/05/24(金) 00:45:08.22ID:vNPaTStG
>>381のリンク先、全文読めないんだけど
途中駅を作るとか何か書いてあんの？読める人教えて
0384名無し野電車区
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2019/05/24(金) 03:57:26.06ID:F/ZvuvyD
>>376
何コーフンしとるんや？
途中駅ナシなんて確定してないんだから何議論してもええやん。
0385名無し野電車区
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2019/05/24(金) 06:35:18.02ID:LZPAJQ3l
>>381
画像だけで判断するけどそれ途中新駅ではないな
八潮に新駅作っても団地エリアと物流エリアは離れてるし利用もそれ程見込めない
もし新駅作るなら大井埠頭入って高架降りたらすぐ地下化して団地エリアに寄せ、物流エリアとは500m程の地下通路で結ぶ形にするしかないが、
そもそも物流エリアが広大だからどこまで利用されるものか
あと運賃は羽田空港―新橋・新木橋・大崎は臨海線ベース、総武本線・京葉線東京に鶴見と同様の中間改札設置で定期外は按分とすれば、京葉線新宿直通も設定しやすくなりそう
0388名無し野電車区
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2019/05/24(金) 13:16:02.82ID:Xgzbn1F4
途中駅の有無はまだ確定してないんだから妄想上等。
そもそもこのスレの半分は妄想でできてるしw
0391名無し野電車区
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2019/05/25(土) 23:53:03.88ID:J3Wjidab
八潮団地から東京貨物ターミナル全然遠いやん。
東京モノレールとバスがあれば十分。
0392名無し野電車区
垢版 |
2019/05/26(日) 01:30:22.88ID:M3f2OzD3
東京モノレールは廃止
老朽化してるしな
0394名無し野電車区
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2019/05/26(日) 11:45:09.67ID:OLGPTe0y
モノレールはJRの会長が存続を表明しているからな。
常に支柱とか線路を工事してるし、無理矢理維持するだろ。
素人目線じゃ老朽化云々わからん。
0395名無し野電車区
垢版 |
2019/05/26(日) 11:54:43.98ID:X0TI8g5f
モノレール廃止論者とアクセス線途中駅設置論者は同一人物だろｗ　まぁ中学生とかなんどろうけど
0396名無し野電車区
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2019/05/26(日) 13:39:23.19ID:5HpPPAB6
>>394
産経新聞だっけ。富田現会長が言ってたやつ。
0397名無し野電車区
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2019/05/26(日) 15:39:17.27ID:dYuDpivN
>>338
アクセス線を空港輸送に特化させ、モノレールは沿線の需要を拾うように役割を変えるんでしょ。
実際、天王洲アイルとか中間駅の需要はあるし、
芝浦アイランドは駅新設の要望があったものの当時JRが断ったらしい。
0398名無し野電車区
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2019/05/26(日) 15:40:09.94ID:dYuDpivN
>>343
新駅つくられないと思いますよ。詳細は30日にわかりますが、アセスの概要に盛り込まれていないので。
0399名無し野電車区
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2019/05/26(日) 16:14:29.88ID:ZyA3OLhx
新駅がーとか言ってんのはただの荒らしだから構うな
0400名無し野電車区
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2019/05/26(日) 18:19:57.47ID:ojoc6xAj
品川シーサイドにモノレール駅作って欲しい。需要あると思うんだけどなぁ、駅が運河の上になるから難しそうだけど。
0401名無し野電車区
垢版 |
2019/05/26(日) 18:25:15.04ID:5Qt6grjG
>>400
大井競馬場前もほぼほぼ運河の上だから不可能ではないと思う
0402名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:45:12.05ID:XZvc6rCd
新橋から羽田空港まで途中駅ナシなら駅間隔がながすぎるからなー。
天王洲アイルや東京貨物ターミナルあたりに駅ができると丁度いいね。
0404名無し野電車区
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2019/05/27(月) 08:04:45.36ID:jvLbeuWm
貨物ターミナル付近は元々計画あるんでない？
0405名無し野電車区
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2019/05/27(月) 12:29:15.81ID:vNj0EuoA
モノレールも昔は途中駅の需要はほぼゼロで快速だったかはほぼ何処にも停まらず浜松町-旧ターミナル（現天空橋あたり）が15分ぐらいだった気がする
0406名無し野電車区
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2019/05/27(月) 14:37:46.81ID:Ri9kXzP9
>>402
>がながすぎるからなー。
だからって要らない駅作らんでしょ。
0407名無し野電車区
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2019/05/27(月) 20:10:55.70ID:dG7rSIrc
羽田空港から先は、国際線ターミナル経由で貨物線に合流かな。
鶴見経由で東海道線に戻る。
0409名無し野電車区
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2019/05/27(月) 20:44:41.66ID:ENspzEty
>>407
1タミ→2タミ→国際タミ（もうすぐ3タミになる）には、無料連絡バスがあるから
なんとかなるでしょう
0410名無し野電車区
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2019/05/28(火) 09:25:52.36ID:EvR3kEup
空港アクセス路線で終着からバスは失敗フラグ。競合がいないならまだしも。
なので現実的にはアクセス線経由で東モノの国際線までのれる切符を作るんじゃね？
東モノの初乗りとらないとか、なんらかの割引をするとかして。
0411名無し野電車区
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2019/05/28(火) 10:24:41.69ID:Co6NmYOG
第3ターミナルは国際マイナー路線とLCCだからバスで十分
0413名無し野電車区
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2019/05/28(火) 13:21:59.98ID:yVtcaRSs
たぶんモノレールの1タミ2タミと改札を共有化してコンコース内でアクセス線～モノレールの乗り継ぎにすると思われる。
0414名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:44:57.54ID:JeZFUA10
>>405
元々開業時に途中駅は無かった訳だが
浜松町―羽田

2030年には
浜松町―芝浦アイランド―天王洲アイル―品川シーサイド―品川八潮―大井競馬場前―流通センター―昭和島―森ヶ崎―整備場―天空橋―羽田空港第3―新整備場―羽田空港第1―羽田空港第2

JRは途中駅作らんだろ
0415名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:27:03.59ID:Co6NmYOG
>>414
＞>>405
＞元々開業時に途中駅は無かった訳だが
さすがに途中駅がなかった時代を知ってるジイさんはここにはいないと思うが
0416名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:42:33.19ID:JeZFUA10
>>415
大汐線が原液だった頃とか、カートレインで通った人はどうかね？
0417名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:08:09.66ID:necroUlA
>>407
国際線ターミナルに向かってuターンしてそっから神奈川に向かって再度uターン？
0418名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:11:40.55ID:necroUlA
>>415
歴史ってお勉強知ってる？
0419名無し野電車区
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2019/05/29(水) 13:37:43.26ID:lsgDj7E0
>>416
カートレインは汐留駅始発だったわけだが。

汐留 → 恵比寿 → 浜松町と始発駅が変わっていった。
0420名無し野電車区
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2019/05/29(水) 15:53:19.33ID:FBBJfj4e
>>419
そうそう、だから大汐線通ってるんだよな
0423名無し野電車区
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2019/05/29(水) 21:03:40.58ID:5RZRMu73
いやいや、田町付近での大汐線と東海道本線との接続工事。
0424名無し野電車区
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2019/05/29(水) 22:19:23.82ID:+LtH+bvt
環境アセス終わるまで着工できないかと
0429名無し野電車区
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2019/05/30(木) 09:24:08.14ID:hquAvXx8
田町駅付近で長い緩やかな勾配がある
つまり田町駅を単線で作るのか？
とりあえずアセス基本2から縦勾配図
0430名無し野電車区
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2019/05/30(木) 09:31:06.28ID:J+ykAHqr
クロムにしたら、見えた。
田町駅南側で東海道線下りと新幹線をくぐる区間は単線ですね。

それより、大井とりんかい線って単線のトンネルでつながっていたんですね。知らなかった。
図4.2.2-3より。
0431名無し野電車区
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2019/05/30(木) 09:35:48.14ID:k5BZ3d/U
>>430
りんかい線の回送線、発泡スチロールで入り口塞いでるだけでトンネル自体は複線やで
0432名無し野電車区
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2019/05/30(木) 09:41:54.22ID:hquAvXx8
滑走路接地帯標識（端側）直下に線路を通しているのはたぶん叩かれる
おそらく接地帯標識からもう少し外すよう（東側へずらすよう）勧告されるはず
0433名無し野電車区
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2019/05/30(木) 09:42:09.02ID:J+ykAHqr
>>429
勾配はかなり急な気がします。1.5kmで高低差20m以上を下がって上がってでしょ。

駅の新設は空港だけかと。新橋の次が羽田空港。
0434名無し野電車区
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2019/05/30(木) 09:45:55.17ID:gZuJejH7
やはり田町のアプローチ部は単線か　途中駅厨とモノレール廃止厨はこれで消えるかな
0435名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:02:32.52ID:hquAvXx8
>>433
1.5kmで25mだったら、平均勾配16.6パーミル
縦緩和勾配0.15kmずつで4か所0.6km（平均1/3として11パーミル＝6.6m）
駅部0.35kmを2パーミルで0.7m
残り0.55kmを25-6.6-0.7=17.7m　32.2パーミル
0436名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:24:41.28ID:hquAvXx8
>>435訂正
実距離1km程度（0.95km）か
それではたぶん不可能
（電車専用駅ならば天王洲アイル駅で8パーミルをやっているけど）

逆に気になったのが、東京礫層なんだけど、今回はそこまでいかないようだね（だいたいこのあたりの東京礫層は地下20m付近にあるけど、せいぜい地下16m程度？）
0437名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:25:47.37ID:0VIFfoZz
交通新聞の記事では分からなかった情報で目新しいのは、高速を超えたあたり一部高架化するってことくらいか。
0440名無し野電車区
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2019/05/30(木) 13:40:41.51ID:lvRYGVtk
pdfが見れない
exploreとかadobeとかめんどくせ
0441名無し野電車区
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2019/05/30(木) 14:28:08.42ID:885cHSLQ
DLしてゆっくり見ようと思ったんだけど、出来ないんだな
0442名無し野電車区
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2019/05/30(木) 14:35:43.42ID:885cHSLQ
俺用メモ

概要　＝事業の目的・内容等①

平面図断面図　＝事業の目的・内容等②

東京貨物ターミナル改良部（留置線など）　＝事業の目的・内容等③

新設区間概要　＝事業の目的・内容等④
0443名無し野電車区
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2019/05/30(木) 14:58:04.97ID:885cHSLQ
東京貨物ターミナル改良部にある待避線ってなんだろ？
留置線の入出庫線のことかね
ここで合流の時間調整でもするのかな
0444名無し野電車区
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2019/05/30(木) 15:06:49.65ID:FksX68sU
>>443
信号場的なものかも
西山手臨海ルートも実現したらダイヤが錯綜するし
下手すりゃ将来的な新駅の設置も視野に入れてるとか
0445名無し野電車区
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2019/05/30(木) 15:18:49.85ID:hquAvXx8
西ルート合流用信号所の気もするけど
とりあえずは始発・最終や遅延代走用の車両留置線だね

8本/片道=7.5分/本だから、品川駅上りと東京駅南行（もしくは上野駅上り）の発車間隔は多少遅延が生じてもよいように作るしかなく、
現行から1本は少なくなりそう
0446名無し野電車区
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2019/05/30(木) 15:19:32.72ID:2YisGU32
運行計画だと、1時間に8本だね。
0447名無し野電車区
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2019/05/30(木) 15:27:41.19ID:GB3WBzaR
上下合わせて1時間に8本なら15分に1本か…
それにしてもやっぱり国際線（将来の3タミ）行かないんだな
2タミに国際線が多少就航するとはいえ
0448名無し野電車区
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2019/05/30(木) 15:32:18.05ID:2YisGU32
>>447
上下線で8本ではないでしょう。
0449名無し野電車区
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2019/05/30(木) 15:42:02.62ID:fw+blg95
仮に15分に1本だとしても京急潰すには十分だな
0451名無し野電車区
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2019/05/30(木) 16:27:05.90ID:BjabSnbM
>>448
東海道線への合流部が単線だから、片道4本が限界かと。
新幹線の移設はしないみたいだし。

しかし、東京貨物ターミナルの場所に留置線を設けるとはびっくり。
どの程度の留置線を設ける気なんだろ。
0453名無し野電車区
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2019/05/30(木) 17:09:06.70ID:PwnL54+P
単線区間は1kmといったところか
交互に走らせたとして、片側8本としたら結構ギリかな
0454名無し野電車区
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2019/05/30(木) 17:18:56.54ID:ixG10+y/
>>447
国際線を利用する人は今まで通り京急かモノレールだな。
羽田新駅から国際線ターミナルへの移動はダルそう。
0455名無し野電車区
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2019/05/30(木) 17:23:18.10ID:VZfXYYEh
これ新橋から羽田空港までかなり距離あるな。
環境アセスって途中に駅を作るかどうかの評価も含めたアセスメントなん？
0458名無し野電車区
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2019/05/30(木) 18:35:43.98ID:G45hbMry
これで事業着手が各種法的規制を満足するか？だよ。
1mmでも変更したら工事中止してやり直し(ウソ、だけどかなりそれに近い)。
0459名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:19:46.31
羽田空港アクセス線、区間ごとの建設方式が明らかに 東京都が環境調査の計画書を公表
https://trafficnews.jp/post/86585

東海道線との接続部分は単線に

東京都環境局は2019年5月30日（木）、JR東日本が提出した「羽田空港アクセス線（仮称）整備事業」の環境影響評価（環境アセス）調査計画書を公表しました。
着工に向けた手続きが本格化します。

羽田空港アクセス線は、東京都心と羽田空港を直通するJR線の計画です。
東京貨物ターミナル駅（東京都品川区）から羽田空港まで新線を建設し、東京都心～東京貨物ターミナル間は既存の線路を活用する3ルートが考えられています。

JR東日本は2019年5月20日（月）、3ルートのうち東京駅方面からの「東山手ルート」と新線建設区間の環境アセス調査計画書を、東京都に提出。
同線の整備が周辺に与える影響を調査します。

調査計画書によると、事業区間は約12.4km。
起点は田町駅（東京都港区）の北側（東京駅寄り）で、東海道線の上り線と下り線のあいだに単線の線路を設置して東海道線と接続し、高崎線・宇都宮線（上野東京ライン）方面からも直通できるようにします。

この線路を敷くスペースを確保するため、田町駅北側にある山手線の引き上げ線を撤去。
空いたスペースを使って山手線の外回りと京浜東北線の南行、東海道線の上りの線路3本を西側へ移設します。

田町駅付近からは、単線の地下トンネルを整備して東海道新幹線などの線路をくぐり、高浜西運河付近で休止中の東海道本線貨物支線（大汐線）に接続。
東京貨物ターミナル駅まで複線高架橋の大汐線を改修します。
東京貨物ターミナル駅も、踏切がある部分を高架化したり、車両基地や保守基地を整備したりするなどの改良が行われます。

ここから羽田空港までは、複線の地下トンネルを整備する新線区間。
終点の羽田空港新駅（仮称）は、国内線の第一旅客ターミナルビルと第二旅客ターミナルビルのあいだの地下に建設され、ホームひとつと2本の線路が設置されます。

