北陸新幹線総合スレッドpart147
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571760143/ お客様へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、厚化粧、短気、飲酒臭、タバコ臭、アンモニア臭、デブ、ブス、髭を生やしている方、金髪茶髪の方、マスクをしている方などは、
周りのお客様の病気の元になりますので、
乗車する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にして、美男子、美女になって、髭を剃って、風邪インフルエンザを治してから
乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守り、ご協力お願い致します。 https://www.aviationwire.jp/archives/188614
これ伊丹じゃなくて関空かよ
飛行機に乗ってる時間よりも難波から関空までの方が時間かかってそうｗ マニアに悲報。
期待されたピンク帯のE7は北陸運用には入らないとさ。まあ、上越民からしたら当然だわな。
ソースは10/30の北國新聞。 >>12
何かまずいことでもあるんだろうか？誤乗とか？ 誤乗もあるとは思うけど、車内販売の実証実験をやっているからでは https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20191030301.htm
しかも上越の編成を定期列車の運用に組み込むんじゃなくて臨時列車の増発用にするだけ
何でもっと思い切って上越から引っぺがさないかな
車内販売の実験たって1往復だけなんだから途中で車交かけて
新潟に戻るように運用を組みなおせば新潟のE7は1編成あれば十分じゃないか >>16
それこそ代替されたE2系とE4系を潰した後の祭りかと ウンコマンションにウンコ新幹線
我欲まみれの連中に天誅が下ったなｗ >>21
ヒント
僕の真似しか出来ないJR糞東日本信者さん 大阪へ早期開業ってばかり発言しないで、敦賀米原間はこうなりましたって・・・こっちが先だろ？ >>24
敦賀ー米原は北陸線維持だろ
敦賀ー近江塩津間は大阪開業後は並行在来線区間になるが >>22
人の真似して「ヒント」と書き始めたのに「僕の真似」とか言ってるバカ発見 >>25
敦賀ー小浜間は第三セクターになるの？
湖西線は？ 湖西線分離は全くメリットがない滋賀県が同意しませんので無理です >>28
敦賀-小浜は多分維持だろ。飯山線が同じくJR維持だったし。
敦賀-米原も多分維持だろうなあ。問題に上がるとすれば中京新幹線完成時。
だから対象は多分湖西線だけ。ただまあ西なら手放さないとは思うが。 今年になって湖西線に運行管理システム導入したし、JR西は湖西線は3セク化しない意向だと思うな そもそも滋賀県が通ってもいないしnoというから無理だろ 佐賀は「数十年引き続きJRが運行するのは経営分離ではない」というこじつけで通したから滋賀も同じだろう
もっとも金沢以西の新幹線建設には反対である >>32
そもそもわざわざ敦賀まで直流化したんだし >>35
経営のプロならサンクコストくらい知っているかと... 赤穂線は直通大幅に減らしたからどうなるかわからんよ
新幹線できたらそっち乗ってほしいから新快速は長浜・今津止まりでいいわけだし >>37
そんなんだったら今だってサンダバ乗って欲しいからで同じことになるはずでしょ >>30
中京新幹線はおそらく作られないで終わるよ
名古屋駅の拡張は現実問題として無理がありすぎる
大深度地下に作るのもアリだろうけど米原派が大好きな乗り入れは不可能になる >>39
名古屋じゃ鉄道で行っても街中に行動範囲制限されて微妙だもんな。人数が多ければ切符とガス代高速代の差が大きくなってさらに微妙
逆に向こうから来るにしても同じことになる。
鉄道必須なビジネス客だけで新幹線維持するのは厳しい そんなに週に何回も新幹線乗るわけじゃないし
数ヶ月間新車が早いか遅いかなんてそんな大事な事なのかな、と言い争いを見てて思う。
各路線にファンがいるのかな。
利用者目線なら本数が一本多い少ないで希望を述べ合うかと思ったらE7の取り合いの話 平日は何処も空いてだろう、何時も満席だと当日の乗車は自由席しか乗れない
普段は乗車率だろうな 京阪神と敦賀の普通券だけの需要とサンダバの需要って棲み分けされてるから、新幹線開通後も湖西線分離はないと思う。
>>37
赤穂線は単線でかつ相生播州赤穂間が棒線だから遅延を持ち込みやすいってのも、直通を大幅に切った理由の1つだな。
>>39
名古屋―岐阜―根尾谷―福井でほぼ一直線とか、高山線並行の東海北陸新幹線とか有りだとは思うんだがな。
ルートスレでは米原から敦賀を通すことに執着してる人間ばっかりだからなぁ。 >>45
名古屋乗り換えや悪手だけど米原乗り換えならアリかもだけどね
東海道はある意味完結している閉鎖区間でそれに特化してるから乗り入れ自体は良い結果にならないと思うよ JR西日本「敦賀から東は全部いりません。第三セクターに。」
越美北線「待て」
七尾線「待て」
富山湊線「待て」
城端線「待て」
高山本線「待て」
琵琶湖線「許さんぞ」 >>46
中京新幹線としての起点終点は敦賀市～名古屋市だけどな。だから米原接続だけじゃ無くて
そのまま名古屋まで引っ張ってくる可能性も0じゃ無い。 >>48
どこが運営するかは解らないけど名古屋乗り換えだったら問題無いでしょ
東海が運営母体になるとは考えにくいから西なんだろうけど 高山経由の東海北陸新幹線はありでしょ。
外国人観光客に人気のあるルートだし、
セントレアや小松空港、富山空港の国際便
利用者増も期待出来る。 石川県民の立場だと名古屋京都は車で聞くところ
大阪はサンダバか車で迷う
東京は新幹線 高山線沿いでも長良川鉄道沿いでも北陸中京新幹線なんてバカらしい、建設コストが安い米原～敦賀で無ければ意味ない、
というか本気で敦賀以西作る気なのかよ頭を冷やす意味でも敦賀で30年位は止めて欲しい >>52
当然作るだろ
佐賀や静岡みたいな邪魔をする自治体もないし 多額の建設費が掛るということはそれだけ土建屋に多額の建設費が支払われるということ。
土建屋が多額の建設費を受け取るということは自民党の政治家に土建屋から多額の政治献金があるということ。
自民党の政治家が多額の政治献金を手にするということは
その政治献金で国民に香典やメロンやカニやイクラやローヤルゼリー小が配られるということ。
結構なことではないか。 だから米原止めでこだまひかり乗り換えだったら誰も文句言わないよ >>55
お前一人で勝手に米原で乗り換えとれやタコ 当然といえば当然だが、明日の金沢方面始発は指定席も何も完売してるのな
指定席車両の通路で立って行くか… >>58
通路はダメよ デッキでどうぞ
マメにCYBER STATIONで空席照会するとたまに空きが出るのですかさずe5489かえきねっとで予約
これで9:20かがやき1席取れたから頑張れ 時間食うが高崎までたにがわとか
長野以遠だけ指定確保とかで空いてる列車を乗り継ぐ 東京ー高崎の客や長野ー東京の客があさまや上越新幹線に乗車せずに
はくたかに乗車してはくたかが混んでいるのがいけないってことだろ。
そういう客をあさまや上越新幹線に乗車するようなダイヤ編成や停車駅に
すればいいってことだろ。 >>52
頭冷やせとか意味不明。小浜は交通が不便だったせいで不遇をかこってただけで、
「海のある奈良」と呼ばれてるほど観光資源に
恵まれた街だぞ。今の時点で失敗どうこう言う奴は馬鹿。 >>63
上越新幹線を大増発すれば高崎はそっちに移る。 新幹線が敦賀まで開通したら
敦賀～米原～名古屋の｢快速｣とか
設定されますかね？ >>67
金沢市で｢ぼんぼり祭り｣
首都圏からも数千人は行くらしい ぼんぼりとかどうでもよくて、
3連休はいつも満席だろ 時期はともかく、新大阪敦賀建設に合わせて敦賀米原間を単線改軌したらいいのにな。
並行在来線問題なし、乗換回数削減、北陸名古屋間の需要に対して過剰設備にもならんし
デメリットは少ない。 >>74
標準軌改軌分は交流電化で。
変電所を余分に増設必要かもしれんが >>70
なんだよ、ぼんぼり祭りて
聞いたことない
最近始めたんだろ >>73
1時間1本でしらさぎと同じスピードが出せるならそれで十分な気がする、
北陸人はどこかの助役みたく>>54のような事をを釣りでなく本気で考えているからな なぜ新幹線を建設するのか？ それはそこに土建屋があるから。 >>47
富山湊線?富山港線ならすでにJRではない。
あと、氷見線、大糸線が書いてない。 この時期でも軽井沢需要は旺盛なんだな
高崎→長野は全滅に近いが軽井沢からは余裕あり 列車本数の現象によるJR西の損害は、東が補償するの？それとも、困ったときはお互い様でなにもなし？ ヒント
自己負担。JR西日本は特別損失として30億円計上する予定 ときのピンク車は新潟支社が北陸には意地でも回さない感じだな
突発的なトラブルもない限りは北陸には来ないか？
でも長野や金沢駅で見てみたい >>80
大糸線は東へ移管だろ。
新潟と長野は常識的に東日本だし。
民営化の段階で東管轄にするのが筋。 >>91
確か民営化の時に南小谷を境界にずらしたような 北陸新幹線（金沢・敦賀間）、幸町架道橋の桁架設工事について
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2019/11/01
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20191101-2.pdf
北陸新幹線（金沢・敦賀間）、幸町架道橋工事に伴う国道305号線及び主要地方道小松鶴来線（金沢小松線）の交通規制について
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2019/11/01
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20191101-3.pdf ヒント
「都道府県を代表する企業で作った日本地図」が話題沸騰！驚きの連続にSNS上でツッコミの嵐
日本地図といえば、学生時代に授業で使った地図帳や、ドライブで便利な道路地図などが思い浮かぶだろう。
書店には、独自の切り口でそれぞれの地域を解説した地図も存在する。
そんな中、ユニークなある日本地図が今、SNS上で大きな注目を集めている。
（中略）
５年越しの大反響。作者にインタビュー
この日本地図を制作したのは、個人サイト「ジジイの氷割り」を運営するヒローキさん。2014年に11月にこの地図をサイト上で公開した。
今回FINDERSではヒローキさんにメールインタビューを行った。
５年の時を超え、大きな反響を集めていることについて「ご覧になった方に盛り上がってもらえて嬉しい」と喜びのコメントを寄せる一方、
企業のロゴを独断で使用しているので、「めちゃくちゃ後ろめたい」とも。そして、「発信力はやはり大事」と改めて感じたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191101-00010001-finders-ent
https://icedivider.com/img/2014/11/inc_map_of_japan.jpg 全席指定のやついま大宮を出てったけど、デッキに立ってるやつら結構居るのな
自由席でも乗っていいのか？ 東京でサラリーマンしてた時京王線のラッシュの中で電動ひげ剃りでひげ剃り出した馬鹿はホント不快やったな 軽井沢
北陸新幹線はくたか 大宮から３６分、上野から５６分
在来線特急あさま 大宮から１時間３４分、上野から１時間５６分
生まれる前で乗ったことないけど、昔は都心から十分小旅行だったんだな。 >>92
スレチだが、富山猪谷間は電化したほうがいいと思うんだよな。
地鉄やライトレールと直通なんかもできるし、貨物だって速星のためにDLを持つ必要もなくなるし >>98
北小谷か平岩に管理局境があったんじゃなかったかな 七尾線が全線のと鉄道に移管（JR西日本が第三種、のと鉄道が第二種）されるようなことは起こり得るだろうか？ >>105
人口減少で廃線か移管かってなれば
ありえるのでは 北陸新幹線はＪＲ東日本のワガママでフル規格になった経緯がある。
ＪＲ西日本は乗る気でなかったのに…
なので、富山駅以東の在来線はＪＲ東日本が運営すべき！
そうすれば、はくたか&かがやき乗務員交代も富山ででき、長野通過便も増やせる！ 在来線なんて全部貨物に押し付けりゃいいよ。
この先はコンテナのために維持するようなもんだろ >>108
嘘はいけない
東は軽井沢まではフル、軽井沢から長野までミニを主張していた
それを長野冬季五輪誘致のため、外部が半ば圧力かけたも同然にフルにした のと鉄道はせめて輪島まで残しとけば今頃北陸新幹線人気にあやかって
直通特急が走ってたのに >>110
> 軽井沢まではフル、軽井沢から長野までミニを主張していた
それは財務省（当時は大蔵省？）だろ。
たしかに軽井沢以北はミニで十分だったがな。
北陸新幹線は、どうせなるなら北アルプス貫通ルートでやるべきだった。佐久平とか上越妙高とか、どうでもいい駅を通るグニャグニャ遠回りルートにしやがって！ >>112
それなら長岡ルートにするのが一番だろ。
ただし、在来線と違い長岡から北（新潟方面）へ直進
北長岡付近で上越と分岐
旧三島町、旧西山町、刈羽村を経由し
柏崎へ入るコースをたどればいい。 >>112
佐久平駅も上越妙高駅も乗車人数が新高岡より多い現実 >>114
上越妙高はしらゆきの乗り換え客だけどなｗ とき鉄側の乗車人員は定期客まで全て含めても千人もいないけど >>112
火山帯ぶち抜いたらどうなるか分かるよね？ >>113
なんで長岡なんだよ、西田並の我田引鉄かな？
越後湯沢それ以北は完全に北陸と反対向きで離れていくだけなんだから、それ以上上越と共用しても建設距離も走行距離も無駄に増えるばかり 現在高崎停車のはくたかを高崎通過にすれば
通勤に利用している乗客を上越新幹線に誘導できる
はくたかを高崎に停車させているから高崎ー東京の乗客がはくたかに乗車してきて
席が足りなくなる >>121
高崎より、長野を通過した方が綺麗に遠近分離できる。 高崎で北陸長野方⇄上越新潟方乗り換え客って実際どれくらい居るんだろう >>124
長野は通過できないだろ。
中央西線木曽方面は
かがやき→長野乗り換え→しなのの方が
あずさ→松本乗り換え→しなのより早い。 >>127
のぞみ、名古屋乗り換え、木曽でよろしくお願い申し上げます。 >>125
ほぼ皆無だろ。
北陸～新潟の行き来は、北陸道経由のマイカーが基本。 >>124
長野新幹線時代の8連3本相当のあさま確保してくれたら別に通過でも構わないが。
でも現状の路線で出来るの？8連3本時代でも週末長野駅でほぼ自由席埋まってたぞ。
乗車比率考えたら、長野以北は時間1本だな。 >>130
通過人員で見ると長野以北が圧倒してる
単純に金沢と富山、長野市より大きい都市が控えてる >>129
んなことはない。出張とか学会とかお金出る奴は、高崎経由認めてくれるで。 まあ全体の走行距離が長いはくたかよりときの方が高崎通過本数が多いのは
新潟優遇と思われても仕方ない 長野3駅も合計で乗降9千人超だしこれに高崎や
繁忙期はかがやき指定席難民も加わるからはくたかの負担が大きくなる >>134
北陸はその分、かがやきがオール通過してるから仕方ないな いや…高崎～新潟・軽井沢・長野の流動があるからで
距離がどうとかは関係ないんやで…
高崎の朝夕の下りホーム見たことないんか君ら。 高崎のホームだけで判断するのでなくデータで判断すべきやな >>139
うーん。
その手の話しに関西弁は説得力がなくなるなぁ >>112
そして
直江津駅、小諸駅、高岡駅は
落ちぶれた 北陸新幹線京都駅や新大阪駅の乗り換えに時間がかかれば面白いのに
新大阪駅なんかはリニアに場所取りに負けて遠くなればもっと面白い >>142
そりゃ、出張とか学会とか無縁のあなたにはないだろうが、関東甲信越ブロックで会合とか研究会とか、学会とかいっぱいあるんやで。そうすると会場は東京、新潟、長野の持ち回り。必然的に高崎経由になるだろ。 >>145
関東甲信越より北信越か北陸4県ブロックになることが
むしろ多いだろ。
農業関係だと新潟は北陸ブロック
