仙台市地下鉄 南北線・東西線 Part7
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前スレ
仙台市地下鉄 南北線・東西線 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555646843/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured もともと雨宮キャンパス最寄りだったから安いアパート多い >>130
青葉山に行かなければリニアにする必要は無かった
通常の地下鉄でよければ、仙石線との乗り入れで十分だった >>134
上杉が安いというより東北大学徒歩圏内の家賃が割高なんだよ
一人暮らしの学生は推計1万人以上いるが青葉山と川内エリアだけでは到底足りない >>136
・聖和学園のJKとDK
・旧NTT東北病院の患者
・バス利用者 >>130>>133
名古屋大学出身のトッモは「名大の下宿生で地下鉄名城線を使う奴なんてほぼおらんし、東北大生も地下鉄なんて使わないんじゃね」といってたが蓋を開けてみたら東北大生のメインの通学手段として定着したな 大町西公園駅周辺って青葉山駅・国際センター駅より断然人口が多いのに地下鉄全駅で最低の利用客数なんだな そりゃ名古屋大は平坦だし名城線は栄までぐるっと遠回りだから、原付の方が便利だろ
一方、東北大は青葉山は山の上だし冬は雪が路面が凍るから、地下鉄の方が便利 >>143
名古屋大学は原付利用者少ないよ
単純に徒歩圏内に住む学生が多いんだと思う(特に理系)
東北大は理工キャンパスが徒歩通学に不向きだから必然的に地下鉄通学が主流なのかも
比較的平地に近い文系キャンパスだと市街地からの自転車通学が多い 同じ東北大でも医学部、歯学部、保健学科は徒歩通学メインだったよ
かつての農学部もそう
川内と青葉山は単純に住みにくいから地下鉄通学者が多いんだよ
スーパーすらないし 国際センターも二高尚絅宮一がなかったら大町西公園以下の利用客数になっていたんでは?
東北大生の教養と文系はフリーパス使うから大半は川内駅だろう なぜ北大・名大の下宿生は地下鉄通学しないのか
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1572667564/
こちらの常識(大学生が地下鉄通学するのは当たり前)というのは札幌名古屋では通用しない(定期代がもったいない)ということみたいだ なぜいちいち他の土地と比べたがるのか
それぞれの事情や地理が違うのだから違って当たり前ではないか。比べるだけ無駄である そうはいっても市役所で東西線の計画を策定した時は
間違いなく札幌(北大)、名古屋(名大)、吹田(阪大)、福岡(九大)の大学生の交通事情は調査しまくったと思うぞ
先行都市ではせっかく大学至近に最寄駅があっても肝心の大学生が鉄道で通学してくれない事例が相次いだから、
仙台の場合は(おそらく大学と協議の上)東北大周辺にあまり賃貸物件を作らせなかった
バーシティーハウスが青葉山に1棟もないのがそれを物語っている 名城線や札幌南北線は名大生や北大生が利用しなくても十分やっていけるだけの利用者数がいる
仙台東西線は東北大生が利用しないと国内最低レベルの利用者数に甘んじるし西側の大半が無駄になる 川内郵便局の隣にあるボロい旧公務員住宅の再開発でスーパーが進出すれば東北大の文系新入生はみんな川内に住むようになるとは思う 東北大の新入生は、連坊〜荒井に住みたがってるけど大学生協で八木山以外の東西線沿線の取り扱いが少なくて結局八幡や花壇や霊屋や八木山で妥協してる感がある >>150
>仙台の場合は(おそらく大学と協議の上)東北大周辺にあまり賃貸物件を作らせなかった
何を言っているのかわからない。都市計画上工業専用地域か公園緑地等か、市街化調整区域でなければ住宅の建設は可能であり、所有者が賃貸しようが自分で住もうが自由だ
むしろ東北大周辺の住宅地(青葉台、理学部裏、川内山屋敷、川内三十人町、川内大工町等)は賃貸物件だらけである。単に緑地と川に囲まれた丘陵地という大学の立地上、徒歩圏の住宅地が限られているというだけに過ぎない
好き勝手な陰謀論にも程度というものがある > むしろ東北大周辺の住宅地(青葉台、理学部裏、川内山屋敷、川内三十人町、川内大工町等)は賃貸物件だらけである。単に緑地と川に囲まれた丘陵地という大学の立地上、徒歩圏の住宅地が限られているというだけに過ぎない
2〜3階建てのアパートタイプばかりで学生数の割に供給物件が少ないし、丘陵地の不便な場所でありながら八木山や北山より家賃が割高。大学生協も川内青葉山にはマンションを建ててない
https://www.coopsumai.jp/coopman/area_tohoku/univ.html?univ_id=117
青葉台は東北大生よりも地元民が多いんじゃないの?
