北陸新幹線総合スレッドpart148
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572407758/ 線形的にも東へ向かうなら飯山方で分岐が自然だが
柏崎とか海岸経由するには窮屈になるか
十日町付近経由の方がまだ自然になる >>478
ほくほく線がもうちょっと潰しの利く路線として作られてれば…
新幹線規格は無理にしても、浦佐のあたりで上越と接続できる構造なら良かったのに。 >>481
苦しいは苦しいけど、どうせ上越市街地は迂回しなきゃ金かかるしな。上越妙高の糸魚川分岐だと
高田と直江津のあいだの市街地の切れ目横断するのに結局結構なカーブで曲がらなきゃならん。 >>480
まあ碓氷峠に対応できる車両が、当時作れたかどうかではあるけど。 >>475
JR東、西がこれだけ利用客がいるので上越向けのE7を回して少しでも早く北陸新幹線スジを建て直そうとしている訳だな >>475
きょうは金沢市の石川県西部緑地公園で、サッカーJ2リーグの最終戦、ツエーゲン金沢と大宮アルディージャの
試合があったから余計だな。
大宮アルディージャは勝てばJ1昇格の可能性があったから、2000人以上のサポーターが押し寄せたとか。 >>489
それも新幹線が無かったら、わざわざ金沢まで、そこまで来ないだろうな。 >>489
大宮から金沢なんてまさに北陸新幹線向けイベントだな 大宮はNTTがスポンサーの金満だからそれはないw
グリーン車かどうかは分からないが。 >>452
はくたか2時間50分毎時2本だけ、かがやきあさま無し
東京752上野758大宮818高崎843安中榛852軽井沢904佐久912上田922長野934/36富山1023金沢1042
東京832上野838大宮858長野954/56飯山1007上越妙1019糸魚1032黒部宇1047富山1100新高岡1109金沢1122
金沢650新高岡704富山713黒部宇726糸魚740上越妙753飯山805長野816/18大宮914上野934東京940
金沢730富山750長野836/38上田850佐久900軽井沢910安中榛921高崎930大宮954上野1014東京1020 >>497
現状の昼間がほぼそれに近い運用だろ。需要が少ないから長野まで各停のはくたかが長野以遠運転してないだけ。
つまり昼間でははくたか2本体勢は長野以北過剰で、朝夕だと全般的に足りない。 >>491
浦和レッズ「うちが埼玉ダービーやってるんだぞ！」 ヒント
ジャパンカップに外国馬が参加しないのはなぜ？ ほくほく線は2000年まで北陸新幹線の正式ルート（山形新幹線的な意味の新幹線）
東京方面しか考慮されていない 金沢・富山の北陸方面は乗客数からして
ほくほく線と上越新幹線と北陸新幹線に接続線をつくって
ミニ新幹線として再利用して越後湯沢経由にすればよい ヒント
僕をパクるチョンがいるからね。ホント、嫌だね >>507
むしろ逆だな。ほくほく線の魚沼丘陵から逆方向に五日町駅に分岐線つくって、貨物走らせればいい。
その上で直江津～長岡ミニ新幹線化。 >>513
無いよ。ただ安売りやらないとしてしまうと、次に安売り再開するときにまた一からやり直しになりかねないから
細く長く程度に維持してる方がいいって判断だろ。 ぶっちゃけほくほく線は鉄拳公団のローカル線建設の1路線だったのを付け焼き刃で電化高速化しただけだからなぁ
本来なら智頭急行と同じく振り子DCが走る筈だった・・・はくたか廃止後の事考えたら
非電化の方が良かったのでは？ >>516
電化高速化が決まった時は北陸新幹線（スーパー特急）の正式ルートだから
将来的なはくたか廃止の前提なんてないよ
長野は長野で終わりのミニ新幹線だからね ミニ新幹線にしとけばこの前のように長野区間で不通になった際の迂回ルート、
そして将来関西から新潟に直通にも使えたのに >>518
直江津行きミニ新幹線?そりゃ誰も使わないだろ。 でも金沢開業前の長い間直江津なら対面乗り換えも可能だったし
新潟人にバカにされながら湯沢ダッシュする事もなかったｗ >>518