日本海側と太平洋側気候という決定的違いから
関東と新潟が一緒になることはあまりない。 北陸だと東海と一緒にされることも多いな
だから対名古屋も決して小さくない >>146
わいは医療系だけど、学会はほとんど関東甲信越やで。なぜなら、関東信越厚生局が存在して、医療圏は関東、長野、新潟がひとくくりになってる。
試しに関東 信越 地方会とかで調べてみ。 F23編成がこっちに入ってるのね
>>147
そりゃ中部地方だし ヒント
川勝知事は、駿河湾でサクラエビが不漁だったことに対し、リニア工事の影響も不漁の理由として視野に入れていることを19年3月の定例会見で明らかにした。
ちなみに専門家は、過去のサクラエビの獲りすぎが主因であったと指摘している。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all >>146
逆だよ逆
新潟は北陸より関東と一緒になることのほうがずっと多い
官公庁や大企業の殆んどは新潟を東京直轄にしてる 田中角栄は偉大だったな
東京と新潟をダイレクトに結んだ
昔は越前、越中、越後というくらいで
越の国だったのに >>156
むしろ、整備新幹線を全国に造った大戦犯（諸悪の根源）
その結果がストロー現象と消費増税だ
戦犯の子供である田中真紀子夫婦もはよくたばれ 新幹線が出来てストロー現象になるとしたら四国と山陰は大丈夫そうだな イオンを規制すれば地元の商店が守れるみたいなしょーもない発想だよね>ストロー現象 >>155
だが気象庁は北陸3県と同じ管轄だな。
新潟は所詮裏日本、表日本の関東と組むこと自体
大きな間違い。
やはり同じ裏日本の北陸3県と一緒になるのが筋。 新幹線できたところでストローの吸い口が変わるだけ
石川富山だと大阪から東京に変わっただけ >>161これまでの記載で分かっただろ、
新潟は
農業、水産、気象など自然が絡むもの→北陸
企業や経済や医療、技術が絡むもの→関東（甲信越）
なんだよ。こんなん小学生でもわかる。 >>161
気象庁がどこの管轄なのかは
経済活動には何の影響もないからな。 >>112
東と西が自費でやるならそうだっただろうね
でも両者は国の金無いと作れないと判断したんだろ ミニ新幹線とか最初に狭軌を選んだ愚行の繰り返しでしかない。
都市圏以外の在来線なんて今世紀中にあらかた廃線だろうしな ヒント
楽天トラベルが今秋発表した「2019年 秋の国内旅行 都道府県別人気上昇ランキング」で第1位が香川県、第2位が高知県と、四国の2つの県が上位2位を独占した。
このランキングは、今年10月から11月の国内旅行の予約人泊数（予約人数×泊数）の伸び率が高い都道府県のランキングで、香川県が45.9 %増、高知県が39.0 %増となった。
https://news.livedoor.com/article/detail/17322101/
2019年11月2日 5時0分 現代ビジネス 乗車予定の約20人待つ中…JRの特急列車が停車駅を通過 前夜の運休うけ臨時で停まる予定に
11/2(土) 18:10配信
http://www.ishikawa-tv.com/sp/news/225050
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191102-00001657-ishikawa-l17
>ＪＲ西日本によりますと、小松駅に臨時停車する情報が乗務員に
>伝わっていなかったことがトラブルの原因だということです。 >>162
北陸新幹線は、田舎から都会へのストロー現象は起きてない
都会から田舎への観光逆ストロー現象なら起きてる 北陸三県は生活満足度高くて、関東にも東京にも微塵も憧れ抱いてない
故に故郷を捨て都会に出るストロー現象が起きない
それが新潟や東北と違うところ >>163
もういい加減にしろ！
言い訳なんか結構。 >>170
その割に移住希望ランキング
1位長野県、5位新潟県と上位なのに、
石川、福井、富山は下位だよね。
観光で行くのはいいけど、
実は都会の人は住みたくないと思っていると。
そして、長野や新潟はストローにとか一昔前の話で慣れているからすでにUターンやIターン事業着手して毎年増加傾向だし。石川、富山、福井は一回り流れが遅れていると自覚した方が良いかな。 昨日朝の満席かがやきに乗った
目の前の3列席がずっと空席で長野からようやく3人乗り込んできたが、一方自分の隣の席が長野で降りて空席に
うまく組み合わせたらもう1人金沢まで乗せれたんだから、長野までの人は座席指定できないか当日座席変更ありのシステムにすればいいのに 冬季の降雪が、雪降らない地域の人が移住するには最大のネック
けど、北陸新幹線としては観光客の利用だけで十分
関東の膨大な人口の一部が新幹線を利用して観光するだけで、北陸新幹線は潤う
北陸移住とかハードル高いことは望まない >>112
東京～金沢間なんか直線距離の１．５倍近く遠回りしてるしな
ふざけたルート選定した政治家を恨むよ >>173
あの満足度って詰まるところ田舎の割に仕事がある、というだけのことだからね。
そういう意味では都市圏の外縁と大して差別化できないし、日常生活以外の環境では確実に劣る。 >>173
この移住希望ランキングて、新潟・長野出身者のＵターン組では？
生粋の都会人が、何の地縁もない田舎に骨を埋めるとは思えない
新潟・長野出身者が祖先の地に戻るランキングと見た 新潟は苗場の１０万円マンションとか安い空き家があるから世捨て人が集まるんやろ知らんけど >>175
逆に北陸民からすると北陸新幹線のおかげで日本の三大都市へ3時間以内で行けるから、無理に移住する必要がない地理的条件にも恵まれているからな 長野から名古屋まで「しなの」180分
名古屋から新大阪まで50分
長野から敦賀まで110分（福井県の資料）
敦賀から新大阪まで「サンダバ」90分
数年後の敦賀開通で長野関西の移動手段が北陸経由になる
越後湯沢経由から長野経由に変わったように
大胆に流動が変わるのが見てて興味深い 新幹線が出来たからストロー現象より新幹線も無いような糞田舎のほうが衰退酷いんじゃね 地方が経済的に衰退してるのもあるけれど、新幹線開通で地場の百貨店なんかは上客が首都圏に流出して衰退に拍車がかかった感じ >>177
つまるところ、北陸、富山、福井は田舎で来ても仕事が無いということでよろしいでしょうか？ 北陸3県の求人倍率は高いから仕事はない訳じゃない
ただ長野や新潟と比べると遠くて東京との行き来にコストがかかるから >>187
早くから新幹線がある仙台や名古屋でも地場の百貨店が閉店してるし、
大手でも三越伊勢丹や西武・そごうは閉店ラッシュ。
原因は新幹線よりイオンなどの郊外型CSやアウトレットじゃないかな？ >>179
長野県や山梨県は東京への距離が近く、いつでも気軽に東京へ出掛けられる利便性の良さが、人気なんですよね。 >>183
三時間圏内って、そんなにアドバンテージ高いとは思えない。要はどこの大都市圏からも遠いということでは？ >>173
今、観光で浮かれて人気都市と勘違いしているからなぁ・・・ >>173
移住希望ランキングの割には人口の減少が酷い
石川県 -0.51
富山県 -0.69
福井県 -0.77
新潟県 -1.03 >>193
これは思う。
そもそも正直3時間超えるような移動ならそれはそれで空路が整備されてる場合が多いし。
気軽に移動はせめて2時間が限度かと。
3時間は流石に中途半端としか言いようがない。 >>195
北陸3県は県庁所在地周辺の狭い平野に人口が集まってるからそこまで不便を感じない。
新潟は広くて、小さい街が大量にあるからそっから人口が流出するんだろう。
地方の数万人台の都市で、全国チェーンの出店からすら取り残されたら住みたくなくなるよね… かがやきは長野停車と上越妙高停車が半分ずつの方がいいのでは 辺鄙な駅に速達列車止めて何になるのか?
線区の代表列車が県庁所在地を通過して何になる?
もし長野通過なら大宮⇔富山ノンストップなら面白いが反対多数で無理だろう >>170
逆も然りで首都圏からは一つの観光目的地が増えただけ
今まで首都圏からだと羽田→小松がメインだったけど便利にはなった
現状では首都圏北陸はwinwinなのかもしれない
東西JRを含めてね >>176
今のルートに文句言う首都圏民は殆ど居ないだろ 敦賀開業したら大宮6:00発の始発出して欲しい
大宮6:00ー富山7:40ー金沢8:00ー福井8:25ー南越8:35ー敦賀8:45
ちなみに朝一の富山始発も出して欲しい
（金沢5:05ー）富山6:00ー黒部6:15ー上越6:30ー大宮7:45ー東京8:10 >>206
というか，大宮以南は満杯だから，北陸は大宮発着でいい。 >>170
北陸が憧れるのは関西だし
>>179
それは移住と言うか？ >>208
今は東京志向だよ
だから関西の経済界は焦って早く作れ言ってる >>209
新幹線開業前からも、富山だけは大学進学とはじめとして東京志向が強かった
今は石川あたりまで東京志向で、福井だけが関西志向 >>207
ヒント
本数は満帆だけど、乗客はガラガラ。だから上越新幹線は高崎乗り換えにすればいい >>205
妙高高原付近は大地滑り地帯で信越線が飲み込まれたことあるんで… >>211
全車両指定席便を突っ込める時間帯じゃないからな >>209
いや、今でも関西って感じはしてるけどな
これからは徐々に変わるだろうけどね
新潟と庄内辺りは関西への就職や進学を聞かなくなり、本当に東京思考になったと感じるが
>>210
北陸は中京思考もあるだろ 北陸に限らず優秀な高校生で親に経済力あれば東京の大学行くでしょ普通は >>210
富山県は呉羽山挟んで県東部（呉東）が関東志向、
県西部（呉西）が関西志向だったけど今は知らない 関西に産業的な魅力がなくなったからな。
部外者を排除する論理が働く関西はこれからどんどん人がいなくなるよ 東洋経済特集「新幹線VS.航空機」新幹線輸送量
ttps://twitter.com/ken_ta_rou/status/1190814581335048192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ホームページの時刻表間違ってるじゃん。臨時ダイヤなら修正するか削除しておけよ 金沢は勝ち組
東京へは新幹線
大阪へはサンダーバード
名古屋へは高速バス
敦賀まで開業でどう変わるか >>224
東京は新幹線で2時間半もかかる、
大阪へは特急で3時間弱もかかる。
さらに敦賀乗り換えで負担増。
名古屋の高速バスとか安さ以外地獄。
ネタかと思うくらい、どこへ行くにもこの苦労。
外から見たら負け組。しかし外へ出る機会を失われるから、逆に本人たちは外の世界を知らないで過ごせるから幸せなのか‥。 >>226
適度な距離あるから大都市圏に飲まれずに住む
東京に置ける千葉や埼玉、名古屋に置ける岐阜や三重、
大阪に置ける奈良や和歌山なんて大都市部の植民地でしかない >>229
まるで田舎の集落の主かのような発言。
そう思うなら北陸に閉じこもって生きていた方が幸せさ。 >>228
白山麓の高山地帯は冬場の積雪凄くて、開業してても冬季運休頻発してそう >>214
新潟あたりだと関西は精々京大くらいだろうね。
他には金沢と移動距離が大差無い東北大かな。
研究室指定でも無ければ名大とも縁は薄い。
東京に出れば東大、早慶など全て賄えるし。
県外進学だと東京(筑波含)、京大、東北大ばかり
なのが新潟。 >>230
大都市なんて空気汚いし、人ゴミの大群スゴいしストレスMAX >>193
>>196
大都市圏に何を求めるのかにもよる。
・通勤圏外で地元拠点も無いけれど片道2時間程度で気軽に
行き来出来るという幸せ（北関東など）
・時間は兎も角金銭的に行き来は気軽ではないけれど、
観光を盛り上げるには丁度良い立地だから幸せ（金沢など） 昨日三連休二日目なのにかがやき、はくたかとも満席だらけやん、今日はもっと悲惨な状況になりそう
臨時が殆ど動かせない現状は相当な痛手なんだがメーカーを急がせて30編成全部揃うのは早くて来年一杯か？ 鉄道車両の製造方法は、その製造メーカーしか知らんの？
日立／川重以外で、日本車輌や近畿やＪ－ＲＥＣには頼めないんか？
日本車輌はＮ７００Ｓのレーンで手一杯かもだけど、Ｅ２３５（横須賀線用／Ｊ－ＲＥＣ）なんて後回しでいいから。 >>173
東京から近いからだな
距離の問題が無ければ北海道や九州沖縄が上位独占する >>237
近畿車輛ならW7の実績はあるから頼めば作れなくは無いだろう。
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/special/tnumber/tnumber2014.htm
ただ組み立て工場空いていたとしてもパーツ発注とかからやらなきゃ駄目だからそう簡単に
出来るものでも無い。 上越増備用のラインをどこかに設けているはずなのに、
なんでゼロベースなんだ？ >>237
J-TRECが今年度中に上越用のE7を2編成作るけど
それ以降は輸出向けでラインが数年埋まるって話 東のやることだし中国から逆輸入とか言い出したりしたらどうしようw 近畿車輛は敦賀延伸時に何編成か作る予定ぐらいはあったかも
水没した2編成のW7の補充はいつになるのやら かがやきのように乗車時間が短いのが全席指定というのが間違っている
乗車時間の長いはくたかは指定席を増やして
全席自由席のかがやきを運行するのがよろし 近畿車輛は近鉄系だけど、JR西の出資も受けて、社長もJR西だから、少しの無理は利きそう。
E2を製造した日立にも、N700A系を継続して発注しているから部品を調達できたらW7に振り返るか。 ヒント
JR糞倒壊から出入り禁止になった川重がひまだから大丈夫 >>237
アルミ車体の溶接はFSWっていう方式で、これは専用の設備がないと出来ない うーん。本数減ったとはいえ、東京→金沢はやはりあまり埋まらないか。 >>243
E2/CRH2なんて中国でも旧型だよ、今買うならCRH380Aだろ >>247
近車は西向け在来線車両製造を遅らせばいけそう F21,22を北陸に回さないならF6をとき309号になんか使うなよ・・・ >>252
10本消えてこれなら増備なんかしなくていいな
連休最終日だから上りが埋まるのは当たり前だし >>257
上越3編成は維持なので
その分F20がこっち入ってる >>224
どの大都市圏に行くにも新幹線だの特急だの、夜行バスだの大騒ぎ。とても勝ち組だとは思えません。 >>253
新幹線の空席情報を見れば良く分かる。混雑しているのは東京長野間で、長野金沢間で満席の車両なんてほぼ無いです。 >>261
長野金沢間で埋まってたら長野客が利用できないじゃん >>262
かがやき、はくたかの増便より、あさまの増便が優先された理由が分かります。 >>263
こいつって金沢人に親でも殺されたのか？
いくら何でも叩きに無理がありすぎだろ。 >>264
運転士の交代があるから長野通過はできないけど長野のかがやき利用客からは
特別料金を取ったほうがいいな
金沢富山は1300円取られてるのに不公平 >>237
日車でE2系を製作した事あるから可能でしょ 長野～東京でかがやきの指定を取れないようにすればいい。
仙台～東京ではやぶさこまちは取れないようにしている 今日見る必要があるのは需要的に東京金沢じゃなく金沢東京でしょ
金沢→東京の列車を走らせるには当然東京→金沢も走らせて車両を戻さなければならない訳で、そっちが空いてるとか言われてもそりゃそうだろうけど意味ないよ 本数減っているから関東民はおとなしくしていろというのに観光するからこのザマ 連日ニュースでやってたら死ぬほど混んでも行きたくなるのが一般人だ 大都市は、人気あるところはどこも混んでいて当たり前。
新幹線が混んでいても行きたきゃ使う。 >>274
そうでなくて、北陸住まいの人は休みの日に東京方面遊びに行ったりしないのかと言う話では。 記録用の最速便を設定するなら「東京の次の停車駅は終点の金沢です」という
金沢着23時59分のかがやきを設定するのがよい
富山着23時59分とかも設定する
そうすれば東京にギリギリまで長くいられる 地方の過疎地の人間いとっては満員電車や人ゴミが最高の娯楽観光レジャーだったりする
何しろそれだけの大量の人間の集団を見たことがないから >>278
そりゃ首都圏からの観光客の数にはかなわない
それに堅実な北陸人はお高い新幹線でさあ東京に遊びに行こうとはならないし 堅実な北陸人?