運転計画では、15両編成の列車（1両の長さは20m）に対応。
運転本数は1時間8本、1日144本とされています。

東京都環境局は2019年5月30日（木）から、東京都環境局などで調査計画書の縦覧を開始。
縦覧期間は6月10日（月）までの予定です。
0462名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:26:53.26ID:IkQ0FCKP
さすがに片道7.5分間隔はないだろ。東海道線の線路容量＆3方向開通した時に空港駅もパンクする。
1日144本ってのも上下線の合計でしょ。
0463名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:33:58.65ID:3dw5xxNZ
空港駅は、ホームの下がコンコースか？
京急避けるためか？
0464名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:37:10.84ID:rZUf5trH
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00010007-norimono-bus_all
田町駅付近からは、単線の地下トンネルを整備して東海道新幹線などの線路をくぐり、高浜西運河付近で休止中の東海道本線貨物支線（大汐線）に接続。
東京貨物ターミナル駅まで複線高架橋の大汐線を改修します。東京貨物ターミナル駅も、踏切がある部分を高架化したり、車両基地や保守基地を整備したり
するなどの改良が行われます。

ここに、八潮団地東駅（仮称）を作ってくれないのかな？
0467名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:46:29.77ID:LerqczPc
>>459乙
>終点の羽田空港新駅（仮称）は、国内線の第一旅客ターミナルビルと第二旅客ターミナルビルのあいだの地下に建設され、ホームひとつと2本の線路が設置されます。

羽田空港駅は1面2線ですか。
これだと特急やグリーンは東タミの引き上げ線で座席転換しないと回せないよね。
0468名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:09:38.76ID:qRQM8vAh
毎時8本だとしても15分程度時間取れるし余裕だと思うが。
0469名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:17:22.96ID:Zz8anxyD
>>464
天王洲アイルと東京貨物ターミナルあたりに駅ができるとちょうどいいかもね。
0470名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:29:23.19ID:XBsWz47q
りんかいの車両基地の脇に待避線付の複々線を敷くんだね
特急の追い越しでもやるのかな
0471名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:43:05.39ID:FfnXjcmG
田町の単線区間は絶対ネックになりそう
JR東海の協力拒否ではなくJR東日本がケチったんだろうがね
0472名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:56:17.29ID:J+ykAHqr
>>436
深いところまで行くには距離が足りないから、東京礫層どころじゃないでしょう（笑）。
33～40パーミルで必死に頑張るんじゃないでしょうか。
0473名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:56:43.87ID:rIjob/Ai
>>471
ただでさえ上野東京ラインになってダイヤが乱れやすいので、単線区間があると
カオスになりそう。
0474名無し野電車区
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2019/05/30(木) 22:00:13.62ID:J+ykAHqr
>>446
この手の書き方って、上下合わせて8本という意味なんですよ。
その辺の確認なしに記事化されていて残念。

恐らく片道1時間当たり宇都宮線、高崎線から1本ずつ、常磐線から2本じゃないでしょうか。
少なくとも昼間は、中電の上野折り返しが消滅しそう。
0475名無し野電車区
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2019/05/30(木) 22:22:38.17ID:MXfhe2LU
>>474
そんな解釈聞いた事ありません。
0477名無し野電車区
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2019/05/30(木) 22:51:51.92ID:vWLQHAZK
>>447
15分毎であればモノレールの空港快速を移行させるのにほぼ十分て事か。
0478名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:04:25.73ID:LerqczPc
>>477
ラッシュ時間帯の新橋や東京の上野東京ラインのホームにキャリーバッグ転がして行きたくないなあ。。。
まだ浜松町のホームの方が安心できる。
0479名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:14:36.90ID:k5BZ3d/U
>>475
ダイヤで「本」と言われれば往復の場合もあるが、
設備での「本」は往復も上下もないです。その上を走る列車本数のことです。
0481名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:38:07.30ID:MXfhe2LU
>>479
リニアの環境評価書だと1日150本とあるけど、これは往復の本数なの?
0482名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:40:07.97ID:FfnXjcmG
ほぼ3分半毎に両方向から列車がやって来る通過に1分近くかかる合流付単線接続部…
どう見ても上下4本ずつにしておいた方がいいな
0483名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:57:31.54ID:jDyXD7Zy
常磐快速線だけの運行にすればグリーン車の折返し整備は不要
上野～成田間の列車を、羽田空港～成田空港間に延長しよう
0485名無し野電車区
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2019/05/31(金) 00:05:43.65ID:VYczYTxX
>>483
なんとなくだけど中央線グリーン導入されたら折り返し整備は省略されて
椅子の向きをかえるのは客がやれになりそうな気がする
0490名無し野電車区
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2019/05/31(金) 00:43:06.29ID:8KM8fVKk
>>463
西東京ルート開業時に2層化見据えてるのかと思ったわ
0491名無し野電車区
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2019/05/31(金) 00:43:27.49ID:8KM8fVKk
>>490
西山手だった
0492名無し野電車区
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2019/05/31(金) 00:46:44.24ID:0aJ8z/Ck
>>489
千間台は未だにWi-Fi開通してないんか
ところで画像ここのE231のお面はE235に変わるのかな？
0493名無し野電車区
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2019/05/31(金) 00:46:53.08ID:8KM8fVKk
>>447
今回の計画には含まれてないけどアセス内の計画路線図見ると国際ターミナルへの延伸がちらついてるように見えるよ
0494名無し野電車区
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2019/05/31(金) 01:10:02.16ID:NVv1Bios
>>483
東京から増結分の5両だけで羽田まで行くんでない？
羽田に短い10両編成が停車できるホーム長をとるのは難しそう。
0495名無し野電車区
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2019/05/31(金) 05:36:44.56ID:QSYQRLxd
最初から羽田空港駅は２面４線にしとけよw
0497名無し野電車区
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2019/05/31(金) 08:48:20.29ID:e6qF2o6u
>>494

>>459
0498名無し野電車区
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2019/05/31(金) 09:38:41.93ID:E+pWQmIV
>>471
協力したくないために無理な条件を突きつけたんじゃないの？
田町駅改築でかなり阿漕な要求を突きつけていたし。
0499名無し野電車区
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2019/05/31(金) 09:52:35.84ID:3yrrL0Pu
田町付近の大汐線残すのなら、田町駅に1面1線でもホーム作れば東海道線に障害
起きても田町～空港間で折り返し運転できるのに…
0500名無し野電車区
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2019/05/31(金) 10:23:03.97ID:5CrtjP6x
俺常磐民だけど品川停まらくなるのはかたり痛手じゃね？
特急は乗らないからよく分からんけど品川まで特急でいって新幹線に乗るとかいるんじゃないのかな
昼は上野東京ラインを2本純増で済むだろうけど朝夕はこれ以上増やせないよね
夕は緑：青が１体１だからがどっちかが空港行きになるのかな
0501名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:04:35.64ID:nXiVGE3p
品川なら自社他路線で補完出来るけど羽田空港方面は他社振替。
どっち優先するか分かるだろ。
異常時は品川に流せば良いだけだし。
0502名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:06:41.70ID:5CrtjP6x
あ、でも一部G車なしなんてのは面倒だから昼以降の青2本が羽田かね
特急を品川行きのままにすれば一応品川に直にいける手段は残るし
0504名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:15:08.65ID:MA6ucjv5
日中は上野止まりの常磐中電2本と宇都宮、高崎線の各1本を突っ込む形でしょ。
0506名無し野電車区
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2019/05/31(金) 14:18:01.61ID:Trzc67Vm
特急なんかないだろ

何かトラブルがあったら、上野駅で折り返し、羽田空港方面へは乗り換えか
モノレールへの振り替え輸送で対応するだけでしょ
0508名無し野電車区
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2019/05/31(金) 15:05:25.58ID:QTMcMKgX
羽田客で東京駅のホーム混雑がさらに悪化する
0509名無し野電車区
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2019/05/31(金) 15:11:37.68ID:pH6lqSsB
2029年頃だとUTとか埼京線系統のダイヤどうなってるんだろな　まぁ10年じゃそんな変わらないか
車両面だと国府津小山がE235で置き換わってて常磐快速も置き換え始まるくらいかねぇ
0510名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 15:13:15.81ID:wkDneJ69
蒲蒲線の方はどうなってるんだ？
0511名無し野電車区
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2019/05/31(金) 15:30:40.99ID:mTHSl+Z2
東京駅、新橋駅から一時間当たり15両編成が15分間隔にて運行
西山手同時開業ならまだしもこれ、絶対混むぞ
やはり取付部単線はマズイな
東 　京 … 10分間隔
新 　宿 … 20分間隔
新木場 … 20分間隔(一番容易に工事出来るが一番要らない)
これくらい設定しないと
0512名無し野電車区
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2019/05/31(金) 17:44:50.58ID:+EKJFgJ0
行き先が羽田空港なら、15分おきでじゅうぶんでしょ

京急のエアポート快特だって、そんなにないぞ
0513名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 19:40:34.01ID:Z1ufWrXm
上下線それぞれ毎時4本ずつか。
モノレールもあるしそんなもんかあ。
0514名無し野電車区
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2019/05/31(金) 19:44:49.37ID:drZzu6Mh
都会のローカル線じゃん

亀戸線に負けてやんの
0515名無し野電車区
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2019/05/31(金) 19:46:40.42ID:WCAIQj3i
>>511
東京10分ヘッド？
ないない。
上野東京ラインの直通をやめるようなものだ。
常磐特急1＋宇都宮or高崎特急1+常磐快速1＋宇都宮or高崎空港快速1
だろう。
なお、安全のためラッシュ時は新橋は全通過。
0516名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 22:44:09.59ID:Ac3W9xMu
>>515
そんな中途半端なものに3千億かけるんですか?
頭悪いですね。
0517名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 10:43:00.32ID:r8vK0aCX
>>448
西山手、りんかいも仮に同頻度だとすると24本、片側12本だとして5分間隔。
0518名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 16:41:53.94ID:Knaus+8u
>>513
JR東「モノレールもあるしそんなもんかあ。」
だからな

まぁ西ルートからも将来来る事を考えたら、そんなに本数増やせないしな
0520名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 17:28:30.10ID:nSC8icB3
西山手はリムジンがぼったくってる区間だし京急に対して明確にアドバンテージ
のある区間
東山手と同数以上の本数は欲しい
臨海部ルートは閑散時間帯は西山手で大井町まで行ってりんかい線乗り換えでも
しょうがないか
0521名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:20:06.69ID:Z05OB9ly
>>520
空港アクセス列車なんで、最低20分間隔で運転してほしい。
0522名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:34:53.71ID:2b0l1Wor
本数予想(片道)
東山手：4(快速2,特急2)
西山手：6(特急(中央線方面)1,埼京線直通5)
臨海部(京葉線方面)：2(りんかい線内は停車なし)
本命は西山手だろうね。
ただ京急の大幅値下げで運賃比較されると完全勝利は難しいかな。
山梨長野方面からは特急を延伸する形で羽田まで快適かつダイレクトなアクセスを提供。
東山手は一番大きな目的は東北北陸等の新幹線から引き続き快適な座席で羽田空港まで利用してもらうこと
あと、新幹線のない常磐方面からは頻繁に出ているときわ、ひたちのどちらかで毎時1本、
宇都宮線高崎線からも新幹線だと東京駅での乗り換えに不便を感じる方やお年寄りなどには羽田空港まで快適かつダイレクトに2時間に1本交互に特急を提供。
千葉方面とは夢の国を含めた少なすぎない程度に本数を確保しつつ目的外の通勤客と混ざらないようにりんかい線内には停まらないように配慮する。
こんな感じかな。
0524名無し野電車区
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2019/06/01(土) 21:46:33.34ID:Pd6bFoa4
西山手なんてそんな需要ないって
羽田行くとき便利だなって思う人は多いだろうがそんなにしょっちゅう羽田行く人なんてそんないいないんだから
ビジネス需要が大半
仮に渋谷と新橋から羽田アクセス乗れるとして六本木赤坂あたり勤務の人でも普通は新橋いくだろ
0525名無し野電車区
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2019/06/01(土) 21:54:13.87ID:b4IAXrEM
六本木勤務だけど普通に渋谷か恵比寿だが？
0526名無し野電車区
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2019/06/01(土) 22:04:53.51ID:VCIolcyW
西山手ルートが出来ると
カマカマ線要らんのでは？
0528名無し野電車区
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2019/06/02(日) 08:02:11.27ID:+Q+Xe9bA
特急以外で羽田に直通するのはグリーン非連結のみの4系統
東山手：常磐線
西山手：埼京線
臨海ルート(りんかい線)：羽田～新木場
臨海ルート(京葉線)：羽田～(りんかい線内通過)～葛西臨海公園～
0529名無し野電車区
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2019/06/02(日) 08:19:49.00ID:3+Kmmu2d
>>526
東急は蒲蒲線に拘るより
大井町線の地下化りんかい線乗り入れを狙った方がいいのに
0530名無し野電車区
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2019/06/02(日) 13:52:31.43ID:uphOwEC/
>>525
だね
赤坂見附や六本木一丁目あたりはそうかもしれないが六本木駅あたりだと新橋なんか選択肢にもない

羽田行くなら浜松町かな
戻りならバス
0531名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:13:51.75ID:elGZvEF7
メインに単線区間ができるから、こりゃ特急主体で普通列車の本数が
少なくなるな。
0532名無し野電車区
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2019/06/02(日) 15:10:31.20ID:I5n9ravW
>>531
それだとビジネス需要を取り込めない。
0533名無し野電車区
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2019/06/02(日) 16:22:40.31ID:+Q+Xe9bA
>>532
ビジネス需要？
JRの羽田空港アクセス新線の目的には
・多方面からのダイレクトアクセス
・「シームレスな移動」の実現（時間短縮、乗換解消）
を掲げている。
で併せて図で
・新宿池袋方面
・宇都宮高崎方面
・常磐方面
・房総方面
が示されてい
新宿池袋方面が特急とは考えにくい、房総方面も微妙なところだが、宇都宮高崎方面と常磐方面は特急主体と考えるのが自然
0534名無し野電車区
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2019/06/02(日) 16:55:45.73ID:I5n9ravW
>>533
それだとダメですね。
特急主体だと東京駅と新橋駅からの需要が取り込めないので。
0535名無し野電車区
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2019/06/02(日) 17:08:26.23ID:amFruKdE
第一段階は中距離がターゲットでしょう。
常磐特急が折り返しを品川から羽田に変える可能性はあるかもしれないけど、
その他は素直に中電乗り入れかと。
0536名無し野電車区
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2019/06/02(日) 17:27:45.65ID:+Q+Xe9bA
>>534
もともとラッシュ時に新橋駅や東京駅にキャリーバッグ転がすおじさん隊列(=ビジネス需要w)がそこかしこで出てくるとホームが大変なことになるのは間違いない。
特に新橋駅なんてラッシュ時は今でさえ大変危険だというのに。

まあ、本当のビジネス需要の場合大手町や新宿の本社のビル玄関からハイヤーやタクシーで向かうよ。
そもそも英語圏内でビジネスマンというのは自分のビジネスをする人て個人事業主、士業、会社社長(広く取っても役員まで)
部長以下の人はオフィスワーカーと呼ばれる。日本語に訳せば社畜かな。
仮に本当に会社で必要なら社畜でも常にビジネスクラスが許可されるクラスなら堂々と毎回特急使うだろうよ。
経費削減といわれるクラスはそもそもビジネス需要じゃなくてただの営業活動か客に呼ばれて駆けつける奴隷。

JRの狙いは新幹線利用客を特急で快適に羽田に行ってもらうことと北関東からの特急で快適に羽田に行ってもらうこと。
0538名無し野電車区
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2019/06/02(日) 19:38:56.78ID:elGZvEF7
>>533
多方面からだと、それぞれ1時間に1本だな。
とにかく単線区間がネックになる。
つまり、単線区間のために毎時4本が最大。
0539名無し野電車区
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2019/06/02(日) 19:44:31.17ID:elGZvEF7
単線区間を考慮すれば、東京上野常磐方面は特急延長主体、
普通は新宿、新木場方面と考えると分かりやすい。

