JR西日本車両更新予想スレッド Part76
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JR西日本車両更新予想スレッド Part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571413666/
JR西日本車両更新予想スレッド Part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571285590/ >>683
その通りです。そうしないと生き残れないからね。
環状線リニューアルも沿線価値の向上が真の目的。
車両更新もその手段の一つでしかありません。
今後の新車投入も地域活性化の仕掛けとセットで行われるでしょう。
和歌山線の227系も地域活性化のキーワードが全面にでていましたしね。
しかしあれだけ過去の話を語っておいて、最新のキーワードを知らないのには驚いたよ。
>>683の動きくらいは知ってるものだ思っていましたが。 >>686
地域の活性化をうたうのはいいし、そういうことを意識して、施策をたてるんだろうけど、JR西日本の鉄道事業として、できることは、やっぱり限られてるんだよ。
都市圏なら、もともと、鉄道用地や他の工業用地だったところを、不動産開発するとか、グループとしてやれることは、あるんだろうね。大阪駅なら、ルクアと周辺とかさ。
どちらかと言えば、大手私鉄などがやってきた、"あたりまえ"のことを、改めて言ってるだけにしか映らないので、「キーワード」にするほどのことではないよ。
それを会社として、あえて言わなきゃ、ことを進められないのかもしれないけどさ。大きな拠点駅だけでやってきたことを、裾野をひろげる、って宣言かなあ。 >>687
そういえば、インバウンドも仕掛けられたものだってことは知ってる？
こういった大きな流れにもついていこうとしてるよ。
鉄道会社だけでは完結しない地域活性化に対する仕掛けがいろいろ動いているからさ。
じきにあれこれでてくるので楽しみにしてたらいいよ。 >>688
だからさ、シナジーが、っていうところなんだろうけど。
車両の取り替えを考えたとき、どこかの時点で、いやおうなしに、やらなくっちゃいけないことだよね。
そこで、その"地域の活性化"が、その予算をとるための理由だとか、新しい車両を作ったときの、効果を最大限にするための方策、っていうことじゃんか。
近畿圏の車両は、ずいぶん取り替えが進んで、さらにローカル線用の新しい車両を作るにも、路線を守る（＝もっと利用してもらう）担保をふくめてさ、地元の自治体の協力がないと、って感じかなあ。
これからキハ40系とかの大規模な取り替えが、待ち受けてるし。
JRって総じて、やっぱり不動産が弱いんだよ。大手私鉄が、古くから不動産の子会社を、持ってたりするのとちがって、やっぱり、足もとがおぼつかないって、不安もあるんだよ。
西日本で広く鉄道事業をやってるけど、地域との結びつきって、大手私鉄ほどじゃない。JR九州なんか、そこをいま、必死にやってたりするわけ。 久々の観光君降臨？
実績持ってる人にケンカ売ってもしゃあないよ >>690
車両作れば終わりではないからね。そこを勘違いしてはいけないよ。
車両だけに依存しない、地域の仕組みを作らないと破綻する。
そういった意味での新たな人の流れを作ろうといろいろ動いてるんだけどね。
JR九州もそれに気づいてがんばってるね。 >>689
そりゃあ、新幹線・関空特急という、インバウンド向けのインフラと、観光地を抱えた地域を持ってるんだから、そういう大きな流れについていく？・・・いやいや、それ、あたりまえのことだから。
地域活性化に対する仕掛け、かあ・・・いままで、やらなさすぎだったかもしれないねえ。
>>692
作れば終わり、じゃなくって、まずは、維持管理が必要だし。鉄道は、車両だけで動くものじゃないし。
車両に依存するとかでもないし、車両はツールとして、キッカケでしかないわけじゃん。そういうことじゃなくって、鉄道と地域のつながりに、JR西日本は生まれてから、30年たって、やっと力を入れるのか、くらいの印象しかないなあ。 >>694
「瑞風」「銀河」はそういった趣旨もあって設定されたんだよね。
なぜ各社が豪華列車をこぞって投入しはじめたのだろうか？
なぜ観光や活性化が各社の計画に強く盛り込まれだしたんだろうか？
JR西日本が特別遅かったわけではなく、それなりの規模の仕掛けだったんですよ。
これからまだまだ動きあるので待っとくといいよ。
車両予想もこの点踏まえて行うと当たりやすいかもしれないね。
過去の詮索もいいけど、周辺環境やトレンドの変化にも敏感になった方がいいよ。 >>695
国策のインバウンド対応が、車両や駅の表示とか、インフラに影響は与えているよね。