そういうレス以前見たよ >>154
川内追廻と国際センター駅北口を市街化調整区域にした時点で、行政が賃貸物件の建設を抑制したと捉えることもできるでしょ
この2つの土地を高度化すれば少なくとも文系学生は徒歩通学できる程度の賃貸物件は供給可能
まあどうせ「追廻マンション厨」と荒らし認定して見向きもしないんだろうけどさ 似たような丘陵地にある福祉大周辺と比べると物件数が少なくて家賃も割高なのは確かにその通りではあるが、
八幡志向が今より強く、震災復興で賃貸需要が旺盛だった5年前と比べたら少しは安くなってきたよ >仙台の場合は(おそらく大学と協議の上)東北大周辺にあまり賃貸物件を作らせなかった
>
> 何を言っているのかわからない。都市計画上工業専用地域か公園緑地等か、市街化調整区域でなければ住宅の建設は可能であり、所有者が賃貸しようが自分で住もうが自由だ
それは行政法上の話であって実際には間接的に圧力かかってたりするもんだよ
「ソースは?」と言われても水面下で行われているものにソースもミソもない ベニーランド〜竜ノ口陸橋〜工学部の都市計画道路をとっとと作れば松が丘、八木山本町からチャリで通えるようになるよ >>159
川内追廻と国際センター北口は市街化区域です。市街化調整区域ではありません
川内追廻は青葉山公園という「都市公園」。もともと住宅地ではなく、戦後の経緯で不法占拠されていたに過ぎない
国際センター北口は公園ではないが、元公立学校用地の市有地で公園に準じるオープンスペースという扱い
「せんだいセントラル・パーク」が提唱されているように、仙台市民にとっては広瀬川を挟んだ西公園から青葉山公園、川内キャンパスに至る元武家屋敷・城跡の一帯は原風景となるオープンスペースであり、住宅地として無秩序に利用されることは市民の理解が得られない
大手町の公務員住宅地用地が国から民間に売却されマンションになってしまうが、それでさえ賛否両論になっている。青葉山公園周辺がそんなことになったらどうなるか、火を見るより明らか
実際に市のホール計画で錦町公園や西公園が候補になってることが明らかになって、市の「杜の都の環境をつくる審議会」で大問題になったことは大きく報道された
これらをみれば仙台市民がいかに公園を大事にしていることがわかる。所詮よそ者のニワカ視点でそれらを潰してマンションを作るなど、気安く言うべきではない > 「せんだいセントラル・パーク」が提唱されているように、仙台市民にとっては広瀬川を挟んだ西公園から青葉山公園、川内キャンパスに至る元武家屋敷・城跡の一帯は原風景となるオープンスペースであり、住宅地として無秩序に利用されることは市民の理解が得られない
> 所詮よそ者のニワカ視点でそれらを潰してマンションを作るなど、気安く言うべきではない
公園としての整備に力を入れるなら既存の青葉城址から(伊達家と全く関係ないのに勝手に居座ってる)護国神社を追い出して本丸を本格的に観光開発するなり大手門を復元させることに注力するべきでしょう
追廻や仙商跡地は東北大学に通う学生のために賃貸マンションや学生街を作った方がいいと思うけどね。
青葉山公園は今の敷地面積でも十分でしょうし それはそれ。これはこれ。論点をずらさないように
護国神社や大手門がどうだろうと、広瀬川両岸のこれ以上の乱開発は市民の怒りを買うのは間違い無い 仙台市って追廻の公園化にこれでもかと拘ってるよね
政府の都合で本丸や二の丸の大部分を占めている護国神社や東北大学を追い出すことはできないからせめて三の丸と追廻だけは青葉山公園にしたいということなのかね >>166
追廻はもともと国有地で、住宅営団の解散に際して同団が賃貸住宅として整備した住居は個々の住民に売却され、土地は東北財務局と賃貸契約を結ぶことになった
つまり国としてはあそこを公園化するつもりはさらさらなかったし、住民は恒久的に住む前提で追廻を買い取ったんだよ
仙台市は1946年の都市計画を根拠に追廻住民を「不法占拠」と決めつけたが、上記の経緯を鑑みると不法占拠とは言い難いのではないか
要は国と仙台市の方針の違いで、追廻住民が振り回されたってことだ 仙台在住歴通算15年だが正直なところ国際センターの空き地が公園になろうが学生マンションになろうが正直どうでもいい
公園にするのでも一向に構わないが、学生マンションを作っても別にいい気はする 仙台市は旧軍用地返還で国有地が大学・市・県に分割された時に二の丸跡を大学に取られてしまった経緯があるから、追廻はどうしても譲れなかったのだろう 仙台観光本社跡地に学生マンションができる模様
家賃4.95〜6.45万円(+食費2.2万円)というまあまあいい条件の物件だ
https://unilife.co.jp/s/view/200776/
需要はあるみたいだね >>167
IOCにオファーを受けてマラソン競歩を快諾したら、
都知事・マスコミに猛烈なバッシングを受けた札幌市みたいな感じだな >>169
青葉城に県有地なんてあるっけ?