新木場方面は暴走特急も走らせると思うが。

メイン：毎時4本（特急2～3、普通1～2）：東京上野、常磐、ラッシュ時でも最大4本が限界
新宿：毎時4本（普通3～4、特急1～2）：湘南新宿、中央線
新木場：毎時5本（普通3～4、特急1～2）：りんかい-京葉線

トータル：毎時12～13本
ってところだろう。
0541名無し野電車区
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2019/06/02(日) 20:45:07.44ID:+Q+Xe9bA
特急否定廚はモノレール廃止廚=八潮団地新駅廚かな？
0543名無し野電車区
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2019/06/02(日) 21:32:33.13ID:rK589rsv
毎時4本だとしてさすがに普通と特急が2対2ってありえるかなあ
利益以前に公共交通機関としてはどうなん
ましてや新幹線なり横須賀線なりが停まる東京からせっかく乗れるというのに
0544名無し野電車区
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2019/06/02(日) 21:38:21.55ID:OckPeGze
成田空港もJR側に限って言えばそんなんだな
0545名無し野電車区
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2019/06/02(日) 22:33:32.03ID:BKB4e79g
成田の場合は成田空港に行くための特急。北関東に向かうの特急の延長とはわけが違うでしょ。
0546名無し野電車区
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2019/06/02(日) 22:48:41.14ID:pqmBSI7f
どうしても羽田に特急が行かないと気が済まないクンが発狂
0547名無し野電車区
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2019/06/02(日) 23:58:49.18ID:8Qc9c5CM
いつもの京急信者だろ
JRは特急だけだから京急の客は減らない！って

投資額考えたら京急の客を全部取る目算でやってるのは明らかなのに
0548名無し野電車区
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2019/06/03(月) 00:20:24.38ID:uOJXu78o
常磐特急羽田乗入
→成田空港行も要るけど線路容量が不足
→我孫子で分割併合。定期特急我孫子停車復活
0549名無し野電車区
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2019/06/03(月) 01:23:24.86ID:i1kBKFue
新幹線で東京駅に着いた客が通勤電車に押し込むのは高い金払ってくれたお客様に対して大変失礼だと考えるわけだよ。
だから30分に1本程度の低頻度とはいえ特急を提供する事が大事。
逆に池袋新宿渋谷からは何も出来ずに京急に客をプレゼントしていたのを一気に解消できる。それは通勤電車を羽田に直通させるだけ。
西山手と東山手はそもそも戦略が違うんだよ。
0550名無し野電車区
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2019/06/03(月) 02:22:05.72ID:S80ahiRb
都心～空港間は何はさておきフリークエンシーが重要で、片道毎時4本でも
少ないと感じるのに(最低6本は欲しかった)、それを特急に回すというのは
自殺行為でしょ
特急と普通の違いは新橋に止まるかどうかぐらいで所要時間に差はつけられないし
着席確保ならグリーン車があるからそれに乗って貰えばいい
0551名無し野電車区
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2019/06/03(月) 02:28:43.81ID:OjdJn6kk
>>549
特急が直通すると東京駅からガラガラになるから、この事業はペイしないよ。
中学生でもわかるわ

中距離列車が直通だわボケ
0552名無し野電車区
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2019/06/03(月) 02:34:13.55ID:qTbfk21+
とうきょ短距離で少数の乗客から料金ぼったくるために特急走らせるとか狂気

＞大変失礼だと考えるわけだよ。
　　　↑
これ、笑っていいかな～
0553名無し野電車区
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2019/06/03(月) 02:36:07.70ID:qTbfk21+
東京から羽田空港の短距離で少数の乗客から料金ぼったくるために特急走らせるとか狂気

＞大変失礼だと考えるわけだよ。
　　　↑
これ、笑っていいかな～
0554名無し野電車区
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2019/06/03(月) 02:43:09.72ID:OjdJn6kk
バカは放っといて、

ラッシュ時も毎時片道4本乗り入れると、朝、東海道線上りは1時間最低4本の品川止めが発生することになりそう
0555名無し野電車区
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2019/06/03(月) 04:06:51.83ID:qTbfk21+
その時間帯も今ある品川行きの大多数が羽田空港へ行く事になるだけだろうから、新たに品川行きは発生しないよ(あえて読みにくく)
0556名無し野電車区
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2019/06/03(月) 04:15:41.10ID:/1acUuta
>>554
>ラッシュ時も毎時片道4本乗り入れると
中距離を羽田へ直通させると、東海←→常磐宇高の朝ラッシュのダイヤが無茶苦茶になる。元々品川止まりの特急を羽田なら無問題。
0557名無し野電車区
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2019/06/03(月) 04:25:34.01ID:qTbfk21+
いやならないしｗ
一体何を見てそんな、、、とにかく特急羽田空港行きありきの話以外は認めないんだね
赤い特急羽田空港ならとっくに毎日何本も走ってるぞ
0558名無し野電車区
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2019/06/03(月) 07:17:10.41ID:i1kBKFue
ラッシュ時の新橋駅にゴロゴロつけたキャリーバッグのおっさんの隊列が現れたり降りてきたりしたら大迷惑だし危険そのもの。
少なくともラッシュ時の新橋駅は全通過させないと。
特急とは言っても新設せずに常磐特急ときわ、ひたちを毎時最大2本を羽田発着にすれば良いだけ。
ひたち、ときわの乗車率は高いので列車単位で赤字とはならない。
0559名無し野電車区
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2019/06/03(月) 07:40:39.53ID:sjVygr4e
もはや特急のためならとんでも理論でも何でもアリだな
0560名無し野電車区
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2019/06/03(月) 09:46:20.12ID:5OxUtMe0
特急主体予想は通勤タイプは同じJRグループの東京モノレールというものが既にあるからだろうが。
羽田アクセセス線はゆったりと特急車両に乗って北関東から空港直通が構想の主流だわ。


東京モノレールとのすみわけって大事だから。
だから金かけずに単線にするわけだし。

単線区間を考慮すると
ひたちやときわの延伸＋宇都宮か高崎の特急設立延伸
毎時3本特急。1本普通程度だろう。
0561名無し野電車区
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2019/06/03(月) 09:48:04.75ID:5OxUtMe0
そしてJRは東京や新橋～羽田間の利用はそれほど想定してない。
だってそれなら浜松町からモノレールに乗ればいいだけだからな。
むしろそれ以遠からの直通利用客だぞ。
0562名無し野電車区
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2019/06/03(月) 09:49:28.60ID:5OxUtMe0
ちなみに、旅行客やビジネス客って通勤タイプの車両は混雑から嫌うからな。
仮に空港1000円くらいの金ケチる人は少ない。

それこそ節約したいのなら浜松町からどうぞ東京モノレールへ！
となるのは当たり前だ。
0565名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:17:31.64ID:vsuFaIjE
JRが羽田空港まで特急直通させるって言ったの？
しかも時間特2普2が特3普1になっちゃったよ…
0566名無し野電車区
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2019/06/03(月) 14:53:19.04ID:C2O27veF
お前らは色々考えなくていいからね。
考えるのはJRの人達だから
そんなことよりも仕事探せば
0567名無し野電車区
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2019/06/03(月) 16:13:52.07ID:o+Vtkn/u
>>536
>特に新橋駅なんて
ホーム拡張するみたいだし、新橋から乗る人ってそんなに居る？

>ただの営業活動か客に呼ばれて駆けつける奴隷。

エコノミーの席数からして主流はそれだろ。

>JRの狙いは
ファーストクラスとビジネスクラスだけ？は？
0568名無し野電車区
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2019/06/03(月) 16:26:44.22ID:o+Vtkn/u
朝方に限って言うと、東京新橋までの着席通勤需が結構あると思う。勿論容量の問題はあるだろうが新橋から品川方面と羽田方面に分岐できるわけだからボトルネックが太くなると思うな。
ざっと湘南新宿ラインの本数に半分くらいは増発できるんじゃないか？
勿論特急か指定席料金で。

日中は通勤着席需要が見込めないから、設定は難しいかな。
0569名無し野電車区
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2019/06/03(月) 18:51:54.00ID:6OGsejfE
特急主体にしたら採算取れないだろうに。
0570名無し野電車区
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2019/06/03(月) 19:01:29.68ID:b2JELtNi
な、バレバレの>>567-568みたいになって行んだよ
馬鹿詐欺もそう、横東もそう、最初はこんな感じでどんどん拗らせて行くんだよ
バレバレの自援がやめられないんだよこういう輩は
0571名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:31:35.07ID:F9v9q/0n
>>570
何が言いたいか、自分でわかってないだろ。
特急指定席設定は通勤需要があるから朝方に限ってはあるかも、と言ってるんだよ？羽田行需要だけで特急設定は無理だろ、と言ってるんだよ？
何が、な、なの？
0572名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:41:18.76ID:S3ERzTOp
極めて限られた線路容量に対しよりによって朝方に特急突っ込むとかありえないわ、なーんにも分かってない
それやったらもはやこれ作る意味無いだろ
0573名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:45:11.02ID:JAxINmwa
追加料金払ってる上客様が直通優先なんだろ
普通電車でいいなら下僕のモノレールにでも乗ってろってやつで
0574名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:55:26.79ID:S3ERzTOp
>>573
黙れよ下僕！自爆してんぞ
0575名無し野電車区
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2019/06/04(火) 00:23:24.51ID:lXCsnVuf
>>536
宇都宮とか高崎からビジネスクラスを使う出張需要がどれだけあるのか分からんが
JFK行きのビジネスクラスが全て栃木・群馬県民だとしても，
列車自体はガラガラで大赤字だぞ。
0576名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:00:35.08ID:lXCsnVuf
ビジネスクラスは１便あたりせいぜい３０人程度と考えると，
大量輸送の鉄道では割りに合わない。
それが仮に全部宇都宮・高崎線方面でもガラガラ。
0577名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:08:57.14ID:X+xTXn9K
京急ではなくて、リムジンバスから奪うとかJRが言ってたような
0578名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:26:39.87ID:dOlriKFx
横浜からの直通路線はあり得ないの？
京急蒲田経由って結構遠回り。
0579名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:41:26.93ID:N83/Sd4Z
TXー臨海地下鉄ーりんかい線ー羽田アクセス線のルートが実現するとして、北千住は羽田への直通ルートが2本できるわけか。
0580名無し野電車区
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2019/06/04(火) 02:55:48.30ID:YhvFhSSG
>>578
>横浜からの直通路線はあり得ないの？
羽田の大拡張構想から東海道貨物線ルートが外れているので無さそう。国交省は、川崎市営地下鉄(現在廃案状態)を京急大師線に接続して、羽田空港アクセス路線とする構想があったが、現在は棚上げ廃案、京急は重複投資で腰が重いと言うより大反対みたい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/京急大師線　ここからイロイロ辿れる。
0581名無し野電車区
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2019/06/04(火) 07:28:40.93ID:YfmiKm/t
新幹線をズラせれば複線確保できそうなのになぁ。
0582名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:15:34.71ID:ENp6j+IX
>>579
りんかい線接続部ー羽田空港はJRだぞ
ライバルTXに乗り入れさせる？
つか6両とか8両とか大迷惑
0584名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:15:02.14ID:koxL/ACK
>>572
ちょっと何言ってるかわからない。作る意味は何だと言いたいの？
通勤時間帯に優等列車投入って今どきのトレンドだろ？
0585名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:17:47.14ID:koxL/ACK
>>575
て言うかそこまで遠いと東京までは新幹線かなあ。
0586名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:18:44.82ID:koxL/ACK
>>576
ですよねー
0587名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:58:07.30ID:kvOpQ0oV
>>584
北関東から特急で羽田に行く需要なんてそこまで多くない。
本数が限られてるのに特急なんかに割り当てたら採算が取れないって事だよ。
0588名無し野電車区
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2019/06/04(火) 13:51:59.68ID:LW5CtS/F
朝夕はときわとスワローあかぎの羽田発着、快速系は新橋通過
昼間はときわ、ひたちの羽田発着、常磐快速新橋停車
0589名無し野電車区
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2019/06/04(火) 16:40:49.78ID:koxL/ACK
>>587
上野東京新橋までの通勤客を降ろしたらちょうど羽田ゆきの客がそっから乗れるだろ？一石二鳥だなあ。
採算取れない根拠は？
0590名無し野電車区
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2019/06/04(火) 16:45:23.78ID:j+nC2803
>>587
運賃と特急料金と逆方向遅延時の払い戻し額を算出すれば、採算が取れないのは一目瞭然
0591名無し野電車区
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2019/06/04(火) 17:18:05.88ID:P7Gz/k/n
10年後の北関東とかつくば界隈を除いて今以上に利用客減ってそうだけど
0593名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:09:02.14ID:bmu4qwhV
首相指示ぐらい必要だね。国交省レベルでは東と東海に馬鹿にされていてどうしようもない。(だいたい東大での成績が上なのがJR側)
羽田～伊丹便を禁止する、ぐらいなら東海も話にのるかも
0594名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:26:42.44ID:LjKyRCV+
直通特急は東京から快速になればいい
0595名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:06:07.23ID:LW5CtS/F
新幹線の特急券持ってたら追加なしで乗れるようになるかも
0597名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:40:19.09ID:w2Mba8Tb
まあ、アセスの資料に、15両編成がって書いてあるから、中電メインで乗り入れるのはほぼ確実化と。
0598名無し野電車区
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2019/06/05(水) 03:26:34.39ID:rUpwWIyz
バルセロナ空港みたいに国鉄で空港着いたら、国内線中心のT2発着だから
長距離国際線メインのT1へ行くのにシャトルバスへ乗り換え必須のように
羽田空港アクセス線もT1T2は便利だけど国際線Tへは不便になると
0599名無し野電車区
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2019/06/05(水) 10:40:11.12ID:RLEaTZE1
>>590
計算してみたの？乗客数の推計は？
0600名無し野電車区
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2019/06/05(水) 15:19:01.56ID:KfMtuao8
>>597
上東に朝夕にしか乗り入れていない常磐E231がメインだったりして。
0601名無し野電車区
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2019/06/05(水) 15:29:58.25ID:WXRg8sDg
>>600
いや、何本かは当然行くでしょ

羽田空港発も運転しなくてはならないから、朝ラッシュ時の東海道線上りは品川止りが発生
0604名無し野電車区
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2019/06/05(水) 20:55:17.67ID:k7HA8Fse
羽田空港から東貨タは3方面が線路共有するわけだから、全線複線にするほど東山手ルートに列車流せないんだろうね。一部単線で十分と見込んでる。
0605名無し野電車区
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2019/06/06(木) 01:18:02.86ID:Ji3WZkQN
蒲蒲線は2019年度早々に整備主体設立と報道されてたが
もう6月だけど、どうするの？
0606名無し野電車区
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2019/06/06(木) 01:37:05.62ID:kBel4Nex
京急がまたまた何か対抗策を考え中らしいぞ
0607名無し野電車区
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2019/06/06(木) 02:54:12.27ID:Kp08ycN8
>>589
特急料金払ってまで乗るかだな。
0608名無し野電車区
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2019/06/06(木) 09:57:45.15ID:kOx7CaMB
>>606
空港輸送はあきらめて、アクア鉄道トンネルを
掘って、木更津を京急の支配下に？

日東と小湊が死ぬか。
0609名無し野電車区
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2019/06/06(木) 15:08:21.34ID:Bq6Distk
西山手ルートなら大崎止まりが設定できるし、りんかい線のダイヤもまだ余裕ある
(平日朝ラッシュでも10～12本/時)
大井町だけでもホーム15両にできればグリーン車付きの編成乗り入れできるのに…
0610名無し野電車区
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2019/06/06(木) 15:40:20.83ID:oVGa1Pf0
西山手ルートは、建設費が桁違いだから着手しない可能性も高い