「瑞風」については、個室寝台電車の拡充や、「トワイライトエクスプレス」・「カシオペア」の次世代とかで、ずいぶん前から、JRグループで考えられてたことが、原案になってるしなあ。
それを具体化して、新たに作るトリガが、そういう国策を背景にした、クルーズ事業だったというのは、あるかもしれない。
ただねえ、やっぱり車両の計画の基本は、設備の更新をどうするか、ってところなんだよ。そこは変わらないわけさ。
そのうえで、つぎになにをするか？どこの路線か？どの列車か？っていうヒントが、例えばさ、どこで、デスティネーションキャンペーンをやるのか、っていうところだったり、するわけじゃんか。
そのときの集客で、新しい特急型電車をどうするか、とか考えたりしてるよね。
和歌山線だって、227系を作るまえに、そういう仕掛けをやってたのは、知ってたし。
でもさ、それ以前に、基本的な車両についての構想とかを、知っていないと、ってとこなんだよなあ。
和歌山線とか、125系のころから、そういう対象だったりしてきたわけでね。 観光とか、地域の活性化だけで見てると、車両の動きについては、勘違いするところが出てきちゃうよ。
やっぱり、むかしの資料とかを見てると、いまの大きな動きで、それほど驚くこともないしね。
そりゃあ、117系に7000番台が出てくることまでは、わからないさ。だけど、大きな車両の取り替えは、正式な発表までに、ヒントみたいなことが、業界団体の協会誌や、技術関係の集会などで、チラホラ示されたりするからなあ。 観光に対する仕掛け自体は民営化当初からあったね、ホリデー号とか各種ジョイフルトレインとかね、車両単体でみたら始めの方が余程派手にやってた印象すらある
ディスティネーションプランを始めていった当たりから地域との連携を重要視し出した印象があるな >>696
観光君はその国策をも仕掛けているようだからな。世界遺産登録の後押しとかもしてたな。
デスティネーションキャンペーンそのものの方向性とかも誘導してたりするみたいだしな。
業界団体の協会誌や、技術関係の集会をみるとわかるという以前に
そこになんらかの形で参加して動かしているぞ観光君。 基本的な車両についての構想というのも把握の上だと思うぞ。
というか、そういう背景も含めて現場から方向性の相談受けている立場らしいからな。
おそらく予想ではなく、答えをしっている。答えを作ることができる立場
机上でしか語れないお前とはレベルが違う。
>>691のいうようにケンカ売ってもしゃあないよ。
昨日の数レスすらえ？そうなの？みたいな返しだっただろ。 車両更新も国の指針の影響を大きく受けるからな。そこに入り込めばそれなりの制御は可能にはなるな。
>>698
相当前から地道に仕込んでたらしいな。JR東海の社長と接触したとかもレスしてた記憶もある。 >>699
>>700
キャラクター設定の規模だけは、すごいね。実際ある観光立国的な動きを背景に、キャラクター設定したんだろうけど、それだけじゃあ、話せることに限界はあるよ。
それだけだから、あまりに視野が狭いよねえ。いろんなひとがいるもんだ。 >>702
あのう、観光君って
奈良県庁移転推進決議などという常人では思いもしないような話を事前に仄めかしてたっていうとんでもない前科(ｵｲ)持ちですが
そうでなくとも京終駅の改装にも一枚噛んでたり、他スレで常駐してる方で有名だったりでガチのバレ氏なんですが
今回のだってソース付で詳細を解説してくれてますね、貴方と同じで意見対立が激しく言い合い多数だけどこういう経緯もあって鉄板では一目置かれてますよ
お得意の長文もその半分以下でキレイにいなされましたねw >>702
そうやって批判する奴はたくさんいたな。
観光君も好きに言えばいいスタンスだったが、お前と違うのは結果があとからついてきた点。実際に引っ張ってたからな。だから一定の評価はされてるぞ。
観光君に立ち打ちしたければ、実績もってきな。 まあ、あれだ
もし観光君で無かったとしてもソース明示で理路整然と解説してるのにその反応があんなんじゃ、キチガイ呼ばわりされても仕方無いわな、普通に聞き役に徹した方が利口というもの
観光君も最初はその主張の極端さ故に凄い軋轢生んで数知れない罵倒合戦があったんだが、目的の為に努力してるのが示されてからは線引きをしっかりするようになった
意見の対立は今でも当然あるがその努力と成果は皆認めてるんよ、その一点で誰かさんとは雲泥の差がある >>703
>>704
持ち上げているところ、申し訳ないけど、あるていど、車両について言うなら、技術的なことを話せるひとがいいな、って感想しかないから。 精神病院に通ってるひと、だいじょうぶかなあ。自分のことが自慢できないから、他人のことを、さも、自分のことのように錯覚して、自慢とかしてないだろうか。 >>707
技術に特化したければ学会や研究発表会、技術発表会とかに行ってくればいい。技術的な話聞けるぞ。 >>709