富山人・・・賢いが暗い
石川人・・・無駄に派手
福井人・・・大いなる田舎
個人的感想だが北陸人という共通な特徴はないと思うよ >>278
あまりストローもされず、観光客はどっと来るって最高やん >>280
最速狙わなくても下り最終はもう20分くらい繰り下げ可能だと思う
東京発21時24分、富山着23時35分、金沢着23時55分着
あるいはつるぎ735号と統合して新高岡23時45分着、金沢23時59分着で
この列車に限り富山～金沢間は自由席特急券でも乗れるようにするとか >>278
行ってるが首都圏と北陸の人口が違い過ぎ、富山からだと特に平日の朝は出張等のビジネスマンが多く休日はレジャーやショッピング等の若者が多いのでどちらもホームが賑わっている >>279
充分早いと思うよ。北陸道、上信越道を走っても3時間は掛かるし在来線の特急白山時代なら3時間20分も掛かっていたし ヒント
なぜハザードマップで最大10m浸水する可能性があったのに、新幹線を待避させなかったの？
台風が来る前日に計画運休して退避させる時間たっぷりあったのに。 ３連休初日、観光客ひしめく ひがし茶屋街
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00792512-hokkoku-l17
ＪＲによると、２日現在、３日の東京発金沢行き新幹線の指定席は
７本が満席で、６本で残席わずかとなっている。
北陸新幹線復活！！ 合計16本か…
東海道の1時間分にも及ばないという そういや地元富山市民の人にとって
富山駅南北貫通は大きく変わる出来事なんか？
ライトレール駅も１つにまとまるらしいが
駅北にある現行駅は無くなるん？ ライブホールは嫌うくせに新幹線は集るキム沢土民
松山以下のくせに生意気だわ Zeppができると、治安が悪くなる、そして子供が不良になる責任取れ。とか本気でいってる時点で、本当に東京とか行ったことないんだなこの人たちと思ってしまった。 金沢人はロックを不良と思ってる古臭い人たちと他のスレで話題になってるw >>295
それ言ってるのがジジババならともかく38ってのが
同世代として情けない >>293
路面電車沿いにこれといった名所ないから
繁華街の西町や城址公園あたりは富山駅から徒歩で行ける範囲だし
それこそショッピングモールでも誘致できれば新たな流れができるかも >>297
そういうのが嫌で都市圏から逃げ出した人達でしょ >>300
だけど都会の便利さに慣れているからそんなに遠くへは行けない、だから中部圏が選ばれる >>295
実際周囲にゴミ捨てられたりとかはあるもんなあ
何より実害が生じたときに
そんなとこに住んでるのが悪いと
叩かれるのが目に見えてるからな >>293
乗り通し全線210円（IC 180円）になるから、沿線住民にとっては変わるといえば大きく変わる
環水公園そばに駅を作る話もあるので、1日券で色々回れるといいね
これきっかけに岩瀬の街並み観光とかがもっと跳ねればいいんだけど >>302
というか、いままでZeppができて周辺がゴミだらけになりました。みたいな事例あんの？
マイナーどころは知らんけど、割と大きめのライブハウスは会場だけじゃなくて、その周囲にスタッフ張り巡らせるから、通常そういうのは起きないんだけどな。 >>306
せめて踏み切り解消が出来るんならいいんだけど、該当場所全部立体交差だしなあ。
正直今更高架にする意味が地鉄側にはあんまり無かったり。せいぜい交差道路拡幅しましょうくらい。 高架にするのは鉄道側でなく道路行政側の都合でそっちのお金でやることなので、地鉄じゃなく道路側が必要かどうかだよ 高岡駅に新幹線駅が併設されなかった理由の一つが用地買収が面倒だったと言われる一方
富山は踏切が無い箇所の在来線高架化してもらったんだから露骨な格差と感じる向きもあるだろう 高岡は新幹線開業前から衰退著しかったからなぁ
北陸本線を高岡～新高岡～西高岡に付け替えた方が良かったように思える 高岡が北陸地域で自慢できるもの
巨大化したイオンモール高岡
まあそのせいで大和潰れたがw イオンは新高岡駅前の一等地をゲットしたからにはそれに見合う働きをしてほしいものだが
新幹線でイオンに買い物にくる客はいないよなｗ オフィス需要が無い規模の街なら中心市街地はいらないのよ
昔は車が無かったから仕方なく駅周辺に通っていただけで、役割が無くなったものを無理矢理維持してもいいことない。 新幹線駅前イオンの駐車場は新幹線利用の住民が多く利用している 富山の場合かがやきを富山駅のみに停車したおかげで速達便に乗るため一極集中になっている
またかがやきに乗るためにあいの風の三セクや高山線の乗降が増えたのは各社にとって嬉しい誤算になっている
ただ高岡民は悔しいだろうが 富山駅南西側だけで
JR大型複合ビル建設、ホテル2棟新築、オフィス建て替えとあるんだな
賑わい活性化、地価もまだまだ上がるな
JR富山駅NKビル
用途：ホテル・商業施設・駐車場
建築面積：7,231.30㎡
延べ面積：38,406.09㎡
階数：地上12階,地下１階
高さ：５５．３０メートル
着工：2020年２月１日
完了：2022年１月31日 ついでに金沢で揉めているZeepを富山に持って来てくれ 46万人都市という「身の丈に合わせて頑張ってもらえば」ですね。
念の為。富山人や新潟人のせいにしたら「だら」ですよ。
（ ´∀｀）＜66歳引きこもり毎日ネットで僻地金沢自慢
,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､ Zepp建設反対！
,ｨ´ 金 "':';:;ｯ;,
, ' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ, 沢 "',`,
,／ `､ﾞミ 命 ﾞ:;:,
/ _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、 ﾞ;ｼ::ﾐ
/ ,ｒ,´ / ´`ヽ ゛ﾞ` ,ﾞ彡:ﾐ
/ , '-､_`ヽ_/, ﾐ;::彡;:
,' ,ｼ´｀｀ ヽ`i｀! ,,彡;::ｼ:彡
;i ､（´ ￣`ヽ / ' シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
ノ:!､ ヽ｀`ｰ =;ｨ' ,,ｼ:;彡;ｼﾞ 僻地金沢なめんな、だら！
´:::::.ヾ. ￣´ ' `,ｼﾐﾞ
:::::::::::::.`:ヽ､_ ...:;'＿,ソ'ﾞ''
::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／ 578 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2019/11/06(水) 14:31:26.68 ID:QCy/tmlga [4/4]
JR東日本 浸水した96両の新幹線は廃車 ごめん、E7が8編成で残りの2編成はW7ってことか 廃車になるのか
修理してもう一度配車することは叶わなかったか
まさに敗者だな 西は決算会見で特損に触れてたでしょ？
東は決算会見でははっきり言ってなかったのを今日明白にしただけでは？ 北陸新幹線の浸水車両 ＪＲ東日本 ８編成を廃車へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191106/k10012166211000.html
浸水した新幹線の車両10編成のうち、８編成がＪＲ東日本の所有で、廃車にする車両の一部の部品は再利用することを検討するということです。
車両の帳簿上の価格は、ＪＲ東日本の８編成分で118億円に上るということです。
今年度末に通常ダイヤ目指す
ＪＲ東日本は現在、運転本数を減らして運行している北陸新幹線について、今月末には東京と金沢を結ぶ直通列車を通常の本数まで回復させた上で、今年度末には、東京と長野を結ぶ「あさま」も含めた全体の列車の本数を100％まで回復させ、通常のダイヤに戻すことを目指すと明らかにしました。 ・会計上廃棄するが実際は修理して使う
・実際に廃棄する
・本来廃棄する必要は無いが、税や補助金的に廃棄したほうがお得なので廃棄する
たぶんいちばん下でしょう
日本の税や補助金的に、廃棄したら、営業利益的にはマイナスでも、経常利益やキャッシュ的に有利とかね この手の保険は、パッケージ型保険じゃなくてカスタム型保険でしょ？
火災保険に入ってれば水害も保証される的な一般的なパッケージ型保険とは違うのでは
保険契約の詳細は外部からはわからない >>334
ニュース素直に読むと、ぶひん実際に廃車でしょ補助金って何？ 途中で書き込んでしまった
ニュース素直に読むと、部品取りした後は素直に廃車でしょ？第一、廃車による補助金って知らないけど何か法令で根拠があるの？ >>339
水に漬かった部分の部品は再利用なんかしないだろ。
細かく分解して洗浄する手間と費用を考えたら全て新品で揃える方が安上がり。
再利用するのはパンタグラフなどの屋上機器や、窓ガラスくらいだろ。 >>343
上越用Ｅ7を全て北陸に回すだろうから現状維持だろ。 通常時の本数は現行本数を維持するだろうけど、
盆暮れ正月の多客期の本数増発は難しい。
特にこの年末年始。 >>345
既に年度末までに上越から5本が応援という流れはできてる
東17本、西9本あれば回せるが、臨時の設定は以前のように増やせないだろうけど >>345
すでに上越の運用に入っている分は回せないから
それ以外を回してどのぐらい本数を確保できるの問題によって変わる
あと代替新造もE7仕様とW7仕様で分けるだろうな とき309号
※12月28日～1月5日は10両編成（グランクラスなし）で運転
とかになるんだろうか… >>337
西は表向きは廃車手続き・代替新造としても外部鋼体は流用しそうな感じがするけどな。
魔改造が得意な西のことだからそれぐらいのことはへっちゃらだろう。 F21,22の限定運用を解除して北陸と予備車を共通化すれば
上越の2運用は据え置きに出来るような >>355
この列車はすでにグランクラスサービスが開始されている列車だから
E7がそのまま担当されるかグランクラスサービスが提供できるE5を代走させる形になりそう 通常ダイヤに戻しても年末年始や三連休、繁忙期等はかがやきの臨時だけで10本設定されていてこれを半数以上戻さないと輸送不足が続く
ただ北陸は冬季に入るからある程度需要が落ちるのが救いか？その分スキーシーズンの上越新幹線が増えるな 没陸新幹線自体廃止でいい
ウンコ臭いクソッタレ新幹線ｗ 廃車して作り直すと車番はどうなるんだろ
F1編成はまたF1編成としてカムバックできるのかな >>355
年末年始は変わらんみたいだが、次はGWだな >>362
いうても10編成でたった300億だからなー
路線全体で兆単位の事業なのに。
鉄道車両ってしょっぱい ボディー側面を再利用したフォーク（取り分け用の大きなやつ）とか？
勿論殺菌加工処理は施して。 祝・10編成廃車記念
>>362
なお、粗悪川重車製は1本しか被災していない模様
被災が全部川重車で他社（J-TREC、日立、近車）で代替新造ってのが一番よかったんだけどね ＪＲ東日本管内で起きた被災事故のことだから、廃車になる西日本のＷ７系２本の代替は、
お詫びとして東日本がＥ７系２本を西日本に無償譲渡する事も考えられる >>365
航空自衛隊の最新鋭戦闘機F35Aが約150億だから2機分、それに比べれば
安いもんだ 鉄ヲタ向けに廃車車体の部品バラ売りすれば再建造費用の足しになるんじゃないかな 部品の一部は再利用すると発表しているが、事故物件のパーツなんか再利用すべきではない。
新車の価値が下がる。
再利用するのはおそらくケチなJR西だけだろうけど。 運転台のガラスとかは再利用するのでは。
アホがなんか言ってるけど。 JR東の場合は、環境団体とかがうるさいから表向き「再利用を検討」と言ってるだけで、実際は廃棄するでしょ。
JR西はグランクラスのシートすら再利用しそう。 浸水してなくて再利用出来そうな部品は
行先表示器(車内外)共、
車内は照明器具位か、、
それなりに数あるから使えそう 今年度末までに通常ダイヤに戻す
これを行うには長野車両センターの業務の再開をある程度出来なければならないと思うが目処がついたのかな？ >>343
春のダイヤ改正で何事も無かったかのように、
東京～金沢の定期便は1日22往復程度に減便。 やっぱりほとんど廃棄だったか
一部だけ取り出して再理由するより0から新造した方が早かったりするからな シートは全般検査で取り外した時にクリーニングするように、洗浄機で丹念に何回も
クリーニングして泥や臭みを完全に落として再利用されるか、モケットを交換して
再利用されるかも 12月号の時刻表でダイヤが分かるのかな。11月には間に合わなかったけど 上越妙高で東横イン作ってるのは知ってたけど、スーパーホテルも作ってるのね。そんなに需要あるのかしら。 >>388
直江津周辺でも何軒かビジネスホテルあるから、その需要が移ってくる感じじゃない？ 再利用できそうなもの
窓ガラス・パンタ周り・車内外のLED・台車・運転台
再利用できなさそうなもの
VVVF周り・特高トランス・シート含めた内装
こんな感じ？ 転送する際にスキャンして余分なモノをフィルタリングすればいいだけでは >>392
側面の窓ガラスは数が多すぎて車体から剥がしたあとでシーラントを除去する作業に
膨大な人件費が掛かりそうだから使わないだろう。
フロントガラスは非常に高価だからデフロスタに支障がなければ使うかもしれない。
台車は車体よりも古くなってしまうから車体の寿命まで使うにあたって
特別な検査とかが必要になるのであれば新製するかもしれない。 新潟は在来線のみで新幹線は作れないのか
※ＪＲ東日本
５～６社で最低１本作れば多少運用に余裕出来そうだが 小浜線への同一ホームであればまだワンチャンあるかもね。
原発マネーがあるから。 >>334
機会損失があるから金勘定で廃車にしたわけではないと思う。
作り直すのとコストに大差がなかったんだろう。
で、廃車分は部品取りにつかう >>389
週末とか、意外と直江津近くのホテルって取れないのね。
高田辺りか関山のアパリゾートか悩む内に行先と時間の関係で結局六日町に泊まったというｗ 直江津駅のホテルハイマート
かつて直江津駅で弁当を売り出していたけど
新幹線開業後は上越妙高駅に拠点が変わったよね。でもホテルはあのまま。 ＪＲ東がやっと謝罪したな。
どんだけ殿様気分なんだよと思ってたけど。 >>403
