北陸新幹線総合スレッドpart148
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北陸新幹線 東京〜金沢（開業済）・金沢〜敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572407758/ >>662
飛行機使うから要らない。
北陸新幹線は線形悪くて遅いし。 ヒント
北陸新幹線の北陸区間は線形は悪くない。悪いのは長野だけ >>675
不定期ながら金沢〜仙台間の臨時列車が設定されるくらいだから今後は新幹線での東北〜北陸、関西の往来は確実にある >>677
大宮でスイッチバックして乗り換え0回ってのもあるのかな。
グランクラスで乗り通してみたいな。 >>677
需要がないから団体列車扱いで何回か走っただけみたいだね。 東北ー大阪は飛行機じゃないと時間がかかりすぎるからね。 リニア・飛行機じゃなくても
東海道〜東北で東京乗換えだろうね。
北陸は遅すぎる。 ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6343811
年末年始は避けてほしいそうな。 運用カツカツにして運転本数確保してるの？
10本も使えなくなった割にダイヤは確保されてるし ついに全線4車線
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/niigata/h31/1128c/
【E18】上信越自動車道（信濃町IC〜上越JCT間）
12月5日（木）午後3時頃から4車線運用を開始できる見込みとなりました。
これにより上信越自動車道は、藤岡JCT（群馬県藤岡市）〜上越JCT（新潟県上越市）の
全線（約203km）が4車線となります。 >>685
元々こんなもん。臨時フル稼働して予備機考えると全然足りないというだけ。 >>686
新幹線スレながら、ヤッターと言いたいところだが
碓氷軽井沢IC〜佐久IC間が、台風19号の影響で片側1車線なんだな。
さっそく事故多発とならないことを祈る。 >>676
悪いのはお前の頭だけ。
四国新幹線のスレに行けよ子供部屋おじさんは。 敦賀での乗り換えを同一ホームにしないって何を考えてんだか！ 繁忙期は車線減少地点でボトルネックになるから
いっそ妙高中郷も2車線に統一しろとか思っていたが
ようやく解放されるか >>690
サンダーバード からつるぎに1対1の乗り換えだけ考えるならいいけど、長野行きとか、しらさぎ の接続も考えると上下が最適だよ 新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
もう一年以上前の記事だけど探してきてやったぞ。
山陽と北陸の相互直通も視野に新大阪地下駅を検討している。
鉄オタは頭悪くてすぐ忘れるからコピーして
部屋の壁にでも貼っとけ。 >>693
北陸だけじゃ勿体無いから、リニアと乗り換えがしやすい地下ホームに山陽を入れるってことだろうけどな。
まぁ他の計画と抱き合わせた方が有利だし何よりだが >>693
それ、国交省の提案にJR西が全く呼応しないどころか
国交省の提案にない明石基地構想が西から出てくるなど
先行き不透明かつ足並みも揃っていないのが現実 >>665
宮原操車場のあたりで山陽分岐させて、みすほさくらこだまを地下駅経由で京都以遠へ直通させるだろ 新大阪からガラガラの新幹線を京都まで走らせるって、経営的には大赤字でありえない。 >>681
時間がかかるって言うけど、
仙台ー新大阪で4時間だから新幹線もありだと思う。
新大阪ー鹿児島中央、東京ー秋田、東京ー新函館北斗と同じくらい >>698
みずほさくらこだまを北陸へ直通させたらどうなるか
それらは全部富山行き、東京系統は金沢以西では本数が過剰になるので金沢分断
山陽直通で北陸の分断を招くことになるのは明らかだ >>697
まったく呼応しないというなら
ソースあるよね？
また妄想かな。 >>702
国交省の発表を最後に、JR西の発表では新大阪ハブという表現にとどまり
北陸直通どころか山陽地下にも言及されていない始末