護国神社と東北大学と市有地しかない稀ガス >>172
旧軍用地ってのは青葉山公園だけでなく今の川内・青葉山キャンパスも含むので、ゴルフ場に占拠されてた部分つまり今の青葉山新キャンパスにあたる旧青葉山県有地も元は軍用地だったはず ゴルフ場や追廻住宅が不法占拠扱いされて
本丸の一番いい場所を横取りしてる護国神社が不法占拠に当たらないとかわけわかめ 旧仙台藩が賊軍じゃなければ本丸を国家神道に占拠されることもなかったんだけどねぇ
戦前の青葉山公園は本丸を仙台藩から接収した旧軍から土地を借りて開園したくらいなので、もともと仙台市の土地ではないのだ。旧国家神道の神社が元軍用地にあるのはある意味当然であってね
かと言って日本国憲法の政教分離の原則から、神社敷地を公園として指定することもできないからね まあ護国神社は(仙台市と仲悪いにもかかわらず)青葉城観光には力を入れてるからまだマシとも言える
若林城なんか刑務所だからな 東西線をもし延長するならどんなコースですか?
登りはS字描いて登坂してるから同様にS字描いて下るんですよね
どの辺に駅ができますか?
青山や西多賀辺りですかね? 蔵王のお釜まで延長して日本一高い地下鉄駅を奪還
もしくは山形まで延長して宮城交通と仙山線に対抗 名古屋市営地下鉄名城線
黒川●━●━●━●━●━●━●茶屋ヶ坂
┃ 志 平 大 ナ 砂 ┃
名城公園● 賀 安 曽 ゴ 田 ●自由ヶ丘
┃ 本 通 根 ヤ 橋 ┃
市役所● 通 .ド ●本山
┃ │ ┃
久屋大通● ム ●名古屋大学
┃ 前 ┃
栄● 矢 ●八事日赤
┃ 田 ┃
矢場町● ●八事
┃ ┃
上前津● ●総合リハビリセンター
┃ ┃
東別院● ●瑞穂運動場東
┃ ┃
金山●━●━●━●━●━●━●
西 神 伝 堀 妙 新
高 宮 馬 田 音 瑞
蔵 西 町 通 橋 まあるい地下鉄名城線♪
真ん中通は東山線♪
栄と矢場町駅の前♪
名古屋のヨドバシカメラ♪ いやいや、それはおれではないわ。
>>183の誤解 >>178
八木山動物公園から西ならば
八木山南-ひより台-太白-旗立人来田(仮称)-茂庭-茂庭台団地-錦ヶ丘-愛子中央
こんなルートかと >>187
茂庭から赤石、磊々峡、秋保湯元、長袋方面の方がいいんでねえのすかや? 仙台地下鉄東西線の乗客数を見たら驚いた。
今年の4月以後は、連続して、8万人を越えている。
85,000人越えている月もある。
数年の内には、10万人超えるだろう。
仙台オンブズマンは、何しているのか
もう、地下鉄の訴訟は取り下げたのかな、、、、
恥ずかしくて仙台を歩けないか、、、 東西線の需要予測 当初12万
税金からの運賃補助なし
見直し後の予測開業時8万
予測どおりだと、10万に達している。その予測は
税金からの運賃補助なし
予測から大幅にずれていると思う。 これで12万乗ったら乗り換え先の南北線がはち切れるんじゃないのか? >>191
オンブズマンを擁護するわけじゃないが
2005年時点では今のような人口増とそれに伴う東西線沿線居住者増は予想できなかっただろう
震災後の人口流入がなかったら今でも100万人前後のままだっただろうひ つまりなにがあるかわからんからキャパ多めにとっておくのは大事ということか >>195
12万の時は今と同じぐらいの人口で
沿線の人口は今以上に増えていた。
今の利用者は税金からの運賃補助が大きい。
学生パスや乗り継ぎバス100円など税金からの補填。 2005年の時はもう8万人に需要予測修正してなかったっけ?