駅弁は随分前に撤退済みだけど直江津駅前のホテルセンチュリーイカヤも駅弁を作ってたな >>404
何よりも謝罪しなければならない相手は、20年ぶりの新車がふんだくられる上越新幹線利用者と新潟県民だ！！
JR東馬鹿社長と馬幹部どもはきちんと土下座しろ！！(;`皿´) ＞上越新幹線利用者と新潟県民
上越新幹線利用者はわからないでもないが、新潟県民の中には北陸新幹線を使う人もいるから違うだろ 台車やモーターみたいな足回り機器なんて、オーバーホールして再利用すればいいだろ ヒント
違法と断定…“マイナスドライバー”所持で男を現行犯逮捕 「ライターの火力調整用」と一部否認
11/6(水) 16:40配信
135
石川テレビ
違法と断定…“マイナスドライバー”所持で男を現行犯逮捕 「ライターの火力調整用」と一部否認
県警
金沢市内にある野球場の駐車場で車の中にマイナスドライバーを隠し持っていたとして、７１歳の男が現行犯逮捕されました。
「特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律違反」。この疑いで現行犯逮捕されたのは、金沢市内に住む７１歳の無職の男です。
６日午前２時ごろ、巡回中の警察官が金沢市内にある野球場の駐車場に停車している不審な車を発見。車内を調べたところ、トランク内でマイナスドライバー１本が見つかりました。
このマイナスドライバーは、正当な理由がなく所持していると建物に侵入するために使用する「指定侵入工具」とみなされます。
警察は現場の状況などから男が所持していたマイナスドライバーを「指定侵入工具」と断定し、現行犯逮捕しました。
調べに対し男は「マイナスドライバーを持っていたことは認めるが、ガスライターの火力を調整するために持っていた」と容疑を一部否認しています。
石川テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00001669-ishikawa-l17 ヒント
北陸新幹線の浸水車両 10編成すべてを廃車へ
ＪＲ東日本などは台風19号の影響で浸水被害を受けた北陸新幹線の車両、10編成についてすべて
廃車にすることを明らかにしました。ただ、北陸新幹線の運行については、今年度末までに通常ダイヤに
戻すことを目指すということです。
https://imgur.com/dMacC1U.jpg
台風19号の影響で長野市にある新幹線の車両センターが浸水し、北陸新幹線の車両全体の３分の１にあたる
10編成の車両が水につかりました。
ＪＲ東日本の深澤祐二社長は６日の会見で、車両の床下にあるモーターやブレーキの制御装置などが水に
つかっていて、完全な修理が難しいことから、所有する８編成を廃車にすることを明らかにしました。
また、ＪＲ西日本も所有する２編成を廃車にすることにしていて、浸水した10編成すべてが廃車になることになりました。
車両全体の帳簿上の価格は合わせて148億円にのぼり、部品の一部は再利用することを検討するということですが、
会社では、損失分を今年度の決算に計上する見通しです。
ただ、現在は本数を減らしている北陸新幹線の運行については、上越新幹線に投入する予定だった新しい車両を
使うなどして今年度末には通常のダイヤに戻すことを目指すということです。
具体的には今月末に、東京と金沢を結ぶ直通列車を通常の本数まで回復させたうえで、今年度末には、
東京と長野を結ぶ「あさま」も含めた全体の列車の本数を通常の100％まで回復させる計画です。
一方、洪水による浸水想定エリアにある車両センターなど６か所の対策についてＪＲ東日本は、気象状況から
水につかることが予想される場合には、事前に車両を退避させたうえで、計画運休を実施することなどを
検討していくということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191106/k10012166211000.html これを機に平日ガラガラの北陸新幹線をこっそり減便。不定期化。
新高岡、長野の不停車。
つるぎの4両編成化。 ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
途中の金沢までですでに上越新幹線を超える乗客数！
北陸新幹線は、東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。
北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 >>414
滋賀は結局通ることになったんだっけ。
米原停車で東海道新幹線と接続できてさらに便利になるね。 上越のE7ピンクライン車は一年限定だから来年3月以降はラインを消し全車両北陸と上越を一体で運用して検査等も含め効率化を行うのかな >>417
北陸と上越乗り間違える奴続出しそうだな >>412
年度末は26編成でそのままゴールデンウィーク突入。臨時便の大幅減は避けられないな。 >>419
上越新幹線は車両全体をグリーンにして欲しい >>408
新潟や長岡辺りの者は上越や糸魚川を新潟県と思ってないらしいぞ >>425
町田が神奈川で赤羽が埼玉みたいに、東京と思われてないようなイメージだな >>392
西はケチで魔改造が得意だから台車や鋼体も流用しそうな感じがするけどな。
東は完全廃棄で解体処分だろうけど。 日経朝刊によると東は一部部品流用するが廃車処分とあるが西についての記述は無い >>429
ヒント
JR糞東はもっとケチ。自社事業なのに税金にたかるひどい企業 E714-1
E714-2
W714-502
W714-507
の先頭車
廃車 新製するならどこの工場になるんだろうか？
下松に住んでるが日立の新幹線製造の派遣の求人がまた増えるんかな？ ヒント
廃車の1台先頭車両は、大宮鉄道博物館と京都鉄道博物館に行く予定 >>429
強度が問題になる部分は浸水自体は平気でも、中古の状態から検査して使えることを証明するのが面倒そうだから難しいんでない？ 台車亀裂事件で風当たりが厳しいし
グレーの場合は安全側へ向かうかもね >>431
ヒントはもっとケチ。おにぎり一つごときに高いと文句言うひどいコジキ お金払うか現物提供のどちらかでしょう
但し、減価償却して現在価値で補償するのが通常だが
新製価格とのズレを西日本がいやいやしたら揉めるね(まあ、ないけど)
それと西日本への営業補償をどうするのかな、という点です >>441
廃車になったW7と走行距離の近いＥ7を譲渡する形になるかな？ ヒント
そんなバカなことをする訳ない。
弁償するのに同等品の中古品出すのは取り引き相手に失礼 台風による被害は、法的には補償する必要は無い。
って、倒壊したゴルフ練習場の代理弁護士が大口叩いてたけど… 直通運転の乗り入れ先で事故った場合に近いのかな。
そもそも東に補償する責任あるんか？ >>446
>東に補償する責任
大規模天災で責任ゼロ説 vs 預かりモノで最大限の努力義務説
台風接近前に洪水危険地域から安全な長野駅などへ避難すべきだったのだろうね、後知恵だけれど。このスレには予見した方も居たそうだからね。 予見できたとは思わないが、基地機能はせめて以前より対策してから完全復活じゃないと、また浸水被害を繰り返したらまずい 長野～金沢開業時に東日本と西日本で契約書を交わしてるはずなんだよね。
その契約書内容が解らないとなあ･･･ >>449
ヒント
予見は出来た。
巨大な台風が来るから計画運休までしていたし、那須の車両基地はJR糞東日本には珍しく車両を待避させていた。
最大10mの浸水がするとハザードマップに書いてあったし、テレビやラジオで身を守る行動をしてくださいとさんざん行っていた。
長野支社の判断が大損害を出したと言わざるおえない 北陸新幹線に安く乗る方法を教えてください
金沢から本庄早稲田まで乗ります モーターは水に浸かっても再利用できる可能性があるものなの？制御器は駄目ってのはなんとなく分かるけど 水に浸かっただけじゃなくて泥だらけだからな
内部の状態考えれば分解整備して再利用するより新しく作り直した方が得 今から嵩上げは面倒だから防潮堤方式だろうねやるとすれば >>453
言わざるおえない→言わざるをえない
散々言うくせに、日本語力ないな。
こうやって過ちが生まれるんだよ、
ヒントは人のこと言える資格はないな。 もう今度から>>1に
・再利用厨
を足しといてくれ 被災前の時に上越用に製造途中の編成は無かったのでしょうか？ >>450
日車はもう東海の子会社だから無理。
西にしても日車で造るのは山陽向けだけ。 >>449
変電とかの主要機器はある程度の高さに置き直して線路はそのまま、有事は使用停止で水没回避じゃないの 東海の子会社だからとか理由にならんだろ
ライン空いてれば作るだけだよ何しろ緊急だし >>444
ヒントはバカだから減価償却後の簿価といっても意味わからないんだろうな 東海の子会社だろうが車両の製作が仕事なんだから、可能なら受注するだろうに >>462
ヒント
昨年、糞日車から、JR糞東日本にレールを運ぶ列車2つ納品されていたぞ ハザードマップ連呼してる人いるけど
あれは決壊したらこうなりますって予想なわけで
決壊の可能性が事前にわかっていないと意味ない代物 鉄道業界の場合、廃車＝車籍抹消
だから、修理後、新しい車籍番号に代わって配備される
自動車の廃車はスクラップ送りだけど、鉄道業界はそうじゃない >>470
堤防を水が越えるほどの洪水ならいつ決壊してもおかしくないぞ。千曲川自体100年に一度の大雨に耐える程度の計画にしかなってないし。
津波と同じで最大予測を前提に対策を組んでおくしかない問題 >>470
ヒント
数年前の広島の大雨以来、ハザードマップを確認してくださいと何度も言っていた。
今回の台風がやってくる前にもニュースで、特別警報が出る可能性が高いのでハザードマップを確認してくださいと何度も言っていた。
ハザードマップはきちんと更新されていて最大10mの浸水の可能性があると、はっきり書いてあった。
はいあなた終了 表向きの表現では廃車だが、実際は車番は同じにするんじゃないか
E351系と209系、E233系が事故で全損した時はそうしたし >>473
今回の台風で長野がそうなる可能性があること君は事前に予想できてたの？ 毎年洪水の恐れはあります
今年の台風以上の大雨が降る可能性すらあります
全住民の給料全額を税金に召し上げても全災害に十全に備えることは不可能です >>474
修理扱いにして、償却期間を短くしたい場合はそうするけど、ある程度再利用しないと >>475
ヒント
出来たよ。稀に見る大型台風で身を守る行動をして下さいとやってくる前からニュースでやってたし。
100年に1度の大雨や台風は、最近温暖化で毎年起こっているしね。 この間の台風が来る前はハザードマップのハの字も発しなかったヤツが
新幹線が被害にあったのを見てハザードマップ連呼してもな
…ただの後出しジャンケン ヒント
数年前からハザードマップを利用しますってテレビで呼びかけている。
税金使って公務員は、ハザードマップ作成して更新もしている。
利用しないのは、愚かな行為だと思わない？ 上越の予備車0にして共通運用かな。上越はE4の予備車使うとか テレビじゃなくてお前はどうなんだ？ってハナシ＞ヒント >>483
ヒント
ハザードマップはニュースで台風が近く前から言っていたよ。見てないくせに、大口を叩くほど愚かな行為はない ヒント
数年前の広島の大雨でハザードマップと被害状況がほぼ一致。
今回の台風の前には千葉で悲惨な状況になって、それ以上の台風が近づくからハザードマップを確認して身を守る行動をしてくださいとさんざんニュースで言っていた。 今は千年に一度に備えろというガイドラインになったしね 一日の終わり。最終つるぎが2357くらいに通過。明日仕事ある人もない人も不毛な議論なやめて寝ろ。 被災者に寄付するどころか、人の税金で暮らしているヒントが何を偉そうなこと言ってるんだ？ >>471
> 自動車の廃車はスクラップ送りだけど、鉄道業界はそうじゃない
原状復旧という名目でで資本的支出にならず大規模修繕扱いになるってこと？ >>465
そもそもＥ７・Ｗ７を作った事のないメーカーに緊急の発注なんてかけるわけ無いだろが。
西に川重へのN700発注を日車に変更してもらって、川重のラインを空けてもらうとかなら
あるかも知れんが。 >>495
ヒント
そもそもN700Aを作った事のない川重に緊急の発注なんてかけるわけ無いだろが。 関東を通過する台風で、長野で新幹線が浸水するほどの決壊が発生すると、事前に予測出来た人が、どれ程いたのか？？？ ヒント
予想は出来た。来る前から特別警報発令するかもしれないと言っていたし、その前の台風で千葉が悲惨な状況になっていた。 そもそも現場の人間だって命を守る行動を取らなきゃならんし 当日朝から台風ニュースばかり見てたけど長野方向にいく事は分かってたよ、
多摩川江戸川が決壊するかもと報じられる程の台風で千曲川が絶対大丈夫なんて有り得ん、
実際に車両を動かす迄は難しいかもしれないが千曲川決壊の危険性を全く考えない無能長野土人 千曲川は決壊した。それでいいじゃないか
覆水は盆にはかえらない 一般向けの天気予報程度の雑な予測でインフラの運用決めてんのか？って話だろ。 >>471
東はともかくケチな西ならやりそうな感じがする >>498
千曲川の氾濫を経験した事のある地元民なら何となく分かっていたのでは なんで長野区間って線形が悪いの？
ミニ新幹線並
地表駅も多いし。
一方、北陸区間は300㎞運転も可能じゃない？ はじめて北陸新幹線乗ったが朝のかがやきはそれなりに埋まってたが、平日夜上りはガラガラだな。
このままのダイヤで減便、休日は臨時便化しても問題ないんじゃないの？ 金沢行ってみたけど、予想と違ってそう首都圏の観光客多くなかったな。
やはり、愛知や岐阜、関西からのほうが数では多いのではないか？ もともと北陸と首都圏のつながりは薄いし、
北陸→首都圏
観光中心の首都圏→北陸と比べると
需要は小さい。
産業が発達してるし、関西へ行くことはあっても上京志向が小さいのが北陸。 北陸新幹線廃車になったし、ノロ央線グリーン車製造はかなり遅くなりそう。 というか、これから北陸地方は閑散期に突入だから、年末までは需要はそんなない。 北陸は東北や新潟みたいな東京へのストロー現象が起きてないのはさすが。
やはり3大都市圏との適度なバランスがあり、地場産業が発達した
3大都市圏以外では日本一豊かな地方だからだろう。
北陸新幹線開通で首都圏観光客や外国人客の引き連れにも成功してる。