呼応しない、すなわち、スルーされている、触れられていないのだから
これらを否定するには、君が西が呼応してるソースを出すべきだと思われ >>702
そうそう、北陸新幹線の予算でリニアを含む新大阪地下と山陽分岐の調査をしているが
これをもって西の協力なしに成立し得ないから西が呼応している証拠だ、とか言われても困るので
西取材の新聞記事か、西のプレスから持ってきてください >>703
はぁー？？
お前の思い込みだけのレスに対して
確証となるソースを求めてるのに
ソースはないばかりか
西が呼応してるソース出せとかww
お前ニートだろ。
頭悪いから大阪開通までＲＯＭってろって。 鉄オタは頭がヤバいのがほんと多い。
多くが発達障害だと思う。 >>705
着々と計画が進んでいるのが証拠だろ
予算は北陸新幹線とは別枠だぞ
国会決議も別枠 さくら、みずほ等は京都まで運転させたいと 思うし本数の多い新神戸も2面2線でさばけるくらいだから大阪方面にクロッシングポイントを入れれば行けるだろう >>709
回送、整備を東海に委託しなくても自社でできるし、利用者は乗り換えが不要になるから九州新幹線の北陸乗り入れはメリットが多いね >>707
知能は高そうなんだけど会話に問題があるやつが多すぎるw >>709
山陽〜金沢 1本(速達)
山陽〜富山 1本(停車)
新大阪〜東京 1本(最速達)
金沢〜東京 1本(停車)
長野〜東京 1本(停車)
こんな感じで >>710
山陽新幹線は明石に基地作るんじゃなかったっけ？ 山陽〜北陸は、岡山あたりから長野まで
別列車名で運行したほうがいいな。
乗ってしまってから「あれあれ東京（名古屋）に行かないの？」
ということになりかねん。
あと九州↔北陸は、利用者がいるかなあ・・・
いないことはないとは思うけど、岡山か広島あたりで
切っといたほうがいいと思うがなあ。
岡山まで行けば四国への接続もできるし。
北陸側の終点は、富山を主張する人が多いが、
周波数の壁はあるが、長野まで行けばいいなあとは思います。 将来、中央リニアを品川から仙台に延伸すれば新大阪〜仙台は充分飛行機と戦える >>716
山陽区間だけ乗る人も4列シートの九州新幹線車両に乗りたい
京都の人は乗り換えで諦めていたけど京都まで乗り入れたら嬉しい 建設中の新九頭竜橋は道路と併用にするらしいが
車が新幹線側に飛んでくることを考えたら
併用やめたほうがいいんじゃないか
完成予想図通りなら、大型トラックが事故起こしたら
新幹線も運転見合わせくらうな 山陽〜北陸直通するなら通し料金で
博多から富山まで12両編成
自由席4両5列席、指定席4列6両、グリーン1両、グランクラス1両の4等級とか
これくらいやってほしいな 考えられるのは北陸新幹線列車の新神戸直通で、
ただ新神戸を終着にすると車内に残ってる客の
チェックに時間をかけてダイヤを乱したくないから
西明石終着にして、新車庫に回送だろう。 >>720
道路と線路の両方に壁があって、間に隙間もあって、新幹線の方が一段高いので大丈夫
そのかわり昔のイラストのようなかっこいいイメージではなく、橋脚が同じなだけの壁に囲まれた別の橋 >>708
進んでいるのは国交省主導の新大阪地下の区画整理ばかりで
運営当事者すなわちJRのレスポンスがない
このままでは新宿に上越新幹線ホーム予定地が残っている的な話になりかねん >>724
地方創生回廊中央駅は、国交省主導プロジェクト
https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf
今年は調査フェーズ
西は調査結果を待つ状態
焦らなくても進んでいるよ >>724
北陸新幹線のルートがまだ大雑把にしか決まってないんだから
新大阪駅地下ホームの位置なんて先に決めれるわけが無いだろが。 西にとってはまたとない儲け話なのは確かだな。
リニアとの接続で乗客増やせるし、再開発となればあの辺の土地が使えるし >>725
西だけでなく、リニア運営主体者である東海のレスポンスもない
北陸新幹線のホーム以外に何も確定事項がない状況だが