また、ダイヤ設定上も、新宿～大崎間の踏切り問題があるから、相鉄直通のほか羽田空港直通は増発しにくい
0612名無し野電車区
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2019/06/06(木) 17:07:21.00ID:ae6wtgsp
>>607
ゆっくり座りたい通勤客はいると思うよ。

東京からは快速扱いでいいかもだね。

昔は東京から小田原あたりまで普通列車扱いで特急車両返してるのがあったけどなくなった？かな？
0613名無し野電車区
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2019/06/06(木) 17:12:31.40ID:ae6wtgsp
>>610
そう？東京都がグリグリ押し込んでくると思うよ？
踏切解消は新宿からは地下化かなあ。
0614名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:00:16.06ID:qVoJjqYF
東山手ルートや西山手ルートは一部の特急おだわらの走行ルートにもなるんかな?
東タミ以南の3ルート線路共有だと1ルート当たりだと羽田空港発着は大して本数設定できないだろうからこれで東海道線の増発や蛇窪の緩和もやって欲しい
これなら相鉄の東京発着も出来るだろうし(品川通らないのはちょっとアレだけど)
0615名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:55:45.05ID:Kp08ycN8
>>614
ならない。
0616名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:24:29.01ID:oz0TFaHT
西ルートは、JRではなくて「りんかい線」ですよ

りんかい線の大井町駅から、ぐるっと南側に折れ曲がって、羽田空港まで行くの
埼京線直通で大宮まで走れば、けっこう脅威
0618名無し野電車区
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2019/06/07(金) 01:21:19.95ID:wnNHT5ji
結局最早でいつできるのよ。ワイが生きている間にできるんかいな。
0621名無し野電車区
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2019/06/08(土) 14:07:38.81ID:9FeOccDF
羽田人工島内の工事が難航して東タミ～田町だけが使えるようになって品鶴迂回の変わりとしてごくたまに使われるだけとか
北関東(常宇高)から上野折り返しを一部東京まで延伸して車庫代わりに東タミに回送するとかあるかも。
品鶴迂回の代替の場合川崎の代替がないのは川崎民には泣いてもらうしかないが。
0622名無し野電車区
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2019/06/08(土) 14:26:34.41ID:gd7rdy6Y
その場合に備えて八丁畷か川崎新町のホーム15両対応しておくか…
0627名無し野電車区
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2019/06/09(日) 22:48:50.71ID:nWGJRr1C
>>484
汐留方廃止で用済みになり草ボウボウになっているこれらの上下本線が、ようやく復活する訳だね。
0628名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:09:06.53ID:RG7skFYM
>>627
凄いよね。万世橋駅どころじゃないね。
0629名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:58:39.21ID:v1ZBRJ6l
西山手ルートが難しいなら、蒲蒲線やって欲しい
東側ばっかりいらないだろ
0630名無し野電車区
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2019/06/10(月) 00:07:03.38ID:t05QCqyg
>>629
だよな
京急・都営浅草線も東京モノレールもみんな山手線東側に向いてるもんな
西側の放射線群から羽田に行くの不便すぎる
バス使うしかない状態だし
0631名無し野電車区
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2019/06/10(月) 00:22:22.13ID:cVBMF0G+
>>630
西側は鉄道も道路も南北方向がクソだからねぇ、直線距離が近い割には時間かかるのよね。
外環の東名以南は生きてるうちには無理だろうし、エイトライナーなんぞ夢のまた夢。
蒲蒲線でもなんでもいいから、ある程度既存路線活用してなんとかならんものかのう。
0632名無し野電車区
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2019/06/10(月) 00:28:28.55ID:I89bO30F
だが
宇高―湘南新宿―東須
埼京―りんかい
埼京―相鉄

ここへ
羽田―宇高
が加わるんだぞ
もはや西ルートは限界、代々木を強引に立体化しても15両時間2本がやっとでは
0633名無し野電車区
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2019/06/10(月) 00:48:45.06ID:/7QsSzw1
>>632
ただ、西側のほうが需要高そうだけどね
西側（副都心）から現在のアクセス線である品川、浜松町まで行くのに
環状線かつ各停である山手線しか手段が無いし
山手貨物線を走る電車が品川まで行ってくれれば大分話しは変わりそうな気もするけど
0634名無し野電車区
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2019/06/10(月) 01:08:35.59ID:J+UINzgP
モノレールも浅草線も乗り換えできる大江戸線の存在は無視っすか
0635名無し野電車区
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2019/06/10(月) 01:11:58.10ID:jhLxVjSX
使いものにならない
池袋渋谷通らないし新宿も京王民ぐらい

蒲蒲線やって西武東武副都心から直通して欲しい
0636名無し野電車区
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2019/06/10(月) 01:17:36.02ID:L9X2duBr
結局蒲田か大鳥居で乗り替えじゃあねえ
蒲蒲線とかどうせ京急乗り換えがいるようなけち臭いことやめて
大井町線をりんかい線に接続してそっから空港まで直通してほしい
0637名無し野電車区
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2019/06/10(月) 02:57:13.08ID:t05QCqyg
>>631
もし東急と京急の軌間が同じだったら蒲蒲線計画もけっこう進んでたのかな？
少なくとも直通不可能にはならないし

東横線、田園都市線、大井町線、小田急線沿線は品川と新横浜のおかげで新幹線へのアクセスは便利だな
中央線なら乗り換え無しで東京に行けるし
だから山手線西側は東京～関西・山陽は新幹線のシェア率がかなり高そう
東京～広島の新幹線のシェアが６割以上になったのもこの影響あるのかな
東側は羽田へのアクセスが便利だから飛行機のシェアが西より高いかもな
0638名無し野電車区
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2019/06/10(月) 03:12:02.96ID:I89bO30F
東横副都心も既に限界なのに・・・
羽田空港―大鳥居狭軌20m10両複線線増、田園調布―中目黒複々線化、日比谷線20m8両化まで全てやるなら蒲蒲ルートもあるかな
東横各停を相当数日比谷線へ流し急行を代官山に停車、日比直分羽田空港枠を副都心線方面へ
果たして西山手ルートとどちらが費用対効果の面で有利か
0639名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:08:14.72ID:aWuRt0iK
確かに蒲蒲線の最大のネックは気間間なのだが
多摩川線を地下化しつつ蒲田～多摩川を8両対応して三線にするか池上線もいっそ標準棋にして京急に売ると化しないと永遠に動かないと思う。
0641名無し野電車区
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2019/06/10(月) 12:30:48.86ID:EIdnMNj+
蒲蒲線は羽田空港アクセス線開通で費用便益比さらに下がるのでは？
0642名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:13:28.43ID:AASZl11Z
南蒲田までの建設は京急もOK出したようだよ
0643名無し野電車区
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2019/06/10(月) 15:34:52.10ID:Vp5XgQa4
おれたちにとってカマジョとは糀谷だよな
0644名無し野電車区
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2019/06/10(月) 20:09:44.19ID:5U2u9pe6
東タミー隅田川間は東京上野経由でも可能？
0645名無し野電車区
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2019/06/10(月) 20:33:12.84ID:qBLaD5XG
>>644
物理的には出来るけど、運行時間帯とか牽引定数とか免許とか実現不可能なのは分かるよね
高架橋耐荷重は問題無し、勾配も編成絞れば問題無し、無理してまで通すほどの利点も無し
0646名無し野電車区
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2019/06/10(月) 20:43:38.74ID:0xnh9MTF
>>644
大汐線の東海道線接続部の勾配によるかと
上野東京ラインのいわゆる神田峠は500t未満の貨物列車なら通れるらしいからそれ以下の勾配なら物理的には可能じゃない?
東タミと隅田川のシャトル列車のトン数は知らんけど出来るなら大幅に距離は短縮できるけどどうだか
0647名無し野電車区
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2019/06/10(月) 22:30:01.42ID:unbc3FSF
確かカートレインは田町西分岐－東京貨物タ間45km/h制限だったはずだけど
0648名無し野電車区
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2019/06/10(月) 22:34:11.83ID:unbc3FSF
東京貨物ター隅田川間の貨物列車は機関車回送兼空コン回し以外では使いにくい
0649名無し野電車区
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2019/06/10(月) 23:04:01.36ID:g6ATP5Br
川崎貨物から多摩川潜って羽田に繋がらねぇかな。
南武線の高架もだいぶ伸びたし。
0650名無し野電車区
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2019/06/10(月) 23:51:45.06ID:unbc3FSF
川崎の羽田乗り入れは北朝鮮の暖かい核の抱擁が降り注いだ後に考える
0651名無し野電車区
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2019/06/11(火) 00:19:40.14ID:iDFiFOcm
そっちはもう京急のエア急でいいじゃん
東側も浅草線からの羽田直通もあんのに
何で一番手薄な東京西側からに手を付けないのか
0652名無し野電車区
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2019/06/11(火) 07:54:41.84ID:2zfshl64
それこそ蒲蒲線どころか、東急多摩川線の京急蒲田及び渋谷以遠乗り入れで済む話じゃないか。
0654名無し野電車区
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2019/06/11(火) 09:42:37.88ID:OAVUe2xa
>>651
りんかい線が絡むからでしょう。
0655名無し野電車区
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2019/06/11(火) 09:43:43.20ID:ch+sw02L
東横が改軌するくらいじゃないと実現しないよ
0656名無し野電車区
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2019/06/11(火) 09:44:37.51ID:OAVUe2xa
>>652
何両？
0657名無し野電車区
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2019/06/11(火) 19:19:58.43ID:l2YXsQHn
>>651
大変だから
0658名無し野電車区
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2019/06/11(火) 19:30:57.15ID:+VkdTm0R
りんかい線が絡むだけならアクセス特急と同じスキームで行けると思う
通り抜けがないんだから

蒲蒲線は軌間とか3つドアのうち真ん中のドアしかホームドアにあわないとか
物理的にどうにもならない事だらけなんだから
決まり事だけでクリアできるりんかい線経由の方がはるかにハードルは低い
0659名無し野電車区
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2019/06/11(火) 21:08:26.05ID:cO068LNc
東横線、田園都市線、小田急線、京王線沿線から羽田空港への経路探索を行うと
渋谷や新宿に行って山手線を半周して京急か東京モノレールで羽田に向かうルートが出てくるよね

実際これらの沿線住民が羽田に行くときはほとんどリムジンバスだよな
0661名無し野電車区
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2019/06/11(火) 23:28:36.39ID:dLW4UIgH
>>660
まず少ない
次に京急を使う
最後に熊お断り
0662名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 23:43:03.83ID:ygKD78dG
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0663名無し野電車区
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2019/06/11(火) 23:57:56.68ID:OAVUe2xa
>>658
いやそういう話じゃなくりんかい線に接続して既存トンネルから新規に掘るんでしょ、という話。あ、だから臨海高速鉄道株式会社という東京都の会社。
投資主体がどっちで、どうやって投資リターンの帰属を決めるの？みたいなこと、間違いなく黒字だとして、ね。
0664名無し野電車区
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2019/06/12(水) 00:00:09.39ID:om3Z+vDc
>>659
そう？ほんとに？
0665名無し野電車区
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2019/06/12(水) 09:35:23.68ID:ItbgLupV
>>659
＞実際これらの沿線住民が羽田に行くときはほとんどリムジンバスだよな
現状リムジンで足りてるってことは大した需要じゃないってことじゃん
0666名無し野電車区
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2019/06/12(水) 11:24:14.96ID:HfSF3u7P
リムジンは乗り換え不要、座っていけるからね
鉄道の新線は不要かも

JR蒲田からのシャトルバスは国際線Tに寄るのを後回しにしてほしい。
国際線T入口の丁字路の右折がなかなか曲がれなくて時間がかかる。
0667名無し野電車区
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2019/06/12(水) 11:33:44.91ID:/PIH1LKH
国際線ターミナルの周辺って無駄にグルグル回ってるもんな
0668名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:58:48.34ID:V93HR6tH
空港はセキュリティのため一方向にしか走れないからな
0669名無し野電車区
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2019/06/12(水) 13:32:15.53ID:GPATb6S2
空港行きは国際線駐車場の周りを一周回れば済むが
空港発は国際線駐車場の周りを二周回るの勘弁してほしい
0670名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:35:50.55ID:qaJNGf+B
>>659何だかんだで行きにバスに乗るのは怖いんだよなぁ。中央環状線のトンネルの中で事故にでも巻き込まれるとアウトだし。
中央線沿線住まいなので、吉祥寺からNEXの方がある意味楽だわ。
0671名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:42:03.56ID:RnjrXbI2
>>670
そうなんだよね
JR蒲田からでもバスだと怖さがあるから、いつも京急蒲田まで歩いてるわ
0672名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:51:43.25ID:VsZkQUqq
JRと京蒲の間に屋根付き歩道橋造って
動く歩道整備してくれよ
0673名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:27:03.78ID:/l5gLJZx
JR蒲田駅～羽田空港のバスは安くて便利だよ