ただ、これも金沢独り勝ちという印象が強く、高岡や富山の商店街の寂れ具合にはびっくり。
一方、金沢と富山比較して鉄道をうまく使ってるのが富山。
その点では金沢は全くダメ。 蟹漁解禁になると金沢までカニ面食べに来る人でおでん屋に行列できるんだが
昔はおでん屋に行列なんて無かった 末期ガンを宣告された病棟見たいで悲壮感がハンパでない
今にも動き出しそうなこの車体が廃車とはあまりにも可哀想…
https://i.imgur.com/swB1dHN.jpg >.507
北陸は整備新幹線で最悪の線形ということで意見が一致している。 >>515
富山は路面電車南北直通にこだわるあまり
駅の構造にちょっと難があるけどね >>509
関東の言葉聞くこと増えたけどなぁ
言葉の節々にちっちゃい「っ｣入ってる言葉
北陸だと語尾伸ばす >>521
もっと、関東弁だらけかと思ったら、そうでも無かったということ。
意外に東海地方からの人が多かった。そりゃ近いから当たり前だろうけど。
むしろ、関東人よりも欧米人の多さに驚くわ。 >>507
長野を目指すルートはどこも山越えで線形が悪い
上信越道だって関越道や中央道より曲がり方や坂がキツい
300キロ運転は九州と同じく、厳しい1類70dbの規制クリアができない限り無理だな
>>515
新幹線ができたのに、プロ野球の開催が以前より無くなりつつあるのが惜しい >>523
新幹線ができたからこそプロ野球の開催がなくなった >>510
ところが新幹線開通以来、大学受験先が関西から東京へ移っているらしく
関西地区大学が受験生確保対策に乗り出しているらしいのだ
こういう現実は無視出来ない >>444
大雪で衝突事故起した東急は
横浜高速鉄道Y500系の弁償として自社の5050系（中古だが年式は事故車より若い）を横浜高速仕様にして譲渡した 長野⇔水道橋 １時間３９分
特急あさま時代と違い、首都圏のプロ野球ゲームを見に行きやすくなったね。 >>509
愛知や岐阜、関西から北陸はクルマで行く人も多い。
特に愛知や岐阜からはクルマやバスで行くのが圧倒的。 騒音もあるが２６０ｋｍ/ｈまでしかだめとか無かった？
改良するなら鉄道会社が出せ的な法案 >>515
ストロー現象はそんなにすぐ、明確に発生が判るレベルのは起きないよ。
ストローが出来てから長い年数をかけて徐々に徐々に進行していく。 >>524
来年は東京オリンピックで、地方開催増えるよ。
むしろここで確保できないと開催地としては見込みないということやで。 >>515
金沢は北陸鉄道をLRT化して香林坊とか金沢医大まで乗り入れられたらなぁと思う。
地下化が却って悪い方に働いてる 片町や香林坊のあたりの道路に複線の線路を
敷ける？ 単線だとダイヤが厳しそうだし。 >>535
ポートライナーのような単線環状運転とか、やろうと思えば出来そうだが >>526
特に富山県がその傾向が顕著だな。
かつては関西の名門大学に入学する富山県出身者は多かった。
そしてそのまま関西の会社に就職する場合も多かった。
それが富山と大阪の直通列車が消滅した事で急激に減ってる。 >>518
だよな。
北陸区間は常に左右どちらかにカントで傾いてる感じ。
高い山の上から北陸新幹線を撮影した写真を見たら、
グネグネで新幹線とは思えないレベル。 >>537
金沢の中心って幹線道路以外マジで路地しかない。1車線でも削られたらキツいよ。 >>538
新幹線も取ってるだろ。
マラソンを受け入れてＩＯＣに恩を売った事で2030年冬季五輪は札幌開催が確実になった。
これで2030年冬季五輪開幕までの北海道新幹線札幌開業は遅らせる事が出来ない。
1998年長野五輪までに長野新幹線を急いで完成させたみたいにな。 水戸黄門を見ていたら偽黄門にさせられた本物の黄門が悪代官と悪徳商人に向かって
「高岡は前田藩の金蔵(かねぐら)」と言って悪代官と悪徳商人を慌てさせていた >>535
長野の善光寺みたいに
なんちゃって地下鉄にして
野町駅、西金沢駅まで直通できれば
便利なのに >>542
12月ってほとんど雪積もらんぞ
その時期観光客が少ないのは兼六園の雪吊りに雪あるほうが喜ぶからじゃね >>541
だから地下鉄しかないんだって。金沢のような道路の狭い都市では、LRTやBRTは自殺行為だよ。
地下鉄路線を着工出来るかどうかが、今後の金沢
の発展を左右するだろうな。 >>545
だよな。北鉄も建設費なんか簡単に回収出来るだろうし、沿線の住宅投資やオフィスビル投資も活発化しそうなものだが。 >>526
>大学受験先が関西から東京
就職先も、しばらくすると東京になるね。 金沢は鉄道では富山に完敗だろうね。
北鉄とか30分に1本だが、富山はライトレールは15分間隔であるし。
地鉄も本数が充実してる。
これは、両都市の戦略の差か？ 地鉄の本数多いのってせいぜい本線の上市くらいまでだろ >>550
戦災復興で道路を拡げたおかげで軌道線を残せたのと、郊外路線の末端に観光地があったのが大きい。
あとケチだから使えるものはいつまでも使ってるw
まぁ正直、派手に投資して郊外に展開した金沢の方が魅力的だし羨ましいけどね。
富山の鉄道は手持ちのインフラの有効活用であって将来性のある投資ではないと思う。 金沢と野町を結ぶ地下鉄構想はむかしから
あったんじゃね。要はカネの問題で全然実現
しないけど。
片町あたりまでは観光客が乗りそうだが。 >>553
金沢レベルの都市だと地下鉄建設補助出ないんだよね…
しかも単線で建設する構想だったから運輸省にシカトされた @
北陸新幹線8編成廃車で東日本は大ダメージか。めでたいね 北鉄も線路がつながっていない２路線は
非効率すぎるよな。つながっていれば
車両効率も良くなるし車庫も一元化できる。
今なら国の補助も出そうだが。 >>555
単線で建設はマヌケ過ぎるよな。典型的な田舎者の発想。
シカトされて当然だわ。後々高くつくのに。 >>552
DID人口と面積考えたら富山の方が郊外型でしょ
富山がコンパクトシティをスローガンとしてるのは実情はそうではないからだし >>556
そう、既存鉄道の地下化ならびに跡地への道路新設だからやれた 富山は中心街が寂れてる。
人がいるのは駅前だけで、後は車社会で郊外
金沢は中心街が観光客で潤ってる。 高岡の万葉線にはびっくらこいた。
両替機が手動だから。
車内も60年前の路線って感じだった。 長野も地下鉄作ったけど、地下鉄なのに30分に一本だし、
長野電鉄は廃線ラッシュだしやばい。
それでもなんだかんだ、北陸新幹線沿線は鉄道が残ってるな。
悲惨なのは、その他のJR東日本新幹線のある首都圏以外の都市だよ。
鉄道はどこもほぼ壊滅状態。 そもそも地下鉄作れるお金がないからLRTかBRTでLRTも無理そうだからBRTに舵切ろうとしてるんでないのか？ >>565
BRTは新潟の失敗みてる限りない。建設費をケチって裏目に出るパターンな。
仮にBRTにしたら新潟に比べて道路の狭い金沢じゃあさらに
悲惨な事になると思う。 >>566
まあ、金沢市が検討検討会で「費用面において将来に渡り解決困難な課題がある」と結論づけてるからケチるとかそういうレベルではないんだよな。 よく北鉄の金沢野町間を(地下鉄で)繋げろという意見があるが
石川線も淺野川線も金沢で大して重要でない地域を走ってるから
多くの住民にはメリット無しもいいところ >>570
目先の事しか見てない意見だな。金沢の中心部に直通するというメリットをまるで考慮してない。 金沢ー野町を地下ＬＲＴで結べばいいよ。駅は
停留所程度の設備で省コストになる。トンネルも
少しは小さくなるかな？ 同時に北鉄２線もＬＲＴ。 武蔵の地下駐車場とか駅西の地下広場とか将来通せるように作ってある 浅野川線と石川線の線路をつなげるのはルート的に無理があるだろ
地下化するなら西金沢の手前から下ろしてって新西金沢～野町～香林坊～金沢だな >>579
野町駅手前で地下におろして、
南大通りに新野町地下駅。
金沢地下駅は将来都心方向に
延伸できるように作られていると
聞いたことがある。 >>574
西も数年使った分を引いた額を特別損失に計上見通しとしてるから、そこから保険分を引いた額を東が金銭的に補償する形じゃないかな
新車全額肩代わりよりは少し低い額 新造なら将来を見据え、これらも付けといて！
車体間ダンパ
フルアクサス（両端号車、グリーン車、パンタ号車）
全周幌（黄金色ゴムパッチン）
積雪防止の最新フルカバー台車 一般的な廃車のイメージ 解体されてスクラップ
鉄道業界でいう廃車 車籍抹消(スクラップにされるとは限らない)
車籍抹消されて工場で修理されて、あたらしい車籍がつけられて戻ってくるのはたまにある
今回もそれでしょう
おれの予想
車体本体 洗浄して再利用
台車・減速機・主電動機 オーバーホールして再利用
インバーター 新品交換、ただしパワー素子は再利用
電気系 ほぼ新品に交換(とくに水につかった基板は全部新品)
座席 金属部分は洗浄して再利用、布部分は新品に張り替え
部品によって、洗浄して再利用されたり新品交換されたりして修理される
で修理後、あたらしい車籍で戻ってくる
帳簿上は修理前と修理後の車両は別車籍なので、別となる >>580
だって西金沢のロータリー内踏切、邪魔じゃん？ >>587
西金沢から地下にしたらいくらかかると。
どうしてもジャマならその部分だけ高架に
するなり地下にするなり。 >>565
金沢市内中心部のあの狭い道路にBRTをどこに通すのだ
大規模立ち退きして道路を広げるのか
それともBRT専用路を地下に造るのかｗｗｗ バス停チョイ豪華にして連接バス走らせてハイBRTです！ >>589
その通り、だから金沢は土地がなくてLRTは不可能、お金がなくて、モノレールも地下鉄も不可能。気づいたときにはもう遅い。専用道のないエセBRTしかなくなってしまったんだ。だから連節バス借りてアピールしてるだろ。 新潟もそうだけど専用道がないのにBRTを名乗ることに違和感感じる 以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・廃車再利用厨 ◆NEW!!◆
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで 金沢には土地がないって意味不明。
金沢駅と香林坊を結ぶ直線上は、ほとんどが青空駐車場。
豪快に地上に複線の鉄路を敷けば良い。
ところどころ邪魔なお寺があるが、鉄路にかからない青空駐車場に移転してもらえばいい。 金沢って平成でも新潟みたいに合併してないし、福岡や札幌を除くとやはり日本海側最大の都市の地位は保持してるよな。
市内南部の山間部除くと人口密度は札幌福岡除いた日本海側で最大だろ。
インバウンド観光のためにも、国策で北鉄両路線を結ぶ地下鉄を作るべき。 >>595
実際は合併したかったけど出来なかったんだよな市町村との合併交渉のやり方が不味すぎてw やはり金沢は国費投入してLRT地下鉄でつないで北鉄両路線全線のLRT化だな。
金沢大方面へも伸ばしてほしい。
金沢は鉄道網が本数も含めて富山や福井、新潟に比べても貧弱すぎる。 >>598
金沢クラスのしょっぱい都市はそもそも対象外なんだよ >>595
新潟市中心４区の市街地：80.56km2／476,621人
金沢野々市内灘の市街地：73.80km2／452,582人
富山県を失って加賀百万石じゃなくなったのが全て。 >>600
富山どころか、野々市 内灘すら合併できなかった。そしてこの時も金沢の「おごり」が原因と言われてる。今も昔も周りから好かれることが苦手なのでございます。 金沢がもし積極的に周囲の市町と合併してたら
東は津幡から西は白山市全域まで金沢市内になって、政令指定都市になってたんだろうな。 >>602
というより、富山県を失わない程度の器が行政に備わって
いれば、県庁の後押しもあって楽に政令市になれていた。
新潟市と金沢市の関係が微妙だったり、民間が新潟と金沢
の扱いで悩ましいのもそういう事情。 >>602
その広域合併で70万位。一応当時できた政令市では最小クラスだがなることはできた。
しかし、金沢はもし、じゃなくて実際、周りから引かれるくらい積極的にやりすぎで合併できなかったんだわ。 >>604
そこが180万人以上の中堅クラスの県と、
170万人以下の中小クラスの県の体力差。
根拠は一昔前の熊本県と鹿児島県の差。 >>579
北鉄の金沢駅は地下に埋めたから
そこから近江町、片町、香林坊まで
地下で結んでほしいな そもそも石川と富山は地理的分かれすぎていて同じ都市圏になれない。かつ無理にくっつかなくても経済的にやっていける。
新潟が大きいのはあの辺に信濃川河口以外の有力な都市の立地が無くて、河川つながりで県の大半を後背地にできるからだろう。 平成30年度北陸地区治水大会の開催について
1趣旨 治水施設の整備水準を高め、国民生活の向上や安定を図るため、
社会資本整備重点計画に基づき、治水事業を計画的に推進するよう北陸
地方の総意を結集し、 国会並びに政府に対し、その実現を強く要請する。
※新潟・富山・石川の3県で隔年の持ち回り開催(昭和34年~) 本県開催は、
平成24年以来
2日時 平成30年10月17日(水)
記念講演会 13:10~13:55 北陸地区治水大会 14:05~16:30
3場所
ホテル金沢 2階 ダイヤモンドA (金沢市堀川新町1-1)
4主催
全国治水期成同盟会連合会 新潟県、富山県、長野県、福島県、石川県
五畿七道の北陸道にすら含まれていない長野県や福島県が北陸の河川
行政に含まれている時点でお察し。長野県は北陸新幹線があるけど。 京都鉄道博物館にて
500系・0系・100系「お前、もうここに来たのかよ！！？まだそんな年齢じゃないだろ！！！」
Ｗ７系「実はワケがありまして・・・・・・」
500系・0系・100系「そういえば、お前の身体・・・なんか泥水臭い匂いがするな・・・」 >>607
石川と富山の関係は新潟と長岡の関係（あるいは上越）に近いだろ。どちらも経済圏はほぼ独立。しかし違いは新潟、長岡は同じ県でもそんなに問題なくやっていけてる。 面積が大きいのは北陸を含む西日本までは小さくても地域ごとに文化や経済力があったが新潟から東北は広げないと経済力がないので一県当たりの面積が大きくなっているのと仕分けがめんどくさくなったらしい 県という括り自体が行政ありきの括りだから、やっぱり
行政の問題なんじゃない？
行政抜きに仲が悪い地域ってそんなに無いでしょ？ >>612
なんだかんだで県庁所在地に優先的にリソースが回されるからね。