調査が進んでいるというが、北陸新幹線以外はまだ国交省の提案という段階ではないのか
>>726
JR側にしても、正確な位置や構造が決まっていなくても
何らかの構想が存在すればプレスに乗せることができるはずだが >>728
なぜ国交省の事業に西が先駆けてプレスを出すのだ？
東海は概略ルート発表すら2023年なのにレスポンスがあるのだ？
事業は民間活用とあるから今年国交省が調査してURか、JR西か、オリックスかはわからないがどこかに任せるのだろう。また新大阪全体として都市再生緊急整備地域の指定と「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討会議」を主体とした広域再開発との調整もある
いずれにしろ巨大プロジェクトな訳でその一メンバーが部分的な情報を勝手に発信する事はない。
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国交省は「バラバラにやっていては機能を最大限に発揮できない」とし、生産性革命プロジェクトの一つに位置づけた。
同駅にはリニアと北陸新幹線が新たに乗り入れるほか、西日本方面への新幹線増発を想定して山陽新幹線ホームの増設も視野に入れる。
各新幹線と伊丹空港や関西空港へのアクセス鉄道との連携可能性も探る。１９年度当初予算案に調査費を計上。西日本の交通ハブを構築する巨大プロジェクトは実現性を模索する。 北陸新幹線が大阪まで伸びたとして
その頃には人口も減っていて
ビジネスでも新幹線が必要という時代が続いているのかが疑問 >>729
西は国交省の発表から一か月後くらいに、国交省の新大阪ハブ構想から山陽地下が消えたやつを発表してる
先駆ける必要はない後追いでいい、構想発表程度なら出来ることを、他でもない西が証明している
別にできないことはない、やらないだけということ
そして沈黙を続けた西が、最近になって動きを見せたのは山陽地下ではなく、国交省の発表には存在しなかった明石の山陽新基地構想
西曰く、新基地があれば新大阪の逼迫に対応できるという
話が違う
新大阪の逼迫に対応できないから山陽地下、北陸直通ではなかったのか？
それに山陽側と北陸側、至近距離に車両基地を二ヶ所も作ってどうする？
山陽と北陸は直通運転しないよ、という西からのメッセージではないのか？
国交省と西との間には認識に大きな隔たりがある、そう結論付けるしかない >>730
東海道新幹線と同じものと考えるからそうなる >>731
勝手に結論付けとけ
尼崎迄の航空測量も発注されているし着々と進んでるよ >>734
それはご存知のように山陽地下事業ではなく北陸新幹線の予算でやっている
山陽地下に支障が出ないように、リニアに支障が出ないように北陸新幹線ホームを決めているだけ
着々と進んでいるのは北陸新幹線 >>735
測量は北陸新幹線の枠でやってるが、中央駅構想は北陸とは別予算でしょ ちなみに山陽新幹線明石車両基地は、
IRかなんかの資料に山陽新幹線基地の新設とぽつんと書いてあったが、明石だと判明したのがこの前
場所が決まっていたかどうかはともかく計画は前からあったようだ >>720
大丈夫だろ。経験上そんなに飛ばないよと長野市民が言ってみる。 >>735
結局のところ山陽地下はやるのかやらないのか？ >>741
西のプレスの新大阪ハブ構想からは山陽地下は抜け落ちており
以降、西は沈黙を続けているだけに何とも言えない
用地を確保して準備工事を済ませたまま永久放置される事例は
鉄道では珍しくも何ともないだけに、当事者である西のやる気次第ではないか >>741
2020年度も国の調査予算が盛り込まれている
決定はその結論が出てからだろう
またJRが動く段階では無い
北陸新幹線については、敦賀〜新大阪間の環境影響評価に関する要求と、新大阪駅（大阪市淀川区）におけるリニア中央新幹線や山陽新幹線との乗継ぎや、市街地の地下線化を視野に入れた地下ホーム整備調査の要求が盛り込まれている。 今言い出したらJR西に費用追加負担振ってきそうだし、とりあえずは静観でいいんじゃ無いかなあ。
ただ将来構想としてリニアが新大阪まで来れば当然山陽と東海道の新幹線の直通需要は減るわけだし、