七十七銀行が「あと十数年年で100万人を割る」と発表したり河北で自然減が問題視されたりで、とてもじゃないが110万人超えは想定できなかったと思う
実際震災がなかったらこんなに人口増えなかったのは事実だしな 青葉山駅〜国際センター駅周辺にバーシティハウスが10棟以上建ったら学生利用減りそう 大学生協は自社管理のマンションを川内青葉山に作るつもりはなさげだが
Unilifeは大学至近にマンションや学生会館を作りたがってるね
交通局の南側に次いで今度は川内駅の近くにも学生会館を作るみたいだし >>200
採算性の根拠が弱い気がした
ケヤキ並木やパークタウンの往復運賃の記述を削って、
「東北大生は本当に利用するのか?」
「大学至近に駅がある北海道大学や大阪大学では一人暮らしの鉄道利用率は低い」
「全体的に開発できる余地が乏しい」
「追廻地区の住民が国際センター駅の恩恵を享受できないのは矛盾している」
とでも書いておいた方がまだマシだったな オンブズマン弁護士がいるんだったらもう少しまともな反対論拠を書いてくれれば良かったのに
欅並木の伐採はマスコミ向けにはいいが役人への嘆願書としては反対論拠に乏しい
市長選挙で反対派候補を一本化しなかったのも失策 >>199
バーシティハウスは学生数の少ない医歯学部生向け物件ばかり保有してるけど青葉山進出はしないのかな 10年以内に、東西線の12万人を越える可能性も高い。
訴訟してまで、建設を妨害した意味がわからない。
大都市には、一定の鉄道が必要。バスでは大都市では無理。
中小都市のままで良いと思って建設反対運動したのか、
東西線の乗客が12万人を越え、
借金の返済めどが立ったら、
もう1路線を計画したらと思う。
オンブズマンは反省を オンブズマンは市の財政悪化と度重なる青葉通欅並木の減少を危惧して建設反対運動を展開したんでしょう
実際、青葉通りに関しては街路樹が随分残念な形になってしまった
結果的に震災が起きて人口が増えて市民の鉄道沿線志向が強まったからこれだけの利用者が見込めたのであって、
仮に震災がなかったらおそらくここまで利用者は増えてないよ >>207
長町〜仙台〜東仙台の新駅すらろくに作れないのに新路線はないでしょ 東西線の利用者が8万人超えるって言っても
乗り換え抜いたらたったの6万5000人なんだよな
当初予測の利用者12万人ってこれも乗り換え含めてるのか? 動物公園駅から尚絅学院大や富沢駅へ向かうバスを新設したり、
薬師堂駅から宮城野区鶴ヶ谷・安養寺・東仙台方面へ向かうバスを設定したり、
荒井駅に高速バスターミナルを設ければ客数は増える 動物公園駅は駐車場ビルと市民センターと八木山動物公園西門としての機能を全て一体開発すればもうちょい魅力的な駅になっていたのにな
今でも東門から入場する人多いんでしょ? >>213
187の非現実的な妄想よりはよほど実現可能性が高いぜ >>214
宮城交通次第によっては実現不可になりそう
ひより台大橋方面へのバスが東西線開業当初は土日ダイヤがゼロな前科があるからなあ
(今は便数が少ないものの土日ダイヤが組まれる様になったが) 八木山動物公園駅に尚絅学院の広告があるのにあの駅から尚絅学院大に行けるバスが1本もないのはおかしい
東西線沿線に住んでても仙台駅か長町南駅を使えってことなのか? つうか動物公園駅から長町南駅に行くバス多すぎやろ
せめて1時間に1本だけでいいから富沢駅に行くバス作ってくれや
八木山からカメイアリーナに行くのめっちゃ不便すぎるんや 八木山からカメイアリーナはどう考えてもバスの方が早くて安いやろ
仙台駅経由とか遠回りにも程がある 亀井アリーナって仙台市体育館のことかよ
長町南からでも十分徒歩圏じゃん 八木山動物公園駅から長町南駅・長町駅に行くバスはかなりたくさんあるから、
せめてそのうち1時間に1本だけでも富沢駅経由のバスがあってもいいってことでは?