富山と石川が分かれたのは常願寺川の治水が理由と言われてるし、我慢より独立する利点の方が上回ったら行政区は割れるよね。 >>606
あれ、なんでわざわざ地下に埋めたのかね？ >>616
道路を潜るためじゃない？本線は高架だから地下しかない。 >>588
いやあなた縫い物じゃないんですから・・・ >>618
10月から1月は北陸の観光客が最も減る時期。
確か12月が減少ピークで8月の半分くらいまで落ち込む。そこも計算済みなんだろ。 まぁ金沢は小京都も拒否したし元々プライド高いんでしょ 金沢に地下区間なんて無理だって
市内電車が残ってれば長野のように道路財源を利用して地下化できる可能性もあったが廃止してしまってるから無理
北鉄自体赤字で石川線浅野川線共に沿線に大きく流動する施設や学校も少ないし中心部直通させたところで好転するとも思えないので市も交通政策はしたいとは言うだけで実際には動かんだろ
金沢ができる事は中心部一部マイカー規制してバスダイヤを充実させるしかないんだよ >>624
路面電車じゃ長野みたいな事はできなかったよ
踏切除去だからやれたまで >>618
むしろ値上げだな。
新車製造費用が新たに発生しますので上乗せします。ってね。
1000円乗っければ良いだろう。 >>586
ケチで魔改造が得意な西ならやりそう。
表向きは廃車・代替新造扱いにして実際は鋼体や台車を流用するとか。
東は簡単に解体処分・一から新造にするだろうけどな。 車両以外の損失まで入れたら400-500億くらい飛んでるよなぁ
インフラは建設段階でケチると碌なことにならんね >>631
建設当時税金の無駄と叩かれまくったからな 首里城は億単位の募金が一気に集まってるのに北陸新幹線車輌の募金しようと言う動き無いのが最高 >>624
分かった気になっていろいろ言ってるけど、
的外れもいい所よねあんた。 >>633
日本人が箱物と必要な公共事業の違いを理解してないからな。そのくせ大災害で被害が出た途端
あれこれ騒ぎ出す。救いようのない馬鹿が揃ってるよ。今の日本は。 局所的に土地をかさ上げしても無駄。
スーパー堤防で千曲川の氾濫を抑え込む必要がある。
そのためにリニアの残土はスーパー堤防建設のために全部長野に持ち込もう 元々金沢市内線を廃止する段階で石川線を地上線で金沢駅まで持ってくればこんなめんどくさい話にはならなかった訳で JR西日本も車両の避難方法検討
https://i.imgur.com/fDCcRrJ.jpg
追加車両の目処も立たない程日程が詰まっているみたい 千曲川にスーパー堤防が完成するころは新幹線は前時代の遺物として世界文化遺産になっていることだろう >>634
ヒント
お魚ですか？魚の目が綺麗だと新鮮 >>644
成田～函館のLCCも撤退したし富山じゃLCCを維持できなさそう 富山のはLCCじゃないよ
どっちにしろすぐ消えそうな計画だけど >>646
あれはピーチと統合が要因だし、函館羽田にLCCでない便がすでにあるからな。 >>650
沖縄も保険おりるから、お金は大丈夫だよ。
こればかりはイメージの違いが影響してるかも。
沖縄の人「首里城は沖縄のほこりを何としても復活させるぞ。」
北陸の人「JR東や長野が悪い。責任とれ」
さずかにどっちに寄付が集まるか、一目瞭然かな。 アホはスーパー堤防がなにかしらないので、スーパー堤防さえあれば防げると勘違いする
スーパー堤防は横幅を大幅に広くした堤防で決壊しにくいだけで、上に高いわけじゃない
越流が起これば従来型堤防もスーパー堤防もかわらん >>654
スーパー堤防が決壊したことないんですが、どこ情報で通常堤防と変わらないと書いているのですか？ 越流で済めばここまでのことになってなかっただろうからなぁ >>501
だとしても10編成も逃せる場所ないだろ。
本線塞がないようにするとしたら長野軽井沢上越妙高に2編成ずつが限界だし。 非常時は本線塞いででも退避させて翌朝は点検済むまで止めるとかじゃ法令的にマズいのかね 北陸人、しかもこのスレに来るような人間は初の整備新幹線とかの事情も分かっているはずなのに陰湿だね～ スーパー堤防は、通常の堤防と違って裏法面の勾配を緩やかにして越水や浸透しても崩壊しづらい構造
築堤の高さそのものは、対して変わらないのが実情
まあ従来型堤防より幅を広くした堤防だな
ただ築堤するのに堤防用地が必要になるから、莫大な予算措置が必要になるのが難点だな 長野新幹線建設時にダム作ったけどそうじゃなくてスーパー堤防を出来るだけ整備した方が良かった？ スーパー堤防っていわば土地そのものの嵩上げでしょ
何十年かかることやら どんな方法でも限界あるから
設計時点でもっと嵩上げするしか方法はない
車両基地は今更かさ上げ無理だと思うけど
せめて本線は何か考えないとまだ運行できなくなるのは不味いだろう むしろ本線の方が厳しいかと。車両基地なら極端には現地放棄して線路反対側にでも作ろうと思えば作れるから。 長野新幹線自体が五輪に間に合わせるためにやっつけで造ったもんだからなぁ E7は元々上越向けの予定を組んでたからなんとかなるだろうけど
W7は敦賀延伸まで何の予定もなかったはずで
急に各車両メーカーも対応できないだろう 長野新幹線（行）がぐねぐねって話はよく出てくるけど、新幹線の各カーブの曲線半径がいくつかってデータを見られるサイトってあります？
図書館行って工事誌当たらないと無理？？ >>657
今後は車両を待避して本線を塞いで運行再開が遅れても浸水させて150億の損害に比較するとたかがしれてるから間違いなく避難を優先するだろう >>668
何のために共通車両にしたかまるでわかってない… 千曲川の改修で何が一番必要なのかというとダムでもなければスーパー堤防でもない。
川底の浚渫が緊急の課題。土石が堆積して川底が３ｍぐらい上昇して天井川状態になっている。
千曲川の水位が上昇したのはそれまでここ数年浚渫をほとんどやってこなかったため
川底の上昇によるもの。
今度大雨が降ったら今回の雨より少ない雨量でも堤防からあふれる確率はかなり高い。
川底の浚渫ならダムや堤防の建設費より少ない予算で大きな効果が得られる。
しかし浚渫をやってこなかったというのはわざと洪水を引き起こして多額の予算を必要とする
ダムや堤防工事への誘導という利権の臭いがプンプン。 ヒント
長野車両基地はハザードマップによると最大10mの浸水になる。
長野車両基地の周りに壁を作れ！ >>672
Googleアースなんかを見て測ったら？ ニートと引きこもり鉄ヲタにゃ絶好の暇潰しになったなｗ >>673
それかオリンピックがなければ、軽井沢暫定開業で、（対面）乗換期間があったかも。
ただこれだけでも、長野～東京は在来時代のあさまより1ｈ弱短縮できたはずで、今話題の長崎新幹線のようにはなっていなかったか。 敦賀延伸後は全てのかがやき・はくたかの始発が敦賀になるのかな？ >>686
流石に軽井沢あたりから敦賀まで各停は長そうだしなあ。かがやきが金沢以西隔駅停車くらいになって
つるぎが富山止まりの各停化したら大体足りるような気がしなくも無い。大阪まで繋がったら再度見直しで。 >>686
敦賀は一部のかがやきと、つるぎのみだろ。
はくたかは過去の歴史的にもあくまで金沢東京方面を結ぶ列車だし。
大阪までは特急白鳥があったかも知れんが、それに代わるのが、かがやきなわけだし。
1時間に一本のつるぎと朝夕中心にかがやきといったとこだろ。 かがやきを記録便以外金沢以西各停のはやぶさ化して
はくたかを盛岡やまびこのごとく金沢止めにと主張し続けているが
つるぎがあるからゴミ駅利用者は金沢乗換えで充分と毎回一蹴されてるわ >>112
> 北アルプス貫通ルートでやるべきだった。
3回くらい死んだ方がいいよ サンダバ接続はつるぎが担う感じなのだろうか。
新しい列車名称を起こす必要もないか… 金沢～敦賀はつるぎ主体で行くだろうな
在来線特急が無くなるかわりに
かがやきは東京～金沢まで、大阪まで開通したらかがやきも東京～大阪だろう >>693
ヒント
かがやきのほとんどは敦賀発着となります。金沢は単なる通過点に 金沢6時発
東京21時発
これは敦賀まで行かないかがやき >>696
金沢は北陸新幹線の最重要地
敦賀なんて行く人いない wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サンダーバードのが好きだけど新幹線の名前にはしてもらえない気がする… >>691
全線開通した時点で、列車名が東京基準で長野まで、金沢まで、全線。大阪基準で金沢まで、長野まで、全線の
位置づけと考えりゃ、現状に追加で必要なのは大阪から金沢まで速達で以降各駅停車で長野行きくらいの、
主に金沢～長野の小規模駅向きの速達列車ブランドくらいだろうな。ちょうどはくたかの逆方向バージョン。 敦賀延伸の整備効果は福井-東京の直通速達化も重要な要素なわけだから東京系統は金沢止まり基本というわけにはいかないだろ らいちょう
ゆのくに
かが
えちぜん
くずりゅう
新幹線名称に拗音は無しなのかもしれないが「らいちょう」が良いなぁ 金沢にはＪＲ西の金沢支社があるから
昔から金沢中心のダイヤになってるよ。
駅ナカや駅周辺の再開発など力の入れ方が半端ない。 >>699
ヒント
大阪、京都、名古屋に向かう人が乗り換える最重要駅敦賀駅
金沢駅で乗り換えるのは能登方面だけ はくたかも敦賀まで延長するってどっかに書いてあったけど
かがやきが石川福井の小駅に３つも４つも停まったら新高岡や上越妙高が怒るだろう 大阪まで延伸したら敦賀には速達型は止まらなくなるかな >>707
普通に考えて金沢の次は福井だろうな
その次が敦賀終点 >>704
4文字までしか使えない縛りがあると聞いたことがある 敦賀延伸でかがやきを終点にすると大阪全通でも停めないと厄介になるから福井止まり
かがやき停車は県庁所在地駅だけでよい >>712
その辺駄目となったらブランド変えるだろ。それこそ白山とかでもいい訳だし。
少なくとも東京から金沢まで速達、以遠各停のブランドは1つは必要だから、そっちにかがやき当てるのもあり。 >>696
自由席が設定されていればそうなったかもな >>711
福井は1面2線しかないから折り返しには不適 速達→光物（かがやき、あさひ）
標準→鳥類（とき、はくたか）
各駅→山岳（たにがわ、あさま、つるぎ） 「さば」がいいと思う。鯖街道にちなんで。
さば371号京都行き >>712
はやぶさだって盛岡以北各停あるんだから金沢以西各停のかがやきがあっても
おかしくないけどな… 「さんだば」は普通にありそうだけど、「らいてふ」はないな。 敦賀延伸後の敦賀終点の特急の名前ってサンダバのままなのかな
別の名前にして敦賀富山間の新幹線をさんだばにして欲しいなあ >>712
八戸通過のはやぶさもあるし問題ないでしょ。
山陽新幹線博多口みたいに
東京ー長野：あさま
東京ー金沢：かがやき（6往復）、はくたか
東京ー敦賀：かがやき（6往復）
富山ー敦賀：つるぎ
とかで問題ないのでは。
金沢以西はかがやきのない時間帯は金沢でつるぎからかがやき/はくたかに乗り継げればよい。
というか、そのためのつるぎだと思ってたんだけど。 敦賀で乗り換えあっても駅から出る人なし。
大阪まで開通したら敦賀はつるぎしか停車しなさそう。 大阪まで全通したらサンダーバードとかがやき・はくたかに分けて富山or福井で折り返すのか、全区間通して運行するのかどっちだろう？
重複区間で座席が足りなくなることがなければ一本化した方が効率良さそうだが… >>732
それで最近サンダーバード敦賀停車が増えたのかな。 敦賀の乗降客人数地方都市としても県庁所在地には遠く及ばんし
在来線なら特急停車駅になるのはわかるが
っていうか、遅いのと曲がりくねってるので敦賀へ行くには米原経由のほうが早い >>720,>>723
うおおおおおぉぉぉっ
つ光物（さば） 敦賀での新幹線乗り換えって目的地が金沢や富山だと微妙に不便だよなあ
わざわざ新幹線に乗り換える距離じゃないし、乗り換えの手間が早さによる時短効果を打ち消してしまう
かといって東京ならそのまま東海道新幹線で行けばいいわけで
となると長野とか高崎とかそのくらいしか…
>>707
はやてやはやぶさが宇都宮や郡山を通過して青森のしょぼい駅に止まることもある
のぞみだって政令指定都市の静岡や浜松を全通過するが、山陽新幹線では県庁所在以下の都市でも止まる >>737
金沢富山の60km、25分に比べりゃまだまし
でも新幹線・在来線どちらも乗車時間が微妙で仮眠しにくくなるのは確か >>737
姫路や西明石始発の
のぞみもあるしなあ。
早朝だけど。
途中に新大阪京都があるから成立するんだな。
北陸新幹線新大阪延伸時には、
岡山発北陸新幹線方面行きがあってもいいかも。
富山始発東京行きかがやきというのは
たくさん乗らないか >>711
じゃあ、「らいてう」でいいんじゃない？
昔「平塚らいてう」って人がいたし 安倍首相に命名してもらったら「いなだ」とかになりそう >>735
しらさぎから下りの新幹線に乗り換える人結構いるよね。
京都新大阪方面は湖西経由より速いことが多い。しらさぎと米原停車の新幹線の本数さえ多ければ米原経由の方が確実に便利で速い。 誰も書いてないけど、かがやきと言えば、米原～金沢のきらめきを思い出すな。 敦賀駅に新設される電留線の本数である程度の設定数が分かる気がする
多分つるぎ系統で4本、かがやき系統で2本程か？ >>744
きらめきは九州だったかで使われているから誰も書かなかっただけかと
もし使われていなかったらきらめきも有力候補かなと はやぶさこまちとかある以上4文字制限とかいるのか？
関西～北陸なららいちょう、
必要無いと思うが全通もかがやきで良いし30年後の話じゃないの 北陸本線の1Mはしらさぎ
4文字までならこれもありかな。敦賀～名古屋の列車は改名で。 >>751
Maxとかレールスターとか付いて4文字越えるのはええんやろか？ 先週末、野暮用で都内からサンドーム福井に行った。
現在は最速３時間１４分だけど、北陸新幹線が来ると３時間切るんだな…楽しみだ。 4文字縛りってまだあるのかな？
Maxやら現美やらはどーしてるんだろ？
マルス上で問題なければ、あとは運行管理とかなんだろうけど
それは列番だけでもいい気がするしな
ってことで、ダイナスターがいいと思う ダイナスター１号は接続するかがやき502号が運休なのに走ってるのか
せっかくのダイナスターがダイナシダー 列車名や駅名にもネーミングライツを導入
利用者にとってはその分の運賃が安くなればいいわけだら >>762
旧加賀藩の石川、富山でだけ通じて福井になるとダラは通じないようだ >>750