それなら北陸方面直通に便数割くのも視野に入れておかしくは無い。 >>743
JRが動く段階ではないというが、山陽新幹線は唯一の既存の設備であり
それを軸にして話を進めるならば国交省とJR内部で調整がついてないとおかしい案件
JRは国交省に口止めされるような立場ではないはずだが
そんな風には見受けられないが 話の流れが、かつての米原ルートのそれに非常に似てきたな
システム改修や乗り入れで折衝で自社に有利になるまでJRは敢えて口を出さないのだと
そんなわけないだろと反論したが、実際そんなことなかった >>745
国交省が調査中なのにJRがそれについて発言すると考える方がおかしい
内部で調整はしているだろうが、決まっている事をすべて言う必要はないし、来年も引き続き調査するのだろうから、いまの段階で発表するのは時期尚早 >>747
調査中の事象を公表しろとは誰も言ってない
国交省が既に公表してる構想に関して
西が完全シャットアウトしなけばならない必要なんてないでしょってこと
何が時期尚早なんだかわからん >>748
アホにはわからないんだな
説明しても無駄だった >>749
わからないようだから繰り返すけど、北陸やリニアと違って山陽は唯一の既存設備であって
国交省が最初の公表する頃には、普通に考えれば調整が相当進んでいると考えるのが自然で
本格的調査はこれからだから公表できない時期尚早という解釈は
どうなんかなーと思いますよ 山陽地下ホーム2面4線
北陸地下ホーム2面4線
新大阪連絡線地下ホーム1面2線
リニア地下ホーム2面4線
これらを国が同時整備で話がまとまるだろうな そりゃまあ内部調整というか、国交省からJRの方に意見聞くくらいはやってると思うよ。
ただそれを公表する段階では無いだろうと想像はするけど。
公共工事に限らず多方面に影響が及ぶ場合には全部まとまってから発表しないとおじゃんになるのはいつものことだし。 それにしては国交省と西の言ってることが違いすぎる
西のプレスには存在しない山陽地下、サブマリン的に浮上した明石基地
山陽は既存設備だから普通に考えれば相当前から事前調整しているはずだが
初っ端の国交省発表からして、そんな風には見受けられない
それらを踏まえた上で、現在調整中だから公表できないと言うのか？
国交省は自分たちのプランを粛々と進行させているだけで
西の方針はまだ固まっていないので公表できないのではないか？ >>753
それならまあ話まとまっていなくて国交省とJR対立中にしておこうか。まあそれでもいいけど。 決まっていても即公表しなければならない訳でもないし
大企業の発表でも数年暖めてるものなんてざらだろうに >>753
明石の新幹線基地はJR西日本ではなく明石市が発表しただけな
おそらく現地で進めようとしていた農地改良事業を中止するので発表するしかなかったのだと思うけど >>756
JR西日本からの打診を明石市が公表した、つまりJR西の公表ではないと言いたいんだろうけど
これを先の国交省の話と一緒にされても困りますぜ
新大阪ハブを巡る足並みの不一致は、国交省がJRから打診を受けた動きと言うよりも
新大阪ハブの主導権を握ろうとした国交省の先走りではないかと >>712
過剰ではないの？
>>715
550人ぐらいしか定員のない8両を入れるのは効率わるいんじゃないかと思うし
雪の対策だって必要になるんじゃないかね >>758
過剰ってほどでもないだろ。富山以東に関してはかがやき、はくたか、あさまの時間3本で変わってないし、
金沢以西も最速達、速達、各停の3本構成なだけ。今の雷鳥としらさぎで3本態勢なんだからそれくらいは
需要あるとみていいかと。 >>757
北陸新幹線の敦賀以西ですらJR西日本はほとんどプレスとかしてないんじゃないか？
足並みなんたらとか言ってるがすべて国や国交省、与党、明石市など発表した事だろ >>762
北陸は駅名決定、列車名称決定、料金本数ダイヤ決まるまでプレスなんかしないでしょ
西は新大阪ハブのプレス出してるし、北陸リニアとは異なり山陽は既存設備
調整中ではなく調整してるように見えないと何度も指摘してるけど、どうにも理解して貰えないようだ