環八通りが渋滞することはあるけど
0675名無し野電車区
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2019/06/12(水) 20:07:33.00ID:w7rUYfmP
空港行き蒲95ルートの環八は第一京浜との交差点が立体交差になっているにもかかわらずよく詰まるのと
産業道路の交差点の手前の弁当屋前で路駐してるダンプのせいで実質1車線になってつまるのがやばい
0679名無し野電車区
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2019/06/12(水) 23:24:40.42ID:gIiwo/Zh
>>665
それを言ったら東のアクセス線すらいらねーってことになるじゃん、現状でも不足はしてないわけで
選択肢の多さ少なさの話をしているのでは？
0680名無し野電車区
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2019/06/14(金) 12:15:32.02ID:dWPeENKW
東京西部は羽田へは糞不便。
特に早朝は、山手線の内回りが糞少なく、京急との接続悪いから、根本的にダメ。
リムジンバスあるエリアは限られてるし。
杉並区民だが、リムジンバス一つもない糞エリアだから、自家用車一択だよ。環七をひたすら南下するだけ。
0681名無し野電車区
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2019/06/14(金) 14:57:57.39ID:DsQ5JALG
>>659
井の頭民だが、渋谷で力尽きてwマークシティからリムジンバス乗ること結構あるよ。早朝とか、山手～京急の乗り換えがかったるいし。
0682名無し野電車区
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2019/06/14(金) 15:13:59.51ID:8L/a6wiK
空港連絡線ができて埼京線の新宿～大崎も早朝に運転されるようになればいいんだが。
朝5時とか贅沢は言わない、6時台でいいから。
0683名無し野電車区
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2019/06/14(金) 15:58:36.43ID:9TGdeYWr
>>682
その前に相鉄線直通がある
0685名無し野電車区
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2019/06/14(金) 17:26:21.26ID:PqOiONOI
東京モノレールも京急・都営浅草線も東側に行ってるのは昭和中期までは都心機能のほとんどが山手線東側にあったからだが、
西側の放射線状からのアクセスは車とバスで十分だとされてたんだろうな
0686名無し野電車区
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2019/06/14(金) 18:53:27.33ID:B0u68S7C
意外と西側の各線から新宿や練馬で大江戸線に乗って、大門から羽田直通というルート使う人もいるようだね
ただ早朝はどうなのかな
渋谷はともかく、池袋から品川だと山手線で半周30分はしんどい
0687名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:53:41.73ID:HRwdlfK0
天王洲アイル乗り換えは帰りが面倒なんだよな
両方のホームに改札つくってくれればいいのに
0688名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:02:01.78ID:BVdojuRt
大崎～天王洲アイルがJRだったらなぁ
0689名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:28:19.78ID:FUou0wTN
りんかい線の運賃が高すぎる。
0690名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:50:06.88ID:dWPeENKW
>>686
大江戸線は、地下深いから荷物あるとかなりダルイ。
山手線は、朝の内回り、5時台は15分とか平気であくし、品川着いたら京急が出たばかりで10分待ちとかザラだからね。
0692名無し野電車区
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2019/06/15(土) 10:11:15.16ID:fT9lLhCe
りんかい線と埼玉高速鉄道はよっぽどじゃないと乗らないな
普段私鉄を使ってる人はさらにそうだろう
0693名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:06:12.89ID:T4If7cYI
天王洲アイルは今日みたいな天気の日は使いたくなくなる。
外出て信号渡らないといけないのはどうしようもない。
0696名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:57:38.75ID:t5vc95M7
天王洲アイルの屋根下ルートはビル内通り抜け(公認)だから
深夜早朝は通れないんじゃないか?
モノレールからりんかい線に向かう最短ルートは下り階段にエスカレーターが無い
(上りのエスカレーターはある)
という欠陥設計だからな。
0697名無し野電車区
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2019/06/15(土) 16:55:31.58ID:EdcEsn6F
天王洲アイル(モノレール)と天王洲アイル(りんかい線)でバスの停留所が別なんだよな。離れてるのは仕方ないけど、地下通路で繋げてくれたら良かったのに。
0698名無し野電車区
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2019/06/15(土) 17:45:30.84ID:kcRAOtq+
最近は空港だけでなく、新幹線駅、例えば東京、品川、大宮からのリムジンバスがあれば便利だと思う。
在来線で辿り着けない新幹線の始発と最終便対応だけでいいから。
辿り着けても、最終便降りて重い荷物持って深夜の激混み電車乗るのも辛いし、ニーズはあるんじゃない？
0699名無し野電車区
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2019/06/15(土) 18:42:00.22ID:Em6HibkE
早朝・深夜で新幹線乗るときぐらいタクればいいのに、
そんなニッチな移動も公共交通機関で賄おうという発想がそもそも間違い。
0700名無し野電車区
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2019/06/15(土) 19:06:19.58ID:DwlNcblE
主要ターミナルからの深夜バスならあるな
0701名無し野電車区
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2019/06/15(土) 20:29:30.65ID:kcRAOtq+
新横浜は短距離リムジン的な路線バスがあったような。
0702名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:46:46.69ID:oWdyIlz3
東葉高速と北総も使わない
高すぎ
0705名無し野電車区
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2019/06/16(日) 19:09:51.81ID:BDwSnCsR
>>704
運賃高い沿線は就職に不利だし
沿線住まいでもほかの路線まで行けと指定される
0707名無し野電車区
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2019/06/22(土) 13:41:00.77ID:Y6I14xQN
西ルートは山手貨物の逼迫が不安だけど、最初から蛇窪改造前提の気がする
横須賀離脱分と同数のりんかい系統と合流できるようになり必要十分な余裕が出る
0710名無し野電車区
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2019/06/27(木) 11:40:27.31ID:YY1bdn9Z
田町駅付近の複線－単線分岐器を両渡りに変更して、その新しくできる北東側を田町駅南口側地下付近へ延長して15両対応の単式ホームを作る
異常時や朝ラッシュ時の高島・東海道貨物線経由の電車発着に使える

高島線の桜木町駅側での最短単線区間は、高島駅跡付近以南の2km程度
往復や客扱いを考慮すれば簡易式で往復8分、客扱い2分（平屋のみ）、余裕1分の最低11分必要
ただし、桜木町駅のホーム長さ制限、そして長大トンネルでの安全性、さらに乗降時間の短縮を考慮して全平屋10両での運転となろう
→トイレが必要なため、東海道本線付属5両編成2本を1列車とする

空港アクセスは客扱いと清掃を含めて、どう考えても毎時4往復（羽田ホーム2面2線なので26分滞在）
　理論上は毎時8本まで対応だけど、そこまでやるとホーム上折り返し清掃時間確保のため、羽田空港駅の2階建てグリーン車部分は降車専用ホーム（両側降ろし）が必要かつ一度狂うと6時間は戻らない
　現実最多値は毎時6本（羽田ホーム2面2線の場合は16分滞在）
0712名無し野電車区
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2019/06/27(木) 14:13:21.29ID:YY1bdn9Z
調整をしていたら、一時間あたり、空港アクセス4本と田町地下発着6本は可能っぽい
田町地下発着の調整間隔から毎時4本は桜木町駅発着、あと2本は小田原発着
小田原発着は5両編成3本つなぎで運転したい

桜木町発着でほぼ1万（10両4本）
小田原発着で約8000（15両2本）
0714名無し野電車区
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2019/06/27(木) 14:22:41.41ID:YY1bdn9Z
特急はバカだが、それと見わけもつかないお前もバカだ
もしかして文章が読めなかった
それは失礼
0715名無し野電車区
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2019/06/27(木) 19:28:01.38ID:UEM5uOyp
東海に頼めば新幹線の線路ずらしてくれるんでないの？
都営12号線建設のときは、ずらしてくれたぞ
0717名無し野電車区
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2019/06/27(木) 21:34:14.01ID:0xqLauoZ
>>715
東京都がカネ出してJR東海は一切カネ出してないからな。
0718名無し野電車区
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2019/06/27(木) 21:50:07.25ID:D4TvCqFZ
>>714
同じ様に内容が酷いのに見分けが付くものか
0720名無し野電車区
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2019/06/28(金) 01:54:08.94ID:/xw3tbSb
ぶんぶんぶん、NHKが飛ぶ
0721名無し野電車区
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2019/06/28(金) 09:14:45.88ID:LlOQCJis
桜木町駅北西側のみなとみらい二十一熱供給付近に高島線用15両対応単式ホームを設置
これで10分間隔が可能になるため、桜木町駅（高島）へすべて回す

朝ラッシュ時（一時間あたり。すべて普通または快速の15両）
土浦－羽田空港　2本
小金井－羽田空港　1本
龍谷－羽田空港　1本

田町（地下）－桜木町（高島）　6本

武蔵狡杉？　狡すぎだから懲罰のために横須賀線ホーム撤去
0725名無し野電車区
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2019/06/29(土) 08:46:58.50ID:Ot0+gas7
日中は桜木町駅発着を同駅－東京貨物ターミナル（折り返し）－羽田空港駅間で運転
発着本数も4本へ落とすことで、羽田空港駅滞在を6分にする
桜木町発着滞在6分（発着を含めて10分）、新橋経由滞在16分（発着を含めて20分）
0728名無し野電車区
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2019/07/05(金) 10:23:08.40ID:e4ONfAMK
羽田空港アクセス線の費用便益比が1.1(国際線ターミナルまでの費用)、要乗り換えor未開発のフリーゲージの蒲蒲線か。
そもそも東京モノレールと京急で間に合ってるんじゃね？
0731名無し野電車区
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2019/07/08(月) 21:46:46.94ID:1wLF5F1h
相鉄が羽田へ乗り入れたらすごいけどね
0733名無し野電車区
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2019/07/10(水) 12:03:59.02ID:v0+oY1A+
倍以上の時間倍以上の運賃払ってでもJR経由で羽田に行きたいという奇特な人がいるのかな？
0734名無し野電車区
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2019/07/12(金) 15:32:06.39ID:6+h08v4c
要らないだとか無駄じゃなくてもう工事は始まってる、開業するまでﾏﾀｰﾘ妄想がベスト
0735名無し野電車区
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2019/07/13(土) 21:49:09.37ID:HhKwY8ee
速報
東京貨物ターミナル駅付近に地元が旅客駅誘致運動中！
by アドマチ
0736名無し野電車区
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2019/07/13(土) 22:16:33.27ID:HhKwY8ee
エンディングでも言ってたから、これは地元が金出せば、西大井駅みたいに できちゃうかもね？
0737名無し野電車区
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2019/07/13(土) 22:19:02.64ID:nMEryLVE
JR東に利益があれば作ってくれるでしょ。貨物線の近くの空き地を格安で東日本に譲渡すればそこに駅とビル作ってくれるよ
0739名無し野電車区
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2019/07/13(土) 22:28:41.55ID:0I2c3WFx
あの辺、人は住んでない。
が、JR貨物駅やJR東海の新幹線車両基地があるので職場はある。
0740名無し野電車区
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2019/07/13(土) 22:58:44.34ID:XuIS6KPA
大井競馬場駅付近のモノレールからは集合住宅がいくつも見えるし
ダイエー系列のショッピングセンターらしきものもあるが
0741名無し野電車区
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2019/07/14(日) 08:56:07.35ID:1cFYLiRJ
本数が少ない羽田アクセス線の駅より八潮橋渡ったすぐのところにあるりんかい線の品川シーサイド駅に隣接する形で東京モノレールの駅を作った方が八潮の人の役に立つかと。
八潮団地の端っこ側大井競馬場前駅は少し遠いし、競馬開催時間帯は風体が違う人たちがいっぱい混ざるのは気分が良くないだろう。りんかい線とモノレールの駅が分かれているのも不幸。
そしてなにげに品川シーサイド駅からの方が鮫洲の運転免許試験場には近いし分かりやすい。もっと積極的にPRした方がいい。
品川シーサイド駅からまっすぐ進むだけで試験場の裏口(敷地の裏側の門)に行ける。ただ案内が何もないので知らない人は入っていこうとは思わない。
(正確には試験場と同じ敷地内の別の警察施設の出入口)
0742名無し野電車区
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2019/07/14(日) 09:07:08.71ID:T9414Jnf
あの場所に駅とか寝言は寝て言え
需要があるにはあるが、八潮の団地妻達はまず使わないなあ
0743名無し野電車区
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2019/07/14(日) 09:16:49.69ID:GBjHA+8j
新駅の周りにタワマンをたくさん建てて第2の武蔵小杉にするために駅作るんだよ。
今住んでる人のためとか羽田空港へのアクセスとかは税金を貰うための建前で、本音はJRと不動産会社の利益のために駅を作る。営利企業としては当たり前の判断。
0744名無し野電車区
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2019/07/14(日) 09:17:26.72ID:FEx4CwMa
八潮団地の人は結局バスがメインなんだよね
品川シーサイド駅まで行ってりんかい線乗ったところでほとんどの人は大井町で乗換える
だったら団地内を走ってくれるバスの方が便利
団地のど真ん中に駅ができない限り需要は見込めない
0745名無し野電車区
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2019/07/14(日) 09:41:55.18ID:lhXml7xj
八潮団地のバスは大井町にも品川にも大森にも行けるからな
0746名無し野電車区
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2019/07/14(日) 09:45:25.41ID:T9414Jnf
>>743
現地まで行って見てから言えってば
埠頭ターミナル倉庫全部どかせってか？特急クン並に酷いな
0747名無し野電車区
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2019/07/14(日) 09:57:05.53ID:1cFYLiRJ
八潮団地内からのバスは品川駅と大井町駅に行くのがメイン。
八潮団地から競馬場駅や品川シーサイド駅にいくには京浜運河を渡らないといけないが勝島橋、かもめ橋、八潮橋どれも多摩川と同じくらいの長さがある。
通勤以外ならバスを使いたくなるのは理解できる。
で、東タミの場所はといえば新幹線の広大な車両基地の向こう側。京浜運河を渡るのと同じくらいの距離がある。東タミ、新幹線の車両基地に通勤する人以外には使われないということになる。
0748名無し野電車区
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2019/07/14(日) 10:01:28.09ID:lhXml7xj
人身事故とかで羽田田町間ずっと駅間停車で缶詰よりは途中に一駅あったほうが良さそうって気もしないでも無いけどね
0749名無し野電車区
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2019/07/14(日) 10:15:58.02ID:xThjqk5n
武蔵八潮？と思ったが埼玉の八潮も武蔵国（あっちは埼玉郡、こっちは荏原郡？）だった
0750名無し野電車区
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2019/07/14(日) 11:25:20.15ID:GBjHA+8j
>>746
大井埠頭の対岸にある中央防波堤外側の埋め立て地に新しい埠頭作って、今の大井ふ頭のコンテナターミナルと倉庫は全部そっち側に移転する。
空いた土地に駅とタワマンと商業施設作って売り出す。東京駅まで15分、羽田空港まで10分の新都心とした大々的に売り出す。
0751名無し野電車区
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2019/07/14(日) 11:33:12.56ID:xThjqk5n
んでも、将来的にその場所が東ルート・西ルート・中央ルートの分岐点になるわけだから
（三方向全通以降の輸送障害時とか考えると）、将来的な駅設置はやはり必要なんじゃないんすかねぇ
0752名無し野電車区
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2019/07/14(日) 11:43:39.48ID:xee6DLi7
>>750
大井ターミナル移転も車両基地移転も無理があるしそもそも羽田が近過ぎてタワーマンションといってもせいぜい100mクラス30階建程度でも厳しいんじゃない？
0753名無し野電車区
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2019/07/14(日) 12:06:00.05ID:cLqZdAgM
>>751
武蔵小杉対策で貨物線経由のライナーが浜川崎経由に移行することも考えられるしな
0754名無し野電車区
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2019/07/14(日) 12:29:33.36ID:5RS/MziJ
近い将来特急になるってのに品川飛ばしはどうなの
0755名無し野電車区
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2019/07/14(日) 12:30:02.69ID:CsQshvI9
羽田に近いからタワマンは無理
でも八潮団地と同程度の高さなら問題ない。
ただし、そもそも貨物ターミナル機能(鉄道＋船舶)の代替が先。
大型船舶の航路の事を考えたら橋は無理(レインボーブリッジでも桁下の高さが足りていない)のでトンネルしかないが駅だけならともかくトンネル掘るとなるとそもそもやる意味ない。
0756名無し野電車区
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2019/07/14(日) 12:35:23.53ID:iOqrzKvU
東京貨Ｔに駅を設けてもいいんだけど、東海道線運転見合わせに備えて田町の南地下へ臨時ホームを設置した方がいい
0757名無し野電車区
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2019/07/14(日) 13:09:05.29ID:qBF6oSTr
東タに駅作ったところでヤマトの派遣外人軍団が喜ぶだけ
そもそも他に使える輸送手段すら無いあんな所で降ろされてもな
0758名無し野電車区
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2019/07/14(日) 13:47:11.31ID:J2xzS0d1
>>746
>埠頭ターミナル倉庫全部どかせってか？特急クン並に酷いな
国交省の遠大な構想では、第二湾岸+羽田アクセス新線+羽田第7滑走路+羽田空港川崎ターミナル+新国際ターミナル+東京港沖合移転などなどで、そこの倉庫などは内陸の広大な用途不明地になるの。
0759名無し野電車区
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2019/07/14(日) 14:17:18.70ID:iy+v3Xtw
なんかあったら羽田にリターンが大崎ピストンだな
0760名無し野電車区
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2019/07/14(日) 17:50:27.80ID:1JYGLr2b
>>747
地元請願駅となれば、建設費は地元負担で、ちゃっかりJR 関係者が重宝して使う