調べたら今は九州でその愛称使ってるんだな…
最近のことはあまり知らないオッサンなんで今知ったわ。ありがとう。 >>768
富山民なのでスーパー特急かがやきはよく利用したから、新幹線で復活したのは素直にうれしい。石川県民ならきらめきもなじみ深いのでは、と思うから他所に愛称取られたのは残念でならない 北越
長野ー金沢間各駅停車ー福井ー敦賀ー京都ー新大阪 特急スーパーかがやきだろ
スーパーきらめきの方は話題にならんね >>773
途中から加越と停車駅変わらなくなったからねぇ… 北陸新幹線の愛称も東京発着は4文字、関西発着は3文字になると思う。 新大阪↔金沢・富山（速達）…つるぎ
新大阪↔金沢（各停）…あわら
新大阪↔長野 …ちくま みずほ＞つばめの序列やら
東北筋にはやぶさを命名するご時世なら
五文字六文字だろうと横文字だろうと驚きは無いわな はくたかがある時点で読みが近いやつは選ばないだろ。 先頭の連結器の構造ってメーカーによって違うのかな？
ヤフーニュースに載ってた動画見て思った >>786
381系じゃあるまいしｗ
有力候補は「雷鳥」だけど可愛いが速そうじゃないんだよな
大阪-金沢ローカルは「白山」もありうる
個人的には温泉急行三兄弟の一つ「ゆのくに」復活も面白いと思う >>712
かがやきを敦賀まで持ってこないと
大阪～長野の客を名古屋経由に奪われてしまうんだな、これが
>>724
東北にはつるぎのようなシャトル便がないからな
そう簡単にひかくはできないでしょ >>789
「あさひ」をやめて「とき」にした経緯を考えると
「はくたか」と「はくさん」はどうですかね
色々便利になった分みんな物を考えなくなって馬鹿になってるから
昔はすぐ見分けがついたことでも今の人たちは平気で勘違いするぞ そのうち車庫に入り込んで水没車両にスプレーアート施す外国人が出るんじゃね 金沢まではかがやき毎時1本で金沢以西のかがやきは福井までの速達客と長野からの関西客がメインになりそうだが本数的には2時間に1本程度か？北陸からの関西客は富山発のつるぎが時間1～2本があれば賄えそう
ただ、かがやきのグランクラス営業は福井までで後は敦賀まで回送扱いだな >>797
ヒント
そんなスカスカの本数で日本一の特急街道(福井区間)の北陸は賄えない せいぜい500名前後の9連特急が時間3本なら客増えてもE7系で時間3本で行けると思うがな。
昼間の特急2本なら速達0．5本各駅1本だろ。 ヒント
JR東日本グループの駅ビル・エキナカで利用できる電子マネー追加
JR東日本は8日、JR東日本グループの決済サービスを提供するビューカード、決済インフラを提供するJR東日本メカトロニクスと連携し、
2020年春以降、新たに5種類の電子マネーをJR東日本グループの駅ビル・エキナカで支払えるようにすると発表した。
現在、利用可能な交通系電子マネーは「Kitaca」「PASMO」「Suica」「manaca(マナカ)」「TOICA」「ICOCA」「はやかけん」「nimoca」「SUGOCA」(「PiTaPa」は利用できない)。
新たに追加される電子マネーは、「iD」「QUICPay」「nanaco」「楽天Edy」「WAON」の5種類となる。
https://news.mynavi.jp/article/20191111-921205/ 座席提供数的に問題無くとも
東京口と大阪口の制約に挟まれて
サンダバと東京発着便の接続がおいそれと上手くいくか甚だ疑問
つるぎ2・東京発着1/hのような時間帯が多々あっても不思議でないと思う 富山駅の予定を見るに富山～敦賀のつるぎは多いと予想
かがやきは大宮以南の状況見るに速達を維持しながら敦賀まで
敦賀での接続を考えた場合、かがやきに合わせるだろ サンダバ毎時2本としらさぎ毎時1本の接続用で、かがやき1はくたか1つるぎ1かな。 敦賀、金沢間の東京需要は 米原経由もあるから金沢以東より少ないのでかがやき、はくたかは1時間おき交互に敦賀まで行きそう
そうなれば長野、上越妙高客も補えると思う 実際東京～新大阪が繋がっても乗り通すのは普通は居ないけど、
総武快速横須賀線みたいに運用上のメリットは有るだろうが、
車内清掃の面である程度は分断した方が良いよな 清掃員の数だって減少しているんだから、通しの方がメリットあるだろ 西「こっちで使う分60Hz専用にしたろ。碓氷峠対策もいらんな」 つるぎの設定自体に無理があった
つるぎ・ダイナスターは廃止、
サンダーバードは金沢止まりを富山行きに変更
これにより減額される貨物調整金についてはJR西より補填 >>811
こういう風にスレタイやレスで勝手にしゃべらせるの本当キモい。 実際つるぎはどうなんだろね
富山までのサンダーバードを値上げしたかったという西日本の思いはあるだろうけど、ガラガラの空気輸送だし
敦賀延長からが本番だから別に気にしてないのか 敦賀から東京直通とサンダバしらさぎに接続で富山止まりを分け、
さらにそれぞれ速達と各停があるのが理想だけど、それでは供給過多になっちゃうし
サンダバは３０分おきに走ってるし敦賀乗り換えにも時間がかかるから
東京直通が主体でダイヤが乱れて乗り遅れたら次のに乗れって感じになるんじゃないかな 富山と大阪の間の鉄道利用客は、新幹線開業前より増えている。
意外に思われるだろうが、富山と名古屋の間の鉄道利用客も新幹線開業前より微増している。 >>820
金沢の接続で今でも新幹線昼間2本朝夕3本あるから、なんだかんだでサンダバの時間2本としらさぎ時間1本と
同じ本数は確保するんじゃ無いかなあ。そう考えると、昼間はつるぎ2本、朝夕はつるぎ2本とかがやき1本
くらいは敦賀まで来てもおかしくは無い。その上で繁忙期の昼間の臨時かがやき追加でいいだろ。 >>822
新幹線効果恐るべしだな
ガラガラに見えるつるぎでもサンダバやしらさぎの接続受けてるからな、実際サンダバでの満席コールは良く聞くようになった >>824
実際の話、敦賀延伸時683系とかどうするんだろうな。組み替えて6+6の12連とかにするんだろうか。
距離は短くなるから運用本数自体は減るので、他線搬出はあるにしても長大編成化はやっていいと
思うんだが。 >>825
681が廃車されるのは確実だからな
ただ683とてそう長くは持たんやろうから組み替え無しでそのまま使うんじゃない？ 大阪～敦賀が90分として30分間隔で6本プラス予備と整備で考えるとヨンダーがほぼ本数で合致するな、ただ終日12連するなら3連が足りんからそこをどうするかだな
6連も有るからしらさぎはこちらで対応すると妄想可能 >>829
西の最後の在来線交流区間消滅か。なるほど確かに。 >>830
さすがに大阪～敦賀6本じゃ無理でしょう
とくに大阪はとんぼ返りできないし
でもヨンダー12編成で足りそう
3連も金沢と向日町合わせて12編成確保でちょうどいいんでない？
683も流線形クロの基本編成が大量に要らなくなりそう・・・ >>831
そういう意味でも福井乗り入れ継続は絶対にのめないんだよね >>832
6本は単純往復するだけで必要最低限の数なんでw
しらさぎが万が一廃止ならマジ683の行き先に困りそうだな、やくもは明らかに向いてないし消去法ではるか位しか無くなっちまうわ
もしかしたら、らくらくはりまは683の活用法の検討で入れて来たんかなあ しらさぎ廃止は無いだろ
大阪まで全通しても敦賀行きで残りそう あそうか
なんかしらさぎ完全無視してたアホや・・・
しらさぎは敦賀までになったら90分強で1時間サイクルだと4本必要で予備やなんやら7本くらいかな
そうなると683系だけだと3連が足りなくなるのか・・ しらさぎは名古屋乗り入れなら
東海区間の方が長くなる
東海の車両が走ることもありえるかも？ 米原～敦賀なら30分位だし快速でいい
米原行きは225でノンストップの快速(新種別)、名古屋行きは683しらさぎ 米原～敦賀に短縮するのはアリかもね、
しらさぎ廃止で名古屋民は鈍行で行けとはﾌｻﾞｹﾝﾅと思った >>841
ヒント
新幹線から快速なんて天国から地獄に落ちるくらいの落札だ。
旅をする人は、たくさんの荷物持っているから快速なんて使わない
あなたみたいな貧乏人ならお似合いだけど。 >>843
名古屋へは京都からのぞみに乗ればいいよ。 いっその事北陸本線を長浜辺りで廃線にすれば>>844が推奨ルートになる 鉄道事業者は、廃車＝車籍抹消 なので、物理的に廃車になるのとは異なる
耐用年数が近づいてるやつや、旧型車は物理的に廃車になるだろうが、
新しめの現行生産機種は、車体や台車は再利用されるはず 福井開業で681683を3セク会社に譲渡して
3セク3社直通特急とか妄想してみる
運賃を考えると新幹線のが割安なのは目に見えてるから
JR西は減収の心配はさほどない&余分な交直流車を手放すことができる
地元も地域間相互輸送で新幹線が止まらない駅もある程度利便性と料金収入を確保できる
あり得ないのかなあ IRいしかわ鉄道（旧・北陸本線）が交流電化、七尾線が直流電化なのがネックなんだよな。七尾線はトンネルの絶縁が問題で北陸本線と同じ交流電化にできなかった。 【損失300億】解体が始まったE7系新幹線を見てきた 11/12-02
https://youtu.be/W6xLwOXF688
連結器カバーが外されてる
しかしスーツ君はフットワーク軽いな >>847
富山県も、石川県も一度はそんな事考えたらしいが実現しなかったな >>854
観光列車くらいなら相互乗り入れはあり得るけど、流石に定期列車は厳しいな。 683系の一部は289系化の上で283系（オーシャンアロー）の置き換えに回すだろうね。
あとは、別会社の車両だけど特急「はしだて」「まいづる」のうち2往復に充当しているKTR8000形（タンゴディスカバリー）の動向も気になる。 今回の水害で上越新幹線と車種統一していたメリットが出たけど、
それでもあえてJR西日本は12両のW7を2本補充するより、つるぎ専用に6両を4本作ったほうが
効率よくないかな。
60Hzのみにすればさらに安くできると思うし、12両のW7はかがやきとはくさんに回して
空気輸送なくせるし。 >>857
2023年春に敦賀延伸だからまあ二度手間だな。 >>858
敦賀開業しても大阪方面から来る乗客は変わらないだろうから、
つるぎが敦賀-富山になっても6両でたりそうな。 今まで金沢止まりで富山まで足伸ばさなかった客も拾うから、流石に
6両じゃ足りないと思う。 敦賀延伸後、「サンダーバード」と連絡して「つるぎ」を敦賀～富山で走らす場合、
12両中客扱い8両の運用は変わる可能性あるのだろうか。
・サンダーバード(9両編成)：546名
・E7/W7系(客扱い8両)：625名
・E7/W7系(１２両編成）：924名
空気運ぶよりは人を乗せとこうという事で12両運用になる気もするが、
乗車時間45分でグランクラスは使う人少ないかな？ >>859
敦賀-富山は長野と大阪京都をつなぐ経路になるから確実に増える つるぎ専用車両は60Hz専用で東京へ行かないなら、連結を考えた6両にこだわらず
単独の8両でもいいんじゃないかな。
関西人はグランクラスに乗らないから普通車のみで。 >>862
むしろつるぎ要らないのでは
サンダバをはくたか・かがやきに合わせてまとめて運んだ方が需要喚起できそう 敦賀開業でしらさぎと緩行サンダバをつるぎ一本で処理するケースを考えると
専用車両では使い勝手が限られる
あれこれ妄想してみるも車種統一のメリットに敵わない >>863
サンダーバードは冬場遅れやすいからつるぎは必要だよ
サンダーバード1時間2本のうち1本はかがやきとつるぎが続行するダイヤにして、
サンダーバードが遅れたらつるぎだけ待つようにする
これにしらさぎも接続させれば名古屋からも福井金沢富山まで早く行ける >>865
ヒント
つるぎ1本では、現在より少なくなってしまう。アホなのかな？ つるぎ専用車両なんて無駄多すぎるな、
山陽新幹線の車両が線路が繋がってそのまま使える位じゃないと >>867
敦賀しらさぎ接続列車が各停である必要があり、米原を最優先しなければならない事情から
西完結の富山発着つるぎ充当が濃厚である点
東京口の都合もあって、東京直通は敦賀で速達サンダバに接続する列車と
敦賀接続なし列車が大半になりそうな点
敦賀接続なし列車が生じてしまうと、全体の本数は変わらなくても
富山発着各駅停車つるぎへの偏りが生じてしまうことが当然予想される サンダーバーﾄﾞとしらさぎの自由席客をどうするかだな
特に下りの場合、敦賀同時着は出来ないから敦賀に先に到着した列車が有利だが専用につるぎを設定出来ないわな
（同着するとそれはそれでパニックになるし） しらさぎが米原の都合で敦賀毎時24分着と決まっているため
敦賀到着がランダム気味のサンダバ客は敦賀での自由席争いでは不利になってしまうな
サンダバの敦賀着時刻を変えるしかないが、出来るのかどうか
もっとも、自由席の扱いが不平等という以前の問題として
敦賀での接続列車が全車指定のかがやきというケースも出てくるわけだが ヒント
秋が深まり、旅行にはぴったりの気温のシーズンになった。そこで今回、株式会社大和ネクスト銀行による20歳～69歳の
男女1,000名を対象にした「国内旅行」に関するアンケート調査の結果を紹介していきたい。
旅行したことがない都道府県をみると、1位「佐賀県」（80.4%）、2位「高知県」（79.4%）、3位「徳島県」（78.8%）、4位「秋田県」（78.7%）、
5位「宮崎県」（77.8%）となった。
旅行でグルメの満足度が高かった都道府県 「北海道」がダントツ 2位は「福岡県」
https://dime.jp/genre/files/2019/11/03-18.png
https://dime.jp/genre/803228/
https://dime.jp/genre/files/2019/11/02-20.png しらさぎが廃止になると富山ひだや大阪ひだも廃止になる？ 特急は消えるだろ
大阪しなのも敦賀延伸で確実に無くなっていたであろう >>857
保有車両数が増えることになるから効率悪い どこかのタイミングで
北陸新幹線 さんだば になるね 速達サンダバ以外のふつうのサンダバはかがやき停車駅以外にも停まってるからかがやき+つるぎセットで連絡だろう
金沢で追い抜きとかやるならつるぎが先発する 敦賀開業したらかがやきの富山～敦賀間は特定特急券扱いとかやるんだろな
普通車の空席をご利用くださいってなやつ >>881
その区間が各停になるならそうだろうけど
でも東北の盛岡以北と違って他に自由席ありの列車が運行してるのに混乱しないかね
あるいはその区間は一部自由席にするか 並行在来線の特急はなくなる運命
