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東海道・山陽新幹線230
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0001名無し野電車区
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2020/01/07(火) 11:18:39.07ID:7n6invkf
東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。在来線の話題、特にJR東日本の話題はスレチです。荒らしがあってもNGIDに登録するなど無反応でお願いします。荒らしに反応することも荒らし行為です。

前スレ

東海道・山陽新幹線229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1576621887/
0789名無し野電車区
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2020/02/02(日) 03:15:19.86ID:fhq1hxot
愛知ー福岡　新幹線53%（727㎞）　飛行機47%（常滑の糞空港発着）

のぞみ増発でもN700でほぼ統一でもこれとか矢場、いや、ヤバ過ぎるｗ
820kmの東京ー広島ですら新幹線65%で大勝なのにｗ
0790名無し野電車区
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2020/02/02(日) 03:34:12.14ID:m+a8sxxP
得便割引１って、例えば８時発の４００人乗りの機材で飛ぶとして、
その４００席の一部がその値段で開放されてるだけでしょ？

誰も彼もがそれに集中して予約したら、当然溢れる奴も出てくるわけで。
0792名無し野電車区
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2020/02/02(日) 06:45:54.89ID:1GcxVvGj
東海道新幹線は税金が投入された公共インフラ
「良いものは高く」などという単純論を適用して良い訳が無い
なぜこうも単純なのかｗ
0793名無し野電車区
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2020/02/02(日) 07:20:23.85ID:yxYdn7mN
東海道新幹線って税金が投入されたんだっけ？世界銀行の融資だったような。
0794名無し野電車区
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2020/02/02(日) 07:42:23.73ID:n3SZC5TK
>>793
馬鹿？
0796名無し野電車区
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2020/02/02(日) 08:13:05.33ID:KE317IFb
>>783
ネットの自分に都合の良い記事だけを信じるアンチさんｗ
0797名無し野電車区
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2020/02/02(日) 08:18:09.54ID:NilBc0g5
国鉄は独立採算なので、税金は投入されていないよ。

尤も、分割民営化で残った負債は国鉄清算事業団廃止で、国の一般会計に組み入れられて、たばこ特別税で償還することになったけど。
0798名無し野電車区
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2020/02/02(日) 08:21:38.76ID:kzWUk1XX
リニアができたら10号車はグランクラスになるんだよねぇ
0799名無し野電車区
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2020/02/02(日) 08:25:36.30ID:KE317IFb
なりません
バカなの？
0800名無し野電車区
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2020/02/02(日) 08:32:02.02ID:MyPpxs+M
>>797
東海道新幹線を引き継ぎ国鉄負債は放棄すたんだから
そりゃ儲かるわな
0801名無し野電車区
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2020/02/02(日) 08:40:15.60ID:MjAxVlgD
早朝の新大阪発博多行きバリ得ひかり16両は残るみたいだけど、喫煙車両はどうなるの？
喫煙ルーム作るの？
0803名無し野電車区
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2020/02/02(日) 09:06:36.44ID:yxYdn7mN
>>800
いやいや。JR東海は数兆円という国鉄債務を引き継いだ。分割民営化当時は、バブルの高金利だったので、東海の経営がヤバいかも？という声もあったくらい。
結果、ご存じのゼロ金利で借金もどんどん切り替えて、今のこのご時世に。
0804名無し野電車区
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2020/02/02(日) 09:20:00.78ID:SGzuMRBY
>>803
北海道は低金利で潰れそうになってるのと対照的だよな
四国もか
0805名無し野電車区
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2020/02/02(日) 09:46:07.17ID:m+a8sxxP
>>803
そういうのが経営努力って言うのにね。貧乏人は経営努力って言ったら提供額を極度に下げることだけだと・・・
0806名無し野電車区
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2020/02/02(日) 09:48:29.48ID:m+a8sxxP
あとさ、蒸し返しになるけど東阪航空運賃で、上のにあったように前日購入でも
安目のが有るってことは当該便について、その時点で搭乗率が宜しくないってことの
裏返しでは？
0807名無し野電車区
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2020/02/02(日) 10:08:04.10ID:I+9Zhf9P
>>805
経営努力として評価されるのは、増発や時間短縮、快適性向上とかに関して