JR の作戦勝ちだね
0761名無し野電車区
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2019/07/14(日) 18:08:39.44ID:xThjqk5n
少なくとも、各ルートへの分岐を考えると位置的にちょうどこのあたりに信号場の設置は必要。
0762名無し野電車区
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2019/07/14(日) 18:29:57.40ID:CsQshvI9
アセスにもあったように分岐となる東タミには待避線を兼ねた引き上げ線が2本くらい作られるようだから旅客駅自体はなくても問題なし。
他の人が言うようにここで放り出されても徒歩で20～30分くらい歩かないと他の駅にいけない。それはそれで困るし大崎か羽田にいけないなら待避線に留まるというのが正解かな。
0763名無し野電車区
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2019/07/14(日) 18:51:31.07ID:iOqrzKvU
そんなところで停めるより、田町の空港側単線＝複線分岐を複渡りにして、東海道本線合流とは別に増やす線路に地下単式ホームを付ければ、田町で乗り換えられる
普段は朝ラッシュ時の高島線経由桜木町－田町（地下）間途中無停車の通勤電車発着として使う
0764名無し野電車区
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2019/07/14(日) 19:16:42.97ID:CsQshvI9
現実はアセスの範囲を超えるのは2045年より後だな。
0765名無し野電車区
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2019/07/15(月) 09:38:08.82ID:LPPEVPi4
西大井駅設置、りんかい線参入、青横特急停車と、
鉄道に関しては政治力のある品川区さんが全然動いてないところでお察しな感じだな。
0766名無し野電車区
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2019/07/15(月) 17:39:41.89ID:x1yGZaws
羽田空港の近くにタワマンは建てられないよ
大森ベルポートだって、品川駅前にあるビルだって、高さ制限があるから仕方なくギリギリであの高さにしている
0767名無し野電車区
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2019/07/15(月) 19:36:23.47ID:wS7WCUEo
地元請願駅はどこになるのかな？
0769名無し野電車区
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2019/07/16(火) 00:31:08.98ID:hLyFl93D
その図にある「東京貨物ターミナル駅」は既存駅
それ以上でもそれ以下でもない。
計画の片鱗すら記事内からも地図からも読みとれない。
0771名無し野電車区
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2019/07/16(火) 09:23:44.69ID:iSJmfRbz
>>758
煽りでなくネタ元教えて
興味ある
0772名無し野電車区
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2019/07/16(火) 10:59:01.47ID:OAsOQNWA
>>752
車両基地はそのままにして、上にマンションを作る。貨物列車ターミナルは中央防波堤外側の埋め立て地に移転。羽田から分岐線作ってトンネルで繋げば良い。
タワーマンションの定義は21階建て以上だから一応タワマンになる。東京駅まで15分だから平米130万円(坪420万)として、250万平米で3.2兆円の売り上げになるからかなり美味しい商売だと思うぞ。
0773名無し野電車区
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2019/07/16(火) 13:09:46.50ID:tNNGOqAb
アホすぎる
田町と品川の間にある高輪ゲートウェイ駅周辺は、オフィスビルをバンバン建てる予定だけど
八潮の車両基地にたいした価値はない
0774名無し野電車区
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2019/07/16(火) 14:08:45.07ID:tHcH5UyD
スルー検定

出来ない人は、相手するよりスレから退場した方が時間の無駄にならなくていいかも
0775名無し野電車区
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2019/07/16(火) 19:25:25.78ID:HAvfjKpM
鉄道施設との合築の分譲が無理な理由がわからないなら
これ以上語ると恥をかく
0777名無し野電車区
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2019/07/17(水) 13:52:12.18ID:264shdKa
>>772
1時間に何本だっけ？
0778名無し野電車区
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2019/07/17(水) 14:11:36.80ID:qjASCVyc
>>775
西台の都営住宅を見ると分譲がダメで賃貸ならいいのが何でなのか分からん
あそこは貸主は東京都だし土地の所有権とかそういうこと?
0779名無し野電車区
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2019/07/17(水) 17:13:32.42ID:cZMKBX4j
>>777
1時間に3本、20分おき

高崎行き、宇都宮行き、柏行きが交互に発着
つまり、上野東京ライン、常磐線のうちごく一部が品川駅に向かわず、羽田空港に行くスタイルになるらしい
0781名無し野電車区
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2019/07/17(水) 18:19:07.11ID:jINMfst1
>>778

分譲マンションって権利をバラバラに持っちゃうから面倒でしょ
建物を全て鉄道会社が持つなら貸しているだけだから

そういうことだと思う
0782名無し野電車区
垢版 |
2019/07/17(水) 20:25:30.67ID:CSrJivpO
高輪ゲートウェイどころか、赤羽、川越、尾久よりも価値の低い八潮や大井埠頭にそんなバカげた投資価値はないよ。
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/07/18(木) 00:10:44.94ID:6QN2VVuG
京葉線の二俣新町って不便じゃないのかな
あんな感じになるのかな
0785名無し野電車区
垢版 |
2019/07/18(木) 07:57:46.30ID:ry2Xqgn9
>>784
羽沢で車両基地の上にマンション建てたという話は聞いたことがない。
敷地内に地下ではあるが駅と相鉄への連絡トンネルを「相鉄の負担」で許可しただけ。駅の管理主体も相鉄だったような。
0786名無し野電車区
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2019/07/18(木) 08:48:25.93ID:RoTCt04x
>>785
車両基地って貨物駅のこと？

相鉄の羽沢駅って貨物駅と道路を挟んだ隣接地になかったっけ？
駅は単独だから何でもできるんじゃない
投資する価値はわからんけど
0787名無し野電車区
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2019/07/18(木) 09:20:50.15ID:rdV3rSVF
新ルートを使われたら、東京貨物ターミナルの東100m上を着陸機が低空通過
なので、価値なし
https://secure.kix-ap.ne.jp/haneda-airport/
南で50m程度（建設時クレーン頂点を含む）
北で100m程度（建設時クレーン頂点を含む）

途中駅を1か所設けるのなら、天王洲アイルの運河を挟んだ反対側

始発・最終用電留線区画南端で東海道貨物線北行（休止中）と連結して、
品鶴線経由の朝の通勤ライナーはこちらへ回すだろう
0788名無し野電車区
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2019/07/18(木) 09:28:35.05ID:ry2Xqgn9
駅の部分は分からんけどJRの接続部との兼ね合いでJR側にも工事は必要なはずだけど費用は相鉄餅じゃないかな。
どちらにしても羽沢よりも需要もない。貨物ターミナルを海底トンネル掘ってまで対岸に移設とか貨物駅の上にマンションとか金掛けてまでやる価値ないね。
0792名無し野電車区
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2019/07/19(金) 15:09:02.26ID:o9lzSafN
>>791
東京都大田区のＪＲ・東急蒲田駅と京急蒲田駅をつなぐ鉄道「新空港線」（蒲蒲線）整備計画を契機に、複数のまちづくり検討が進んでいる。
ＪＲ・東急蒲田駅では、駅ビルを含めた駅周辺の更新に向け、区や鉄道事業者が意見交換しているほか、再開発準備組合が発足しているエリアもある。
また、京急蒲田駅の西口では、街区別の共同化に向け、地権者らが協議・勉強している。　
ＪＲ・東急蒲田駅では、ＪＲ東日本によるグランデュオ蒲田東館（１９６２年竣工）とグランデュオ蒲田西館（７０年竣工）、東急電鉄による東急プラザ蒲田（６８年竣工）の３棟の駅ビルが更新時期を迎えている。
２０２２年度末には耐震改修から１５年が経過することから、区は建て替えの時期が迫っているとの認識を示している。
　また、同駅東側の蒲田５－１９・２０では、「ＪＲ蒲田駅東口中央地区市街地再開発準備組合」が早期の都市計画決定を目指し、施設規模や機能について協議している。
0793名無し野電車区
垢版 |
2019/07/19(金) 15:12:52.34ID:o9lzSafN
　準備組合は約１haを対象範囲とし、１６年１１月に発足した。コンサルタントとしてアール・アイ・エー、事業協力者・準備組合の事務局として野村不動産が参画している。
　さらに、新空港線や駅ビルの更新と連携し、駅前広場の再整備も進む。駅西口では１７年度末に駅前広場の初動期整備が完了した。
　１９年６月には、東口駅前広場の初動期整備に向けたデザインプランを策定。
既存面積約４４５０㎡から南方向へ拡大し約５９００㎡の広場面積を確保することや、駅ビル側歩道の拡幅、「モヤイ像」「翼」など象徴的なオブジェの再配置などを盛り込んだ。
２６年度末の整備完了を目指す。
　駅を中心とした約８０haを対象に、０９年度に策定した「蒲田駅周辺地区グランドデザイン」も改定する方針で、駅舎・駅ビルの建て替えや新空港線の整備に対応する。
１９年度内の骨子作成などを経て、２１年１２月の正式改定を目指す。
改定や、中・長期的な駅周辺の再整備プロジェクト推進業務は、日建設計総合研究所が担当している。
　一方、京急蒲田駅西口地区では、まちなみ誘導型地区計画の区域内において、街区別の共同化検討が進む。
このうち蒲田４－３～９を対象とする北地区では、地権者組織が共同建て替えの可能性を視野に、事業化手法などを検討している。
また、蒲田４－１５の南第１地区では、既存のマンション２棟が共同建て替えも含めた機能更新の検討を行っている。
0794名無し野電車区
垢版 |
2019/07/19(金) 15:14:54.35ID:o9lzSafN
蒲田４－１６の敷地１３９０㎡では、他街区に先行して区と「京急蒲田センターエリア南第二地区共同化検討協議会」が共同化事業に着手する見通しだ。
日鉄興和不動産が建築主で、アール・アイ・エーが設計を担当する。
規模はＲＣ一部Ｓ造１３階建て延べ９３００㎡。２１年度内の完成を目指す。
　新空港線は、ＪＲ・東急蒲田駅と京急蒲田駅間の直線距離にして約８００ｍの分断を地下でつなぐ鉄道を新設する事業。
概算事業費は１２６０億円、Ｂ／Ｃ（費用便益比）は１．５、累積資金収支黒字転換年は３１年としている。
営業主体は東京急行電鉄を想定している。
整備主体となる第３セクターの１９年度内設立に向け、区は費用負担割合などについて東京都と協議を進めている。
　区は１日付で、まちづくり推進部に「新空港線・まちづくり調整準備室」を新設した。
都区の費用負担割合の協議や関係機関との事前協議など、新空港線の事業化や沿線まちづくりに向けた事務を行い、第３セクターの設立に向け推進体制を強化していきたい考えだ。
0795名無し野電車区
垢版 |
2019/07/19(金) 17:52:17.56ID:ei6kMHj+
むしろ使えない東急多摩川線を京急へ渡せば？
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/07/22(月) 13:53:12.47ID:FDxa+OOs
有料記事じゃねーかよw

あとあのおっさんはバスネタの方が面白いんだからそっち書けw
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/07/22(月) 14:09:08.33ID:uZhE9ypz
>>797
東京羽田で320円か。モノ、京急が干上がるな。
0800名無し野電車区
垢版 |
2019/07/22(月) 16:31:04.55ID:VTORJ1AP
>>796
は？そこ？？W
0801名無し野電車区
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2019/07/25(木) 00:16:00.14ID:xKP4dj+B
>>767
品川埠頭あたりもあり得る。
東京入管があるし天王洲アイルも近い。
0802名無し野電車区
垢版 |
2019/07/26(金) 00:23:16.17ID:7ULGdil5
JRの羽田アクセス線関連のニュースが出る度にコメつけて不要論唱えてる人ってわかりやすいよね。
りんかい線関連は都知事がどんな判断するかわかんないのでパス

①京急に人生を捧げてる人
そもそも京急自体が以前から沿線衰退への危機感がやばかった。本当にギリギリ赤字状態。
特に三浦半島がやばいから、しっかり都心回帰路線へ転換しつつある。
それにも関わらず蒲田要塞と120km/h運転の2つしか頭に無いのは他のオタに呆られても仕方ない。
「俺たちの聖域に土足で踏み入ったJRめッ……！」って普通に言いそう。


②現在のモノレールは空港アクセスには不向きと気づいてない人
いくらキャリーケース置き場があっても、大きな荷物で乗り込むのには向いていない車体と軌道。
通勤路線に十分シフトしていける上に、新駅請願の回答は東モノ本社からじゃなくてJR東日本だった。
東京モノレール自体がは日立とJR東のあやつり人形状態だよほんとに。
株式7割持ってりゃ覚悟決めてるでしょ。開業後は純利益かなり減るだろうけど。


③一極集中なのにこれ以上路線は要らないの一点張り。
開業時は羽田空港どうなってるかわかんないなって文字書いてるやつはアホか？
0803名無し野電車区
垢版 |
2019/07/26(金) 13:48:44.68ID:BT7eWZnC
>>802
とはいえ本決まりになるとこの手のスレは書くこと無くなるよね。
0804名無し野電車区
垢版 |
2019/07/27(土) 10:52:21.88ID:oUgEN/vm
東山手ルートのみ建設開業して終了じゃ？
0805名無し野電車区
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2019/07/27(土) 12:46:54.76ID:7Ak+2/fH
首都直下大震災が来て
京浜部が破壊されたら
京急の復興は

品川ー羽田空港
横浜ー横須賀中央
だけになったりして・・
0806名無し野電車区
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2019/07/27(土) 16:44:41.88ID:Hf10uJuZ
>>801
噂だけはあるけど、具体的な東京都や品川区の動きは無いね。
水面下で動いてるのかもしれないが。
0808名無し野電車区
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2019/07/27(土) 17:57:31.61ID:CczLf6lL
国交省と都の港湾局が動かないと駄目。
で、そこはりんかい線を天下り先にしていてJR羽田線と微妙な関係
0809名無し野電車区
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2019/07/28(日) 08:29:07.46ID:vtKlemxe
>>808
港湾局が所管してるのはゆりかもめ。
りんかい線は都市整備局でしょ。
というか、東京都は交通を扱う部局が多すぎだから一元化すべきなんだよ。
0811名無し野電車区
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2019/07/28(日) 12:03:44.24ID:UkFQopFP
>>810
工事着手迄あと3年弱
0812名無し野電車区
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2019/07/29(月) 13:19:40.78ID:dLonbEis
相鉄乗り入れでも羽田空港ゆきでもいいから、新宿発大崎方面ゆき埼京線を朝7時前に増発してくれ
マジで山手線が激混みなんだが、新宿→大崎が。
0813名無し野電車区
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2019/07/29(月) 13:36:16.78ID:/wxUwz54
>>803
建設開始ってニュースを定刻通りに聞けるかはわかんないけどね

もともと足の遅さを見せてくれてるから年単位での延期はないって思いたい
0814名無し野電車区
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2019/07/29(月) 14:12:44.38ID:/wxUwz54
新宿以南山貨は北側と違って日中も本数少ないからなぁ現状

・今は湘新埼京に特急合わせて平均8本/h
・ここに相鉄入ってくると日中平均10本/h
・スカ線のとこの平面交差は相鉄直通で減るっぽい？

開業時は既存のりんかい線直通1本が羽田になって、更に大宮方面の3本新宿止まりを流して日中4本/hが基本？
買収したとしてりんかい線2本/hで不満出ても「お台場・新木場方面は乗り換えろ」って言いそう。

中央線直通に関しては種別は別としてそこまでしてやるのかって疑問。
河口湖N'EXみたいなスジを1時間に往復1本引くスキマの有無なんて減便すればいいだけ
そのやる気がJR東にあるのかが問題点。

N'EXと湘南ライナーの「今でも続けてるとか本当に好きなんだな」レベルの気持ちがないと実現しないんじゃね。
0815名無し野電車区
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2019/07/29(月) 16:58:53.77ID:YDIYKAxS
そーいや、大崎短絡線は完全にぽしゃったのか？
0817名無し野電車区
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2019/07/30(火) 05:58:36.97ID:/8N5MHuf
>>814
朝5時から7時の間の新宿～大崎の埼京線電車はなんとゼロだ!!
8時代には12本の運転があるというのに…
0818名無し野電車区
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2019/07/30(火) 18:58:08.22ID:Y4MkH8tn
>>815
早く作って湘南新宿ライン増発しないと武蔵小杉か死んじゃうのにね。
0820名無し野電車区
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2019/07/31(水) 08:18:58.66ID:DvqGM5mu
4m幅x200mの土地確保できれば作れるのに。
0821名無し野電車区
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2019/07/31(水) 08:43:10.00ID:8PrzPIcG
阪神高速みたいに建物の中を抜いてしまえ
0823名無し野電車区
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2019/07/31(水) 21:13:01.73ID:y6BPgsYm
相鉄「都心直通」で武蔵小杉の混雑は増すのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190731-00295014-toyo-bus_all