あなた本当におかしいよ >>763
調整してるかどうかなんて部外者にはどうでも良いことじゃねえの？ えきねっとの北陸新幹線割り引きのニュースって、特だ寝チケの事？
それともその期間誰でも割り引き？ >>765
まあ、どうでもいいよね
これはどちらかと言えばリテラシーの問題だから
米原ではシステム共通化不可と結論付けておきながら
舌の根も乾かぬうちにシステム共通化についての議論が非公式に開始されていて
九州山陽の8両編成、非寒冷地仕様、周波数切り替え非対応、碓氷峠非対応車を北陸直通させる暴挙に関して
協議中だから公表できないんですか？
発表は時期尚早だと本気で思っているんですか？
ってことだからね >>767
所詮妄想でしかないが
全区間西の博多〜富山あたりまでならば
異周波数考慮不要で、12両まで増やし
システムも新大阪地下で一端独立させて、車両側で信号通信も両方に対応させてしまえば
一応なんとかなるんじゃね
開業時期もまだまだ先の話でルートさえかなりざっくりで詳細にはなっていない
仮に直通方法を検討したとしても別に悪くないし、それを公表する義務もない
直接問い合わせたところでテンプレ回答しか無いだろう
建設に入る段階になればわかることだし
いちいち外野がつつく意味あるか？ >>767
国交省が与党PTに報告した段階だから
西日本は静観中と言うところだな
東海道に乗り入れるのと違って北陸新幹線を京都までならATCでも良いからハードル低いかもね
国土交通省は、リニア中央新幹線の大阪開業を見据え、新大阪駅（大阪市淀川区）地下に山陽新幹線のホームを設ける検討を始める。
新大阪駅にはリニアのほか北陸新幹線や空港アクセス鉄道などの乗り入れ計画がある。このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）への報告に盛り込んだ。
九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）していることから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。 まあ、国交省から正式な話がない段階でリリース出すとかはないだろうな
保安システム一つとってもATC-NSとDS-ATCとは別物と言っても過言ではないし
そうなると直通車両には双方設置することになるんだろうけど
システム開発元の東海も黙ってはいないだろうしな
まあ、ルートそのものですら宙ぶらりんな段階で
運行計画が推測されるような材料は発信しても一利すらないってことだろう 今のルールだと西が自分の金で山陽新幹線の新大阪を地下にしないといけないわけでそれは数百億はかかるだろうからやりますなんて言わないわな。
お金くれるなら考えるけど。的なテンションじゃないかね？ >>769
その記事で書かれている
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて「交通結節機能を強化」する。
の「交通結節機能の強化」がキーワードだな
平成30年6月閣議決定
新大阪駅について、リニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗り継ぎ利便性の観点から、「結節機能強化」や容量制約の解消を図るため・・
そしてJR西日本の経営計画にも新大阪における「結節機能の強化」と言う言葉があったのを記憶している
資料見つからなかったけど代わりに昔の資料では相生、岡山間に車両基地新設と書いてあるのを見つけた 直通は別にいいけど、リニアできたら品川〜広島とか３時間切るはずで乗り換えが遠いとかは勘弁してほしい。 駅の造りとしてはできるだけ乗り換えの便宜を図るようにすると思うけど、
問題は保安検査とリニアに自由席を設けるかどうかだろうな。
この2つが揃わないと西側から乗り継ぎにくくなると思う。
のぞみからはやぶさへ乗り継ぐのに東京で保安検査があるような状態になるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