本来、国鉄債務に相当するお金を払い続けて国の財政を助けるのを条件に東海道新幹線を引き継いだはずなのに
そんな契約は無効だと法解釈面から弁護して、国の財政を助けることを打ち切り企業が儲かるようにするのは
経営者としては努力であるが、国民からは評価されないな
0808名無し野電車区
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2020/02/02(日) 10:35:43.21ID:m+a8sxxP
>>807
では、東京駅八重洲前で後半部分を国民に向けてアジるか？
これから東海道新幹線に乗ろうとしてる奴らからすれば｢何だコイツ？」って
思われてエンドだぜ？
ＪＲ東海になってから、これまで行ってきたことに一部批判はあるだろうが、
右肩上がりの現状が全てを物語っている。
0809名無し野電車区
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2020/02/02(日) 10:56:25.03ID:mjlFnchE
>>807
では、東京駅丸の内前でヒガシガー、ニシガーを国民に向けてアジるか？
これから山手線や中央線、東北、秋田、山形、北陸上越新幹線らに乗ろうとしてる奴らからすれば｢何だコイツ？」って
思われてエンドだぜ？
0810名無し野電車区
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2020/02/02(日) 11:12:03.17ID:7D8jB5SM
キチガイ同士のやりとりはよそでやってくれよ

ここは東海道山陽新幹線について語る場だ
0812名無し野電車区
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2020/02/02(日) 11:21:34.94ID:UXimQopM
>>807
まさか、東海は国鉄債務を負担してないと思ってるの？5.6兆円負担して、まだ約1割も残ってる。東日本も西日本も同様に現在も負担。
一切負担してない九州・四国・北海道・貨物の立場は？
0814名無し野電車区
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2020/02/02(日) 12:01:22.19ID:BmhrEKHf
東海が新幹線保有機構を解散させた上に新幹線を簿価で買い取ったせいで、何十兆という国鉄負債が一般会計に組み込まれてしまったことは無視？
0815名無し野電車区
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2020/02/02(日) 12:25:44.45ID:I+9Zhf9P
>>807で言いたかったのは、>>814の話だな

東海が負担する国鉄債務には、直接東海に割り振られた直接債務と
新幹線保有機構に割り振られて、新幹線の貸付料を通して東海が負担する予定だった間接債務があった
そのうち、直接債務については不条理でも契約だから覆せなかったが
貸付料という名目で負担する間接債務については、新幹線の施設としての価値に対して高額だと言いがかりを付け
施設としての価値で買い取ったことで、何兆円もの国鉄債務が国の負担になったということだな

詰まるところは、>>813のいう債務負担額の割り振りが失敗だったんだろうな
0816名無し野電車区
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2020/02/02(日) 12:28:48.06ID:jVv+dBrz
そもそも債務は、国鉄清算事業団と新幹線保有機構分があって、新幹線保有機構ぶんは、たっぷりお釣りもつけて、債務を引き取ったはず。
そのお金を借金返済とともに整備新幹線建設に回したのが問題。
0817名無し野電車区
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2020/02/02(日) 12:30:03.10ID:Zg2yOmL1
民営化時に細かく分割したのが間違いの始まり
JR東海を誕生させてはいけなかった
0818名無し野電車区
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2020/02/02(日) 12:31:42.76ID:BmhrEKHf
あと東海が負担した直接債務は西日本より少ない
ここ大事
0819名無し野電車区
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2020/02/02(日) 12:34:30.94ID:BmhrEKHf
>>817
債務返済マシーンとして国鉄のおいしい部分だけ独立させたのに、手切れ金だけ払って東海道新幹線を自分のものにしたからタチが悪い
浮いた金10兆円でリニアつくってるし
0820名無し野電車区
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2020/02/02(日) 15:01:23.09ID:gA6kZ9BT
>>819
逆に東海を作らずに西と東にしてたらリニアは頓挫した
0821名無し野電車区
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2020/02/02(日) 15:07:31.23ID:/XlZm189
西が東海道新幹線やってたら、と思うと目眩がしてくる
0822名無し野電車区
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2020/02/02(日) 15:09:11.99ID:/XlZm189
2階建てとか食堂車とか個室とかどうでもいい設備満載な車両作ってそうだし
0824名無し野電車区
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2020/02/02(日) 15:53:27.78ID:pOaNKoDq
食堂車欲しいな
匂い関連の文句が多すぎる
しかし、食い物の臭いは平気で文句言うくせに、足が臭いのはみんな我慢するのはなぜだろうな
臭い奴は靴を脱ぐなというだけで食い物よりも言いやすい筈だ
0825名無し野電車区
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2020/02/02(日) 16:09:00.46ID:3Ry1vrcD
>>820
東海を作ること自体は問題なかったが
西日本との境界は名古屋にすべきだったな

その場合も品川～名古屋のリニアを作ることは問題ないし
名古屋～新大阪も西日本が営業する形で建設されるだろう
0830名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:04:10.22ID:KE317IFb
西の早朝深夜の4駅ぐらいしか通過しないひかり