JR東日本は以前から、対策として横須賀線の上り線と大崎駅をショートカット
する「大崎短絡線」の整備を計画している。…略…
　だが、整備が進展している様子は見られない。東京都環境局のwebサイトに
よると、2007年1月に短絡線整備事業についての環境アセスメント調査計画書が
提出・受付されているものの、その後の手続きは進んでいない。
　JR東日本は短絡線について「整備にあたって地元で説明会を開催するなど、
進捗に向けて理解をいただけるよう努めている」と説明するが、具体的な整備
目標や進捗状況については「現状でお伝えできることはない」という。
直通列車は、従来からのネックが残る中で運行を開始することになる。
0824名無し野電車区
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2019/07/31(水) 21:36:26.59ID:FS6HB9/4
>>823
自分もこの記事を見て、「え？短絡線って過去の構想で、もう止めたんじゃないの？」って思ったけど、まだ生きてる話なの？
誰か教えて。
0825名無し野電車区
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2019/07/31(水) 22:47:00.70ID:f5Qxhjuj
あのマンションが立ってる用地だけ取得できてなくて難航してるんじゃなかったっけ？
0831名無し野電車区
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2019/08/02(金) 23:31:55.60ID:2ZlLa2Kz
京急信者の主張とそっくり
まさか同一人物？
0832名無し野電車区
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2019/08/03(土) 01:45:43.39ID:VX/CU4PP
>>829
ＪＲ東日本は１０年後の２０２９年完成を目指し、東京都心と羽田空港を結ぶ新線建設に動き出した。
同空港までの路線を持ち、迎え撃つ形になる京急電鉄も、すでに輸送力を高める工事などに取りかかっている。
ＪＲ東の傘下で５５年の歴史がある東京モノレールなどを含め、年間８０００万人に上る同空港利用客の輸送を巡る勢力図は、ＪＲ東の参入で塗り替えられそうだ。
そのカギを握るのは……。元鉄道誌編集者で、鉄道路線事情に詳しい冷蔵庫こと 川島令三さんが分析する。
羽田空港アクセス新線に積極的ではなかったＪＲ東日本が突然、やる気を見せ始めた――これが私の率直な印象だ。
ＪＲ東は、関連会社の収益増も狙っているのではないかと考えている。
首都の玄関である空港に駅を設け、関連会社の店舗を営業すれば、安定した売り上げが見込める。
駅ナカの商業施設を始めとする同社グループの流通・サービス事業収益は、今年３月期の連結決算で５２１８億円に上り、営業収益全体の１７％を占める大きな柱に成長している。
0833名無し野電車区
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2019/08/03(土) 01:46:23.41ID:VX/CU4PP
>>829
ＪＲ東とモノレール、京急が利用客を奪い合うのではなく、すみ分けるほうが公益にかなう、と私は考えている。
例えば近距離輸送はモノレール、中距離は京急が担い、ＪＲは中央線や常磐線の沿線など、比較的遠方の人たちを当て込み、特急を増発する。
　というのも今、山梨県や茨城県から羽田空港へ向かう場合は、乗り換えが不要な空港直行バスを使うのが一般的とされる。
ただし 道路は渋滞がつきもので、利用客はかなり余裕を持って家を出なければならない。
甲府や水戸から羽田空港に直結する特急が走れば、「時間が読めない」というストレスはかなり解消されると思う
0836名無し野電車区
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2019/08/03(土) 10:16:59.64ID:6axiuEhi
羽田空港駅が1面2線というのはトラブルが発生した時の融通性に問題がありそう。
上下2層でもいいから2面4線にしておかないと後々苦労すると思う。特に特急を設定するならば。
E235系でLC車を導入して、それを特急(もしくは準特急)として走らせるならまだ何とかなるかもしれないが。
0837名無し野電車区
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2019/08/03(土) 10:20:45.38ID:8Gvi4NYg
そんときにはサクッと直通切ってモノレール(と京急)に振り替えでしょ
そこにそれしかない交通機関とは違う
0838名無し野電車区
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2019/08/03(土) 13:01:01.40ID:NWzGoVSE
>>836
>羽田空港駅が1面2線
引き込み線有りでしょ？たぶん。
(将来の川崎側へのこの路線の延伸はありそう。現国際線ターミナルは小さすぎなので羽田沖合再展開で移動するはずなので、そっちへの急カーブはない説）
0839名無し野電車区
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2019/08/03(土) 14:06:10.38ID:OD4A17e5
東タミに事実上の引上げ線を作るとなってるから1編成特急を待機させておけば羽田への到着が遅れても1回だけなら何とかなる。
0840名無し野電車区
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2019/08/03(土) 21:27:32.12ID:6oFWDdue
E滑走路でターミナルは無かったような？？
F滑走路のときじゃなくて？
0841名無し野電車区
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2019/08/04(日) 09:36:59.41ID:08nam4dr
上野東京ライン、湘南新宿ライン止まったら東山手はストップ西山手は大崎ピストン
特急だけは上東から山貨経由に振り替えるか、上東間に問題がない場合は特急だけは通すかもしれない。
0845名無し野電車区
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2019/08/19(月) 09:09:49.08ID:MVVkSRJs
意外と浅い位置に駅ができるんだな
0846名無し野電車区
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2019/08/19(月) 09:41:25.68ID:I0ef9ngh
>>844
空港駅、1面2線だけってのはどうなのかな？
余裕もたせて2面4線で頑張れないか。
0847名無し野電車区
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2019/08/19(月) 09:53:32.52ID:86NYfi8g
りんかい線経由の列車は下にホーム作ってそこに入線させるとか？
0848名無し野電車区
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2019/08/19(月) 10:27:32.34ID:mBXTaHEp
>>847
>りんかい線経由の列車は下にホーム作ってそこに入線させるとか？
なんか二階建てに見えるのは錯覚？　機械室？
0850名無し野電車区
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2019/08/19(月) 11:53:24.54ID:XTPqw5k2
>>844
下層はコンコースって書いてあるな
図をそのままとると首都高のすぐ下にホームってことか？
0852名無し野電車区
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2019/08/24(土) 05:28:32.25ID:uG/XaSAf
>>787
品川埠頭か。

東京入国管理局もあるし天王洲アイルも目と鼻の先だし利用者は居そうだな。
0854名無し野電車区
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2019/08/30(金) 13:49:00.76ID:osVUU7TJ
羽田空港国内線ターミナル(1タミ2タミ)とその間は
地上:バスとかタクシーで首都高と連絡
B1:首都高
B2:モノレール
B3:京急
モノレールは1タミと2タミに横付けで間をU字で結んでる
京急は1タミ2タミを地下で串刺し
JRは1タミと2タミの間をターミナルと平行に進入(京急と直交)
だと思ったが。
首都高と京急に干渉しないでしかもモノレールのU字接続トンネルとも干渉しないで京急と首都高の間に割り込めるのか？
0856名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 10:23:15.57ID:4KCFhYk5
>>855
それだとモノレールと平面交差なんだが
1タミ-2タミ間のUの字の丸い部分は北側を回っている
0857名無し野電車区
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2019/08/31(土) 13:10:22.24ID:c9ayy0H0
モノレールがB1で首都高がGLっていっても間は結構あいてたりするんじゃない？
0860名無し野電車区
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2019/09/05(木) 09:57:02.42ID:/7uf/wdX
何でメトロが副都心線を単独で羽田まで伸ばさなかったのか不思議
ゆっくりちょっとずつ南下できたでしょ
こんなグチャグチャなところをいじる必要もなかったし
0861名無し野電車区
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2019/09/05(木) 18:45:03.28ID:6kFcDji5
こういう時こそ、蒲蒲線が欲しい

鉄道運行情報 | 【KEIKYU WEB】京急電鉄オフィシャルサイト
https://unkou.keikyu.co.jp/
https://i.imgur.com/AzKviha.jpg

【運行情報】１１時４０分頃、 神奈川新町駅～仲木戸駅間で発生した踏切道にてトラックと接触の影響で京急川崎駅～上大岡駅間の上下線の運転を見合わせています。 次の路線にて振替輸送実施中です。
ＪＲ線、東急線、相鉄線、横浜市営地下鉄線、りんかい線、東京モノレール、都営地下鉄浅草線、横浜シーサイドライン
　 　運休区間以外ではダイヤ乱れ発生中　金沢八景～新逗子駅間折り返し運転
　　明日６日夕方ラッシュまでの運転再開を目指しております。
0862名無し野電車区
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2019/09/05(木) 18:52:29.37ID:Q4UN3Cel
蒲蒲あったところでこんな状況じゃ混乱は必死だし
0863名無し野電車区
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2019/09/06(金) 09:41:19.02ID:RW9LlDLw
>>862
蒲蒲やるなら東急が独自に羽田空港駅作って乗入しないと意味がない。
大田区は大鳥居まで行けば十分なんだろうけど空港利用者からすればそこでまたKQに乗り換えじゃ面倒は残る
品川に乗り入れない大井町線のようなもの。大井町線も下神明から地下化してJRの地下借りて品川行けと言いたい。
0864名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 10:31:44.95ID:riTvvePP
>>863
意味がからとまでは言えないな。乗り入れしたほうがいいのは確かだけど技術的に無理あんじゃない？線路4本とか思ってる？取り敢えずFGTは消えた感一杯な昨今だよねえ。
0865名無し野電車区
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2019/09/07(土) 19:54:10.50ID:8j5pxtzZ
>>864
3本でなんとかならないです？軌道の中心が調整できないからだめかな。
0867名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:26:03.42ID:RofMsBXg
三線軌で車両の中心がずれる影響ってどんなのがあるの？
限界は越えないよね
0869名無し野電車区
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2019/09/08(日) 00:00:24.58ID:3948PjkQ
>>867
とりあえず六浦駅に見に行ってみなよ
0870名無し野電車区
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2019/09/08(日) 00:41:44.90ID:lGZa7zgP
>>867
車両限界越えないように設備側に余裕を持って作るんじゃね。先に設備作ってから線路引くなら3線じゃなくて4線にすれば良いし。
0871名無し野電車区
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2019/09/08(日) 00:49:46.96ID:zK2FMq0o
>>870
既にある京急の設備を三線化できないかって話をしてるのに何で一から作るの前提なんだよｗ
0872名無し野電車区
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2019/09/08(日) 07:56:34.12ID:Xt2uC/BN
あれ？昔の小田原箱根湯本間は線路幅の狭い小田急の方が車体大きいんじゃなかったっけ？
確かそれが原因で風祭かどこかの駅が小田急車と箱根登山車で別のホームを使っていたと思うんだけど。
0873名無し野電車区
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2019/09/08(日) 09:12:52.48ID:eNLBAWNy
>>866
はみ出す側は設備もホームもずらして、反対側はホームでミニ新幹線みたいな踏板を出す、かな？
0874名無し野電車区
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2019/09/08(日) 09:22:26.87ID:eNLBAWNy
>>870
車両の最大幅は10mmぐらいだけ京急のほうが長いみたいだから中心線が同じ４線軌なら収まるのかも
0875名無し野電車区
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2019/09/08(日) 09:36:17.26ID:FydjZ7fb
>>812
次の改正で６時台に2本増える予定
0876名無し野電車区
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2019/09/08(日) 09:47:15.58ID:cHPXaqtn
大鳥居以東、国内線ターミナル手前以外分岐器ないんだし、四線軌条でよくね？
駅手前に追加で地下スペースは必要になるけど、標準軌/狭軌でずらして分岐器差し込めば。
0877名無し野電車区
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2019/09/08(日) 12:04:46.10ID:j0I68Ypf
「4線にすれば良い」

そんなコストもメンテナンスの難度も高くなること
何も考えずに平気でよう言うね
0878名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 12:12:46.52ID:XH3TOev4
4線だと物理的にレールが固定できないことに気付かない？
0880名無し野電車区
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2019/09/08(日) 12:51:52.38ID:TMqxZqMa
>>878
４線用に山が二つのレールを作れば？
共用軌道用の変な断面のも作れるんだから。

分岐器のことは考えたくない。
0881名無し野電車区
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2019/09/08(日) 14:18:27.71ID:3FD1bLju
内外のレール間の隙間10cm無いくらいか？
0882名無し野電車区
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2019/09/08(日) 16:31:50.76ID:eNLBAWNy
1435-1067=368　その半分からレール幅引くと、100ぐらいかね。
0883名無し野電車区
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2019/09/08(日) 16:43:30.94ID:eNLBAWNy
>>878
何で？合流する体で跨いで内側に入るだけでしょ？分岐器すら要らないような。
0884名無し野電車区
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2019/09/08(日) 17:14:06.05ID:TMqxZqMa
>>882
ttps://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/rail/rail_a.html
底の部分の隙間が、50kgNで57mm、60kgで39mmか。
頑張れば固定できないこともない感じ？
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 17:28:11.95ID:J+9bhFKx
なんか昔見た議論またしてんなあ
アホなの？
0887名無し野電車区
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2019/09/09(月) 15:38:56.67ID:LuyLQExt
>>886
え？京急空港線の今の設備にどうマージするって言うの？
0889名無し野電車区
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2019/09/09(月) 19:04:14.92ID:eXzyWJd5
>>886 みたいな馬鹿は、「四線軌条」を主語にしてるから頓珍漢な投稿するんだよ。
0890名無し野電車区
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2019/09/09(月) 19:54:31.38ID:JDnK73ZC
>>886
これは、中心線ずらしてる。