北陸区間はミニじゃないよ
スーパー特急は狭軌だから
狭軌だから新潟へも東京へも関西へも行き放題さ >>520
ん？
越後湯沢ダッシュなんかしてたん？
当時は往復フリー切符あってはくたかも新幹線も指定で乗っても安かったやろ？
俺は自由席争いなんかしたこと無かったぞw 在来はくたかが遅れて、越後湯沢の乗換改札ゲート開放
新幹線が待ってるからとにかく急げと指定券持っていようが煽られたなあ >>516
元は井原鉄道のような最高速度95キロで単車が走る路線で建設されている
線形は三陸鉄道も同じく踏切原則禁止の路線だから自然と良くなる ほくほく線って政治的には上手くやった路線の実例ではあるが、交通機関としては何もかもが中途半端なもんが残っただけだったな… >>528
ほくほく線を作り始めた頃の人達は北陸新幹線を半ば諦めてたんだよ。
当時は森喜朗もそこまで力を持ってたわけじゃ無かったから
スーパー在来線特急方式で我慢した。
2015年に実現すると解ってたら、ほくほく線は別の形になってただろうね。 ＪＲ西がツエーゲン金沢のスポンサーだから
関東で試合ある場合は新幹線利用してるな。
大宮アルディージャも金沢で試合する場合新幹線で来てる。
毎回選手が百番街でお土産買ってる姿見かけるな。 北越北線は北陸三県を格下扱いしたい新潟県の意志みたいものも感じる
ワシらはゆったりフル規格てめえらはスーパー特急で我慢しろと ヒント
それが今や北陸新幹線の枝線となり、新型車両も取り上げられてしまっている まだ新幹線が金沢延伸してない時代、町内の人が東京へ行くことになって、
在来線特急はくたか→上越新幹線乗り換えの時に、新幹線の指定席持ってるのに、
周囲がやたら走るから、つられて走ったと言ってた。
その人は鉄道とかには全く興味の無い人。 ほくほく線は、単線でもいいからフル規格の新幹線でも走れるように
トンネル他を改築したらよい。
そして史上初のフル規格ローカル線誕生とｗ
なんなら青函トンネルみたいに三線軌条にしてもいいし。 いくらヒントが偉そうなこと言っても、所詮はとの分野に対しても素人だから、説得力ない。
悔しければ、まず自分の専門分野を明かせ。 >>537
ヒント
あなたは何の専門分野の人なの？上から目線で話しているけど。 ほくほく線
年末年始だけでも
越後湯沢～直江津まで直通運転してはどうか 消費増税して新幹線建設とは、とことん感覚がズレた土人国家だわ
20年以上も経済成長しないのも解りますわ
新幹線厨みたいな昭和脳の老害が居座ってる者 いつまでもクソ遅い在来線なんかに長距離輸送を頼っている方がよっぽどバカげていると思うがな。 31年もガラガラで快速もスルーな新幹線駅つくった
西三河の味噌土人どもこそ昭和脳だろう
ナマポはトレンドとのたまうコジキはさっさとくたばれ >>539
新幹線ありきといっても、問題はその内容だよ
当初検討されていたのは山形や秋田新幹線を新幹線と表現するのと同じ意味での新幹線だから
もしそうなっていたら今頃は長崎みたいに大揉めしていたのは確実だ
スーパー特急では時短できなくて、GCTも頓挫して
ほくほく線ミニ新幹線化を真剣に検討する
お寒い議論が行われていたと思うとゾッとする 新幹線にトイレはありますか
ボットン便所ですか
撒き散らされた糞は田んぼの栄養となりますか スーパー特急は新線を作ることは新幹線と変わらない。 >>549
ほくほく線はスーパー特急を補完する路線であって
ほくほく線自体はスーパー特急じゃないからな
また、スーパー特急は新幹線なので、ほくほく線は北陸新幹線の一部であり
ほくほく線を走る特急列車は新幹線と呼ばれる
非常にややこしい ヒント
空気しか運ばない赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ ヒント
北陸新幹線は新大阪まで開通すると、東海道新幹線を越える客数になる。
複々線化が妥当 ほくほく線自体は電化・高速化含め新幹線の予算は使ってないから
「北陸新幹線の一部」というのは誤りだよ >>556
奥羽線は山形新幹線の一部であるわけだし