それも、たまに行ってるけどさ、5ちゃんねるでの話だよ。 その精神病院に通ってる人間だけど、毎日毎日“精神病院に通ってるひと”って煽るのはさすがに人としてどうかと思うよ
精神分裂や統合失調症なんて言葉を使うのはなおさら駄目だね
弱点晒したらしつこく突いてくるとこはさすがねらーだなとは思うけど
今すぐやめてほしいんだが 精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>>712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。 このスレをROMってる人が>>713を見たらどう思うかねえ
何も相手はキミにレスしてる人だけじゃないんだよ >>715
え？いやいや、それを気にする必要は、ぜんぜんないから。そんなこと、ホントに、どうでもいいし。 キチガイをキチガイ呼ばわりした結果、自らのキチガイを証明した模様
本物のバレ氏には勝てなかったね、残念 精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。 キチガイに、キミはキチガイだ、って言ってあげるのは、正しいじゃん。それは、繰り返し言ってるからねえ。 精神病院へ通ってるひと、こころが穏やかでなくなってるのかなあ。 >>713が病院行ったほうがいんじゃないかと思ったのは気のせいか？
被害妄想が激しいみたいだから。 >>726
キチガイ論争の主役を差し置いて失礼しました。 大変失礼しました
これからもキチガイぶりを発狂していただきスレを賑わせてくださいw 鶴亀も観光も奈良・三重方面か
生駒の原田卓幸が先日Twitterで発狂していたが >>620
恐らくだけど、315系全車両が全てロングシートになれば、313系も全てロングシートにとなるだろうね。
そうなればクロスで通用しているのは酉だけになる。
クロスでいいかどうかはともかく、日本国で首都圏についで多い京阪神圏でなおかつ、車内混雑も首都圏についで多いだけに、通勤時間でのクロスは地獄そのもの。よく耐えれるなと思うけど、問題あっても帳消しにするスタイルで貫いてきたんだろう。
その結果が15年前におきた尼崎425事故に繋がった訳だから、221系シリーズの全車ともに転クロまたはロングにとてもおかしないだろう。
次の一般型車両を製造するまでまだ期間がありますので。 なんでわざわざ転クロの313がロングになると思うのか もしロングにするなら金持ち東海だからロング改造しないでそのまま置き換えだろ >>734
おや、大恥かいて復活しましたか
その基地外振りを遺憾なく発狂してくださいまし >>734
クロスだから事故したわけではないだろう。
該当車は207系。車内設備より体質の問題。
>>735
合理化の一環の考えからだろうな。近郊型は廃止、通勤型ですべての電化区間をまかなうと。
JR西日本はわからないけどな。
混むといっても東に比べれば全然ましだし、車両による偏りも大きいからな。それに人口減少で通勤客が極端にふえることはもうないしな。
近郊型クロスでも問題はないとも思う。補助座席やフリースペースで対応もしているしな。 バリアフリー法関連でフリースペース拡大の要求があるから、ロングにしろクロスにしろ座席が減ることは間違い無いだろうな。
1編成1箇所が、各車両に1箇所、さらには各車両に複数箇所、ドア前へのスペース確保など要求が年々高まってるからな。 亀「ぼくたち！」
う「わたしたちは！」
犬「スポーツマンシップにのっとり」
猿「正々堂々と！」
鶴「ていうかうるせえ黙れ」 >>738
でも、結果は結果だという。酉の国鉄体制が出た結果でもある。
５００系新幹線を早急に置き換えないのもそう。
まだまだ酉には大阪自民みたいな腐った利権体質があるっつうわけだな！！
>>737
ホンマに、こういうやつが俺達弱者を罵ってくるから、精神病院がどうのこうのってコメントが後を絶たないんだよ！！
そんな暗い話よりも、もっとやりたいことを派手にやるほうがいいじゃないの！！
以下がそうだろ！！ 本当に病んでいるのなら、外出てオープンシテ恋いやあ！！
https://i.imgur.com/qNvCKin
http://www.gaycn.top/data/attachment/forum/201708/02/163146pcaf1dys7aad7a5d.jpg.png
http://www.gaycn.top/data/attachment/forum/201708/02/163159n3e40eeaoioz4i55.jpg >>741
文脈的に観光君と鶴亀に打ちのめされた方だろ、これ >>742
500系を使い続けることと利権体質とやらにどんな関係性があるのかサッパリ解らん。 >>734
ロングに改造するわけがない
315の4連がロングなのは熱海〜岐阜の普通を大垣と静岡で共通運用するため