中心線ずらし可なら、何でもできる。
0891名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:48:47.40ID:Y6Nx+LAl
>>886
えーと、これ何だっけ？
写真1枚目の線路を左から順に「1,2,3,4,5,6」と番号を付けると、
路面電車は1-4,3-6を使用する。(従って路面電車はこの駅では列車交換不可能)
貨物列車は2-5を使用する。
であってる？
0893名無し野電車区
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2019/09/09(月) 22:00:00.26ID:/SbdK2Si
３線軌でも、
全列車駅では標準軌と狭軌でホームを分離（２面４線）。
途中駅は標準軌か狭軌のどちらか一方のみ停車。
だったらまぁ、できないこと無いかもだな。
0894名無し野電車区
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2019/09/09(月) 22:06:35.79ID:p1EMi4iM
羽田空港のみ、狭軌の列車が停車する駅を奥に造ればいいだけだろ
0895名無し野電車区
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2019/09/10(火) 01:14:21.82ID:yIuKxwLA
第3ターミナル駅に止まれないじゃないか
0896名無し野電車区
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2019/09/10(火) 07:05:19.96ID:xlYCh5pL
京急直通にするって、東急は18m・3ドア車に戻すのか？
0897名無し野電車区
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2019/09/10(火) 09:06:09.93ID:j0+p3GM3
>>893
中心線ずれると、外側の壁にガリガリ、か対向車とガッシャーンにならないか？ホーム避ければ問題無いでは無さそうだが。
0899名無し野電車区
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2019/09/10(火) 11:06:48.94ID:/mAIS7NR
東急もJRのように羽田空港直通路線を造れば良いだろ
0900名無し野電車区
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2019/09/10(火) 11:08:06.03ID:yIuKxwLA
近鉄が特急ですると言ったアレですね
列車本数が多い本路線ではGCTはまず無理でしょう
0901名無し野電車区
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2019/09/10(火) 11:09:12.08ID:QayNNAEl
>>897
標準軌の路線に新たに狭軌を敷くんだから、車両限界は足りてるだろ
壁にガリガリはない
むしろ中心がずれるとホームに隙間ができる心配だろ
0902名無し野電車区
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2019/09/10(火) 11:10:26.70ID:QayNNAEl
>>868-869
今回は既に標準軌になってるとこに狭軌を敷くだけ
限界は標準軌用に大きくなってるんだから限界は越えないと思うが
0903名無し野電車区
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2019/09/10(火) 11:11:26.37ID:QayNNAEl
あ、そうか
小さいほうが中心がずれてはみ出るのか
0904名無し野電車区
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2019/09/10(火) 11:18:21.93ID:yIuKxwLA
京急の車体幅 2,830mm くらい
東急の車体幅 2,820mm くらい
車体幅はほぼ同じだね
0905名無し野電車区
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2019/09/10(火) 13:26:15.56ID:A98bN9ka
>>901
ホーム反対側で対向車に近づくだろ？両側合計で３５ｃｍぐらい。
0906名無し野電車区
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2019/09/10(火) 13:38:28.35ID:A98bN9ka
>>901
対向車や島ホームとの間隔が足りず、外側にするとガリガリ。
0907名無し野電車区
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2019/09/10(火) 14:05:05.18ID:4eJ4z2rx
>>902
だからなんで4線化することが前提なんだよって話
4線化の技術的課題および経済的合理性についての考察は？
0908名無し野電車区
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2019/09/10(火) 14:11:54.34ID:Au7MDHrX
4線軌条がそんな簡単に導入出来るんだったら
フリーゲージトレインなんて開発する必要性ねぇってんだよw
0910名無し野電車区
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2019/09/10(火) 20:01:44.87ID:Fg1JOFcS
JRの新線に繋げる方がまだ現実味がある。
0911名無し野電車区
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2019/09/10(火) 21:31:29.24ID:3BPHinBV
>>897
当然だけど、上下線間をちゃんと取った上で、だ。
途中駅ホームは相対でも島式でもいいが、どっちかに統一。

>>901
上に続けて、ホームと隙間ができる方を原則通過
だったら行けるだろ、ってのが >>893
0912名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 21:44:13.69ID:e0BJpC3u
ちなみに列車間隔が5分もないような高密度運行路線で、3または4線軌なんて世界中のどこかにあるか？
0913名無し野電車区
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2019/09/10(火) 22:28:12.03ID:j0+p3GM3
>>911
ほぼ作り直しだね
0914名無し野電車区
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2019/09/10(火) 22:29:02.08ID:j0+p3GM3
>>912
ないかもね。で？
0915名無し野電車区
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2019/09/10(火) 23:04:52.25ID:3BPHinBV
>>913
どの位の工事になるかは知らん。
どうせギッチギチに作ってるんだろうから、相当な規模だろうな。
メリットはせいぜい、別線ほどには用地が要らない程度かも。
0917名無し野電車区
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2019/09/11(水) 12:01:10.30ID:lC764Sro
そこまで工事して今の京急の電車の合間に走らせて
1時間あたりどのくらい走らせられるのか

ホーム増設やら作っていたら割が合わないのでは


なぜ直通させない方向になったのかは事業者側が散々検討した結果でしょ
0918名無し野電車区
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2019/09/11(水) 13:03:55.16ID:HzEleGfm
東急は直通させたいって言い張ってるが
0919名無し野電車区
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2019/09/11(水) 13:26:47.81ID:ckq4w32N
今は品川方と横浜方それぞれ10分間隔の12本/hぐらいだっけな
引き上げ線も作るんだし蒲蒲線向けは15～30分間隔ぐらいなら純増できるんでは
0920名無し野電車区
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2019/09/11(水) 13:27:59.66ID:8iVyNDX8
>>918
多摩川線からだけなら18m車だから条件はあうけど、多摩川止まりじゃ結局乗換が発生する。
とはいえ、東横線に入れると18m3ドアじゃ今度はホームドアに合わないという。おまけに先頭M車を要求されると。

そういうこと考えれば京急に直通するのは非合理的。
多少カネ懸かっても京急とは別に羽田空港まで作った方が良い。

でも羽田乗入したところで東急側・多摩川以遠に余裕が全くないのでは？
また、渋谷方面行ったとして京急品川乗換山手線やJRの羽田空港線西側線より時間がかかりそう、かつ運転本数もJRと同等程度しか見込めず勝算はないと思う。
それでもやるなら多摩川-中目黒を線増し、東横線の各停を7両編成化し全て日比谷線に直通、代官山を急行停車駅に変更の上渋谷には特急・急行しか持って行かない、などしないと本数確保できない。
それも多摩川線と東横線をスムーズに列車を交差させるのには目黒線が邪魔。できれば目黒線は元住吉から北は地下化して奥沢で現在線に出るようにし、田園調布では内側線を日比谷線直通各停、外側を東横線～副都心線直通急行・特急にしたい。
(新設線を東横線渋谷方面にしても良い)
0921名無し野電車区
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2019/09/11(水) 13:41:55.99ID:ckq4w32N
結局の所需要的にも容量的にも現実的に2～4本/hしか突っ込めないはずだから
それが採算上でもネックになるんだろうなと
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 14:14:27.11ID:XAb4jSEq
結局は階段やエスカレーターを使った乗り換え
(青山一丁目駅の様な)
良くてホーム乗り換え
(表参道駅の様な)

多分、後者も無理
京急側にメリットがまるでないから
0923名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 15:10:29.06ID:BodW2xuV
副都心線はもともと渋谷から羽田空港まで延伸される計画だったのに、東急が奪った
山手線西側から羽田へのアクセスは遅れてるからこれが実現してたら便利になってたのに
0924名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 18:47:32.38ID:v/1ZWTf3
>>923
空港に行くのが便利なんてのは多くてもせいぜい月2,3回だろ？
そんなのより毎日の通勤が便利になる方が遥かにいい
0925名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 19:04:51.82ID:XAb4jSEq
だったら、空港へはリムジンバスだけで良いね
0927名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 22:03:04.79ID:RuS4Uhv8
>>926
そこの座布団取って
0928名無し野電車区
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2019/09/12(木) 03:28:05.70ID:79SpxwYp
>>923
新宿駅を通り、池袋、渋谷地上ホーム行のJR羽田空港線の方が断然便利
0929名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 08:32:11.37ID:blUivelh
そうだね。
モノレール、京急、JRがあれば需要に合うだろう。
わざわざ蒲蒲線作る必要がない。
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 10:00:35.26ID:cMhbsWZD
大田区と目黒区、世田谷区の南半分でちょっとした県ぐらいの人口があるんだよ。
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 10:02:23.65ID:+3bxHiPf
>>924
であれば多摩川線と直通すべきは京急なんかではなく東横線の方だって事だよね。
今やボトルネックと化した武蔵小杉を回避しつつ元々混雑激しい東海道線京浜東北線品川口の混雑緩和に貢献するからね。
京急直通ではなくJR蒲田から京急蒲田までの延伸なら蒲田乗り換えがJRに集中しなくなるメリットは生まれるけど。
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 19:33:41.07ID:8W5r1IoL
ここから日本語で話していただいて結構ですから
0934名無し野電車区
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2019/09/18(水) 21:46:58.33ID:rDkuuYHk
>>930
世田谷区の南半分ってどれぐらいかわかんないが目黒区大田区合わせて150万前後ってとこかな？
県でいうと熊本鹿児島沖縄滋賀あたり
JR一本としょぼい私鉄1,2本て感じだから現状の東急だけで充分ってことになるな
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/09/20(金) 09:12:37.09ID:QHdFzz7F
>>934
鉄道の利用率もふまえておくれ
0938名無し野電車区
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2019/09/21(土) 00:01:52.38ID:aIIhn2ft
>>937
中央防波堤の埋立地の件？
まあ大田区はトンネル一本でしか繋がってないけど江東区はトンネル一本と橋一本だから江東区がメインかなって思う
というのは冗談だけどあの辺り一帯は新しい区にしちゃってもいい気がする
隅田川以南全部まめれば結構な人口になりそうだし
100%埋立の区ってのもなんだけどネオ東京みたいでｶｯｺｲｲ
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/09/21(土) 00:03:54.18ID:Sai5ubZx
既に中央区はすべて埋め立て地のだと思う。
0940名無し野電車区
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2019/09/21(土) 00:33:38.04ID:aIIhn2ft
銀座あたりは一応陸地だったんじゃなかったっけ？
日比谷や丸の内が入江みたいになってて銀座から日本橋あたりが半島みたいに大手町で繋がってたって聞いたことある
0942名無し野電車区
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2019/09/21(土) 09:13:38.94ID:mRITjwU5
江東区の京葉線から南は品川ナンバーにしてほしい。
なんで品川の方が全然近いのに足立ナンバーなんだよ。
同じ臨海副都心でも台場は品川ナンバーなんだから江東区も臨海地区は品川ナンバーにしろ
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/09/21(土) 09:39:23.36ID:rFkPS37c
羽田空港も更に沖合へ拡張するのかな？
そうすると、羽田空港駅も更に沖合へ移転する必要が出て来るね。
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/09/21(土) 10:18:02.11ID:aIIhn2ft
沖合へは今のD滑走路まででそれ以上は船の航路の関係でもう無理なんじゃなかったっけ
多分あと埋立できるのはC滑走路と第一航路に挟まれたエリアぐらい
そこ埋立しても滑走路1本作れるかどうかだから新ターミナルが出来るってことはないんじゃないかな
0948名無し野電車区
垢版 |
2019/09/21(土) 18:04:30.95ID:+YBRGIHJ
大田の土地をぶん取っといてその上品川ナンバーにしろとは虫がよすぎるわ
0949名無し野電車区
垢版 |
2019/09/22(日) 04:06:51.75ID:W1cBrI7r
>>942
別に行政区名に限定されないから新設すればいいよ。臨海とかさ。
0950名無し野電車区
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2019/09/22(日) 04:08:43.90ID:W1cBrI7r
>>948
あれっぱかしの土地、大田区は何に使うのかね。
0951名無し野電車区
垢版 |
2019/09/22(日) 06:04:46.19ID:rXnhTrb1
羽田の再々拡張は無理だろう
朝から晩まで都心上空を飛ばさんとならんから騒音問題で頓挫する
0952名無し野電車区
垢版 |
2019/09/22(日) 07:55:47.03ID:x1ZgUEGS
だから来年から都心上空を飛ばして都民を慣らすんじゃないかw
0953名無し野電車区
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2019/09/22(日) 08:09:56.77ID:CsMfGZwi
>>950
品川区東八潮
住人0人
道路と公園以外の建造物は船の科学館（ほぼ死にかけ）と公園管理事務所と東京湾トンネル入口の管理棟？だけ
0954名無し野電車区
垢版 |
2019/09/22(日) 11:01:56.94ID:azcd3kc0
>>942
来年には江東ナンバーかせできるらしい。ついでに葛飾ナンバーや板橋ナンバーも
https://www.city.koto.lg.jp/…/numbe…/documents/kunipress.pdf

これで東京のナンバーは10種類に
大田区民待望の羽田ナンバー（東部）や田園調布ナンバー(西部)はまだできないそうだ。
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/09/23(月) 21:23:44.57ID:joL9DYDO
いくらなんでも試運転が早すぎる気がする。まだ10年先の話なのに。それとも大井新駅までを先行開業するつもりなのか？
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/09/23(月) 22:36:46.19ID:n/mSgOH9
品鶴線がトラブった時に相鉄からJR直通の営業運転を西谷または羽沢止にして
その先は回送として車両は東貨タに一旦逃がすための試運転かと。
0962名無し野電車区
垢版 |
2019/09/23(月) 22:57:51.37ID:g6kr3pG9
常識的に考えれば、一部ライナーや湘南新宿ライン、
相鉄直通等の東海道貨物線の鶴見、川崎貨物、東京貨物経由での
新宿方向などへの直通が想定されるんだろうな.
今のうちから試運転をして、鶴見～川崎貨物～東京貨物ターミナル間の,
改良ポイントの洗い出しや筋を引くための参考にするんだろうよ.
0963名無し野電車区
垢版 |
2019/09/23(月) 23:30:51.98ID:sxukYm77
そういうの無関係に施設に入っている子供たち向けの団臨の試運転だったりしてな
0964名無し野電車区
垢版 |
2019/09/23(月) 23:50:36.24ID:j1UB1eNc
今は東京貨物ターミナル駅まで来ても、終着駅で旅客プラットホームも無いのに謎だ。今はまだ線路もりんかい線回送線にも繋がってないよね？
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/09/24(火) 07:57:43.84ID:aYH6L9vQ
毎年定期的にやってる試運転でここまで妄想広がるのかと関心
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/09/24(火) 08:55:00.12ID:W7RS0sWc
東京貨物ターミナル以南はJR東日本が第一種なので、最低でも年1回は試運転でも訓練でも走らせておかなければ、JR貨物に第一種を譲渡させられる口実を与えてしまう
武蔵野貨物線はホリデー快速鎌倉が走っているし
0970名無し野電車区
垢版 |
2019/09/24(火) 15:38:10.79ID:jt1jvnhM
東京貨物ターミナル駅以北もJR東日本が一種だが。
0973名無し野電車区
垢版 |
2019/09/24(火) 18:39:34.18ID:W7RS0sWc
>>970
そうだったというか以北はJR東日本だけ（JR貨物乗り入れどころか第二種もなし）
0974名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:09:10.69ID:NbQaB+1l
、
0975名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:09:29.94ID:NbQaB+1l
、
0976名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:10:21.52ID:NbQaB+1l
、
0977名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:10:56.90ID:NbQaB+1l
、
、 $
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:11:25.62ID:NbQaB+1l
梅
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:11:46.09ID:NbQaB+1l
梅
0980名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:15:31.97ID:NbQaB+1l
な
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:15:49.42ID:NbQaB+1l
梅
0982名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:16:05.82ID:NbQaB+1l
う
0983名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:17:00.14ID:NbQaB+1l
や
0984名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:17:43.74ID:NbQaB+1l
か
0985名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:18:17.63ID:NbQaB+1l
りんかい線売却キベンヌ
0986名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:19:21.29ID:NbQaB+1l
りんかい線売却キベンヌ首都圏発展を妨げてる
0987名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:20:31.82ID:NbQaB+1l
りんかい線とJR紛らわしい大井町なんか地方の人はわからない
0988名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:21:21.54ID:NbQaB+1l
りんかい線は京葉線か埼京線になるべき
0989名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:22:13.54ID:NbQaB+1l
りんかい線問題は新木場にも
0990名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:23:16.26ID:NbQaB+1l
りんかい線問題は首都圏にとって大問題
0991名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:24:00.89ID:NbQaB+1l
首都圏一極集中賛成
0992名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:24:52.09ID:NbQaB+1l
田舎の人を首都圏に移住させよう
0993名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:26:02.12ID:NbQaB+1l
首都圏一極集中賛成
0994名無し野電車区
垢版 |
2019/10/01(火) 10:27:16.64ID:NbQaB+1l
ふるさと納税廃止賛成これからは首都圏納税だ首都圏に納税する事が日本に必要
0995名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:27:59.49ID:NbQaB+1l
首都圏に納税すれば
0996名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:28:36.58ID:NbQaB+1l
首都圏6000万人計画
0997名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:29:10.63ID:NbQaB+1l
山陰地方から人を集めよう
0998名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:29:41.44ID:NbQaB+1l
南九州から人を集めよう
0999名無し野電車区
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2019/10/01(火) 10:30:26.46ID:NbQaB+1l
山陰地方から人を根こそぎ貰おう
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2019/10/01(火) 10:30:45.23ID:NbQaB+1l
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