あれの存在意義は何なの？
0831名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:11:27.41ID:UcMRz90D
>>828
東海は、儲かりすぎて仕方ないから
慈善事業として秘境路線にもATS-PTを導入しているから
簡単には事故を起こさないよ
0832名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:11:55.35ID:geXnBNsh
>>830
乗降客が少ない駅を通過するこだまを「ひかり」って言ってるだけ
0833名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:36:12.97ID:vOcZr8S6
>>831
尼崎事故後に国に強制されるまでずっとSnのままだったがな
東中野事故後もずっとP導入率0%
防護不十分で富士駅冒進阻害事故も起こしてる
0835名無し野電車区
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2020/02/02(日) 22:12:47.88ID:KE317IFb
まあ名松線の家城から向こうを復活させたのはさすが東海としか言えない感じだな
0836名無し野電車区
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2020/02/02(日) 22:30:53.49ID:zsgoHR6F
>>833
当時はそうだったのかも知れないが
西日本は幹線でもSn区間がかなり残っているのに対し
東海は秘境路線を含めことごとくPN化を終えているからな
0837名無し野電車区
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2020/02/02(日) 22:30:57.63ID:qcFUFUzF
>>835
同意
東海道新幹線マネーがなければ問答無用で廃止だった
0838名無し野電車区
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2020/02/02(日) 22:59:56.66ID:+pAISJj6
>>831
逆に酉日本に東海道新幹線マネーがあれば宝塚線にもATSが設置されて事故らなかったかもな
そうなればリニアは無理だが、広島から国鉄型を一掃してN500Sとか作ってそう
0839名無し野電車区
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2020/02/02(日) 23:36:58.65ID:t5G4ISJi
>>807
>>814
言ってる事が間違えてる

飛躍への挑戦を読め。
このあたりの話は書いてあるわ。

新幹線を簿価で買い取ったって何処情報だよ。
0840名無し野電車区
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2020/02/02(日) 23:42:40.11ID:t5G4ISJi
>>835
高山線の２００４年の土砂災害もね。
あの時は廃線も覚悟した。
0843名無し野電車区
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2020/02/03(月) 02:32:42.93ID:KYGgvkeK
JR 東・西・東海の各社が同機構から新幹線を買取り、平成 3(1991)年 10 月に、
新幹線鉄道保有機構は廃止された
結局、JR 東海の買取価格 50,957 億円は、四新幹線の再調達価格の総額を運輸大臣の定める割合 再配分して決定された。JR 東海は重い負担を負ったといえよう。

東海道新幹線が5兆1千億で手に入れたのが高いのか安いのかは人それぞれ価値観が違うから
少なくとも葛西本なんか読まなくてもググればすぐ分かること
http://www.rice.or.jp/regular_report/pdf/monthly/Month305.pdf
0844名無し野電車区
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2020/02/03(月) 02:35:54.61ID:KYGgvkeK
ネットの情報を鵜呑みにしてるアンチと言いながら
本に書いてある情報を鵜呑みにする信者w
葛西の言うことはすべて正しいと思い込んでるあたり洗脳されてるとしか言い様がないな
0846名無し野電車区
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2020/02/03(月) 09:05:07.67ID:hZLJOuoJ
葛西本のいいのは
どの様な流れで新幹線保有機構が解体されたかが書かれている事。

要約して書けば
新幹線保有機構があって困るのはJRだけではなく
作った　役　人　側　も　困　っ　て　い　た　という事。
この手の機構が作って数年で無くなるというのは本来あり得ない話。

何故役人側が困ったかというのは本を読んで理解するといい。


そういうことを知らない奴はJR東海は国鉄債務を負担せず
美味い所どりをしたというデマを書き込むから性質が悪い。
0847名無し野電車区
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2020/02/03(月) 09:12:32.29ID:hZLJOuoJ
>>843
>>844
ネットの場合は誰が書いたかが分からないお話しも多いからね。
その点では葛西本は葛西が書いたのだから
ネットの情報よりは信頼できる。

ただあなた自身はこの話を正しく理解してる。


東海アンチは正しく理解してない奴も多いから・・・・・
0848名無し野電車区
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2020/02/03(月) 09:17:41.91ID:hZLJOuoJ
正しく理解していない東海アンチは
>>807
>>814
0850名無し野電車区
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2020/02/03(月) 09:58:26.04ID:vbl8oz9s
日本生活浄化協会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、アンモニア臭、厚化粧、短気、デブ、ブス、髭を生やしている方、金髪、茶髪、ロン毛、ちょんまげ、長髪、白髪、マスクをしている方、風邪インフルエンザにかかっている方などは、
周りのお客様の病気の元になりますので、
電車に乗る前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にして、美男子美女になって、髪の毛を短く切って、髪の毛を黒くして、髭を剃って、風邪インフルエンザを治してから乗車するように心がけましょう。
駅のトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう❗
駅のトイレのゴミを床に散らかさないでください❗
外で飲酒、タバコをしないでください❗
外でゴミを散らかさないでください❗
日本生活浄化協会からのお願いでした。
0851名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:23:04.82ID:/rIqV2Hd
>>843
年間5000億近い東海道のリース料を30年間払わせられるより一括5兆円でお買上げの方がどう考えてもおトク
まあその返すアテのなくなった国鉄債務は国民の負担になってJR東海は浮いた金でリニアつくってるんだけど
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 12:25:11.93ID:UM8UlAHx
新横浜も品川も新神戸もホームドアは要らんな
どうせ今後も全便停車するんだから
0853名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:28:34.05ID:kL13Z/rv
>>839
>>815は否定されてないから、>>815の説明なら大きな間違いはないのかな

>>846
新幹線保有機構の存在自体は失敗だったから解体したのは否定されない話なんだろうけど
JRに売る金額は、再調達価格にせざるを得ず
その金額では、分割民営化時の国鉄債務返済計画が大きく崩れたんだろうな

元を正せば、分割民営化時の債務負担額の割り振りを間違っていたんだろうけど

>>847
出所がはっきりした話ではあるが
東海目線での説明であることには変わりないからね

アンチ東海で出所がはっきりした情報が欲しいが
多分現状で、名前を出して東海の批判をできる人・組織が存在しないのだろう
0855名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:59:49.01ID:kL13Z/rv
>>854
虚偽は書かれてないんだと思うよ
ただ、東海目線で必要な内容を東海目線の表現で書かれているだけで
0856名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:05:57.73ID:hZLJOuoJ
>>853
東海目線でなく葛西本並に生々しい話が書けそうなのは
元西日本のトップ井手氏ぐらいだけど
４２５がなぁ・・・・
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 13:10:22.24ID:hZLJOuoJ
>>855
そういうことなんだよね。

ただ葛西本ほど当事者で生々しい事が書ける奴は
現状でいないからねぇ。

宗教本として葛西本を進めているのではなく
生々しい話が書かれてるからお勧めしてる訳で。
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 13:21:01.14ID:x+lJSP07
生々しい事実を絵空事と決め付けるアンチはみっともない。
0859名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:28:43.65ID:BIXsF/s9
葛西と松崎は仲良いんだねwww
0860名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:33:55.03ID:hZLJOuoJ
>>859
松田ではなく松崎氏の話か・・・

ある時期までは葛西氏と松崎氏は手を取った関係だったのだけどね。
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 13:43:04.01ID:BIXsF/s9
不倫密会を尾行・盗撮したりするほど仲が良かったんだねwww
0862名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:49:57.46ID:BIXsF/s9
マスク着用を認めないとか流石だねwww
http://jrtoukairou.sak ura.ne.jp/news/2461.pdf
http://jrtoukairou.sak ura.ne.jp/koe/kansai/2020.1.29kannsai843.pdf

着用は認めたけど個人で用意させるとかこの会社は最高だねwww
http://jrtoukairou.saku ra.ne.jp/news/2461.pdf
0863名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:53:56.86ID:kMRGZ+lb
須田さんが死んだらJRトンヘは完全終了だな
アレのせいで北チョンまがいのゴミ集団になったわ

看板列車は名前だけ一丁前のブス車輌だしなｗ
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 17:24:43.42ID:7Mc2GwOB
中国では団体旅行の制限を行ってますが１月２４日から春節に入り多く
の観光客が日本に来ています。また、国内においても初の日本人患者が確
認されました。中国・武漢からのツアー客を乗せたバスの運転手の男性で
す。武漢以外からの感染者も確認されていて、今後も中国からの旅行者が
次々ときます。関西空港からのリムジンバスなどを運行する関西空港交通
は運転手向けのマスクの支給を行い JR 東日本や JR 西日本でも社員のマ
スク使用を認めています。
ＪＲ東海の乗務員や駅係員を「新型コロナウイルス」から守るためにも
希望する社員に対し早急にマスクの着用を認めること、そして会社が責任
を持ってマスクの配布を行うべきではないでしょうか。
東海労は「新型コロナウイルス」から社員を守
るための対策と二次感染予防に向けてマスク着用
を訴えて行きます。
早急に乗務員や駅係員に
マスク着用を認めよ！
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 17:44:52.82ID:7Mc2GwOB
会社はこの間、インフルエンザやＳＡＲＳなどのウィルスが蔓延してい
た時期において、一切マスクの着用を頑なに認めてきませんでした。今回、
本部は、コロナウィルスによって多くの感染者や死者が多発し、社会問題
化する中で、社員の命を守るための重要性をアピールしました。
その結果会社は、マスクの着用を認めざるを得なくなりました。また本
部は、社員にマスクの支給を要求しましたが、会社は「マスクは、社員個
人で用意してほしい。個人でマスクを購入できなかった場合は、管理者に
相談してほしい」と回答し、支給には至りませんでしたが、マスク着用に
関しては大きな成果を勝ち取ったといえます。
ＪＲ東海労は、今後も社員の生活・労働条件などの改善を目指すために
奮闘します。
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 19:04:20.86ID:/0mXZe/a
>>856
井手は西日本と全く関わりのない人になっているんですか？
西日本と関係のある人なら東海の批判はできないよね
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 19:19:29.52ID:1c7GCRBl
井手はもう西日本と関係ないでしょ。
西日本自体、福知山線事故の遠因は井手にあると正式に認めているし、井手派の幹部も西日本から追放された。
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 20:30:20.78ID:Tvb3Jav7
井手氏は社員にかなり厳しかったらしいな
日勤教育とか言うまでもなく

ま、そのおかけで4.25までの西はイケイケドンドンて突っ走ってたけども

今じゃ快速の末端を各停にしたり昼間の便を削減したり後ろ向きの改正ばかり
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 20:32:39.79ID:hZLJOuoJ
イケイケドンドンのワンマン経営者ならば
本は出したがるもんだけどね。

ああ・・・４２５
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 20:43:07.61ID:/0mXZe/a
遠因は井手にあったんですか？
外国人株主の意向と聞いた気がしたのですが
意向に沿った指揮官が井手だったんかな
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 21:05:00.06ID:PjIVAhaN
>>871
井手は日経の「私の履歴書」に回顧録が掲載される予定だったけど、例の件で吹っ飛んだ
0874名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 21:08:14.91ID:zHVzdoJ9
>>866-867
ここまでやらないとマスク着用が許可されないのか
相変わらずすごい会社だな
乗務員熱中症事件から何も変わってない
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 21:13:04.73ID:BIXsF/s9
>>870
厳しい以前に論外だろ。
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 21:19:39.57ID:BIXsF/s9
JR東海も懲罰的な日勤教育やってるから他人事ではないな。しかも事故があったら公表せず責任転嫁。最高過ぎるよwww
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 21:22:32.02ID:Tvb3Jav7
国鉄時代に組合をさんざん甘やかした結果ああなったわけだか社員に厳しくするのは当たり前だわな
0879名無し野電車区
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2020/02/03(月) 22:22:29.34ID:B6F7QcSZ
>>852
何を言ってるの
全便停車の京都駅に真っ先にホームドアを付けてるのに
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 23:22:52.93ID:hUFObCFw
日勤教育やパワハラでムカついたトンへ社員っていつも客にブチギレ放送でストレス解消してるのホントムカつく💢
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/02/03(月) 23:42:17.29ID:BIXsF/s9
経営者と客に挟まれてる立場だから、憐れむしか無いなwww
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 00:18:04.51ID:c0Jcl/GM
中国でゴールデンルートと呼ばれてる大人気の東海道なのに
会社がマスク着用奨励するどころか労使交渉でようやく許可とか
いくらなんでも後手後手過ぎるだろ
0883名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 01:36:23.20ID:dfIyWDUj
>>866-867

さすが御用組合以外の労組は対応が早いね

ＪＲ東海労ニュース
コロナウィルス感染を防止せよ！
緊急申し入れで、
マスク着用を認めさせる！
jrt〇uk＠ir〇u.s＠kur＠.ne.jp/news/2461.pdf
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 02:15:21.15ID:dsucJ+KO
革マル派の非主流派膿労組合員乙。裁判に負け続けて広報活動費がないから５ちゃんねるで広報活動w
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 07:50:10.77ID:8JOICOp1
山陽新幹線のトンネル内での携帯電話
東海道新幹線よりもはるかに導入が遅かった理由は?
特に新山口駅以西の導入が非常に遅かった

そう言えば
JR東海の手配り新幹線時刻表に
1994年･1995年頃
デジタルホンの広告が載ってあった
デジタルホンの株式を
JR東海が保有してるのが理由
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