実態は在来線特急でも新幹線直通特急であれば新幹線と呼称している もう主要幹線は三条軌化しようよ
GCTが頓挫したんだからしょうがない
E6でも300km出るんだから性能の問題もない もう主要幹線は三条軌化しようよ
GCTが頓挫したんだからしょうがない
E6でも300km出るんだから性能の問題もない FGTも国内では実用可能性があるのは長崎だけになってしまったからな
もし秋田や山形もミニ整備をしていなかったなら、開発は継続していたかもしれん
要は費用対効果だよな
余談だが長崎はフル整備&在来維持で落ち着くのでは
佐賀長崎の妥協点はこれしかない気がする >>560
法律違反で例外を認めると他から抗議が来るぞ
収拾が付かなくなる 山形にて
「子供が新幹線乗りたいの言うので乗せてあげました」
「山形駅から一駅」
だまされた子供がかわいそう スーパー特急なんてのは一部区間だけでもフル規格で着工するための方便
いずれ全線フル規格になるしそれが費用対効果的にも正しい
その過程でほくほく線とかいう中途半端なものができてしまったのは残念ではあったが >>564
子供にとっては新幹線てあの車両のことやぞ それ、まんま長崎問題だな
北陸で長崎問題が発生していたらどうなっていただろうか
全線フルが合理的といっても北陸は武雄温泉～新鳥栖の50㎞とは比較にならない
やはり、ほくほく線をミニ新幹線化してくださいと新潟に頭を下げたのでは >>567
全線フルの合意はできていたからあり得ない仮定だが、仮にフルが無理でも距離と工費と難易度から長野に繋いだと思う >>568
長野はないでしょ
軽井沢～長野間はミニ新幹線だけど、長野～直江津間は完全空白
ほくほく線が存在することよって同区間の永久棚上げは明白だった 長崎は佐賀通らないと行けないけど、富山-長野はトンネルで直行できる
距離自体は上越周りの半分だから、建設費は言うほど上がらないかも…長野も飯山より白馬に駅欲しいだろうし 立山ルートは火山帯通過で断念したし
スーパー特急の東端は糸魚川だから新潟は避けられないよ >>571
まぁ立山TNは冗談としても、交渉としてはずっと分が悪い
政策の取り決めは変えようと思えば変わるし、北陸側が本気で新潟スルーって言い出して万が一その通りになったら上越地方が丸ごとお荷物になってしまう。
そこらへんで新潟側はまとまらなくなるから折れるしかない >>569
いつの時間軸の話かわからないが、ミニ新幹線に頭下げるということは標準軌ってことだよね？
そもそも北陸三県は狭軌新線→いずれフルへだったから、ほくほく線は全く新幹線として見てないよ
またほくほく線開業の頃なら長野新幹線も開業も見えてたし、なおのこと見ていないかと >>573
もし北陸が長崎みたいになっていたら今頃は、という仮定の話
長野新幹線は存在しないので、ほくほく線をミニ化するしかない説
「いずれフル」はスーパー特急が提唱された当初から存在していたことは確かだけど
それはスーパー特急がフル新幹線に転用可能という意味でしかなく
スーパー特急じゃない部分まで全線フルになるという意味では当然ない >>523
そんなことはない
ヤクルトスワローズが新潟に移転すれば
乗客も増える >>570
30‰で登って降りてして白馬ギリギリ顔出すかどうかの勾配差だからなあ。
計画当初の15‰で作ってたら全線ぶっ続けのトンネルだから建設費は高騰確実。 >>426
らいちょうは新大阪発富山行きだな、富山到着後折り返しつるぎで金沢行って車庫に入ってもいいし、新大阪行きで運行してもいいし！ >>574
ないなー
ほくほく線を標準軌にしたところでどこまで改軌するつもり？
改軌したところで120～30km/hでチンタラ走るなら、工費が嵩むだけで費用対効果もなく誰一人メリットがないから、そんな話そもそも出てこないと思う
結局長崎とは事情が違うんだよ さすがに160km/hは出すんじゃ無い？
踏切は無いんだし 北陸新幹線の敦賀開業と長崎新幹線の開業は同じ年度だけど
メディアの取り上げ方は天と地の差があるだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