途中で乗り換えしたくないという18きっぱーの要望に応え東京から名古屋までたった１回の乗り換えで到着
それで東海道線の普通に使っていたクロスを快速に回してオール８連化が実現できるわけだ 改造の線は薄いだろうな。平成1桁台も315系置き換え対象みたいだから、リニューアルせずに交換なんだろう。
313系も今回の315系導入が終わった段階で置き換えな予感はする。この時に315系で置き換えて電化区間を車種統一するかどうかといったとこか？ >>745
んなわけねーだろ
313は35年きっちり使う >>747
35年つかうならば、初期車はそろそろ体質改善くるだろうな。その時の車内更新内容次第かと。最近はクロス→ロングの転換が多いのでどうなるかは現時点ではなんともいえないな。
ここでもしロングへの変更が来たならば今後クロスの製造は絶望的、逆にクロスのまま更新なら当面は残るだろう。どのみち数年内には決着はつくだろう。 東海が体質改善をやったことあるのは実はキハ85系しかない >>748
あるとしても各車両車端部への車椅子スペースの設置、LCDの設置、8000番台の一般型への改装くらいしかない >>750
だから置き換えるかもとは書いたんだけどな。
JR西日本のようにリニューアルしてまで使うんだろうか？ ロングからクロスとかその逆みたいな座席配置の変更って結構な手間と費用がかかるけど今時余程切迫した事情がない限りは割に合わないから東海だろうが西だろうが手を出すことはないよ JR東海の車両の話をするのと、どっちがいいかな？
時期はわからないけど、東急車輛が国鉄に示した、"京都〜西明石間快速用車両"の、デザイン案だってさ。
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=155425378 >>757ｰ758
なかなか良いデザインじゃないか。 >>760
もとのエリアへ戻してみたよ。
>>762
ブログ・SNSなんて、自分のサイトなりアカウントなんか面倒なので、絶対に持たないよ。
>>763
"快速 京都ー西明石"とか、201系・205系へつながる前面だよね。
車体の側面や台車とかベンチレータは、103系そのままって感じなんだけど。 アンチSNSか。やましいことしてるから個人がわかるようなツールなんて怖くて使えんだろうな。 >>762
察してやれ。SNSでもスタンス崩さずやってる鶴亀の方がよっぽど潔い。 >>767
要するにガチのバレ氏にもキチガイにもなれん、糞真面目な底辺労働者にもなれん哀しきヒキニートということか
更に精神障害者からすらキチガイ呼ばわりされたら人生終了級 ワッチョイ無のスレに居座ってる時点でお察しでしょ
「徹底的にやる」「気にしない」「変えるつもりはない」と言いながら結局尻尾掴まれるのが怖いんだよ 精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
誰かが粉砕されたとか、誰かが復活したとか、妄想でいろいろ考えてたりしないだろうねえ。
>>768
おかげさまで、引きこもりじゃないねえ。なにかで稼げてるし、比較的自由だなあ。
精神障害者は、ものごとを正しく認識できないし、本人の頭からでなにが見えてるか、外野はわからないからねえ。 >>772
だから、精神病院へ通院してるって言うけどさ、ホントに通ってるかどうか、わからないじゃん。
キチガイな書き込みを見ると、精神病院へ通ってるひとを、思い出すんだよ。 精神病院へ通ってるひと、他人を見て、壊れたとか、そんなことばっかり、気になってるのかなあ。
本人が壊れていて、マトモな判断ができないから、精神病院へ通ってるわけでさ。 自ら自分の症状いってるじゃん。
マトモな判断ができないから、あんなレスになってる。周りは分かってるから安心していいぞ。
このスレ見てると鶴亀がまともに思えてくる。 誰も好き好んで精神病院に行ってねえし壊れてねえし薬飲んでる訳じゃねえわ
いい加減にしろよ 自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。 分かったよ。もうこのスレ見ない。好きなだけ勝ち誇ればいいよ 精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。 >>783
どうもわかんねぇんだが
鶴亀や観光をヤケに頼りにしてるカキコあるよな
キチガイ病院通いの別人格じゃねぇのか？
自身はリアルでキチガイ扱いされてニッチもサッチもいかないが
鶴亀や観光に扮してるときは勝ってる気になれるとか
観光とか実際何ほざいてんの？大したことねぇし
自演の応援レスで盛り上げてる風がバレバレ >>784
え？キミと結婚だなあ・・・まぎらわしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