しらさぎも名古屋～敦賀になる つるぎは、かがやきはくたかの間合運用なので、専用車両は無駄 >>880
敦賀でかがやきとつるぎが続行するダイヤならば、自由席利用はつるぎに誘導
できるからかがやきは全車指定席を維持できる しらさぎは敦賀開業時点では、名古屋～敦賀の特急として残るだろうけど
全線開業時には確実に消えるだろうな。 ではざっと敦賀開業のダイヤを考えてみると（敦賀発東京方面）
0分 しらさぎ到着
3分 サンダバ到着
15分 かがやき発
18分 つるぎ発
33分 サンダバ到着
45分 つるぎ発（富山で次のかがやきに緩急接続）
こんな感じでどう？ >>879
劔岳は富山県だし「つるぎ」の名前はどこかで消えるだろうね かが/はくとサンダバの理想的な接続はそう思い通りに確保出来ないはず
新幹線側が選択停車ならパターン化されている日中でも5分、10分単位でズレる >>886
多分そんな感じかな、かがやき全車指定席の代わりにつるぎが半分程自由席をなりそう >>873
富山ひだは継続するだろう
その大阪ひだの乗車率は今どのくらいだろうか? しらさぎ無くなる無くても言ってるアホは何なの？
愛知岐阜三重静岡や神奈川西部が福井に行くのに鈍行かバスで行けって言ってるの？
北陸需要そのものが無駄だからそれでも良いけどな >>893
旅行シーズンは埋まってるぞ。
北陸新幹線とは客の利用目的が全く異なるから富山ひだ共々残すだろ。 >>857
西は8本でも運用はキツキツだが回せる
だから敦賀開業の前年まで代替新造しない事もあり得そうだが >>897
速達ならその方が早くなりそうだし在来特急を廃止できるから合理的ではあるんだけど
ただ問題は運賃と料金が・・・ >>888
接続時間は7分くらいにして欲しい。
上下の移動だけでしょ 新幹線ホームは7階じゃなかったっけ。大型のエレベーター何機もつけるんだろうけど、時間かかりそうだよな。 >>887
北陸経由の米原～敦賀の速達列車は何かしら設定されるのでは 敦賀駅新幹線1ホームあたりエレベーターは1台、エスカレーターは7台 敦賀は12両編成置く場所ないから向日町あたりで納めるのかねぇ >>899
米原乗り換え1時間10分
名古屋からしらさぎ1時間50分
名古屋-京都34分…乗り換え+北陸新幹線で1時間…微妙 >>904
特急用留置線が2線、検査線が1線新設される。
特急用ホーム4線も留置線として使えるから十分かな？ 敦賀の乗り換え時間は機構によると5分じゃなかったっけ 五分
乗り換えできるかできないか五分五分ってことです あー…
我々は何のために越後湯沢で苦労してきたのか >>910
北陸本線は3県とも自動改札だし
東京駅で2枚重ねするだろ
米原乗り換えでさえかなり前にそうだったし リレー特急接続って新幹線側は在来線側を待つものなのかな？
在来線側の遅延に引きずられてグダグダになりそうな気がするのだけど…。 >>890
(1)東日本全域を巻き込んでも新幹線側を合わせる
(2a)京都線のパターンを崩してでも特急側を合わせる
(2b)新快速のパターンは維持するが特急は平行ダイヤ・馬鹿停祭り
(3)東京発着との接続は成り行き任せ >>266
住民ではなくて、北陸新幹線を過剰に賛美する地元紙に疑問を感じます。新幹線は今、全国の殆どの地域で走っている普通の乗り物です。
待ち望んでいた気持ちも分かりますが、全ての事象を北陸新幹線効果と結びつける記事は非常に短絡的かつ危険な思考だと思います。 >>905
微妙だけどそうならざるを得ない。
東海もしらさぎをウザがってるから、西に対して
「しらさぎ残してくれ」なんて言うワケがない。
そもそも東海が名古屋人の北陸移動を大事に思ってる会社なら
米原ルートに快く協力してたはず。 過去レスに反応してどうするよ
一応言っとくが新幹線開通するまで金沢･富山から東京なんて空路はともかく陸路は軽く4時間越えじゃなかったか？
それが3時間切ってくる上、東京直通なんだから称賛されるのは当然じゃないか
一時のフィーバーが落ち着いたらまた盛り上げないといかんがまあそれは別の話だしね >>911
新八代に中間改札はなかった
越後湯沢と新潟にはあるが特急専用ホームではない
>>914
現行の金沢と似たような処理になると思われる >>920
金沢は金沢そのものが目的地の客がかなりを占めるから
金沢での接続はそこまで重視されなかったけど、
敦賀は乗り継ぎ客が大半だから金沢以上に接続を重視するだろ。 >>916
鉄道で三大都市圏に2時間半なら充分に早いし行けない地方がほとんどだろう >>921
金沢より変化があるとしても敦賀金沢間で遅延を吸収できる範囲だな
サンダバ迂回には対応しない
敦賀でのサンダバ接続がユルユルになりそうだという指摘があり
敦賀で接続しない列車が存在するので概ね20分に一本
選択停車になるであろう東京直通便は神経質に待たずに次の便を、となるのではないか >>918
需要は高速バスにシフト…が一番ありうるパターンだよねえ。
すでに富山はそうなってる。
二番手で高山線経由だが、あれも名古屋岐阜折り返しと、西日本区間が８５キロまでっていう制限のせいで
東海北陸道に負けてる上に、完全４車線化したらもっと勝ち目は薄い。間に高山があってインバウンド客がそれなりにいることだけが救い 敦賀なんていかにも中途半端だけど今の予定だと23年も敦賀止まりだしな
リレーつばめは10年無かったし、ほくほく線ルートも20年無かったし、仮の体制ってレベルじゃない長さだわ 敦賀止まりが20 年続いたとしても敦賀で降りる人なんていないんだからいいんじゃない
大宮みたいなもん。駅ナカを充実させれば金落ちるかもね >>923
東京直通に関しては、敦賀でかがやき接続、敦賀でつるぎ+金沢ではくたかで1時間2回カバーじゃ無いかな。
あと1本は金沢で接続無しの富山行きつるぎ。こうしておいて、かがやき接続失敗したら次のはくたかパターンに任せる。 かがやき 19本 すべて敦賀でサンダーに接続
はくたか 19本 敦賀でサンダーとしらさぎに接続
つるぎ 廃止
これですべて解決
東京への利便性も向上するしどれに乗っても敦賀で特急に接続するのはシンプルで非常に分かりやすいし便利 敦賀開業後もサンダバ残るかな？
はるか敦賀延伸して賄いそうな
とっくに北梅田駅も完成してるはずだし かがやきの停車駅は
敦賀、福井、金沢、富山、長野、大宮、上野、東京
（プラス南越、芦原、加賀、小松、高岡からひと駅） >>930
はやぶさと同じで
金沢以西は各駅停車になるかがやきもあるかも >>930
>>931
先細りの東北と違うからな
弱小は「つるぎ」で充分だ 乗り換えなしの直通がほしいなら
長野から各駅のはくたかでも敦賀まで３時間半程度でいけそうだからね
盛岡やまびことさほど変わらん >>930
新高岡を止めると新高岡より乗降客の多い上越妙高が黙っていないから扱いがむずかしいな >>929
今ですら阪和線地獄の空港特急と
冬期の米原廻りが常態化したサンダバを統合したら… 上越妙高ははくたかでも２時間程度だからいいんだけど
かがやきを富山なり金沢から各停にしたら関西方面の速達をどうするかということになる
あと上にも書いたけど自由席の扱い かがやき（上野・大宮・長野・富山・金沢・福井・敦賀）
はくたか（長野ー敦賀間各停）
あさま（高崎から各停）
つるぎ（富山発で敦賀まで各停）
こういうのでいいんじゃないの？ >>938
関西方面の速達なら敦賀-福井-金沢-富山ってのを新設なんだろうけど、距離的には183.7kmだから
東京-長野より短いんだよな。で、長野新幹線時代の速達って、当初は千鳥停車で各種設けられたんだけど、
結局1日3便くらいまで減っちゃったからなあ。
だから、一日数本レベルで速達かがやき、他は各駅・隔駅停車かがやきでいいんじゃないかと。
つるぎは基本各駅停車だろう。で、大阪方面から富山以東に一定の需要があるのが分かったら、東京発のはくたか
に相当する、敦賀-富山速達で以遠各駅停車って列車も追加すればいい。 敦賀延伸したら敦賀～東京をグランクラスで乗り倒してみたいな。
金沢～東京だと2時間半ぐらいで着いちゃうので物足りない感じがしたんだ。 >>942
今なら、安中榛名または飯山だけ通過する暫定ダイヤのはくたかあるじゃん >>942
ヒント
今の東京～金沢間は距離が短かすぎるからね。僕も敦賀まで乗りたい >>942
金沢以西はのグランクラスはガラガラすぎてアテンダントサービスされない予感 赤字で苦しんでるから長時間乗りたいんなら新函館北斗まで行ってやれよ >>945
ヒント
金沢以西は日本一の特急街道、アホなのかな？ >>946
新函館北斗は遠くて運賃料金が高いから
グランクラスに長時間乗りたいなら鈍足はくたかが一番ｗ 福井の米原経由組
小松の羽田組
東の次の標的はこいつら 県内経済効果304億円 北陸新幹線開業5年目、訪日客に伸びしろ | 2019/11/14 - 北日本新聞
https://this.kiji.is/567456625873896545 >>945
少なくともはくたかはアテンダントサービスは赤字だな。
普段ガラガラ。
たまにのんべいに占拠されて呑みまくられる >>945
以前金沢以西はアテンダントサービスはしない
との報道を目にした記憶がある
まあ東がやってることだから仕方ないわ >>952
鉄道の付加価値的なサービスって結局廃れると思う。
早さが交通機関の本質で他は多分おまけ…飛行機だってもっと速く正確に飛べるならラウンジも上級クラスもいらんだろうし そもそも、普通に客室が設けられる先頭車だったら、グランクラスなんて作らなくて良い訳だしねえ。
E7系は違うけど。 >>954
座席だけはなんとかしてくれ
クラスJレベルが普通にならないか 乗車時間の短いかがやきは全席自由席にして
乗車時間の長い各停はくたかこそ全席指定全席グランクラスにすべき
特別料金を支払えば座席１席につき専属アテンダント1人を付けるサービスもあってもよかろう >>953
敦賀なんかで降ろされたり泊まりではアテンダントのねーちゃんが可哀想だからね 最速
かがやき 富山2:08 金沢2:28
はくたか 富山2:33 金沢2:56
最遅
かがやき 富山2:19 金沢2:38
はくたか 富山2:51 金沢3:15 >>953
東は当初、北陸新幹線に新形式の車両は導入しないとも言ってたから、正式発表までは話半分だな。 >>960
鉄オタ的には敦賀港は外せないと思うんだが 敦賀は東北新幹線で言うところの郡山ポジション
若狭への玄関口であるし、北陸本線・湖西線の実質的な分岐点 >>960
ヒント
敦賀は日本海側で一番最初に鉄道がつながった所。最重要な港を持つ 金沢の金箔を全面に貼った車両で
全席グランクラスのみを導入しないとな。 敦賀乗り換えが数年程度だったら仕方ないけど、長いスパンで使うなら、乗り換えに特化した構造にする必要があったのでは。
エレベーター1機で大丈夫なの？ >>968
ほぼエスカレータに集中するから大丈夫でしょ。新幹線の他の駅でもそう多くは無いし。 >>960
コンビニはメジャーどころからマイナーなミニストップまであるけどね
JR西なんだし駅にもセブンあるぐらいこの板にいる
鉄オタレベルなら知ってると思ってたけど
それと交通の要衝としては北陸三県の中では唯一定期航路のフェリーもあるし >>971
海軍が敦賀を選んでたらなーって思うことはある
湾奥の港って観光資源になりやすいし、戦後は苦しいだろうけどもう一回り大きい街だったら 30年以上ぐらい前に娘の嫁入り道具にと桐たんすの注文が金沢の家具屋にあって
総金箔張りの桐たんすをこしらえて注文主に届けたら
「こんな箪笥を注文した覚えは無い！」と激怒されて返品されたって
ニュースがあったけどその家具屋、今も営業してんのかな >>968
全通後はどうすんの
エレベーターって簡単に付けたり外したりできないんだよ >>971
5、6年前までキオスクは20時で閉まるホテルの一階のサークルK(現ファミマ)は無かったで
タカラブネのシュークリーム屋くらいしか無くて20時半くらいで降りるとホント困った。 >>975
2011年にできた大阪駅北ビルのアトリウム広場にかつてヨドバシ方面に行く導線用のエレベーターがあったけど今は跡形もない >>953
そうでもない
むしろ、はくたかにアテンダントサービスはいらんわ
座席だけで安くしてくれたら
一生に一度は乗ってみたい 暇な車内で立ちっぱなしのあと、ヒトケのない夜の敦賀駅に下ろされたアテンダントは、泣けてくるだろうなぁ。 だったら、敦賀駅近くの女性を雇えばいいじゃん
夜17時頃に敦賀駅を出発する｢かがやき｣で勤務
東京駅に到着したら、ちょっと休憩
夜20時頃に東京駅を出発する｢かがやき｣で勤務
敦賀駅に到着したら、勤務終了 >>953
関東もんがそういうのやるならうちはもっといいのやったる
という気概が最近の西からあんまり感じられないのがなあ
トワイライトエクスプレス瑞風もなんとなく他社のコピペ的なものに見えるし >>974
辰巳屋の家具屋ね。
森さんが作らせたけどそんな下品なの要らないと言われて
返品したw
潰れちゃったな辰巳屋は。 >>982
敦賀に年ごろのオンナがそれほど生息しているのか？
品質管理は1番大事やで >>986
新青森、新函館はそれなりに乗ってるよ。 >>986
青森・函館市街へ行けばいいだけ
敦賀より開けてるし >>971
敦賀まで新幹線乗ってほんでもってフェリーに乗り換えはさすがに馬鹿げている >>990
移動としては馬鹿みたいだけど、子供向けのツアーで北海道→直江津か敦賀であと鉄道で帰還みたいなのはあった >>989
ヒント
駅前が過疎で悲惨な新青森、新函館北斗駅(人口4万人) >>988
ヒント
乗ってない。赤字ガラガラ北海道新幹線知らないのか？ >>961
現状上野発着かがやきでアテンダントなしだから拠点の問題だろうね
アテンダントは東京と金沢を両方満たすケース限定の扱いと思われる
敦賀に拠点を作るようには思えない ＪＲ四国３０年 ５ 徳島駅ビル
https://www.topics.or.jp/articles/-/5085
そごう徳島店、2020年8月末閉店 郊外店や人口減で苦境
https://www.topics.or.jp/articles/-/269194
身の丈に合わない駅ビル作ったせいで半分しかテナントが埋まらないうえに
人どころかデパートも出ていく死国徳島（笑） 敦賀…6万
青森、函館…ともに26～27万人
人口の差は歴然としてるし
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