【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 72

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 21:14:13.67

前スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573659510/

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 21:19:06.82

維持管理費問題の駆け込み寺を開いてくれたんだから、しつこく念押して先延ばしすることもなく、あっさり参加だろうな。年内かも。
ＪＲからの三者合意の変更提案（一部電化維持）が電気、信号、軌道など上ぶれの大きな要因だったところを、
隠して自らに都合よくリークしていた。議員かもしれんが守秘義務違反はあっただろう。
このままいけばマスコミに深掘りされて謝罪の可能性もあったが、4者協議の冷やし玉によって維持費の報道はトーンダウンしたんだから。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:09:25.09

佐賀はテーブルについたらお終いと思ってたがついたかw丸め込まれるわけだ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:19:01.52

>>35
新鳥栖～武雄温泉間を高速道沿いの意

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:19:20.94

>>37
スーパーやミニよりも乗り換えがまだマシ
JRQの赤字は国の責任国が補填しろよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:29:54.94

乗換より、スーパーやミニがまだ良いな。
特にミニは、西との調整次第だが新大阪までも
直通可能だし、車両性能も東で実績あるので申し分なし

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:31:48.89

>>10
これで長崎県県北はこの新幹線での恩恵は消滅したわけだが
悲惨だわ
さすが佐賀だね

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:33:25.94

>>15
＞佐賀が参加拒否、多数決での決議拒否なら単に佐賀が我儘を言っているだけと世間に受けられる可能性が高いので、

長崎が我儘を言い始めたのだがQや国が同意している以上、現在我儘言ってるのは逆に佐賀になってしまったんだよね
世間に受けられるとかじゃなくて事実なんだが
長崎の我儘で始まったが多数決取ったら「今」我儘なのは佐賀だという事

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:37:01.88

そういうのは、単純な多数決で決まらないんだな
単なる学級会の決めごとは違うんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:37:31.48

他府県民、しかもあまり長崎ルート化に興味ない層から見れば佐賀の知事が協調性のない爺にしか見えないからな。
だって、一般人は事の経緯とか知らないからごねてるなって印象しかない

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:47:55.56

時間をかければフル含めて議論していいんだろ。
時間かけますで1年ぐらいで議論は尽くした、フルを認めるって言わされる。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:49:02.16

どう考えても、リレー乗換より博多直通のスーパー特急のほうがいいでしょ
乗換がいいっていう人の方がかなり少ないと思うけどな
スーパー特急で暫定開業として時間かけてフルの協議始めるで落とし所が良いとこでは？

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:50:26.60

スパー特急は費用対効果が1を超えないので整備新幹線のスキームを受けられない上に今度は長崎が嫌がる。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:02:42.05

>>46
全国屈指のイケメンナイスミドル知事だぞｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:04:55.64

>>49
計算なんて単なる希望的観測のデッチ上げｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:07:44.00

>>48
それは佐賀からの見方長崎は逆
リレー特急でなくて宮崎のようにB&Sでも良さげバスと新幹線

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:07:51.53

佐賀の要望全て言わせて潰していってフルしか見えんよ。フル以外案はどこかが間違いなくけるし。佐賀県はテーブルのったら負けだったのよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:09:03.14

>>46
常識がある人はごねてるのは長崎県ってわかってるよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:13:13.82

見送る様だね
強行策失敗の結末はどうなる事やら

国交省、アセス費計上見送り　長崎新幹線の未着工区間
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMD67256MD6ULFA03D.html

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:18:15.27

国側が歩み寄ってるのに交渉前の佐賀県知事の心象悪くする事はせんわなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:18:59.73

狭軌の鉄道なんか今更もう未来ないんだから、フルで作った方がいいと思うけどな

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:24:52.79

ほくほく線や智頭急行線のような狭軌高規格鉄道の特急は
新幹線駅に接続することで十分いけるよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:36:16.01

狭軌に未来ないというのは同意なんだが、
ここの場合島内移動中心で主に福岡都市圏との移動だから狭軌でも済むんだよな。
高くなるとすぐ道路に流れるのもあるし。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:52:06.80

>>31
そういうこと書くから全国の人らから佐賀は見下されるんだと思うよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:01:26.46

>>60
ヤフコメやらツイッター見ると長崎の姿勢を批判してる人が多いようだけど
地元でも全く盛り上がってないし、逆に谷川が失言で足引っ張ってるんで、フルに固執する長崎の立場は悪くなる一方ですねぇ

59 · 2019/12/07(土) 00:19:16.27

てか九州の鉄道自体、先が見えてる。
島内移動は道路に押される一方で、対抗策は安売りしか無いし
それだってフル規格の新幹線では限界がある。
堅調に残れそうなのは車に優位の博多ー鹿児島中央ぐらいか。

本州との移動はマイナーでその中でも羽田便が幅を利かせている。
リニアがせめて広島ぐらいまで来てくれれば乗り換え付きでも
東京需要を争える余地があるんだが、新大阪じゃどうしようもない。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:30:02.24

4者協議はこんな感じになるな。
１．国交省・長崎県・JRQ3者が、「4者協議が存続する限りフル規格は扱わない」と約束
２．佐賀県が受け入れ可能な案として次の2案を提示
・武雄温泉～長崎をスーパー特急に変更。ただし工事費の増加分は全額佐賀県が負担する。
・（永久リレーを前提に）4者協議を解散し、佐賀県は今後新幹線に係る一切の協議に応じないことを内外に宣言する。実際永久リレーなら今後協議することは何もない。

国体アリーナの工事費増でゴタゴタしてる佐賀県がさらなる財政負担を決断できるわけがなく、後者を選択するしかないから、開業後リレー方式による乗客減が判明した頃に、JRQの収支改善を目的に3者負担でフル規格を決定する…。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:34:01.31

高齢者増加、バスドライバー減少、飛行機は高環境負荷

先が見えてるはともかく長距離移動において低環境負荷で大量輸送できる鉄道の役割は増さないとね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:34:41.59

東京民は新幹線の速度が分かってないし、鉄道が地域の足じゃないってのも分かってない

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:36:33.66

>>63
予定価格が低すぎたんだよ、どんだけケチなんだよ佐賀人は

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:41:49.14

>>64
その長距離移動で羽田便と争える道は当面見つからないでしょう。
島内移動以外はマイナー流動だし、そこから羽田需要を除くともっと少なくなるのが現実だから
鉄道大量輸送の需要が乏しい。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:49:12.31

リニア全通時に品川ー博多の実勢価格を16,000-17,000円ぐらいに設定すれば
東京ー福岡の需要がかなり転移すると思う。
博多ー熊本の実勢価格が定価の3割引ぐらいだし、これぐらいなら板付にいる福岡空港とも争えるだろう。
福岡都市圏の東京需要が鉄道に転移すれば、北九・佐賀・佐世保・長崎・大分・熊本向けの割引も
やりやすくなり相乗効果で利用が増える。

問題は海や酉がQみたいな薄利多売のやり方を嫌いそうなことで、
海はおそらく東名阪区間利用でリニアの席を埋めることを中心に据えているんだろうしな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:57:54.54

>>58
湖西線を含めて高規格の在来新線は、距離が同程度の高速道路が無いあるいは建設が
遅かったから道路側にハンディがあり、有能に見えるだけだろう。
唯一、並行高速道路が全通している大阪～鳥取は、はくとが大幅に客を減らしている。
高速バスは鳥取側業者単独で大都市系や旧ツアー系が参入しておらず、
ローカルバスの補助を受ける上で智頭急行株主の各自治体との関係を良好に保つ必要があるから、
手加減して高速バスの大増発を避け、はくとは辛うじて維持できていると思われる。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:00:12.35

>>66
財政規模は中の下の長崎より遥か下の最下位レベルの貧乏でスマンなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:01:26.86

>>44
国のフル発言から後の言動を聞くと佐賀の我儘に聞こえるが、
これまでの経緯を知れば佐賀が正しい言動だと言う事は誰でも解る。

それにしてもどのスレ見ても引用に全角不等号「＞」を使う奴って書き込みが変な奴多いな？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:07:42.47

>>60
見下されてるのは長崎。
当事者だと気付かない(笑)

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:08:41.55

フル規格に拘るのであれば、佐賀県の負担を極限まで減らす。
JRQが並行在来線を新幹線開業から100年間の維持と便数も一切変えないことの表明。(増便と増便した分を元に戻すのは可)
この二点で十分。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:09:34.18

>>64
多くの交通機関のドライバーが減ってるのに鉄道の運転士は増えるの？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:32:36.46

東は新幹線や山手線に無人運転を進めてるようだし
東海もリニア新幹線は無人運転で進めているから
クローズドの路線に関しては無人運転化が進むと思われ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:45:51.30

>>64
「飛び恥」という言葉があるからね。モビリティ・マネジメントによって国民の意識が変われば、
過去データによる分担率に従わなくなり、近畿～北部九州の空路は全廃となる可能性すらある。
我慢を強いる在来線では実効性を伴わないから、将来に向けてのツールとして新幹線が必要となるのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 02:11:33.59

FGT断念の時も思ったけど、合意済みの内容ではうまく行かないことが判明した時に
それをピンチとして受け止めるんじゃなく、自分に都合の良い状況に持っていくための
きっかけとして利用しようとするのは長崎の悪い癖だな
維持費の負担割合の問題にしても開業までもう3年しかないってのに引っ繰り返そうとしてるし

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 03:10:04.53

>>77
維持管理費の件は、Ｑが三者合意のちゃぶ台返しを画策したのが発端。
原因者のＱにおっ被せれば両県民負担を軽くできるものを、副知事クラスが
協議を始める矢先に情報漏洩したんだから、一人相撲っぽい。
マスコミも話の発端を押さえきれないまま無責任に煽っていたから、
その辺を世間に気づかれないよう結果だけさらっと続報して収束かな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 05:11:47.54

中国はフル規格作りまくってるから羨ましいよね
長崎までフル規格出来ると色々良いことあると思うんだけどな

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:09:45.78

新幹線出来ても長崎に将来は無いんだから建設中止が相応しい
どうせ、今以上に福岡の養分になるだけだし

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:13:12.47

>>48
スーパー特急で開業したあとのフルへの転換ってどうやるの？
線路敷き直す間、1年ぐらい運休するの？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:31:22.71

2018/7/19 与党検討委員会、フリーゲージトレイン導入を正式に断念
2018/7/25 フリーゲージトレイン断念 JR九州が表明
2018/8/30 長崎新幹線レール初敷設

フリーゲージトレイン導入断念で今後どうするかの検討の前に武雄温泉以西を標準軌道のレール敷設。
こういう行動がフリゲは失敗したのでなく潰されたという疑いが持たれる。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:37:49.85

>>81
青函トンネルは対して運休しなかったろ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 08:58:35.03

>>79
コストが大きい方が痛い。必要性が低い。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:15:47.72

【政界インサイダー情報】長崎IR、地元行政と財界関係者「競争相手が減った」と前向き発言
https://www.data-max.co.jp/article/32977?rct=nation

ライバルの苫小牧が脱落して大喜びとは…………
長崎県民も表向きは「苫小牧さんの件は、非常に残念です」ぐらい言えばいいのに…
こういうことを言うから「長崎県民は……」と言われるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:21:25.36

鹿島-諫早のディーゼル化では鈍足のため乗り継ぎ出来ないダイヤになるとか言う話
701系や蓄電池ではダメか、つーかどれだけ遅いディーゼル車を使うの
東北ではディーゼルと客車が701に置き換えたのに

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:49:42.43

>>79
建設しすぎてこの結果↓
中国・・・2万9000㎞の内、黒字区間が
北京-上海（京滬高速鉄路1318km）と
北京-広州（京広高速鉄路2298km）だけ

中国高速鉄道「火の車」＝利用率の低さなどで巨額の負債、専門家「中国経済を直撃する恐れ」
https://www.recordchina.co.jp/b683738-s0-c20-d0142.html

中国で高速鉄道増えすぎ、輸送密度低く債務は85兆円
https://www.news-postseven.com/archives/20190203_862618.html

中国を脅かす巨大なリスク「中国版新幹線」のはてしない無軌道
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60015

これは信じられない！高速鉄道を運営する中国鉄路が大幅な赤字―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b191532-s0-c20.html

「総負債約86兆円」、高速鉄道の過剰投資が新たな金融リスクに
https://www.epochtimes.jp/2019/01/39770.html

高速鉄道、北京―上海・北京―広州の2路線で170カ所の安全リスクが発覚―中国
https://www.recordchina.co.jp/b177231-s0-c20-d0135.html

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:57:38.52

>>87
属国のKTXも投資回収が出来る見込みが無いんだっけ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:03:08.35

>>87
1日に4往復の新幹線はさすがにな。
日本で基本計画線でそれを下回る区間ってないだろ。

基本計画にない、石北とか宗谷相当かな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:03:40.44

全線フル規格になるとは思うけど、長崎県とJR九州の負担が増えて、三方一両損で方がつくだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:08:29.20

長崎は新幹線いらねぇな
整備新幹線名目で線形改良することすら本来いらねぇ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:18:14.25

>>82
軌道工事は1435mm仮軌道として敷設し、それを使ってスラブを運搬後、仮軌道を3ｍに拡げてスラブ設置する。
初期段階では狭軌への対応は可能だから、軌道工事の開始がフル規格への固定を意味するものではない。
スラブは標準軌専用で2017秋に製造開始しているから、それまでに作ったものは廃棄あるいは
新鳥栖～武雄温泉のフル規格建設時まで保管となってしまうが。
関係者は長崎延伸時にル規格変更に合意していたから、ＦＧＴ断念の時点で佐賀県が異議を唱えれば
最小限の手戻り費用でスーパー特急とすることは可能だった。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:31:36.32

>>74
ドライバー減少と言っても自動車の自動運転化よりは鉄道の自動運転化や車掌減らしが現実的
あと物流は鉄道貨物にある程度回帰する

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:34:22.52

>>73
佐賀県知事が五択って言ってるんだから、知事の内心はフルで決まってるよね？
五択を要約すると、フルに決めてやるから残りの四択を切る交換の手土産をたくさん持たせろよ、それがないと県内に向けて自分の顔が立たんからって意味でしょ？
本心からフルに反対なのであれば四択って言うでしょ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:47:10.70

佐賀の本心は、整備新幹線とは別のスキームでフル規格だと思う。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:49:53.50

そりゃゼニの問題さえなけりゃフルで構わんからな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:52:48.00

あと平行在来線をJRでの維持と利便性の確保もにゃ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:54:21.23

自県より先に位置する県の不便を解消してあげたいなんて気持ちはこれっぽっちもない県なんだろうね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:58:33.15

諫早干拓の件に続いて、今回の西九州ルートの件で
佐賀県は長崎県の都合に対して常に譲歩し続けろとでも？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:04:49.75

>>90
いまその方向で進んでいて
長崎とQは気に入らないから有明線のことであれこれ言い出したんじゃないかという気がする。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:11:09.91

>>99
http://www.maff.go.jp/kyusyu/seibibu/kokuei/18/kantaku/img/kantakuzudai.jpg

ここまでで完結させとけば良かったんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:13:11.35

>>76
空路利用が減るにしても道路の問題があるからいいことばかりじゃない。
新幹線は値段のことがあるからかえって道路利用を増やす可能性はある。
近畿方面より島内移動のほうがずっと量が多いんだし。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:20:53.03

>>85
正確には「喜んでいるそうです」青木氏の感想だ。

>>97
地域振興面からも、発展続ける福岡都市圏の一角として佐賀市以東は期待できるからな。
特急が退けばこの地域にワンチャン訪れることぐらい、地元の中学生でも理解できる。

>>100
そこらのストレスから、冷静さを欠いた動きになったのかなと思う。
ＦＧＴ断念後にアプローチ線の建設要求したり、今回みたいに最大原因者のＱへ
矛先が向かなかったり、下っ端の動きにちょっと？と思うことがあるけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:31:20.83

国交省、アセス費計上見送り長崎新幹線の未着工区間
朝日新聞 2019/12/06
https://www.asahi.com/articles/ASMD67256MD6ULFA03D.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000082-asahi-bus_all

〈新幹線長崎ルート〉国交相「議論深めたい」 11日にも知事面会、与党PTも
佐賀新聞 2019/12/07
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463068
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-03463068-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉知事「4者協議は5択で」協議前に条件確認必要国交省の考え見極め
佐賀新聞 2019/12/07
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463080
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-03463080-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉国、アセス費計上見送り県のフル規格反発受け
佐賀新聞 2019/12/07
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463101

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:31:51.01

暴力団の不当介入防止を総会で確認新幹線工事関係者の協議会
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575861654838461537
https://this.kiji.is/575861654838461537

新幹線長崎ルートアセス費計上中村知事要請予算編成控え国交省に
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575862241227883617
https://this.kiji.is/575862241227883617

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:36:25.79

もう長崎とQは締め出されて実質二者協議になっていて、
与党検討委はそれを黙認してるわけだろ。
長崎とQはこの状況自体おもしろくないのかもな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:42:50.20

>>105
新幹線長崎ルートアセス費計上見送り中村知事「もう少し時間ある」
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575871507288999009
https://this.kiji.is/575871507288999009

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:49:03.66

>>93
で、運転士は増えるの？
無人化といっても障害発生や急病人の対応のために車両から運転士や車掌を無くす訳にもいかない。これは高速バス等でも同じで自動運転だからといって完全無人化は不可能。
ドライバー不足で鉄道に需要が移ったとなれば、その分の運行本数増加に合わせて運転士や車掌の増員は必要。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:06:21.02

>>106
国・与党と長崎県・ＪＲとは方向性が一致していて、当面話すことは無いから、
事実上協議に加わらなくて支障ない。

>>108
待遇面で現業カーストの頂点にあるＪＲ運転要員の質・数の確保が困難になることは、
現世代が生きてる時代は考えられない。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:13:49.37

>>108
増やす必要が車より低い

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:48:47.77

ヒント

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41

九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着（こうちゃく）していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。

与党のプロジェクトチーム（PT）は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。

山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）、
リレー（対面乗り換え）方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
ミニ新幹線を含めた「5択」の協議ならば、「ゼロベースから時間をかけて議論すべき」と主張している。

国交省は「与党が示したフル規格の方針を重く受け止める」との立場を示している。5択の協議の受け入れは、
事態を動かすために譲歩する形。ただ、佐賀県には協議の結論がフル規格に誘導されることへの警戒感も強く、
協議の枠組みが整った後も曲折が予想される。

山口知事と赤羽氏は10月28日に一対一で会談し、今後も政治家同士で協議を続けることを確認していた。
2回目となる11日の会談でも初回と同様、事務方を同席させない見通し。

山口知事は開会中の定例県議会一般質問で、赤羽氏との会談日程を調整中であることを明かし
「まずは国交省が考える協議の在り方がどういうものか確認しなくてはならない」と答弁していた。

与党議員の一人は「佐賀県が協議の席につけば前進だ」と述べ、国交省の検討に一定の理解を示した。
国交省関係者は「あくまで政治家同士の面会。事務方としてはコメントできない」とした。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:54:13.40

>>87
日本も北海道新幹線は赤字だし、JR発足時と比べると開業区間が増え過ぎ
景気が良かったバブル時代ですらミニや整備区間は無くても平気だったから、今もミニや整備区間は不要

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:55:11.59

>>94
そういう邪推で揚げ足を取られない様に公平を期して5択って発言したんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:55:29.73

大村から多良岳トンネルと有明海海底トンネルを掘って柳川で接続させれば全て解決
各所へのサービスで武雄の先は佐世保方面へ延ばしてやってもいい

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:13:13.50

>>112
コンクリートから人へ
こんなの基本だよね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:14:49.52

>>114
断層あるからダメ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:16:01.27

>>115
民主党政権の事か

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:25:38.05

コンクリートを人のどたまへガンガン叩きつけるんだよな。
コンクリートから人へ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:35:08.91

国と協議の席についたら、沖縄県でさえ抗えないんだよ。丸め込まれて終わるんだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:45:25.15

国防に関する同盟国との取り決めと
一地方の末端区間の整備新幹線の方式を同列に語るなよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:48:32.10

極地集中だから地方は置いていくのか
地方を置いていくから極地集中になるのか

そんなスパイラルに身を任せるのか
はたまたその渦に対して抗ってみるのか

そんなところなのかね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 15:51:26.92

>>113
「スーパー特急とFGTとリレーの三択なら協議に参加するが、五択なのであれば協議の席にはつかない」で良かったのに、五択なのに協議に参加するなんて意味わからんよね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 15:57:48.07

>>110は理解できる話だが、他の業種も人手不足の中で運転士となる人を確保できるかが疑問。
そして>>109は脳内が鉄に侵された末期症状…

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:20:59.16

そんなんじゃわがままに思われる。佐賀は一番常識ある対応をしている

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:26:22.50

>>123
業界人にとって不愉快な表現かもしれないが、
自動車系の運転手からそう見られているのも現実

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:31:30.76

>>112
ミニにタコ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:36:30.51

在来線もリレーにするぞのたった一撃で腰が砕けたんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:49:17.48

高速鉄道網は、作れるならあった方がいいと思う。
無いなら無いで仕方ないとも思う。
ただ、いらないと言ってる人達に金を出させて、いらないと言ってる人達の土地に作るのはどうかなと思う。
押し売り？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:56:58.71

>>126
窃視症かな!?

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 17:33:40.18

>>127
どうぞどうぞで終了。
単にQが優位性を捨てて自滅に走るだけ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 17:47:00.86

>>128
全て同意だわ
今日の混乱の全てが武雄と嬉野が欲を出したせいだよね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:12:11.62

１から検討ということで佐賀の意見で5択から１から検討したけどやっぱフルしかねっすわwwwすんません印鑑よろーって感じ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:38:33.68

>>132
県民世論、財政状況等考慮するとそのようになる可能性は、著しく低い

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:40:41.63

長崎駅に外資ホテル米マリオット系有力 JR九州新ビル内
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575880958726767713
https://this.kiji.is/575880958726767713
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00000006-nagasaki-l42

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:42:32.16

>>133
さらに県議会もフル規格否定が大勢を占めてるんね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:50:09.28

四者協議を始める前に国交省と佐賀県だけで結論をおおまかに決めちゃうんじゃないの？
協議の進め方・筋書きまで併せて

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:57:03.89

>>132
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/401205
佐賀はフルには完全に反対です

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 20:00:00.85

>>95
「普通列車も走る新幹線」かな？