八木山南団地を通るバスなんて市バス宮交合わせて毎時3本もあるしルートかぶるんだからそのうち1本を富沢駅周りにするのはありだろう トンキンの方と仙台の人では、
徒歩距離の間隔(距離感)が違う
トンきんの方は地下鉄1区間を歩くのは
なんとも思わないが、新橋〜浜松町・浜松町〜田町まJR区間だけどとんでもない
そんなわけで、もうすぐ中間に新駅が開業するが田町〜品川は ”おだずなよこの”の世界!!。 富沢なんて地元民ですら「徒歩20分くらい歩きや自転車で十分」「バスなんかいらん」というスタンスだからな
隣の長町南駅だと徒歩20分程度の距離でもバス利用が多いけど 12万の予測
・前々回のパーソントリップ調査により作られたモデルにより予測
・モデルには費用による交通手段選択が入っていない。
(例えば運賃が一兆円でも一銭でも需要は変わらない)
・東北大学農学部移転などの要素は入っていない
・追廻は住宅地のまま
8万の予測
・前回のパーソントリップ調査により作られたモデルにより予測
・モデルには費用による交通手段選択が入った。
・仙台駅から乗り継ぐ人が激減(特に仙台〜一番町間)
人口は増えても需要予測の時と違い、高齢者の割合が激増している。
転入者は高齢者が多くなっている、転出者は若年者が多くなっているね。
こんな感じ。学生パスと100円バスによる需要創出効果が大きい。
需要予測の時には税金投入し、需要を創出するという考えはなかった。
費用便益が激減するから。学生が乗っても費用便益はあまりプラスに
ならない。乗る人の所得から費用便益を算出する。
という感じで >>225
追廻は住宅地のままにする計画もあったのか
東西線利用者数が見込めるということを鑑みると追廻は住宅地のままの方が良かったな
正直、公園センターではあまり集客が見込めるとは言い難い >>225
公務員ですか?
費用便益について教えて下さい >>226
理解力大丈夫?
今に始まったことじゃないが 追廻住民が利用すると想定してたってことは(将来的に立ち退く方針であるにしても)地下鉄東西線の当初開業予定時(2010年)は彼らが日常的に使うだろうという前提だったのでは?
市長の方針次第では「やっぱあそこの住民追い出すのはかわいそうだし住宅地として追認する」なんてことになってた可能性もあるわけで >>226
仙台市は1946年以来、追廻住宅を全て取り壊して公園にする方針で、ここの住宅地化は絶対に認めない方針だった
政府(住宅営団→東北財務局)は追廻住宅を公営住宅にする方針だったが県や市が拒否したので仕方なく住民に払い下げした経緯がある
ここら辺は市史に詳しい人じゃないとなかなか理解しにくいかもしれんな >>228
1988年には「追廻地区に中高層の分譲住宅を建設し、希望者に分譲する」という案も浮上している
>>226の「追廻は住宅地のままにする計画があった」というのは、一概に間違った解釈とはいいきれない
http://www.lij.jp/html/jli/jli_2015/2015summer_p137.pdf 追廻の一部を公園化しつつ旧住民には分譲マンションで補償する案は行政サイドでも本当に検討されていたのか
貴重な歴史的建造物であった新田政府倉庫をぶっ壊すくらいならそっちの方が良かったな
国際センター駅の利用者も増えるし >>233
マンション妄想厨に真面目に絡んでも無駄よ
この通り東北大生?を仄かしてる割に論文すらまともに読めないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています