名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ Part.8
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ＪＲ東海・名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交)・３セク等名古屋市周辺の全ての新線・延伸・新駅などについて語るスレです。
第三セクターによる新線や新交通システム（ＢＲＴ含む）などによる新線 延伸 新駅などなども東海地方(主に愛知県)なら話しても全く問題ありません
また、鉄道のみならず都市開発に関係する話題も歓迎です。（栄・名駅・笹島・金城ふ頭など）
既存の設備や運転本数など妄想ダイヤの議論もOKです（あまりそればかりにならない程度に）
各鉄道のスレで妄想として扱われるものは全てこちらへどうぞ。
>>950を目安に次スレを作ってそのリンクを貼ってください。
荒らし行為や極度の煽りは見かけても絶対に無視しましょう。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552733479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 名鉄本スレより
名鉄高架化スケジュール
布袋 2021年度高架化 高架工事中
喜多山 2023年度高架化 高架工事中
知立 2023年度高架化 高架工事中
苅安賀 2024年度高架化 用地交渉中
若林 2024年度高架化 用地交渉中
新清洲 時期未定 設計着手
呼続鳴海間 事業化準備中
岐阜岐南間 事業化準備中
西春徳重間 市構想段階
知多半田 市構想段階
国府宮 市構想段階
北新川 市構想段階 909 名前：607[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 23:09:34.57 ID:1k92CQw0
岐阜市の「名鉄名古屋本線鉄道高架化事業及び都市計画道路見直しに係る都市計画（案）の縦覧」が始まったので見せてもらってきた
計画では茶所～加納間のカーブはR210→R400に、加納～名鉄岐阜間はR160→R180に緩和される計画の模様
縦覧した地図と説明会のときの資料の一部をうpしておく
複写してもらったものをさらにスキャンしているので継ぎ目のズレとかは容赦いただきたい
https://imgur.com/a/ywctgcw
https://imgur.com/a/bdBPi3R
迷鉄本スレより岐阜駅高架化 前スレより呼続高架化
688 名前：名無し野電車区 (ｶﾞｯｸｼ 06db-FRUu)[] 投稿日：2019/12/19(木) 14:42:12.37 ID:8YBK2/wB6
呼続駅の高架化の図面が乗っているけれど、これって単に高架化しておしまいなのか
それとも北口とかできるんだろうか？ホームを6両分から8両分に延長して山崎川を
越えて瑞穂区側に出口ができれば、呼続駅まではあと150～200ｍだ。
https://livedoor.blogimg.jp/minami758/imgs/a/e/aec5186d.jpg
690 名前：名無し野電車区 (ｶﾞｯｸｼ 06db-FRUu)[] 投稿日：2019/12/19(木) 14:54:38.00 ID:8YBK2/wB6
こっちのほうが詳しいか。
https://livedoor.blogimg.jp/minami758/imgs/3/2/32da5d18.jpg 地下鉄伏見通線はほんとに完璧だと思う。ほんの4～5kmトンネル掘るだけなのに色々メリット多すぎでしょ
https://m.imgur.com/jGivjY1 学生定期は割引率は大きいが
全額が本人負担なんだよ
だから社会人とはまたちがう負担がある
とくに三重方面から東部へは不便
近鉄-地下鉄-瀬戸線-愛環
と4回も乗換えになる
自家用車なら直通なのに だから名駅に大学や専門校が集中してしまう
それは、それだけ集中せざるをえない短所なんだな >>21
もし名鉄名古屋駅が工事でつかえなくなったら
バイパスになるよな あれたしか常滑線の金山行きが乗り入れるんだよな
とはいえ、名駅4線化でそれもなくなるかもしれんからもう意味ないのかもね 普通に常滑線に限らず名鉄が都心直通で伏見とか大須行ったら便利だとは思うけどなあ
鶴舞線は名駅直通になるし、何よりささしまが地下鉄のネットワークに入ってめっちゃ便利になる >>21
それだけ名古屋の地下鉄が栄一辺倒で作られていて
時代の変化に対応できていないってことだよね
鶴舞線の伏見以北もガラガラだし
結局バイパスとしての機能は必要なかった
そのお金があるなら迷鉄を複々線化した方がよかったと思うよ 上小田井から伏見ってラッシュ時は結構乗ってると思うけど >>28
ラッシュはねｗ
それでも犬山線と比べたら混雑率は全然違うけど いや、鶴舞線も栄を経由していたら全く違うと思うよ
実際は逆で栄一辺倒ではないからこうなった じゃあ>>5の伏見通線も伏見じゃなくて栄に乗り入れるか 名鉄の金山駅西側の留置線を地下への線路にすれば名古屋駅への本数を維持したまま建設出来る
これ以上増やせない空港アクセス列車とか朝ラッシュの本線東部の混雑緩和に大いに役立つ 空港アクセスといえば空港線は第二ターミナルまで延伸すべき 栄は大津通も広小路も余ってるんだからもっと地下鉄通せばいいのに。せっかく先人が広い道路たくさん用意してくれたのにもったいないなあ 広小路か錦通りのどちらかにアンダーパスがあれば
通行止めは片方ですむから >>37
給食は春日井のほうが豪華だからねｗ
やっぱり高所得者が多い市外の方がサービスは充実してるよ
名古屋市は貧乏な人ばかりだしお金持ちは私学に行くからw キング観光様の為の駅だからなぁ
議員さんも必死になるだろう まあ名古屋はパチンコとは切っても切れないからね
新守山の貨物駅跡地もパチンコ様様だしｗ
おかげで少しは国鉄の借金が減ったね 河村市長は柳橋とささしま新駅、それと名古屋城木造再建のみに全力を尽くせ
SLなんて馬鹿げたことはいらんがね >>42
>名古屋城木造再建のみに全力を尽くせ
他は大いに問題有りだが、天守閣「完全木造」再建に着手できたら、市役所の入り口ホールに銅像ぐらい残しても良いぞ。
100年に一度クラスの偉業だ。 春日井の王将はモーニングまであると聞いたことがある >>38
名古屋は優遇されている第5ブロックの緑・瑞穂・南の３区以外お察しのレベル
名古屋
<<<<<豊田・東三河・知多半島
<<春日井・瀬戸・尾西(津島,飛島,愛西など)・奥三河
<<尾張北部(小牧と春日井を除く)・稲沢
<一宮・清須・小牧・西三河(豊田と碧海域除く)
<碧海５市(刈谷,安城,碧南,知立,高浜)
<愛知群周辺域(三好,豊明,東郷,日進,長久手)
ちなみに小学校の教育水準と給食水準って意外と比例してる
愛知県自体ハイレベルだから全国的にみて春日井は比較的高水準だよ 愛知郡周辺域は住民の全体的な平均収入が高いからなのか給食滞納率がほぼ０＋教育予算が高い
デザート週１〜２、野菜とか煮物やご飯は明らかに多めに入ってるのでお代わりし放題で主食のメニューが豊富(りんごパンや梅ご飯や赤飯やドイツロールパンなど)
碧海５市は自治体がお金持ちで給食にお金かけてて、特に刈谷は大半を豊明から給食支給されてるから愛知県周辺域と変わらないレベル
農業が盛んな安城を筆頭に全体的に野菜の量が多い
名古屋は[凄く小さいパン＋簡素な焼きそば＋凄く小さいししゃも2匹]という酷すぎる給食がほぼ毎日だし、中学校はなんと給食がそもそもない！！
例外として緑区の１２中学校の内、鳴海中学校だけなぜか給食があるけどね
もちろん愛知県の中で中学校給食が無いのは名古屋市だけ(鳴海中学校を除く) >>46
うん
ボクの学生時代は公立のレベルが愛知県で２番目か３番目って言われてた
あのとき１番は一宮だったっけ？
昔は内申点が相対評価だったから私学にいけなかった子は悲惨だったよね
今は絶対評価だからいいんだろうけど >>46
豊田岡崎刈谷辺りはさすがだな
知多ってそんなに高いのか
一宮は小牧レベルに落ちぶれたか
やっぱ迷鉄ユーザー（特に犬山線）がゴミばかりなのがよく分かるわ >>47
そうそう
名古屋の中学って給食そのものがないよね
だからみんな弁当持ちなんだよ
減税とか言ってるけどそもそも公的サービスが欠如してて減税もクソもないよ >>49
知多半島は下から2番目なんだけど
不等号の見方知ってる…？
まあスマホでも見やすいようにと変に改行してしまった自分が悪いっちゃ悪いけど >>51
<<<<<豊田・東三河・知多半島
え？これは何？
まあ知多半島が上なわけないとは思ってたけどｗ 改行１回のみバージョン
名古屋<<<<<豊田・東三河・知多半島<<春日井・瀬戸・尾西(津島,飛島,愛西など)・奥三河<<尾張北部(小牧と春日井を除く)・稲沢
<一宮・清須・小牧・西三河(豊田と碧海域除く)<封ﾉ海５市(刈谷,�ﾀ城,碧南,知立,高浜)<愛知群周辺域(三好,豊明,東郷,日進,長久手
>>53
知多半島は名古屋市よりも圧倒的に高いけど、愛知県の中では低い方なのに、急に高いと言われたもんで上の方が高いと勘違いしたのかと思って即座に打ってしまったわ…悪かった >>52
給食の量が明らかに違う。しかも全員適正量つぐと、３分の１余ってお代わり出来るのに対して名古屋は適正量つぐと逆に若干足りない。
あと主食が麦ご飯＋白ご飯以外の回数
名古屋市５回
日進市１０回
ただこれみて日進って内容が瀬戸よりだね
愛知郡でいっしょくたんに語るのはまずかったかな…
ちなみに鶴亀の言う通り、ひと昔は一宮はトップクラスだったよ。
そして愛知郡は給食はお察しだった >>54
ああ、なるほど納得
てっきり<の多い順に上からなのかと思ったｗ >>55
たしか一宮中学が１番で２位が春日井市の高森台中学だったはずだよ
高蔵寺ニュータウンが一番輝いていた時期だねｗ >>57
あの頃の高蔵寺は当時は子供が急増して教育予算が一気に上積みしたからね
あの頃の教育予算額はエグいよ。今の春日井ではありえない
そして滞納率がほぼ０だった
高蔵寺ニュータウンはちゃんと子育てする気の人が多いし、貧困率も低かったから給食費も多めに保護者に負担して貰えた。
一宮中学は良かったけど、あそこは異動になると祖父江とかの不便な学校に飛ばされる可能性もあるから春日井の方が教員人気は高かったよ >>58
元非常勤講師
愛知県は３年で異動だし、臨時で各地で入ってたり、出張や研修で愛知県中をいってたよ
愛知県として雇われていたから県とは別になる政令指定都市名古屋市は産休担任の代理担任で急遽行った１回しかないけど情報や写真は入ってくる。
ここまで話が盛り上がってスレチになってしまったのは申し訳ない
もうそろそろ控えることにするよ
ちなみに給食の写真で量が少ない都市は
１、内容が比較的豪華だから写真の際は量を半分以下しないと栄養価がオーバーで怒られるから(刈谷や三好や豊明など)
２、単純に量が少ない(豊田や豊橋や名古屋など)
栄養価ってめんどくさくて
豊明・東郷・三好では毎年雪見だいふくがデザートで出たけど消えたのはなぜか聞いたら、さすがに一部の栄養価がその日だけ毎回高くなってたもんで栄養士の指導で取りやめたらしい
ただ愛知県の給食レベルが高い一部の自治体ではいまだにクリスマスケーキを１２月に出す文化は残ってる。
最後に名古屋の給食の酷さを伝えるね
https://m.huffingtonpost.jp/entry/story-nagoya-schoollunch_jp_5def507ae4b07f6835b86769
そもそも2009年時点で量が明らかに少ない。
そもそも2009年の写真のゼリーが1番安いやつ。ゼリーひとつとっても５倍以上の原価の差がある。 >>60
たしかに他と比べたらしょぼいのかもしれないけどパンと焼きそばと揚げ豆腐のその写真を使うのはだいぶ悪意あるっていうかもはや印象操作に近いぞ。実感としてはそこまで酷くない(間違っても良くはなかったが)
今大学生で昔名古屋の小学校で給食食べてた者です セントレア行きはこのホーム固定とするのはいいが、セントレア行き専用ホームとか行政は頭おかしいし、それを利用して建前で作ると言うことにとりあえずしておいた名鉄という感じだな >>65
よーく文章見てみ
｛名鉄は、２０２７年に予定するリニア中央新幹線の開業を見据え、名鉄名古屋駅に新たに中部空港行きの専用のホームを設けるなど駅の面積を２倍にするほか、
「名鉄百貨店」など周辺にある６つのビルを南北４００メートルにわたって１つの大規模な高層ビルに建て替える再開発計画を打ち出していました。｝
ここをよく見ればわかるが
つまり今回で空港専用ホームは何も話されていない。過去に名鉄がそんなこと言ってたよねというのを紹介したにすぎない
実際に話が進んだのは再開発ビルの企業間での合意と名鉄名古屋の拡張だけ >>65
名鉄案が軸だからやっぱり連結3棟構成かな～
北棟が現在の名鉄百貨店本店地区。中央棟はパッセ～三井保有ビル。で、南棟はレジャック+日生
北棟が
低層→商業
中層→コンベンション施設（ホール・会議室など）
高層→名鉄運営高級ホテル
中央棟が
低層→商業
中層→近鉄運営ホテル
高層→オフィス
(コンベンション施設は、両ホテル共用の配置。)
南棟が
低層→商業
中層→オフィス
高層→高級レジデンスorオフィス
って感じかな。あと、低層の商業施設は、名鉄と三井と日生の区分所有・運営になる予想。名鉄単独だとさすがに荷が重すぎるw 勘違いしてる人多いけど、これ「壁ビル」じゃなくて、言ってみればJPタワーを高さ160～180mに縮めて、
『間隔を空けて』３棟並べて建てた、さらにその際上層部を連結して広大な緑化スペースを設ける、っていう日本においては極めて意欲的な作品。晴れた日には、まさしく『空中回廊』って呼べるな。
まじで冗談抜きでこれは半永久的に日本じゃ実現しないレベルのモノ。てか世界レベルだぞほんとに 全部繋がってるように見えるけど実際は高層棟3つがスリットによって繋がれて出来てるんだよね。そこが風抜きってわけ
完全に繋がってるのは低層棟と屋上だけで高層棟の間はスカスカなんだよね 南北をずーっと歩き続けられる階に歩く歩道でも設置したら南側や笹島付近までしっかり客が流動しそう >>69
マリーナベイサンズみたいに歪んだりしねーだろうなｗ >>68
というか北側は三井が商業には入らなきゃ厳しいよ
名古屋のららぽーととかはイオンより小さいのに繁盛するのは出店店舗の差が大きい
財閥である三井はノウハウや関わりが違うから
どこぞの某なんとかウォークは業界の関わりが浅くて大した店舗を持って来れなかったのが原因で大コケしてその負債のせいでコンビニが消えたし
どっちにせよ名鉄は名鉄百貨店入れるだろうから最近の東京の百貨店みたいに下層帯は名鉄百貨店という名の商業施設(出店等は三井と共同)で中層に名鉄百貨店とコンベンション施設
高層に名鉄グループホテルという感じになるのがオチだと思うよ >>71
でもこれJRユーザーには全く響かないんだよな
JRユーザーは名駅は基本東西にしか移動しないし
南北はごちゃごちゃしてるから敬遠されると思う
さらに都合が悪いのがリニアのホームが名駅の北側にできるわけ
そうするとJRの駅自体が北に動くわけよ
その上に笹島新駅ができたら間にあるものは完全に徒歩圏から消える 名鉄も名古屋北駅とか作ればいいのにな。ルーセント南あたりで。リニア最寄り駅にして。 >>75
あのあたり全部地下走ってるから難しいと思う
東海がゲートタワー作る時に話つけときゃよかったのに
ただでさえ新幹線との乗り継ぎで不便なのにリニアももっと不便とか
JRのアドバンテージがでかすぎる >>74
全く響かないわけないだろって。
今現在JRユーザーがささしま方面に行くのを敬遠してるなんて聞いたことないぞ。ごちゃごちゃしてようと用があれば行くわ。
そもそも南北のごちゃごちゃはターミナルスクエア構想と名鉄再開発で解消されるし 現状の笹島にはそんなに用がないというのが正解じゃないのか
中京テレビや愛大、GG以外が全く大したことがない >>73
ららぽーとが繁盛してるのは店舗の問題よりイベントの影響が大きい
でも名駅にはデカゴンみたいなスペースはとれない 稲沢線の旅客化と笹島＆則武新駅で笹島アクセスは改善されると思うけどね
城北線云々よりそっちのほうが重要でしょう
もちろん名鉄も笹島駅を作る >>81
東海がいきなり８両固定とか作り出すくらいだから
もうお金に困ってる感じではなくなったかな
今まで在来線にお金をかけてこなかったところにも投資するようになるかもね
なんとなく稲沢線が旅客化されそうな雰囲気はあると思う あとは関西線の複線化か
八田か春田か蟹江かいずれかまでの複線化が必要だな
直通するならだけど >>84
関西線に４両の315系が入るとすればそのくらいのこともサラっとやってきそうだねｗ
一気に河原田まで複線化とかｗ 三重県内の複線化は厳しいと思うがな
基本名古屋市内のことを考えればよいと思うわ まあ関西線は複線化よりもHC75？の開発の方が先だね
とりあえず２両からの脱却が最優先 うーむ
名駅に集中してしまうのは三重方面と東部丘陵の連絡がわるいからで
みんな名古屋駅で滞留してしまうだよね
あんまり誉められたことではないから 街ヲタのひとはターミナル型の巨大駅がすきなんだけど
どうしても集中しすぎるか
ストリーム型の通過タイプのほうがいいんだや 名駅って、栄に行くようなラフな服装だとちょっと恥ずかしいなあ。 まぁ東部線ができていたら
三重県と高針・岩崎が直通だからな >>90
名駅に集中することは悪くないよｗ
東京だって大阪だって繁華街に集中してるし
集中しないと街は発展しないからね 名古屋の場合名駅ばかりに集めすぎ
一番でかい繁華街に地下鉄しか通ってないの名古屋と札幌くらいだぞ。瀬戸線あるけどあんなのカウント外だわ それは金山、名駅に行かないと乗り換えできない構造だから >>96
名古屋は田舎だから栄のJR乗り入れは無理 昔の国鉄名鉄の乗り入れ計画が実現してればって思うわ JRや名鉄の乗り入れが無理でも地下鉄をたくさん集めるとかはしなかったんかね 近鉄の接続方向的に栄まで行ってれば良かったのにとこれまで何度思ったことか
桜通線（）とか要らないからさ そもそもだが、桜通線を近鉄と乗り入れ想定で作れば良かった。 桜通り線はそういう、いろいろな要求をかんがえて
名古屋の中核路線として計画さらたんだが
みごとに失敗、巨額な負債だけがのこった
ひとつひとつはよくねられていて、模範解答なんだけど
まあ、失敗は失敗 桜通り線の名古屋駅なんか
駅のど真ん中にホームがあって
大変な難工事だったんだが
まるでだめだも
平面図でみるかぎり、とても失敗例とはおもえない 近鉄は金山経由で栄乗り入れ計画だったから仕方ないね
桜通線は七宝に行く予定だったから全然ルート別だし 桜通線は失敗ではないよ。現に鶴舞線の利用者数を超えてるし。
東山線の混雑緩和に緑区の空白地帯解消と何かと役に立ってる。問題は昼間人が少ないことだなー 名鉄名古屋駅の4線化はよしろ
高架よりよっぽど重要 名城線金山〜大曽根と名鉄東部が直通してればなぁ〜っていうのはつくづく思う
金山線計画がなければ金山駅地下に余裕はあった訳だし >>104
確かにあきひこくんの言うことも一理あるね
桜通線は無理に名古屋駅の下に作らなくてもよかったかもしれない
せめて大治方面に乗り入れしていたらメリットはあっただろうけど
あの部分だけに何百億もつぎ込んだのはちょっと勿体なかったよ >>107
桜通線は失敗では無いし今では欠かせないものだけど、もっと色々出来たり改善出来る余地はあるし問題が無いわけじゃないという話 >>111
名古屋の答申だと城北線の枇杷島から浅間町を通って栄と伏見の間を抜けて矢場町・そして再び楠に戻るような路線があったはずｗ 桜通り線が、できたときはバブルや高度成長期だから
いけいけどんどんだったからな
本四連絡橋も当時は必死なわけだったから
しかし完成して数十年もたつのに失敗のまま放置しているのは現代の人の責任
つぎの手を打たなくては 俺は鶴亀の言うように大府－笠寺の東海道複々線化から桜通線乗り入れがいい >>113
なんだそれ面白いなw もう一回戻るんかーい >>115
これやったら利益減るから東海的に良くない、みたいに鶴亀言ってたけど、東京だとこういうパターンの乗り入れ普通にあることね？ 別に名古屋市がカネ出してやるなら
東海としても問題ないんじゃないの？ >>115
ついでに武豊線をセントレアまで伸ばせば一石二鳥
栄（久屋）から乗換なしで空港まで行ける >>119
JRと名鉄は軌間は1067ミリで同じだが車体幅が名鉄が2730ミリでJRが2900ミリ(形式により若干違う)
なので現在の名鉄の連絡橋ではJRは乗り入れできない。別の橋を造るか現在の橋の手直しが必要。 便利になるとは思うが久屋とか都心に行きたいなら金山で乗り換えて名城線乗った方が早いっていうね 鳴海〜堀田高架化完了した際に仮線の土地で地下に入って桜通線直通すれば土地買収が最小で済む
現実性は薄いだろうけど >>120
一応連絡橋の会社に東海も出資してるからその時になったら対応するんじゃないかな？
乗り入れはやらないとは思うけどねｗ 何度も言うが四軒家くらいまで名城線の支線を作ってくれ。名古屋港～大曽根の系統を延伸するだけ 128（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
128ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
128（･∀･）ｲｲ!! 基幹バスを地下鉄に置き換えることで沿線人口を今よりも増やしてその分を収益にしようって話なんだが >>111
>昔こういうの
初見です。
桜通線→西側のどこか名鉄線相互乗り入れ/乗換駅
桜通線→東側 豊明北 は何とか実現できないのかなぁ >>129
リニモをそのまま、
藤が丘→自由が丘(or茶屋ヶ坂)→古出来町→市役所(県庁)→名駅
とかではダメかな？
人口まぁまぁ、高校たくさん/大学/ナゴヤドーム至近なので、建設費度外視すれば、営業は成り立ちそうな予感。 >>134
成り立ちそうだけど藤が丘を境に輸送量変わりすぎて大変そうだな。名駅～茶屋ヶ坂で3両はきついし、かといって長久手に5とか6両は過剰 >>134
問題はリニモの輸送力だと自由が丘以西は積み残しちゃうところだねｗ リニモいいね、
騒音がすくないから高架式でも問題ない
栄名駅まで乗り入れしよう それならいっそ広小路新線をＳＲＴではなくリニモにしたらと思うが >>140
高架式なら新しく高架鉄道作った方がいい
どっちみち今のリニモ利用客は藤が丘で乗換する それだとコストがかかりすぎるんでしょ
あと乗り換えせずに直通したい客も結構いると思うよ
沿線は学校とか病院とか施設が多いというのがある リニモって理論上だと最大何両まで繋げることできる？10両くらいいけるんだったら名駅栄あたりでも使える 昔迷鉄が鉄道に変わって豊橋～岐阜をリニモにしようって計画があったから
輸送力自体は鉄道と同じくらい運べるはずだよ
10両くらいなら問題なくできると思うよ 都心はSRTが確定してるから名城線まで出られれば十分効果あると思うけどね
どうしても対名駅をしたいなら車道まででそこから桜通線乗り換えでもいい
高架は名高速とぶつかるから都心はSRTなど地上でないと 愛知はあたらしい交通機関おおすし
りにも、ユトリート、基幹パス、ピーチライナー、燃料電池バス
BRTだも 高山線は東海移管だと思うけどｗ
特急が走ってる路線は無いでしょｗ >>154
三河線の山側は足助への延伸計画があったらしい。実現していれば紅葉シーズンの
大渋滞を横目に香嵐渓へ行けたかも。 >>156
計画どころか普通に鉄橋とか橋脚とかあるよね。あと線路をひくだけというところで断念だったか。 岐阜でさえ路面電車を廃止するような土地柄で赤字路線をLRT化は無い >>163
市役所からはリニアに添って名駅だろうね。 全国的にはLRTの新設は続くと思うよ
豊橋も延伸するかもね >>161
だね、名古屋も半分は車社会なんだろう
だから名駅を高速道路と直結して車社会に迎合させるべきなんだよ 東京駅の丸の内は、日本中の大企業があつまるし
巨大な官庁街でもあるけど
名古屋駅の駅前は大企業はないんだよ、
名鉄とJR東海ぐらいのもの 東海地区は名古屋集中が酷いから再開発は要らんぞ
もちろん、リニアが出来たら、その名古屋も首都圏に搾取されて終わるからリニアも要らん 名古屋市の各区民が名古屋駅と栄、どちらによく行くかを表したマップ(赤:名古屋駅、青:栄)
https://pbs.twimg.com/media/EHnAYEEU0AElaf6?format=jpg&;name=medium
これは面白い。 >>171
市外になると名駅優勢だったはず
前にもどっかに貼ってあったな 結局、最寄りが名駅まで直通か栄まで直通かで変わるんだよね。だから市外は当然名駅が強いだろう。
どちらにも直通しない天白区(鶴舞線)は栄なのか 名古屋(名駅)一極集中はある程度必要だけど、名駅の位置と他のアクセスが微妙なのが問題
福岡(博多)と天神みたいなぐらいが丁度よかったりする >>161
実は車社会のエリアの方が意外と地下鉄あったりする >>173
名古屋市内は栄７割弱
名古屋市外は名駅８割弱
数年前にどっかに書いてあった そうなんだよね名駅の方がかえって車で行ったりするわ
自由が丘とかは電車でいくわ、がんセンターとかな 上飯田線は都心方向に延ばす気ないなら大曽根まで繋いでくれ。てか最初から平安通じゃなくて大曽根でよかったのに 鉄道社会なのは中区東区千種区ぐらいじやねの
熱田区になるともう戸建がふつうにあるから
駐車場にはこまらないから 社会人でありながら車を持たないことが選択肢になりうるなら
車社会とまではいいきれない 面倒なだけならいいがお金もかかるからそりゃ名駅行くわな >>172
そもそも緑区は栄や名古屋にあまり行かないけどね
たまに遊びに行く程度の感覚(月に1度くらい)
鳴海・有松はともかく、徳重と大高と滝ノ水は完全に車社会で通勤も車の方が圧倒的に多い
1番車社会の徳重なんて車持っていないと驚かれるし家族で2台持ちも多い
だから車でアクセスしやすい栄(大須)と名鉄・JRでアクセスしやすい名古屋が拮抗してるがやっぱりJRと名鉄が強い
そして蚊帳の外の桜通線 そもそも、わざわざ名駅栄大須まで行かないとないものなんてそんなに多くないからな ラッシュのとき新瑞橋から名古屋方面に乗ろうとしたら来た電車が満員だったのには驚いた。
新瑞橋まででもう満員なのか >>186
そもそも最混雑区間が新瑞橋〜今池間だからね
桜山と今池あたりでまとまって降りる 東山線のバイパスになるはずなんだが
今池で乗り換えられたら意味がないやん >>174
鶴舞線は大須に近い上前津があるし、荷物がなければ栄もそう苦にならない距離だな >>188
桜通線沿線から新栄町や伏見や栄に行く人かな？
栄なら新瑞橋で名城線乗換する人も多そうだけど >>175
企業が何か名古屋に建てようとしても、名古屋は高いしオフィスビルだし名駅からちょっとだけでも遠いと極端に集客力が落ちるから敬遠される
じゃあ栄にしようっていっても色々難しくて伏見はサラリーマン街で論外
しかも郊外が強いし広いから、小規模〜中規模を郊外に１〜３つ作って終わりということも多い
だから名古屋だけは集客力のある大きなゲーセンなどの大規模遊戯施設や娯楽施設がカラオケ以外は無いし、まともな映画館もほんと最近まで無かった
だからこそ学生などが名古屋や栄には来ない
※ただしJKの中のイケている部類を除く 【μ】名古屋鉄道サブ 272号車【名鉄サブスレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549901485/312
312 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/01/31(金) 02:04:55.55 ID:aNnVJfbC
便乗して名鉄のビル再開発の為に検討された規制緩和が了承
容積率は東京を超えて日本最大に
ついでに栄と伏見も名古屋と一緒に容積率日本最大に
※ちなみに建ぺい率は商業用地は日本中どこでも８０％なので関係ない
容積率を超簡単に説明すると、容積率が高い場所ほど大きなビルが建てられる
http://www.senmonshi.com/archive/02/02F1UIviHVT055.asp たしかにね。まあでも名駅は東海や日本郵政、三菱地所の所有する土地が広いのが幸いしたな。おかげであんな巨大なビルが作れた
今回の緩和は名鉄に忖度したのと栄の再開発を推進するためかな。主な目的は 中日ビル、三越、栄広場、、これから超高層時代が始まる栄はラッキーだな。
この流れだとスカイルも再開発が濃厚かな。古いし周りが続々と高層化する中ほっとくわけにはいかないからね。冗談抜きでスカイルの周り全部新しくなる 栄の再開発といっても、矢場町とか若宮大通沿いの大規模開発は一つもないしこの先も見込めないぞ 赤…再開発・高層化が確定済み！
緑…再開発構想あり、規模は未確定
黄…でかい再開発が期待できる
https://pbs.twimg.com/media/EO1aRgzUUAAlQda?format=jpg&;name=900x900 >>192
鉄道の便利な栄や名駅の集客力はもっともなんだけど
それじゃあ、イオンやララポートはなんなの
どうも駅前に集中させる考えかたは、名古屋向きではないわ
分散したいよ ららぽの駐車場って名古屋ナンバー以外の比率が高いよ >>202
それ知りたい
津ナンバーや豊橋もいるのかな
そうならララポートの集客力は
名駅に匹敵することになる 確かに栄町駅は久屋大通の真下に位置するけど
久屋大通駅との距離が近いからじゃない？ >>206
地下化計画を作った時に桜通線は無かったから作られなかった。
別に今、名古屋市が作ろうと言って金出せば請願駅として作れる
個人的には桜通線にもある程度が流れるし、久屋大通に活性化になるし0.5kmあるから充分作れる >>199
堀留水処理センターの高度利用化を検討するって話あったな
可能性だけどここは大規模ありえるんじゃないかな 堀留は本来なら久屋大通が更に南へと延びる場所だったのに >>209
瀬戸線の久屋大通駅もいいし
できれば瀬戸線まるごと名鉄から市交通で引き取れば
一体感がでるんだがなあ >>178
というより、今の瀬戸電の栄町駅と久屋大通駅って歩いても近いだろ 栄町駅と市交との連絡運輸は栄駅に限定されているのを久屋大通駅にも拡大したらどうか >>215
それをして桜通線に流れるかって言ったらほぼ無理でしょ
>>214
近いとか言ったら名城線と３０秒の差しかない
ただ久屋大通駅を作るなら、桜通線と瀬戸線が楽に乗換出来る必要がある
それこそ２分弱ぐらいで乗換出来るとか乗換改札＋エスカレーターとか 今後の栄の再開発を考えると広小路にもう一本地下鉄作ってもいいと思うけどなあ
瀬戸線を東大手くらいから掘り直して名鉄名古屋まで。当然久屋大通駅も設置 うむ、新線に賛成
錦通りももう1本ぐらいできないかな 名古屋〜今池のバイパス建設だとほとんど使えんかもしれんが、
地下鉄を一部区間だけでもいいから地下１〜1.5階に線路やホームを建設出来ないの？
地上orホーム階に改札口を設置する必要があるが、建設費は一気に圧縮できるし利便性も向上する >>217
まあ仮に今からすぐに作ったとしても完成するのは2035年くらいだからなぁ
完全に手詰まりだろうね
>>219
一部区間増やしても効率的な運用ができないだろ
できるとすれば東山線の８両化とかだろうが
車庫が６両までだから長久手にでも別の車庫を作らないといけないな >>201
駅前にSC持ってくると土日に道路が大渋滞して交通が麻痺するからなぁ
大高がいい例 今から新線作るのは時間かかりすぎて無理なんだよな。いくら再開発による混雑悪化が見込まれても人口減少や借金を理由に切り捨てられておしまい。あと15年もしたら借金はほとんどなくなるがそれでも状況は変わらんだろうな
その一方で道路はどんどん強化される。名古屋高速は無くても特別困らない渡り線や新出入口を設置。知多半島道路の渋滞が酷いわけでもないのに産業道路の高速道路化・セントレアへの第二アクセス化。本当に需要あるのか？採算取れるのか？
一宮インターから岐阜方面への延伸、名二環と東海環状道の整備くらいだろ、ほんとに必要なのは >>222
東山線の単独会計なら
新線の費用は簡単にだせる
名古屋市全体をみるから赤字に見えているだけ >>220
一部区間は新線建設の話
例えば桜通線も新瑞橋〜徳重間とか土地買収の方が圧倒的に安くすんだんだし…っていう >>222
高速も鉄道も黒字や赤字や負債などしっかりでる
高速は2040年頃に借金完済で無料化だったはずだが今では2100年頃までずれ込みそう
んで地下鉄とバスだけ財政健全化ガーッって状態だからね
現状の利益とか見るからに財政とかは高速も地下鉄も同じレベルなんだけどねw…
人口減少などの未来で影響を大きく食らうのは地下鉄よりも高速だし >>221
大高は地元交通にしろ広域交通にしろ、土日やクリスマスなどでも言うほどの大混雑までしてないぞ
そこの近くの友人宅に土日に行くが、特に地元民の道路交通は全く麻痺してない
かなり上手くやった例だと思うよ
もちろん多くの名古屋市内や近郊の駅前SCでは交通が麻痺してる
SCは特に稲沢のリーフウォークや港区のららぽーとみたいな商圏が狭いものや非郊外ならば、原則、隣接する基本的に家族・夫婦向けのマンションや住宅ありきで建設するから、
ららぽーとなど巨大SCを集客の核の施設として考えるならマンションが売れる駅前でないと大規模のものは厳しい。
例えば大高やリーフウォークは周辺の新規マンション郡からのほぼ独占して日常の衣食住を買ってもらえる
ららぽーととかなら隣接するマンション自体が同じグループや提携企業と一緒に建設してるので上の日常買物の独占需要に加えてマンションの売上も想定に含めた上での建設になるから、駅前とかじゃないと巨大クラスは中々作って貰えないのが現状。 東山線の稼ぎですべての地下鉄が持っているようなものなのに
その東山線の改良費用が出せないなんてー
てな感じですわ >>225
なんで高速道路は借金完済したら無料化できるの？ 東山線はたとえ地下て
複々線に改善工事しても
黒字体質はかわらないだろうにな >>230
鉄道も何か税金作れないの？
道路地下空間利用税とかw つーか。鉄道高架はガソリン税とかだし。トヨタに感謝を！ 税金でつくれないことはないだろうが
赤字のわびしさはぬぐえない
鉄道といえども儲けてなんぼだよ >>203
他の市内より明らかに多いのは三重
津は三重ナンバーだけど鈴鹿ナンバーは見ないからそれより遠い津はあんまりいないんじゃない
豊橋も見ないな
後は尾張小牧とか一宮みたいなおなじみのナンバー
>>226
ららぽに関しては需要は独占できない、港区に住む時点で隣のドンキに行く人多数だろう 名駅から若宮大通経由で矢場町まで結んだとしたら東山線の混雑解消になるかな ・名古屋駅の場所
・大須観音と矢場町の乗り換え
(鶴舞線と名城線の対名駅需要)
この2つが便利かどうかでしょ >>238
鶴舞が「地下鉄3路線+JR中央線」の結節点になっててわろた 則武新駅作ってを中央線普通・快速の折り返しホームみたいな感じに使えばいいのでは？ >>226
ああ、そっか
ワイが言ってるのは302が開通する前の話ね
あれができて劇的に改善されたから >>238
ファッ！？
野生のカオストレイン先生がいらっしゃる！！ >>224
なるほど、てっきり栄近くの話だと思ってたよｗ
それができるのは東山線の藤が丘や高畑から先ってことかな？ >>233
つーか。鉄道会社は高架なんてしたら維持費が激増するからやりたくないのにも関わらず、車が異次元に多すぎるから仕方なしに地上の現行線や新線を高架とか地下にしてるだけだし。
名鉄とJRと名市交に感謝を！ 愛知の子供たちが体力無いのは車社会なのもあるわ
やたら、送り迎えばかりしてる親が多いし、交通事故も多いし、車社会は弊害も多いわ まぁ市内移動に関しては名城線ループが完成した時点でかなり便利になってるからな
問題は郊外線と名駅・金山二極集中がひどいことだろう
正直バスがないとどうにもならない京都とか福岡よりはいいと思ってるよ >>238
これだけ路線を拡張しても
茶屋や免許試験場は不便なままか >>248
https://todo-ran.com/ts/kiji/13465
古めのデータになっちゃうけど、これ見る限り下位に大阪や東京、愛知、神奈川、(札幌に人口集中してる)北海道みたいな都会の都道府県が入ってる。
逆に上位には千葉を除けば愛知県より車社会で言ってしまえば田舎の県が多いから、車社会と子供の体力には因果関係は特に無いよ。鉄オタ君は車が嫌いで何としても悪く言いたい気持ちはわかるけど、根拠なきこじつけはよく無いよ。 駅から遠い人で駅まで自転車で通ってる人は結構な運動になってると思うｗ 田舎は免許とるまでは自転車でどうにかしないといけないケースが多いからな
このデータはむしろ名古屋が地下鉄市バスが充実してる証拠でもある >>252
名古屋＝車社会というのは名古屋＝田舎みたいな話で一般地方の車社会とは別物だよな >>254
うん
名古屋はまだまだ鉄道が便利な方だと思うよ
市外同士を移動しようとすると車が必要だよね
春日井から小牧とか一宮とか 小牧はとりあえず小牧線をなんとかしろ
犬山線と中央線の間にあって競合路線はないはずなのになんだあの体たらくは 小牧線は瀬戸線と繋ぐか地下鉄なら神宮前まで伸ばして空港直通っていう冷蔵庫案のどっちかだと思う
利用者自体は目標を上回ってるから後は名古屋市がどうするか
地下鉄やる気ないならさっさと迷鉄に売却してくれ ていうかワイも路線図作りたいから>>238の地図どこにあるか教えてｗｗｗ 平安通から森下なんて大した距離ないんだから
さっさと繋いで栄に直通すればいいよ つうか地下鉄じゃないが次の新線建設は間違いなく迷鉄本線の金山～名古屋になると思うわ
つまり複々線化！
笹島新駅の条件が迷鉄の地下移設で恐らく２面４線になるだろうから
合わせて金山～名古屋も複々線化って流れになると思う
んで迷鉄バスの車庫にタワマン立てて迷鉄が大儲けってところまでは読めたｗ だろうな
神宮前－金山の複々線化は金山の総合駅化とデザイン博とのバーターだったからな 名鉄かJRどちらかでも笹島新駅作ってくれたら名駅南はまじで化ける。名鉄も、バス車庫の再開発をする方向で元々動いてるはずだし、その成功のためにもぜひ新駅設置に前向きになってほしい 複々線はいいな、大都会らしいじゃん
わしは東山線の複々線化をまじに希望するな ガチな話、俺が市長なら名駅から一直線で大深度地下で星ヶ丘までノンストップで作って東山線に乗り入れ。高畑ー星ヶ丘で折り返す。 >>265
すげええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！
よく作ったなこんなCGｗ
新幹線の上にこんな屋根絶対ムリだと思うができたらやってほしいなｗ 興奮して途中で送信してしまったｗ
>>262
笹島新駅の土地を迷鉄からJRに明け渡す引き換えに
JRも金山－尾頭橋間を外側に広げて迷鉄の複々線化のために土地を明け渡せば
双方ウィンウィンの関係になるんじゃないかな
東海としては「迷鉄に地下駅だけ作られる」のが最も不利な展開だから
迷鉄の土地を取得するためにはこの条件をどうしても飲まなければならない
新幹線を西に移設するのは無理だからね あと欲を言うと尾頭橋で東海道線と中央線が交差するところを線路別から方向別に変えたいんだよね
そうすると笹島でホームタッチで同方面が乗り換え可能になってすげえ便利になる
ついでに城北線が今の中央線7・8番線ホームにするっと入って来れるようになるし
ATSが逆転する問題も一気に解結できるんだよなぁ >>269 >>270
本当にそんなふうになったらいいな～ JRと名鉄のささしま新駅はまじでやってほしい。城北線も乗り入れてくれ。あと、笹島交差点までの地下道も頼む(こっちは実現しそうだけど)
新駅と地下道で化けるよ。笹島とか名駅南は
んで、それと同時に栄の再開発乱発で東山線がパンク
東部線建設の機運が高まるわけだ これは単なる妄想ではない実現の可能性が十分にある
河村市長の腕の見せ所だろうな あれ？内側緩行線にして中央線巻き込んだらついでに関西線も内側にしたらよくね？
東海道線下りが関西線オーバークロスして12・13番線にして
1番東海道線豊橋方面快速
2番東海道（稲沢）線豊橋方面普通・貨物
3番武豊線
4番特急南紀しらさぎひだその他臨時
5・6番中央線（一部稲沢線から直通）
7・8番城北線
10・11番関西線
12番東海道（稲沢）線普通（一部中央線から直通）・貨物
13番東海道線岐阜方面快速
ああああ！？ https://i.imgur.com/JSDja7D.png
稲沢線下り新川橋梁が複線規格なのはそういうことか！！！！
外側快速線にするつもりかこれは！ >>269
名鉄の複々線化は無理でしょ。金山ー山王間とか特に
名古屋高速東海線と交差してるとこ、その周辺どうみてもスペース足りないし、そもそも今更高架を改修するのは困難。いくらJRが協力して無理だよ ぶっちゃけ笹島新駅はZepp名古屋の隣よりもう少しだけ南側に設置して笹島エリア外の再開発も生み出したい感じもある 複々線は地下鉄だろ
錦通りを堀かえせやん、なんつて 再開発ビル作るなら新駅直結はマスト。でも完全にビルの真隣じゃなくてもいいんだよな
少し南にずらしてキャナルパークささしまにも人を呼び込みたい。あれすごい良い水辺空間なのに
他には今度タワマンができる辺りにも効果を波及させたいね >>279
法面ギリギリまでが鉄道用地だから余裕で作れる
そもそもあれは高架じゃなくて盛り土だから
>>282
それだと金山を出てすぐに堀川をくぐることになるから難しいと思う
東山線は潜函工法で作ったけど >>280
臨港線の合流地点から上り坂になるから特に問題は無いと思うよ https://i.imgur.com/8KNJjwO.jpg
https://i.imgur.com/emSM8pE.png
実際に８線分の用地があるところを見ればわかるけど
幅が41～2ｍもあれば十分建設できるんだよね
そもそも幅が足りないなら高架事業なんてできないし
不足する鉄道用地を一切取得できないわけでもないでしょ
もちろん江川線の橋梁のかけかえとか面倒な工事も含んでいるけど
地下に別線をつくることを考えたらコストは半分以下でできるよ というか金山～名古屋間は迷鉄の複々線化を妨害するためにわざとガバガバ間隔になってる気がするｗｗｗ
まあ笹島の駅用地くれたらトレードでいいっしょ
東海はその分高架下まで開発できるようになるし
何なら金山駅の５番線増設も要求してもいいかもｗ >>288
まず一番外側の盛り土部分に縦杭を打ち込んでセメントで固めて高架橋を建てていくわけね
そこに中央線下りをまず移設して下り線を撤去
反対側も同様に東海道線下りを移設して高架橋に
その要領で１線ずつ外側から広げていけば運休せずに工事できるね
最終的には盛り土を全て撤去して高架橋にして
高架下は商業スペースや駐車場などに有効利用するってのもアリだろうね 2027年ということはリニアに間に合わせる方向か
新駅はひとまず保留だが地下道だけでも先行して整備するのは良い考え
地下街直結という条件であればむしろ迷鉄の地下移設はJRに対して有利だからな 江川線の橋梁のかけかえもそうだけど尾頭橋駅の改修も必要じゃない？ 城北線って2032年まで手をつけられないそうだけど
残り分の賃借料を一括で納付させて鉄道建設・運輸施設整備支援機構から
JR東海に移管して自由に設備投資させたほうが国益になりそう >>292
尾頭橋駅周辺はむしろ余裕あるでしょ
>>293
その通りだけどそれだとJRTTの仕事の意味が無くなっちゃうから 名鉄の名古屋～金山間の複々線化は構想も何も公式発表がないが
果たして名鉄はやる気あるのかな？
やるとしても名古屋市の税金使わないと無理だが。 >>295
あるわけないじゃん
ついでに東海もね
笹島新駅は棚ぼた狙いだよ
でも駅を作らないと色々と名古屋市もメンツ潰れるから渋々って感じ
でも迷鉄が絡むものは愛知県もお金出してくれるからそこまで割にあわないわけじゃないよ 新線などできません、できるのはSRT
∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ SRT!SRT!SRT!SRT! ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＿ ＿
`/っ) /っ)
/ / ∧_∧ / / ∧_∧
＼＼( )＼＼( ) まぁ笹島新駅だけはどうしても作りたい感じだからなぁ
名古屋市のメンツというとあおなみ延伸はどうなんだろうな
あれも市長の肝いりだよね金城ふ頭が絡むから ガソリン税使える高架化はやるけど
使えないとシブチンだから
ささしま新駅もどうかなぁ・・・ SRTの続報まだかー
やっぱり止めますってオチかね 地下鉄の赤字をさっさとなくして民営化させたい思惑と
地下鉄が通らなくて名古屋市にうま味が全く無いささしま新駅というジレンマ 新線は出来ない今、希望はSRTのみ！
SRT！SRT！SRT！ >>303
なら笹島に地下鉄を作ってしまえばいい
JR名鉄の新駅と周辺の再開発とセットで 近くに主要な道路が走っているから
駅の近くの交通量が多いから >>283
というか笹島開発は頑張っても高層ビルがあと１－２個が限界だから国際センターとかみたいに歩いて５分ぐらいの離れた場所あたりに５回建てビルや15階ほどの中層マンションみたいなのがドンドン建つ感じが理想だと思ってる
笹島の南東〜南西が全然開発されてないからそこが上手いこと利用されれば https://any.chi-zu.net/16698.html
空想地図で笹島新駅の北側案・南側案それと主な勢力圏を雑にとりあえず描いてみた
青色が北側駅案位置と北側案の勢力圏
赤色が南側駅案位置と南側案の勢力圏 ささしまは、旧関西線の愛知駅がいい
あれをそっくり復元してささしまにしよう >>310
たぶん有史以来、東海地方の駅で一番、荘厳だと思うね。 >>310
ボクも賛成！！
やっぱり県名が駅名にあるかないかは大きいよね
東海地方だと愛知だけ存在しないし >>309
南側だと名鉄の駅の深さが浅くなっちゃわないかな？
改札が作れないと不便な構造になるからね >>315
>あと高層ビル4～5個は
駅作るには、超高層マンションではダメで、超高層オフィスビルですよね >>309
せっかく駅直結の複合ビルを建てれるのにそれを活かさない手はない。
南側で低層中層ビルを何個も作るより、北側の土地に高層ビルを何個か作れる方が効率いいじゃん。北側は名駅も視野に入るからそれだけで資産価値上がるしやりやすい >>316
たしかにそうだな。
でも現状で中京テレビ、高層オフィス1棟、プリンスホテル、愛大があるわけで、
それプラス高層オフィス1～2棟とタワマン2～3棟が加わるなら充分検討の余地はあると思う >>241
則武（亀島）新駅構想いいね！
笹島新駅が成功したら次の候補地に上がって来るんじゃないかな？
ここにJRの駅ができると東山線との乗り換えが便利でいいね >>243
金山～尾張一宮間を方向別複々線化して稲沢線を開業
稲沢線に設置する駅は則武・寺野・南稲沢・次郎丸・東妙興寺
併せて清洲～南稲沢・次郎丸～尾張一宮間高架化
南稲沢・次郎丸・東妙興寺は高架駅に 初歩的すぎるけどなんで稲沢線って旅客用に使われないの？旅客用で使うときに何か弊害になる欠陥があるとか？ >>321
・駅にホームがないから
・東海道線で十分だから
・方向別複々線で使いづらいから >>322
なるほどね
線路別複々線に変えて有効活用できないのかなー
せっかく稲沢まで複々線なのに >>309
もちろん北側で地下化とかがいいけど
現実を考えると名鉄は新駅にやる気ないから、「山王移転＆笹島に名称変更」がまだ1番現実的だからそう考えると南側案かな
そもそも駅前でデカいビルとかいっても地下鉄が出来るか、中央線駅(普通のみでも可)＋名鉄急行停車駅＋近鉄急行停車or地下道の地下街化の３つが揃わないとは厳しいでしょ
だったら南側に賛成かな
南側案の方が運河周辺に開発余地が見込めるというのもある >>324
グローバルゲートって知ってる？
まああれは地元資本の投資だから、地区のシンボルとして多少無理してでかくしたのかもしれないが。 >>323
稲沢どころか大垣まで複々線にできるけどなｗｗｗ
まあリニアができれば名駅周辺の鉄道利用者が増えるからやってみる価値はあると思う
まずはリニアありきだから >>324
南側だと線路が潜る場所がなくなるから無理だよｗ
想定域は名古屋高速よりも北側になっているね 南側案に開発余地があると言うけど、あの辺で何をやるんだ？航空写真見る限りだとすでに住宅街で余ってる土地もそんなにないし、、
そもそも中川区っていう時点であんまりなんだよなあ
(キャナルパークささしまは綺麗だけど) ささしまの南側は低層住宅ばかりだけど
道路沿いはビルが建てれるんじゃないかな？
日照権とか大丈夫かなｗ ビルが建てれるといっても中途半端なビルしか建てれないよ >>324
中央線駅(普通のみでも可)＋名鉄急行停車駅+地下道
で十分。
近鉄もあるに越したことはないけどゆうほど輸送量大したことないし、地下道は動く歩道でも設置して名駅との連携を深めた方がいい。地下街にしたら魔法のように人増えるわけじゃないんだから >>327
324の書き込みの最初の一行を見るからに、地下化は現実的ではない前提で名鉄にやる気を出させるには山王移転という文脈が論点で最後の数行はオマケという話に見えるが…？
話は逸れるが
グローバルゲートの友人複数人に聞いたら笹島新駅出来ても名駅使うってみんな言ってるし、現状の笹島の建物の事を忘れて、駅が出来ることによって出来るビルについて考えるべき
今 どっかが再開発ビル作ると言ってるならそれは駅が出来なくても出来るものだから論外
駅の費用対効果≒駅が出来る事によって起きる開発 近くに駅があるかないかで、同じ再開発でも規模や用途が変わるよ >>332
友人はJRか名鉄沿線の人？それとも地下鉄沿線の人？
そりゃ地下鉄の人は使わないよなあ
ていうかJRにしろ名鉄にしろ、ある程度は優等列車を止めてくれないと名古屋市としてはあまり意味がない。駅ができた場合その辺はどうなるんだろ？ >>326
単線でも南方貨物線開通していたら大府～稲沢間にダイヤ上の余裕ができたし、
東京方面からの(東京方面への)貨物列車を稲沢でスイッチバックしなくても済んだのに。 優等止めるには2面4線にするか笹島ｰ名駅の複々線化が必要 >>332
そうだね、ごめんなさい
南側の方が再開発の余地があるのは同意だね
あまり北側に作ると東西の流動が狭いから開発地域が絞られてしまう
六反交差点付近なら東西に大須通が走ってるしいいのかもしれないね >>334
もちろん優等停車駅になるだろうね
その代わり金山みたいに名古屋市が全面的にバックアップすると思うよ >>335
でも方向別だから新駅設置は不可能になっていただろうね
南方貨物線が廃止になったのは将来の旅客営業に支障になるからだよ
>>336
笹島は優等停車駅になるだろうから複々線化は不要だよ >>336
ああ、ごめん名鉄の話だったかなｗ
ダイヤ的には名鉄の方が厳しいよね
多分それがあるかないかによって駅ビルの構造が変わって来ると思うよ 中島駅の地元民の間で貨物ターミナルの移転が噂になっているらしいけど、
ターミナルの移転先知ってる人いる？ >>343
やはりか
俺も名古屋貨物は移転すると読んでたわ
あおなみ線の歯垢完全移管のためには貨物の移転が必須なんだよな
実現すればささしまから東部線を建設できるようになるぞ！ >>341
確かに笹島線の延伸はあるね
ただ道路って丁字路で突き当りがあると効果が半減しちゃうかなと思って
理想は若宮大通を笹島まで伸ばしてこれたらよかったんだけどね 東部線が頓挫した以上、大須通に地下鉄は無理でもＬＲＴがあったらとは思う >>342
これはすごいね！これだけ高層ビルが立つのに駅がないのは不便だよ
これは東部線復活するんじゃないかな！？ >>343-344
ほう
名古屋貨物が移転すれば稲沢線の旅客化がまた一歩近づくな
大府は貨物よりも車両区が欲しい
刈谷の近くに車両を夜間に留置できる場所があると便利だろう
大垣は少し遠すぎる気がする
名古屋貨物の跡地には大規模な集合住宅や大型SCが期待できるな
これであおなみ線の旅客が一気に増える
当然東部線建設の機運も高まるだろう >>349
理想はやっぱりJR笹島線だね！
https://i.imgur.com/lwmEHii.jpg
中央線や関西線から矢場町までダイレクトで結べば東山線の混雑は劇的に改善されるよ
これはやるしかないね！ 新駅作るときに地下鉄用のスペースを確保しといて、若宮大通方面に伸ばせるように準備しとくのが一番いいよ 【鉄道】北神急行の「神戸市営化」 兵庫県が２０億円支援へ 市営化直後には運賃値下げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580947663/
今後は会社の合併が進みそうだね！これが成功したら名古屋もあおなみ線とゆとりーとラインが市営になるかも？ 地下鉄はやっぱ答申通りにあおなみ線・関西線直通するんだろうか 計画が変更されなければ直通するだろうね
ただホームドアの関係で上飯田線は入れないかも まぁ直通した方がいいだろうなぁ
現状だと三重～中川区と大須、矢場町へのアクセスが悪すぎるからな
逆方面だと名城線沿線から金城ふ頭へのアクセスも格段によくなる 関西線の乗り入れ＋弥富までの複線化＋名古屋貨物移転と引き換えに
あおなみ線の市営化＋東部線の建設ってなるといいね
とりあえず千早まで作って中央線新駅と接続って感じでいいんじゃないかな
これで東山線の混雑が緩和されると思うよ 中央線に新駅なら鶴舞延伸で鶴舞線乗り入れの方がよくね？
それで鶴舞線からの伏見乗り換えもなくなるでしょ
ルーセントとかゲートタワーならともかくミッドランドくらいなら笹島新駅から十分徒歩圏だし と、思ったが千早は鶴舞と近すぎるから無いな・・・
大須観音も弱いし矢場町だと今度は名城線の矢場町→栄が死ぬ
やっぱ東部線は無理だわ >>358
多分JR→名鉄の乗り入れは絶対にやらない
あと他の路線への乗り入れも本数がバラバラになるからやらない
特に他社乗り入れ路線はダイヤが乱れた時に調整が面倒だからね
そもそもJRは名古屋を素通りされる路線はデメリットでしかないし
千種まで繋ぐと地下鉄の方が金山経由よりも高くなってしまう
名古屋市としても混雑が酷いのは名古屋→伏見と矢場町→伏見だから
もし作るとすれば若宮大通ではなく広小路通の方がいいと思う そうは言っても笹島を地下鉄との乗り換え可にするかどうかで拠点性が大違いだぞ >>361
金山→笹島→あおなみ線・関西線・・・名古屋から乗れば良い
金山→笹島→矢場町・・・名城線に乗れば良い
名古屋→笹島→矢場町・・・あれば便利
矢場町→笹島・・・名駅に繋いだほうが便利
東山線→笹島・・・千種で中央線に乗り換え
名城線→笹島・・・金山でJR名鉄に乗り換え
地下鉄のポテンシャルがあまりにも小さい
金山のように名古屋や栄から一定の距離があればいいのだが
笹島は名古屋に近すぎる
笹島を拠点として地下鉄を整備しようとしても名古屋にほとんど持っていかれる これは桜通線の利用形態を見ればわかるのだが、
バイパスとして整備する路線はメインの路線よりも便利でないと意味がない
道路で言えばバイパスのほうが短絡線で車線も多く走りやすいとか
しかし名古屋の地下鉄はバイパスになる方が深いところを走っていて本数も少ない
東部線も同様だろう
致命的なのは栄・名古屋を外す点
この２点がある限り利用者数は必ず伸び悩む
名古屋市民は納得が行かないだろうが、何も地下鉄だけで全ての駅を網羅しないといけないという決まりはない
むしろ中央線の方が他の地下鉄路線よりもよっぽど地下鉄らしい働きをしている
笹島に新駅ができればその役割はより大きなものになるだろう
東部線を建設するためには中央線よりも沿線の利用者が多くなる必要があるが
仮に日進まで伸ばしたとしても無理だろう
これからは今までJR名鉄が栄に行くために乗り換えを余儀なくされていたように
地下鉄ユーザーが笹島に出るのにJR名鉄に乗り換えるという形になるだけ >>363
それはその通りだな
東部線というのは名古屋市民が地下鉄だけで笹島にアクセスできるようになる最大のメリットだから
>>名古屋市民は納得が行かないだろうが、何も地下鉄だけで全ての駅を網羅しないといけないという決まりはない
それはその通りだし俺もそう思うが、名古屋市自体はそう合理的に動かないよね
東山線は高架で、豊田線は名鉄が八事まで路線をもってて、名城線は金山で名鉄・ＪＲと相互乗り入れ、瀬戸線も大曽根で名城線乗り入れって世界もあったはずなのに
現実はそうはならなかった JR名鉄から栄に行くために金山で地下鉄に乗り換えるのはOKでも、地下鉄ユーザーが笹島行くためにJR名鉄乗り換えはNGなんだろうな
名古屋は市営モンロー主義でずっとやってきたし今もそうだ >>364
うーん、ゆとりやリニモだったらアリかも？ リニモは基幹バス置き換えだろうが
ゆとりはどうなんだろうな、最終的には中水野までいくのかね >>364
現実的なところでは東山線の複々線化だろうね
それ以外の路線を作っても混雑緩和どころか悪化するだけ
たとえば上飯田線を伸ばすと新栄町～栄が
東部線を伸ばすと矢場町～栄が死ぬ
それなら太閤通口を起点に広小路通を東山線に沿って建設し、
星ヶ丘から岩崎の方に別れる路線の方がいいわ
名古屋市の強みは東部丘陵地帯の住宅地なんだから
三重とか弥富みたいな低湿地帯なんかにカネをかけちゃダメ
人口急増中の長久手日進はほぼ独占状態だから
もっと自分の得意な地域を伸ばすべきだよ
広小路線ができれば駅西も栄と直結するし
リニアや新幹線とも乗り継ぎが楽になる
当然東山線も劇的に混雑が緩和し再開発に大きな追い風になるだろう ちなみに広小路線の停車駅は
名古屋(太閤通口)、柳橋、伏見、栄、千種、今池、池下、本山、星ヶ丘だよ！
本山だけ方向別複々線にして他は完全に線路別
星ヶ丘からは普通の間隔で駅を作ればいいね >>368
ゆとりーとは志段味支所までだよ
終点は東谷山フルーツパークだね
NHKの施設のそばの駐車場がターミナルになるよ
整理券番号の1番が開けてあるのはそのせいだね >>371
いいね、
複々線にするついでに駅も増やそう
いまは駅間が広すぎるもんた >>373
うん
広小路線が駅間広め、東山線が駅間狭めでいいね
東新町と栄西を作るといいね >>369
千早はなあ…
やっぱ地下鉄2本作らないといけないのはきついは
再開発よりも地下鉄の建設費の方がデカイし >>366
まあ柳橋新駅が事実上ささしまの代わりなんだろうね
あそこからなら名古屋駅から歩くより楽だし
新しくできる地下街はの入り口にふさわしいね
反対してる人も多いけど将来を考えたらアリだと思うよ >>365
うむ
まあ試行錯誤の連続だよ
ただこれからの世の中は何でもできるわけじゃないから
限られた予算で行くとすれば東山線を直接何とかするしかない
関西線を乗り入れるのもアリだが、それだと名古屋市民には何のメリットもない
なんで余所者のためにとなってしまう
太閤通口にも地下鉄が来れば乗り換えも便利になるし
駅西の再開発にも追い風だからね >>374
複々線なら急行運転もできるよな
名古屋-- 栄 --今池の急行をはしらせは
スピードアップできるし
いいことづくめ >>378
昼間は京浜東北線みたいに急行運転でいいかもｗ 東山線の単独会計なら、
複々線化の費用も捻出もむつかしくないんだがなー
ばりばりに稼いでるだから しかも線増扱いだから新たな路線免許がいらないんじゃないかな？ 新線の復活を！できるのは広小路線！
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＜ HKG!HKG!HKG!HKG! ＞
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＼＼( )＼＼( ) 上飯田線を延伸して新栄町辺りまで南下
丸田町から西へ進路を変え笹島
笹島止まりでもいいしその先鉄道空白地帯の名古屋西ICくらいまで延伸してもいいかも >>363
> 名古屋市民は納得が行かないだろうが、何も地下鉄だけで全ての駅を網羅しないといけないという決まりはない
たしかにそうだけど、名古屋は地下鉄がない街は発展しない。南大高レベルでいいのなら地下鉄はいらないけど、本気で都心の拠点の一角にしたいなら地下鉄は絶対必要
笹島-大須観音-矢場町-栄-以降 基幹2号置き換え
とかでよくね。
それか、
笹島-笹島交差点-伏見-栄-新栄-吹上-以降 東部線ルート
とか 単にささしまライブに地下鉄駅造る目的なら
まいまいを上前津から西進させて
名古屋（太閤通口）
丨
ささしまライブ
丨
（椿町線）
丨
運河町ー六反ー水主町ー（大須通）ー大須観音
が最小限のコストだし現実的かな。
名古屋高速の地下化案がどうなるかにもよるだろうけれど。 笹島名鉄新駅とか、あおなみ空港延伸みたいな現在進行形で話が進んでいることと
東部線のような答申で上げられてる話と
このスレで出てくるだけの妄想は分けて考えるべきだと思う >>389
答申の内容って若干でもルートの変更は可能なのかな？
広小路新線はかっこいいけど東部線はコスト的にはこれしかないと思う >>384
名古屋側が
名鉄近鉄の乗降口からかけ離れたところにホームをつくってるぞ
これでは桜通り線と同じ失敗をしてしまうな 桜通り線は、
平面図でみるかぎりは理想的にみえるだよ
しかしじっさいは使い辛い不便な地下鉄なのは、このスレのひとならよく知っているだろう 新幹線改札口、地表
JR線の改札口、地表
青波線改札口、地表
名鉄の改札口、B1層
近鉄の改札口、B1層
東山線改札口、B1層
桜通線改札口、B3層
平面図ではわからないだよ >>388
まずは柳橋新駅から接続することになるんじゃないかな？
歩いても15分もかからないからね
あとバスのルートって路線免許があるから
名鉄バスが走っているルートを地下鉄にするのはできなかったはずだよ
確かに今後のことを考えたらささしまに地下鉄は必要だとは思うけど
まだ若宮大通を走るバス路線の本数が地下鉄が必要なほど需要がないんだよね
これからバスの利用者が増えて地下鉄の基準値にまで増えたら可能性はあると思うよ >>390
このスレは妄想歓迎のなんでも空想スレだよ！
どんな妄想でもエニシングOK!
皆様のご投稿をお待ちしております！ >>392
新幹線やあおなみ線とは近いんだけどｗｗ >>397
駅西と駅東の両側に駅があってもよいけど >>400
その通りだね！駅西は再開発で人が増えるだろうし
地下鉄がもう１本あれば便利！ >>389
この場合列車の運用はどうするんだろう
鶴舞線だけじゃなくて豊田線や犬山線も絡んでくるから上手くできるのかな >>389
鶴舞～丸の内あたりの都心部の本数を維持しようするとまいまいと笹島直通は無理なのかな。上前津で対面乗り換えで1～2分後くらいに笹島方面へ行けたら全然いいけど >>401
名古屋駅は地下が複雑怪奇だから
おもいきって地上駅のほうがよいかも
名鉄百貨店のスターバックスの前にLRT風の地上駅でよくね
そのままJR線の下 をとおり青波線までいけばよいだろな >>404
地上駅は用地取得しないといけないから難しいよｗｗｗ
あくまでも地下鉄は道路の下に作るのがセオリーだね 桜通線について触れておくと、トヨタの次の狙いは桜通線の延伸だと思う
三河線の複線化で沿線の人口が増え交通渋滞が激しくなる
そこで徳重から土橋まで各工場を結ぶ路線を作ることで
労働者の通勤の足の確保、環境へのアピールなど起業イメージアップにも繋がる
桜通線が豊田まで乗り入れれば一気に利用者が増えるので
現状のような余裕はなくなってくるだろう あとガイドウェイバスの新規路線でやってほしいのは南陽線だね！
神宮東門から神宮西、白鳥庭園、船方、千年、東海通、庄内川を渡って船頭場公園まで高架区間、
そこから各路線に分散する感じかな？
神宮の再開発と併せて神宮を盛り上げて欲しいね！ >>407
それは三河線っしょ
桜通線には特急は走らないから
あと名古屋に直通するバイパスの整備だね
みよしの辺り道路がぐちゃぐちゃだから >>409
通勤について言えば本社地区は基本車で十分
社宅もあるしトヨタは通勤バスも無料でだから需要はない >>395
>あとバスのルートって路線免許があるから 名鉄バスが走っているルートを地下鉄にするのはできなかったはずだよ
じゃあ前に鶴亀がわざわざフリップまで作ってた名城線支線も無理なのかな？ >>395
調べてみたら星ヶ丘から高針口方面にも名鉄バス走ってるじゃん。東部線は星ヶ丘以東は作れないの？？ >>411
まあその福利厚生がいつまで続くか、だわな >>412-413
双方ともに合意に至るかどうか、ってところだろうね
梅森からから先は市外だから別会社にして名鉄が株主になるって方法もあるね
あと星ヶ丘便はあまり儲かってないのもあるしｗ
基幹バスは名鉄バスの稼ぎ頭だから地下鉄が入ってくるとやりづらいだろうね
引山線は一部分だから大丈夫かなって思ったけど笹島から基幹バスルートだとほぼ全部だから
それはちょっと難しいんじゃないかな？ そういえばこのスレで全く取り上げられないけど、名駅の新東西通路の話はどう思ってる？
個人的には駅西の開発にはこの通路でのアクセス改善が必要だと思うんだけど
高架下の現状の東西通路は知名度も少ないし、暗くて汚いから全然使われてないし
名古屋市は作る作る詐欺してて数年経った今も進展無し あと、鶴亀の上飯田線 森下延伸＆瀬戸線直通案を詳しく聞いてみたいところでもある >>416
そうだね、あまり話題になってないよねｗ
あおなみ線との連絡のためにって言ってるけど
本来ならあおなみ線はJRのホームと平行になるように並べたほうがいいよね
確かに名鉄百貨店に行く時は便利にはなるけど・・・
東西通路があってもあまり変わらない気がするよｗ >>417
ほんとぉ！？
小牧線森下延伸案
https://i.imgur.com/7TGfwih.jpg
まず森下延伸はその名の通り森下まで伸ばす案だね。
とりあえず接続することが第一で直通はしないよ。
森下駅の２階コンコースから直接地下のホームに降りるエスカレータと階段を作って
ラッチ内乗り換えって感じになるかな？
瀬戸線直通案はそれから更に発展させて、尼ケ坂方面に向かって一気に高架で駆け上がる感じ。
並木道を撤去することになっちゃうけど
ただ日照権の問題があるから今の線路の北側に腹付け線増はできないんだよね
さっきの路線免許の話にもなるけど名鉄バスは昔上飯田方面から山口町・市役所・丸の内・伏見経由の路線があったよね
路線が赤字体質だったから上飯田線開業とともに廃止されちゃったけど
本当は名駅まで直通するのが夢だったんじゃないかな？
だからせめて瀬戸線にだけは接続できるようにしてあげたいなってのがボクの考えです。 >>406
まあ桜通線の上を走る予定の名古屋岡崎バイパスが建設されてからだろうね
あの道路、西尾張インターもビックリするほど建設されてないから 上飯田線の延伸についても触れておくと、名古屋の地下鉄網ってのはだいたい等間隔になるように計画されている
まず栄が中心で、東西に東山線、南北に名城線。これで中央線と環状線（道路）で囲まれたエリアをだいたい４分割してる
で、そのエリアをさらに等分割するのが鶴舞線と上飯田線ってことになる
東海道線と鶴舞線、鶴舞線と名城線、名城線と上飯田線、上飯田線と中央線でだいたい４つの区画にきれいに分かれる
鶴舞線と上飯田線は鏡で合わせたようにだいたい線対称になってるわけね
だから千早まで南下して若宮大通に入る変なルートになってるわけ
だけどあくまでも碁盤の目に沿って形式的に線を引いただけだから
実際の利用者の動向とかはかなり無視されてる
大半の人が栄や名駅に行きたいだろうから、新栄町から東山線に一気に人が押し寄せるようになる
となると、上飯田線をまっすぐ伸ばすことは逆にトラブルの元になるわけだ
大阪も名古屋も碁盤の目の路線図だけど、東京と違ってわかりやすい反面、１箇所に需要が集中しやすいっていう致命的な欠陥があるわけ
栄と名古屋が最も混雑するのに、碁盤の目だと必ず２路線が交わる形にしかならないからね
東京はぐちゃぐちゃだけど需要の多い大手町や霞が関なんかは何路線も乗り入れてるでしょ
あと反対に過疎ってる路線はどうやっても過疎ったまま
今里筋線とか都心を通らないから悲惨なもので
結局後から作る路線ほど採算が合わなくなっちゃうんだよね >>420
え？そうだっけ
それだったらぜひ作って欲しいね！ >>423
過去の新聞を検索してみてごらん。中日新聞の記事にでてたのを覚えてる >>422
栄は大津通と広小路通の下のスペース残ってるからそこを使えばいいさ >>421
豊田の近くなのに意外だよねｗ
もしかしてわざと都市化を遅らせてるのかもね 名古屋のメイン軸を1つ選んでって言われたら、
名駅伏見栄～名古屋東部のライン
だからそこを強化するのは当然なんだよね。
桜通線の1番の役割は緑区や瑞穂通沿いの住民を都心に運ぶことであって、今となっては東山線のバイパス機能はあくまでおまけ。
だから、東山線がカバーしきれていない名駅-栄を桜通線に押しつけるのは本来おかしいんだよね。
そもそも栄を通らないのだからカバーできる量には当然限界があって、名駅-栄間が足りなかったら東山線自体を増強するしかないんだよ
>>384の第二東山線は作るべき >>424
なるほど
図書館にあるデータベースからアクセスできるかな？
>>425
上飯田線が栄を経由すると名城線と瀬戸線と三重投資になっちゃうんだよね 上で書いたけど
名鉄百貨店の宝くじ売場の地下空間が空いてるはずだから
そこに新東山線の駅をつくればよくないかな
そこからいったん西にむかってあおなみ線の下をとおり広小路にでる
伏見はとばして一気にさかえまでノンストップ ていうか新しく作る東西コンコースの真下に作ればいいじゃん。
上から順に
東西コンコース
新線改札
新線ホーム
って感じで 名城線の内側の延伸は厳しいんじゃないかなぁ
上飯田線が平安通止まりな時点で そもそも、中央コンコースも金時計も混みすぎ
広小路口から金時計に行く通路もごった返してる >>434
どういう意味ですか。
なんで上飯田線が平安通止まりだと名城線内側への延伸が厳しくなるの？ なるほど新東西コンコースだね
それかミッドランド前の歩道かな
あそこも地下街だらけだしな 名城線まで来てくれれば、そこで乗り換えて県庁・市役所、栄、大須、金山に行ける
名城線への乗り換えがめんどくさいというのはあると思うけど、名城線へある程度集約したいんじゃない？環状化もしたんだし
対名駅は中央線につなげばよい、実際ゆとりは大曽根止まりだし >>438
郊外路線で2回乗り換えないと名古屋駅に行けないのは致命的。乗り換え1回で栄とかに行けても意味がない
それが小牧線が発展しない要因なんだからをそこを直さないと。犬山線と中央線のちょうど真ん中にあるんだから競合もないしもっと伸ばせる
瀬戸線みたいに栄や市役所(東大手)まで乗り換えなしならいいんだけど よくねえよ。あれだけ距離あったら誰も乗り換えないわ そもそも、名駅西側が発展しない理由でアクセスが悪いというのがある
ここにいる住民達が金時計経由でも高架下経由でも簡単に西側には行けるかもしれんが、普通の人はそうはいかない。
このスレでよく語られるバスじゃなくて地下鉄じゃなきゃ意味が無いというのと同じ
いくら駅前でも西側の時点で、オフィスとしての価値は非常に大きく下がってるの現状。 駅西というか駅東が発展しすぎているだけで
名古屋の実力はあんなもんだよ
金山がなかなか発展しないのとおなじ 大規模開発力のある不動産大手がいないだよ
三井とか住友は東京だから
アピタやイオンの開発スタイルが名古屋らしい発展のしかた
つまり車社会といくわけ おもしろいことに東京には大規模開発力のある私鉄がいない
いつまで経っても東京の鉄道が解消されないのは開発力がある鉄道会社がないから 駅西なんて普通じゃないって。だってあそののヤクザが山口組を乗っ取ったんだから。 >>432
名古屋駅直下に駅を作るのはものすごい大変な工事になるよｗ
駅の部分だけで600億以上かかりそうだねｗ >>436
んとね、
小牧線の利用者が都心へ向かう際に名城線で乗り換えてるわけね
上飯田線が都心へ延伸すると栄を通らないから新栄町→栄に一気に人が押し寄せるわけ
あと瀬戸線の森下→栄町も実を言うとそこまで余裕があるわけでもないんだよねｗ
名城線は比較的余裕があるから、他に分散させる必要がないわけ
だから上飯田線を伸ばすのが難しいってことじゃないかな？ >>433
うーん、東西新通路には新幹線の改札はできないかな
リニアができれば人の流れは北側に移動すると思うし
新幹線に３箇所も改札は必要ないと思うよ >>435
あそこはタワーズができる前はガラガラだったんだけどねｗ
この20年でものすごく変わったね
栄の地下街よりも混んでると思うよｗ >>440
まあ予算的にはそれが理想だよねｗ
上飯田連絡線も必要なかったしｗ
問題はどちらも駅の移設には消極的ってことかな >>441
一応駅の移設込みでって話だと思うよｗ
それでも小牧線は駅間が短くなってしまうし、駅の統合だと味美と味鋺が不便になっちゃうからね
城北線は移設できるかもしれないけど、話がまとまらないと思うよ >>442
その通りだね！
広小路線はアクセスの悪い駅西に直結することで新幹線からダイレクトに栄や伏見と結べるようになるよ
駅西のオフィス開発にも好影響だね！ >>443
金山と名古屋は成り立ちが全然違うし新幹線もリニアもないじゃないｗ
そもそも金山は乗り換えの拠点ってだけで駅周辺に人が集まるような場所じゃないからｗ
千種がちょっと大きくなっただけみたいな感じだよ
名古屋の実力とかは関係ないと思うｗ >>444
でも三井もららぽーとみたいな郊外の車中心のライフスタイルに合わせた開発もやってるし
そのイオンも則武では都市型開発にチャレンジしようとしてるね >>438
名古屋市の思惑としてはその通りだと思う
むしろもっと利用者を増やしたいと思ってるはず
黒川～楠とか金があったら新交通タイプの鉄道を走らせたいだろうね
ただ城北線との兼ね合いもあるから露骨に客を奪いにいくようなものは作れないのだと思う >>439
まあ理想で言えばその通り
ただ迷鉄自身が瀬戸線を堀川から栄町に切り替えた時点で自業自得だと思う
もし瀬戸線がお堀電車のままだったら名駅に直結する話も出ていただろうね
今から名駅直結はなかなか難しいんじゃないかね >>459
延伸は二重投資、三重投資をなるべく避けなければならない
リニモを基幹バスルートで延伸案もあるが茶屋ヶ坂－栄が名城線ともろかぶりするので茶屋ヶ坂以西は難しいだろう
栄に向かう為の路線は西側から入るものでない限り名城線と競合するので市は認めないと思っている そうなんだね
新線をつくれば良い、ではないんだよ
ちゃんと意図をもって問題を解決するように建設しないといけない
きょうも蕎麦屋で談合していると思うが
彼らは作るだけで終わりだから まあ城北線なんて作るくらいなら大曽根から黒川通って名古屋駅まで名古屋環状線でも作ったほうがマシだったからねｗ >>461
確かに・・・
名城線を基点に放射状に伸びる路線ならアリだけど
中まで入り込むような路線は多分難しいだろうね
同じような理由でゆとりーとラインの都心延伸も厳しいと思う
となるとやっぱり名古屋から栄にもう一本路線を作る以外方法はないね 誤解を恐れずに言うと名駅は市にとって郊外なんだよ
名駅西が発展しないのは市から名駅がリニアや新幹線乗換駅くらいにしか思われてないから
実際リニアに対して大村はよく物言いつけるが河村はそうじゃないだろ
名鉄や東海は面白くないと思うが名古屋市が主体で動く事業は栄中心、栄のためならテレビ塔をつり上げもする
逆に名城線を便利にし利用増が見込める路線は利害が一致する。名駅ー栄新線も黒川ｰ楠新線も市からの支持を得られると思うよ。 >>425
もうびっくりするほど何も伝わってなくて草 >>466
> 名古屋市が主体で動く事業は栄中心
それは名古屋市が栄の一等地を多く所有しているってだけだろ
例えば栄広場に教育館に久屋大通公園とか
ちなみにテレビ塔をつり上げたのは名古屋テレビ塔株式会社な。 ぶっちゃけリニアをあんな位置に作ろうとしてるJR東海のリニア部門には腹立つ
もっと南東に建設すべきだったのに
新幹線乗換と自社ビルへの誘導しか考えてなくて名古屋飛ばしよりも酷い 東海の立場なら
新幹線乗り換えを重視するのは当たり前 リニアのおかげで、北東がK ITTE名古屋やゲートタワーとか巨大なビル群になったんだけど。
桜通口なのに今までイマイチぱっとしなったからちょうどいいよ >>470
＞ぶっちゃけリニアをあんな位置に作ろうとしてるJR東海のリニア部門には腹立つ
＞新幹線乗換と自社ビルへの誘導しか考えてなくて
キミが今まさに自分のことしか考えていない状態なんだけど分かって言ってる？ｗｗｗ >>470
おっいいねー
自社ビルの真下はおかしすぎる
東海のやり方は我慢ならん
もし国鉄が計画していたなら別ルートだよな すまん合併だな
いまの東海は我田引鉄の地方私鉄にすぎないから
合併して国鉄にもどしたほうがまとも ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/VIt もお星さまになりました まあこいつは頭おかしいと思ってたからちょうどええわｗｗｗ やっぱりアンチ東海は頭おかしいってまた証明されちゃったねｗｗｗ 東京人って本当地方に負けるのが悔しくてたまらないんだろうね
まあ都会に住んでるだけが取り柄の才能も何も無い人間だからしょうがないよね >>479
相次ぐ労組分裂が問題化してる東ヲタかな？ 東京人が馬脚を現したらすっかり大人しくなったなｗ
どうせ某ブログの管理人神奈川土人きりぼうだろｗｗ
ホームシックで名古屋のことを忘れられない様子ｗｗ
さっさと縁切って神奈川に染まりゃいいのに >>479
そもそもキミって「我田引鉄」意味間違えて使ってるよね
我田引鉄ってのは税金で作られる鉄道を政治家が公益に反して自分の利権のために捻じ曲げることであって
自分のお金で作るものは自分のために使って当たり前だと思うんだけどｗｗｗ
他人のお金を無理やり自分のワガママで捻じ曲げようとしているキミがまさに「我田引鉄」じゃないかなｗ せっかく有意義な議論ができているなと思ってたのに… >>487
その案だと丁字路じゃなくて三叉路になるね
南北の直進ができなくなるから却って渋滞が酷くならないかな？ まあそれでもいいんじゃねーの
そもそもあそこを通過しようとする方がおかしい。渋滞が嫌なら他の道路使えばいい たしかに。その辺は分からんわ
都市計画が可決されるくらいだし、まあなんとかするんだろう 神戸生まれの在日鶴亀はさっさと兵庫へ帰れ
春日井市民の事も考えろ老害 >>493
歩道を広げるのはいいのかもしれないけどちょっと気になるね
BRTもあるし車線が今より少なくなりそう
夕方の駅前の渋滞は解消しておかないと定時運行が難しくなるね https://www.chubudenkikyokai.com/archive/syswp/wp-content/uploads/2015/09/b0a9db459d462fb1cb680fc76adf30e7.pdf
〈桜本町駅〉
６号線は桜本町で東に曲がり野並に向かい
ます。しかし市南部の住民からは、それを南
にも延長してほしいという請願がいくつも出
されていました。折から次の地下鉄路線網が
議論中で（このことは次回説明します。）、そ
の中でも南部への新線が検討中でした。
そこで桜本町駅でその具体案が検討され、
線路の中心を少し東に寄せるとともに、支線
案や独立新線（中量軌道を含む）案の可能性が
残されることになったのです。
やっぱり大高線だね！ だってどう考えても名古屋本線、東海道線接続した方がいいから まあ路面電車時代は大曽根から大江までだったからね
桜通線で完全に分断されてしまった
矢田～今池も昔は人通り多かったんだけどなぁ >>498
>矢田～今池も昔は人通り
三菱中心の大工場の地区とプチ繁華街(旧赤線)でしたから。 >>498
矢田町四～昭和町間は最後まで残った区間だったから「市電最後の日」の「おなごり無料運転」で
他の残っていた区間も含めて乗ってきた。激混みだった。 >>498
都心ばっかり目が行きがちだけどこういう郊外線が今の名古屋に重要だよね >>499
今はドームもイオンもあって明らかに昔より人が増えてるはずなんだけどね >>500
うん、やっぱりあの区間って重要な部分だったんだよね
市電の最後の日はお祭り騒ぎだったね
市営交通史の本にも載ってるよ >>501
そうだね
難しいのがJR私鉄との競合
矢田～今池は中央線が矢田～守山は瀬戸線が近すぎるし
桜本町から先もJR私鉄エリアだから地下鉄だけで採算を取るのは難しいね
だから中量軌道も含めて検討されてるんだろう
ただせっかく桜通線は一般的な車両のサイズで作ってるのだから
桜本町から伸ばして他社と乗り入れできるといいよね そう考えるとやっぱり桜通線は大江から大同町まで伸ばして常滑線と直通運転した方がいいかも
大同町は３面４線化で、桜本町は平面交差か笠寺方面だけ違うホームになるかもしれないけど
ガイシホール周辺のアクセスが劇的に改善できるのがいいね
空港と地下鉄も直結するからね >>505
---大同町-ガイシホール-桜本町-新瑞橋---
常滑線と桜通線で直通運転か
面白いな。あったら便利そう >>505
わざわざ金山まで行かなくてもよくなる。しかもガイシホールとか名古屋南高校とか便利になるね
でも、結局金山から特急乗った方が早いじゃんってオチはやめてほしいけどw >>510
太田川までの複々線化もセットにしたら…
利害は一致しそうだよね 中量軌道にするなら桜本町じゃなくて新瑞橋まで行ってくれ。それだけでもだいぶ違う 中量軌道なら新瑞橋でしょ
東港線旅客化でＬＲＴがいいと思うが環状線上に軌道しけるかな・・・
鶴亀案は予算度外視したらベストだが、とにかくカネがかかるな >>513
予算がかかっても利用者が増えればいいんじゃないかな？
逆に言うとケチって中量軌道にしても利用者が増えなかったらダメなんだよね
名古屋の地下鉄は名城線以外セントレアに行くのに不便だから
東山線と鶴舞線から１回の乗り換えだけでセントレアに行けるのは便利だし
今池御器所新瑞橋の３駅を軸に急行や特急を走らせたらいいと思うよ
市役所や栄から（ほぼ）ダイレクトで結べるからお役所ウケはよさそうだけどｗ 案としては賛成だ
ただ名鉄直通は間違いなく難航する
河村があおなみを新舞子から名鉄直通させたいといったら名鉄の反応はどうだった？ ていうか新瑞橋～笠寺～大同町 の区間だけを乗る人なんて殆どいないから中量軌道だったらまじで無駄だぞ
作るなら既存路線と直通させないと いや、通勤客はかなりいる
築港線や金山－フラワーガーデンのバスもラッシュはパンパン
あと、パロスタやガイシのイベントの時 >>517
それは名鉄に明らかに喧嘩売ってるからだよねw
新舞子から乗り入れってちょっと都合が良すぎると思うよ
大同町～中空が700円、金山～中空が830円だから130円の減収だね
桜通線に奪われるよりもセントレアに向かう方が多くなればいいわけだから
そこまで悪い話ではないと思うよ >>519
そりゃあ会社から通勤手当が出れば誰だって乗るよ
問題はそれでは都市の形成ができないのだよ
笠寺だって地下鉄が来れば本数が増えるかもしれない
乗り換えが不便だが八田のように移設することもできる
名古屋市には金山以外に南の玄関と呼べる街がない
本来なら大曽根のようなターミナルが東海道線にも必要だろう >>512
ちなみに中量軌道の場合も新瑞橋じゃなくて桜本町起点みたい
二重投資になるからね
ゆとりが大丈夫だったのは名鉄とJRバスが大曽根始発だったから特別扱いなんだと思うよ http://www.jametro.or.jp/documents/linear/next/5_hiyosisan.pdf
面白いページ見つけたw
次世代型の地下鉄だと建設費は6割程度になるらしい
確かにハードル高すぎてどこも地下鉄やりたがらないもんな
中量軌道だと車両が高いからランニングコストかかるし
変に別会社になるなら地下鉄がベストだ
キロ150億以下なら5km掘っても1000億超えないし
15年くらいで返済できそう てか桜通線の徳重延伸も安かったもんなあ。やはり郊外は安い。たしか1kmあたり170～180億だっけ
桜通線支線もかなり安くなりそう あ、大断面って桜通線のことかw
じゃあ広小路線はこっちでw >>522
じゃあ名城線の人は新瑞橋から桜本町まで移動させられるのかー
そんな理由で中量を桜本町起点にしたらまじで頭悪いぞ >>524
徳重延伸はホームも小さくしたし
地下の埋設物も少なかっただろうからね
なお談合 >>526
うん
高架じゃなくて地下を走る予定だし
しかも別会社っていう >>528
もう、安かろう悪かろうみたいになってて草 >>529
お役所の人も仕事してるアピールしないといけないから
本当に必要な場所以外はとりあえず埋めとこうみたいなノリなんじゃないかなｗ
https://livedoor.blogimg.jp/minami758/imgs/f/7/f78c34e7.jpg
これを見れば分かるけど大曽根はゆとりーとラインも引いてあるけど
南部線は桜本町起点だからねｗ
まあ南部線作るくらいなら南方貨物線旅客化した方がよっぽどマシだよねぇ 実際、砂田橋－大曽根は無駄だなって思ってた
ゆとり－中央線利用者には重要だけど
名鉄との乗り換えは自衛隊前があるし わいがゆとりーとライン沿線に住んでたら砂田橋起点なんて御免だぞ。中央線はもちろん瀬戸線も自衛隊前も離れてて乗り換えしづらいもん ゆとりーとラインはあれが精一杯だろうね
志段味まで伸ばして地下鉄に編入したらニュートラムみたいな感じで便利なんじゃないかな？
そうなったらバスをやめてモノレールみたいな車両を走らせればいいと思うね 自衛隊前は乗り換えしやすかったら
1区間だけ使ったって砂田橋の高校生が言ってたな ゆとりはいずれバスやめて新交通にする計画だろ
ただその間運休だよな うん
問題はどこに車庫を作るかだよね
志段味は土地が有り余ってたはずなのに気がついたらほとんど売れちゃってるしｗ
緑が丘公園の駐車場の地下に作るかな？ >>535
運休にならないようにゲートのスロープを右に振ってるはず
分岐は路面電車みたいなタイプになるからそこまで難しくないと思う
ロータリーの部分にもガイドを敷いて小幡緑地折返しはそこでUターン 道路が名古屋方３車線なのは中志段味のJA前までだから
ここまで１車線分高架にするんだろうな
てことはJAはどこかに移転か http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000055624.html
http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/cmsfiles/contents/0000055/55624/jigyougaiyouzuH31.03.14.jpg
名古屋市の図を拡大したらJAから郵便局の手前部分までぶち抜いて１つの区画にするらしい
てことはここがやっぱり終点になるみたいだな
令和６年までってことはあと４年か
もしかしたら今年か来年あたりに延伸の発表があるのか？
>>539
サイエンスパーク直通をどうするかだな
中志段味まで行って戻ってくるのは大回りだし
途中にインターを作れる場所もないし >>539
そうしないとキャパオーバーだよ。今でも満員で積み残してるのに
7:30～8:30の1時間あたり24本もあるし なんだよ、じゃあ待ったなしじゃんか
次の新線・延伸はゆとりーとラインで確定じゃん ピーク時混雑率88％の路線が積み残してるとか寝言に付き合う必要はないぞ 同じ88%でも電車とバスで全然状況違うの知ってますか？w
バスで88%って体感だと相当しんどいはずだぞ >>543
そもそも1時間あたりの平均で88%であって、最ピーク時はもっと混雑度高いから積み残してて何もおかしくない >>543
http://www.n-jcp.jp/2011/08/1583.html
＞当局は、「現在ラッシュ時に守山と守山市民病院で混雑の報告があり、
＞増発はしたがまだまだ足りない。平面街部はバスレーンを設け信号もバス優先式にした。
＞混雑の報告は受けていない。高架化の予算は300億円かかり、バスの回転場の確保も必要となる。
＞将来的には志段味支所までと思ってはいる。」との答弁でした。
共産党の議員ですら要望してるのに まじか ゆとりーとラインってそんなことになってるのか うわさでは聞いていたけどな
混雑嫌って対岸の中央線使ってる人も相当数いそう ていうか区画整理やってるのにバスの回転場が無いっておかしいんだけど
どういうやり方でやってるのｗ コストコもできるし早く延伸して新交通システム化してくれ 中志段味まではいいとしてサイエンスパーク経由マジでどうすんだこれ
途中にどこにもインター作る場所ないんだがｗ >>439
小牧線が発展しないのは、某YouTube rのせい ゆとりは単に大曽根に出るだけでなく
守山の区内だけの移動も需要多そうだな
サイエンスパークもだけどコストコの通勤にも使われるし >>555
そうなんだよね
朝の志段味に行けば分かるが高蔵寺方面も激混み
つまり双方向に需要が合ってすごく理想的
サイエンスパークを志段味に誘致した理由もよくわかる
あと志段味中学の学区が広すぎるから中学生もバスで通学してる
あの距離自転車はきついからねｗ 前にも書いたけどもしかしたら志段味中学が移転してその跡地にバスターミナルができるかもね
まとまった用地ってその辺りしかないし
中学校も志段味に１つしかないから東西に１つずつに増やすんじゃない？
http://sonouchi.jp/centurygate/2019/02/201/
＞将来的には上志段味にも中学校が新設されるという計画もあるとのこと。
＞今後がとっても楽しみなエリアとも言えそうです。
グーグルの予測変換にも中学校 新設って出てくるし
志段味中学校の老朽化と教室不足が日増しに問題になってるね
多分かなり切迫した自体になってると思うよ http://www.kamishidami-kukaku.jp/planning.html
学校や店舗などの主な施設
新小学校を2021年（平成33年）4月開校予定
・大久手池東の小学校建設予定地に新小学校が2021年4月開校予定です。
既設の志段味東小学校は2013年（平成25年）に建て替えをして全面改装が行われました。
・今後大久手池西に中学校が新築される予定です。
なるほど！ 上前津から分岐して、
上前津→水主町→ささしまライブ→名駅西 って感じで
鶴舞線支線を作ってくれ。たった3キロ弱掘るだけ！
名駅⇔ささしま⇔大須 が直結するし、市内地下鉄民は乗り換え1回以内で笹島に行けるようになる。何より鶴舞線支線だけど上前津で名城線にも接続するのがでかい うーん、大須観音でBRTに乗り換えって形になるんじゃないかな？
もしくは鶴舞で中央線に乗り換えだね！ 笹島は名古屋市がほとんど土地を持ってないってのが痛すぎる
金山は色々と土地があったからよかったけど
笹島はほぼ国鉄の土地だし
あと鶴舞～名古屋は中央線とガッツリ競合して運賃でボロ負けするので意味がない >>561
zeepと109シネマズのとこはもともと名古屋市の土地だったはず。今は東急とかに貸してるけど
笹島へ行くのに多くの地下鉄民は中央線じゃなくて
>>559に乗るだろう。2重運賃で高くつくからね
ボロ負けするのは中央線の方だ >>563
んなわけあるか
あの一体は全部国鉄笹島貨物駅だ >>563
そりゃ作れれば地下鉄だけの運賃で行けるようになるけど
そんなものが作れるわけないじゃん >>563
地下鉄だけの運賃で名古屋駅だったら別に新線作らなくても乗り換え１回で行けるし
笹島だって名古屋から歩けばいいだけだと思うけどｗｗ
まあ名古屋市民様はJRや私鉄に乗り換えて笹島に行けばいいだけだね！ >>564
ばーかwww
https://www.tokyu-land.co.jp/60th/category/business.html
> 名古屋市より、ささしま地区の中核施設ゾーンの土地を15年間の事業用定期借地権により賃借し、事業を推進していた。 >>567
その前に名古屋市が国鉄清算事業団から買ったということでは？ >>566
じゃあ、JR名鉄の人も名古屋から歩けばいいだけだから新駅構想はなしでw
新駅なんてなくても名駅から歩けるもんね！ >>565
そんなのものが作れるわけがない？
このスレは何のためにあるのかなー？自分が好まない妄想に徹底的に突っかかるのはよくないよ？君の悪い癖だけど >>565
君の大好きな広小路新線も桜通線の大同町延伸も名城線支線も、どれもこれも作れるわけないじゃんw
君が言ってる中で現実味あるのなんて笹島新駅だけ。
ま、君の理論によると名古屋から歩けばいいだけだから必要ないってことになるけどw >>569
あたりまえ
定期代だけ支給してもらい
本人は1駅あるくだよ
サラリーマンの常識じゃ >>572
＞君が言ってる中で現実味あるのなんて笹島新駅だけ
ほんとぉ！？ >>571
それならいりなかから分岐して吹上矢場町ささしまのルートの方がいいかな？
鶴舞線は塩釜口→八事が最混雑区間だし
一応物理的に建設可能かどうかってのは考えて欲しいところなんだよね
上前津から分岐するとなると、ホームの拡張が難しいから２面２線で全てをさばくことになるけど
基本的に分岐駅でホームを同一にするのは地下鉄のような高頻度運転の路線だとダイヤの維持が難しくなるんだよね
だから分岐する場合はその分岐線内で折り返し運転できるかどうかというのは重要だと思うよ
そうしないと好きなところで分岐していいってことになると東山線も名城線も分岐駅ばかりになっちゃうし >>578
それだと建設費高くなるし、二重投資ばかりになっちゃうかなあと。水主町経由なら空白地帯だから重複しないし
上前津を2面4線化できない？両端に線路付け足して
中心部だから色々難しいし高くなるか https://i.imgur.com/cF8lfoi.jpg
で、この前の妄想の笠寺線もそうなんだけど、見た目は桜通線から全部直通するように見えるけど
一応桜本町～大同町で区間運転がメインになると考えているよ
ただそうすると桜本町の配線は赤池のような２面３線で真ん中が名古屋方面、両端に徳重・大同町方面と少し変な配線になってしまって
大同町方面は左側通行になってしまうね
ホームを方向別にすると徳重方面からの上りと大同町方面の下りが平面交差することになっちゃう
これを解消しようとすると徳重方面からの上りを作り直すことになるから現実的ではないね
ただ、桜本町の構造は答申で上がっていた南部線のためにホームを増設できる構造なのは間違っていないんだよ
鶴舞線はもともと分岐駅を作る予定がなかったから、どこの駅も物理的な障害が大きすぎると思うよ
もし運賃の障害を取り除きたいのであれば、BRTと地下鉄の運賃を統合すればいいんじゃないかな？
券売機と改札機をバス停にも設置して、降りる時は車内の運賃箱で精算、乗る時はバス停の改札機をくぐって乗車って感じだね
バス停を駅のようにしてしまえばいいわけ
多分名古屋市が目指してるBRTってこういうシステムなんじゃないかな？ ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 名古屋では スルッとKANSAI つかえたね
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || >>鶴亀
結局実現可能性ゼロの妄想もありなのかwww
9割方実現しそうなゆとり延伸と温度差ありすぎて
どうコメントしたらいいかわからんわww で、BRTについてちょっと考えたんだけど
どうしてバスでこういうシステムをやりたいかというのは
結局地下鉄の新線建設をせずに地下鉄の路線網を広げたいってことなんだろうね
例えば平針からささしまに行きたいとするじゃない
それで平針で地下鉄に乗る時にきっぷを買うかタッチして大須観音まで乗るでしょ
で、地下鉄を降りて乗り換え改札機にタッチするわけ
この時点で大須観音までの運賃は払うわけじゃない
で、バスに乗るんだけどきっぷ（ICカード）はまだ持ったまま
バス停は小さな駅のようにシェルターで囲われていて、中に入るには改札機にきっぷを入れないといけない
その改札をくぐってバスに乗って、降りる時にきっぷの運賃と差額がなければそのまま降りれるし
不足分があればそこで精算って形にできるね
今まではバスと地下鉄で別運賃だったから乗り換えると割高感があったけど
これからはバスが無人運転で連節バスのような比較的輸送力の大きな乗り物になるから
地上を走る地下鉄みたいな感じになるんじゃないかな？
輸送力としても地下鉄と運賃が同じなら最寄りの地下鉄駅から１～２区間の利用が大半になるし
地下鉄と比べたら時間がかかるからあまり長い区間乗る人はいないと思う 一応現段階で名古屋市が構想してるSRTは、
バスの各扉にICカードリーダーを設置することで従来のバスよりも乗り降りをスムーズにするもの
つまり、鶴亀の言うような 精算はバス停で とはならない。わいもバス停で精算するのが一番良いと思うが
こんなの変わる可能性もあるから今はどうなるか分からんけどね 敬老パスとか土日エコで乗れるんならいいんじゃね？
通勤は会社負担だから別に・・・ 鶴亀が言うような乗り換え改札は作れなくても、何分以内に地下鉄⇔SRTの乗り換えをしたら、初乗り運賃がかからない とかはできるね。地下鉄の梅田3駅が30分以内なら改札外での乗り換えを認めてるようにね
とはいってもSRTって市の住宅都市局がやってるけど、運賃面で地下鉄と統合できるもんなのかな ・ゆとり延伸、新交通システム化
・JR名鉄のささしま新駅
・(将来的に)城北線の活用
現実味がある新線、延伸、新駅はこんなところか
個人的には、
ささしま新駅による「ささしま地区の発展」と栄の相次ぐ再開発による「東山線の混雑悪化」。
この2つによって、東部線待望論が出てきてほしいな 矢場町に地下鉄がもう一路線あってもいいと思う
今日行ったけど >>589
加木屋新駅は確定、厳密には新駅ではないけど新三河知立
柳橋新駅も現実味ある
あと、調査費もついてて、チームも立ち上がってるあおなみ延伸は・・・・・ どうもバスって聞くと市バスをイメージする人が多くてバスだけじゃ意味がないよって思ってる人が多いんだろうけど
根本的な問題って地下鉄と乗り継いだら割高になるってだけなんだよね
だから都心部に地下鉄の新線が欲しいってことなんだろうけど
逆に言うとバスと地下鉄の運賃形態が一緒だったらバスでも問題ないわけでしょ？
地下鉄のきっぷで今と比べて降りれる駅が２倍以上になるんだから
都心部に関して言えばBRTのほうが優れているといえるんじゃないかな？
ただこれだと採算が合わないって思う人も多いと思うけど
市バスって基本的に１路線４ｋｍを目安で運行しているんだよね
だから210円で採算が合う計算になってるわけ
郊外とかどうしても途中で切れない路線は除くけどね
でもBRTは全く違う概念で、地下鉄の駅と駅の間まで乗りたいとか
都心の地下鉄が走っていないささしまみたいなところまで乗りたいって人しかいないんだ
だから一人辺りの平均乗車距離が500ｍから1ｋｍくらいに限定されるから
ほとんどタダ同然でも元が取れてしまうんだ
さらに、都心部のアクセスが飛躍的に改善されるから、地下鉄沿線に住みたいって人が当然増えるよね
残念ながら鶴舞線だと上前津→ささしまはちょっと効果が限定的なんじゃないかな？
そう考えるとやっぱり答申通り東部線のルートが一番理にかなっているのかな >>588
そこは街づくりメインで考えているからじゃないかな？
まあバス停に改札口ってのは難しいかもしれないけど
ICカードだけ優遇できるのであれば地下鉄＋SRT定期券なんてのはできるんじゃないかな？ たぶん「名古屋本線・東海道線↔鶴舞線沿線を乗り換え1回で」をやりたいんだと思う >>586
http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/cmsfiles/contents/0000089/89453/SRTkoso.pdf
うん
見たけどまだまだ普通のバスを大きくしただけって感じだね
路面電車をただバスにしただけっていうか
バスレーンをとりあえず作ってバスの定時性を確保したいというか
ただ15P目をよく見て欲しい
15P目
・車両の複数扉から乗降が可能な方法を採用※17し、料金収受に伴う利用者の車内移動を
減らすことで、スムーズに乗降できる環境をつくり、車内事故防止につなげるとともに、乗
降待ちの行列による運行の遅延を減らします。
・乗降・待合空間での券売機による乗車券販売※18や携帯端末を用いた決済など、車内での
現金収受を減らします。
※17：複数扉での乗降を可能とするためには、車内カメラやモニターによるチェックなどの不正乗車対策が必要です。
※18：乗降・待合空間に券売機を設置するには、料金の回収やセキュリティ対策などが必要です
とあるから、あくまでもイラストがバス停をイメージしているだけなんだ
このようなシステムを作るなら、バス停をシェルター化して小さな駅みたいするしかないね
基幹バスのバス停の入口に改札口と券売機を備えて監視カメラで監視するって形になるのかな？
いずれにしても、従来のようにバスの車内で精算するって方法は見直さないと高頻度大量輸送は難しいからね >>594
まあ気持ちはすごーく分かるんだが鶴舞線は分岐できる構造じゃないからなぁ
名古屋市も鶴舞線が一番ガラガラになるなんて思ってもなかっただろうし
栄を中心にした路線図を想定していたから間を走る鶴舞線はどうしても中途半端になる
今思えば都心部だけ重複OKにして鶴舞から栄経由か浅間町から名古屋経由のどちらかにした方が良かったかもしれない 市内の大抵の場所から、乗り換え1回で、しかも地下鉄だけで笹島に行けるようになるよ！！！
ってことを言いたいのでは？
八事や上前津、御器所で乗り換えってことね
>>594もあるけど >>596
伏見丸の内がこの先もオフィス街として健在ならいいけど、オフィスが名駅や栄エリアに集約化されたらやばいね。
大須もあるけど、あそこ上前津からも行けるし栄エリアからふら～っと歩いて行ける距離感。必ずしも鶴舞線を使う必然性がないんだよな たぶんね免許取りに行くとき感じるんだと思うよ
なんで鶴舞線だけ乗り換えが多いのかって とはいえ、沿線に大学や高校がたくさんあって八事以東はかなりの人口密集だし、何よりもう既に建設費の借金返してるから、この先も多少人減っても大丈夫なのでは で、恐らくなんだけどこのSRTの実験をゆとりーとラインでやりそうなんだよね
まず連接バスの導入、続いて高架駅での改札口と券売機の導入
これは大曽根とか一部の駅では似たような形を既に取ってるけどそれをさらに発展させた感じ
券売機売り場のスペースも確保してあるからね
そして専用区間での自動運転、この３つかな？
あと中志段味かサイエンスパーク辺りに地平のバス停でも待合室に券売機を設置して
うまくいくかどうかテストしてみると思うよ
これが実現すれば答申に上がっている路線のほとんどが地下鉄と同じ運賃形態に組み込まれることになるね！ ・連接バスの導入
・高架駅での改札口と券売機の導入
・専用区間での自動運転
この3つを兼ね備えたゆとりーとラインを大量に作ったらよくね？高架だけあって地下鉄並みにはスピードあるのに建設費は安い
路線網充実させて、地下鉄と運賃統合したらみんな乗るよ >>602
書いてて思ったけど、これならリニモが一番良いわw
ただ高架だと高くなるから、名古屋市的には地上のSRTなんだろうね >>598
そうそう
伏見丸の内はちょっと心配
矢場町もそこまでオフィス街って感じじゃなくなってきてるし
https://takumick.com/tsurumailine-konzatsu
ちょうどこの前たくみっくが鶴舞線のこと書いてたけどまさにこんな感じ
両側私鉄に乗り入れてて完成度が高いんだが成績としてはイマイチなんだな >>600
サラリーマン世代がリタイアした後が怖いだろうね 正直ゆとりの新交通がリニモだったらなぁ・・・とは思ってた
都心はＳＲＴしかないね >>603
リニモだと結局地下鉄と一緒で都心部だけを作っても利用者が分散するだけで全体の量が増えないんだよね
あと高架だとたぶん名鉄のビルのせいで駅西にいけないｗ
SRTは地下鉄を降りて１～２区間の利用をメインターゲットにしているから
あまり信号で待ち時間が発生することはタイムロスではないよ
問題はやっぱりバス停の広さだろうね
券売機や改札口を作るとなると１つに集約できる中央走行方式の方がよさそう
ただこの場合は右側にドアが必要になるね
あと右折レーンの右側に来るから事故も心配
左側走行方式だとバス停を双方に作らないといけないからコストがかかりそう >>606
リニモは少し重量があるからね
走行中は浮いてるけどｗ あ、両側にドアをつけて左側から乗って右側から降りるようにすればいいかｗ
めっちゃスペースとるけどそれが一番乗り降りの効率がいいな >>547
それはやばいなw
どちらにせよ志段味は開発する前からアクセス道路が混雑してたのに道路作ったり拡張せずに開発しようとしたのが間違いだと思う
そしてその道路にゆとりーとライン走らせてるし
志段味は道路混むから敬遠する人も居るし ゆとりーとは大曽根からは基幹バスレーンにして栄まで乗り入れば良いのにな >>610
まず一番の愚策は神領に一切バスを走らせないことだからねｗ
わざわざ春日井市も東海も神領駅にロータリー作って受け入れ体制を整えてたのに
15年経ってもこの有様ですわ
>>611
輸送力が足りないのがね でも新交通にしたら、高蔵寺ｰ支所ｰ神領のバスは必要だろう
みんながみんな大曽根に向かうわけじゃないし、愛環に乗りたい人もいる むしろ新交通にしたほうがバスの値段が下がるからいいだろうね ただ問題が１つだけあって、新交通にすると車庫の場所が沿線に必要になるんだよね…
バスの車庫は大森でいいんだろうけど
東谷山フルーツパークにはバスの車庫が作れる用地があるけどそれ以外余裕のある場所がないね ２車線＋３車線になっているのが中志段味交差点までだから高蔵寺方面には伸ばせないんだよね
土地そのものが取得していないから・・・
バスレーンを潰してその分中央分離帯を増やす感じになるね 要するに新交通の輸送力が必要になるエリアがそのあたりまでってことだろ
残りはバスでまかなえるっていう
ただそれ乗り換え前提だからなぁ・・・現状だと高蔵寺まで直通な訳じゃん >>619
それに加えて乗り換え用のバスターミナルが必要なんだけどその土地がないんだよねｗ
中志段味の土地はバローになっちゃったし 久しぶりに東海道線(金山～名古屋だけ)乗ったけどすごい人だな。
東山、名城線と並ぶ名古屋の大動脈だ、あれは
名古屋駅の改札内コンコースとかこれでもかってくらい人がいた そうなんだよね
東海道線の混雑はかなり酷くなってるよ
やっぱりゲートタワーができて一気にサラリーマンが増えた感じ やっぱ稲沢線＋南方貨物線だな
笠寺～名古屋間をどうするか それこそ南部線があれば笠寺止まりでも意味が出てくる まぁ鶴亀の言うように笹島行くのに名鉄、ＪＲに乗り換えの時代はくるかもな
最初は名鉄のみ笹島新駅だろうが、名駅はともかく金山は名鉄への乗り換えが増えそう
会社が許せば定期は増額でもいいからな >>626
区間によってはJRの方が安かったりするからね
地下鉄＋バス利用だとバスのほうが安いんだが
地下鉄のみ利用だと鶴舞・金山はJRが優勢
地下鉄１区8,540円
地下鉄２区9,540円
地下鉄３区10,470円
地下鉄４区11,300円
地下鉄５区12,060円
バス・地下鉄１区14,300円
バス・地下鉄２区15,100円
バス・地下鉄３区15,840円
バス・地下鉄４区16,500円
バス・地下鉄５区17,110円
JR大曽根・千種～ささしま5940円
JR鶴舞～ささしま5600円
JR金山～ささしま5380円 >>621
今の時期、満員電車に乗るって自殺行為。
新聞読まない人かな。 そんな悠長なこと言ってられないよ日本は
台風来ても無理やり出勤しようとするお国柄だからw 新東山線はやっぱりミッドランドの前あたりがいいかんじ
PRADAとミッドランドの間の道から単線ではいり
駅前通りを南下して錦通りに戻るルートだな
せまいから単線をループにするしかないだろう
錦通りからはふつうに複線だね
あと伏見は飛ばしていきなり栄着でいいかな >>630
新聞は、見るものではなく、くるまるものという事を言いたいの？ 栄はルイヴィトンの前あたりがいいな
こちらも単線ループにして本重町へUターンして戻らせばいいかな まさかのPRADAからルイヴィトンというゴージャス路線 >>632
今時紙媒体の新聞なんて読むのはジジイだけ >>635
19歳だけど中日、日経、朝日、中部経済を紙媒体で読んでるよ。もちろん電子版も使うけどね >>631
多分地下街が邪魔で掘れないんじゃないか・・？ うん、SRTはフランスで導入されてるし日本でもやってみる価値はあるね
名古屋は道路が広いから意外と使いやすいかもしれないよ 名古屋の道路のダメなところって立体交差が少なすぎるところだな
道幅は広いのに都心の道路が全部平面交差になってるし
東部線を作る金があるならまず白川公園と矢場町と丸田町の３箇所だけでも
立体にして直進は信号無しで行けるようにしてほしいわ
そうすればバスだったとしても名古屋から吹上まであっという間だぞ
勝川ですら立体になってるのになんで名古屋はやらないんだろうか 錦通の千種橋とかね。あそこ東行きが一車線になっていつも渋滞するし。 名鉄瀬戸線を栄町から延伸させて
神宮前あたりで接続させるっていう
妄想をしてみたんだけどどうかな？
https://imgur.com/gallery/GMYFAHw
栄に実質1路線追加でアクセスのしやすさが
格段に向上するし、名鉄本線に接続するから
栄行きミュースカイなんてことも
できるようになる
おまけに神宮前が名鉄路線上の4方向に行ける
ターミナル駅になる その妄想はこのスレができる前から
ずっと言われている話だよね
やれるもんならとっくにやってる そもそも名城線の金山駅方面行きと同一ホームに名鉄栄町駅を建設するという頭の柔らかい発想があっても良かった。瀬戸線は単線折り返しになるけど。 >>644
うん
名城線の中に入り込むなら迷鉄のまま延伸させるしかないね
ただ名古屋市から一切補助金は降りないと思うし
厳しい道のりにはなると思う
>>645
栄町駅を作り直すしか無いね 多分瀬戸線を伸ばすなら東大手からお堀に沿って旧堀川から名駅に伸びる路線ならできると思うよ
免許は失効してると思うけど土地はまだ名鉄の所有地だからね 堀川が復活したら後ちょっとで名駅だから接続させろっていう機運が高まるだろうねｗ
名古屋市は大反対しそうだけど逆に愛知県は賛成しそうｗｗ ただ名古屋市としても名駅と市役所・名古屋城をダイレクトで結ぶことができるから
東山線の混雑緩和効果は絶大なものになるな
特に瀬戸線からダイレクトで名古屋まで行けるとなると２～３万人くらいは利用者がある
一方名城線は金山から栄は東大手経由だと大回りなのでそれほど影響しない
一旦廃止したとは言えこれまで栄の発展に貢献してきたのだから
名古屋市もある程度名鉄に対して功績を認めることも必要ではないかね 名駅→市役所っていう安定した需要を易々と手放すわけがないだろう
それなら市営地下鉄として
四軒家～茶屋ヶ坂～古出来町～赤塚～市役所～名駅
で新線作ってくれ。基幹2の置き換えね あーそうだった。じゃあ赤塚から北進して平安通まで
名駅～市役所～赤塚～森下～平安通～小牧線
引山支線じゃないが、ちょっとだったらなんとかなるんでしょ？ あちゃ。平安通から市役所、名城線と丸かぶりだ
まあいっかw だから名城線の内側はダメだって・・・・
鶴亀の言うように名鉄が自前で堀川まで復活とかならありうるが 瀬戸線のひとは大曽根で乗り換えて中央線で名駅じゃないの
そのほうが時間的にも料金的にも有利なはず >>655
うん
名城線を大曽根の方に曲げてしまったのが全ての運命を決めてしまったね
鶴舞線が枇杷島、名城線が小田井、上飯田線が大曽根というように
放射状に伸びる路線だったら何の問題もなかった >>656
東山線の栄～名古屋みたいに混雑を分散させるために重複するのはいいんだけど
市役所～平安通だとかなり輸送力が余ってるからね
しかも瀬戸線もあるから３重投資になっちゃう
でももともと栄（堀川）～大曽根は名鉄の方が先に建設したし
本来ならば名鉄の方が優先権があったはずなんだよね
名城線が大回りになるという配慮はあったけど
それでも肩身の狭い思いをしているよね
小牧線だって今の形よりも栄や名駅まで直通した方が利用者が増えるし
地下鉄だと名古屋市外からの利用者がカバーできない
栄や名古屋城のアクセスを考えたら
もはや名古屋市は自分の利益だけを考えているような時代ではないと思うよ 大曽根の旧商店街の人によると
瀬戸線の栄乗り入れから大曽根商店街の衰退が始まったそうだよ >>657
もし名古屋市が特例を出すとすれば市内の観光地のアクセスが改善されるとか
名古屋市にとってもメリットがある場合に限るだろうね
例えば上飯田線（小牧線）なら徳川美術館、名古屋城、円頓寺商店街、この辺りが狙い目だと思うよ
ただ交通局にとって全くメリットが無いのも問題だから
地下鉄部分は上下分離にして運行だけ任せる形にすればいいのかな？ そうだね
栄や市役所を経由しなければ競合は最小限にとどまるからね >>661
いわゆるストロー効果やね
車道や建中寺の商店街とかも一緒
ただ個人商店が廃れたということは事実だが
町としては確実に発展はしている
あと名古屋は駐車場がないとどこの店も流行らないから
商店街は難しい気がする
そう考えると大須はよく盛り返したものだなぁ >>658
大曽根の乗り換えが面倒だから直通するようになれば人の流れはすぐに変わるよ
大曽根～名古屋城～名古屋の新しい人の流れができるから
名古屋城周辺を通過する人が一気に増える SRTの冊子読むと、これまでの基幹バス以上地下鉄未満の交通システムとなりそうだが
多頻度かつ縦列走行も想定しているとなると、もはや地下鉄のテコ入れは捨ててそうだな
上で出てる名駅名城区役所ルートなんか、まんまSRTのルートそのものだし
名駅アクセスで地下鉄だと乗り換えが生じる大須方面も、やはりSRTのルートとして計画されている
つまり都心域での地下鉄の不便はSRTでカバーする気でいるということだよ
となると、郊外からの名駅は乗り換え無しでは到達できない状態がずっと続く。軽い切り捨て状態となる
駅西再開発でエスカ建て替えをも伴う、極めて大規模な地下工事が計画されているが
もしここに地下鉄駅の構想が土壇場で滑り込まなければ、もう今後50年は名駅乗り入れは諦めるしかない 上飯田線って今さらだけど平安通から東に曲げて大曽根に繋げないの？ どうも2chでは大曽根は衰退していることになっているが
イオンやアピタ、ドーム、ゆとりーと、環状線
とむかしにくらべて発展しているだが、
マンションの建ち込みでも市内有数 >>666
瀬戸線は市交と経営統合してくれれば、
自動的に乗り入れになる
名鉄としても離れ島てきに存在してもしかたがないだろう
ただそうなると栄名古屋間の混雑に拍車がかかるから東山線の増強はいるな
SRTでもよいけど 名古屋駅のどこに新駅をつくるかだか
地下街だらけだから
PRADA横のわき道を使うしかないかな 大曽根は昔ね。市内有数の商店街があったんだよね。たぶん大須よりも賑わってた。(それくらい大須が死んでた時期があったが)
大曽根が崩壊したのは、瀬戸線の高架化で駅と商店街が分断されたこと。それとオズモールにおしゃれにしたものの、新しいテナントも入らず陳腐化していったことか。 >>650
未だに名鉄の所有ってマジ？
名鉄自体土地を全然手放さずに保持して置くというのはよく聞くけど… 大曽根は商店街がなくなっただけて地域としては勝ち組だとおもう
それに大曽根からは車社会だから
あれいじょう発展すると車社会が成り立たなくなる 百貨店構想が実現してたとしても大曽根の衰退は止まらないだろな
市電時代は市内至る所に映画館を持つ繁華街があったからなぁ >>666
＞もはや地下鉄のテコ入れは捨ててそうだな
たぶんリニア開業後10年くらいまではSRTで凌ぐのだろう
その前に累積赤字を解消して地下鉄の民営化を急ぎたいのだと思う 視点がちがうのかな、
いちじ今池の衰退も心配されたけど
行ってみるとけっこう盛り上がりしているし、
ドンキの影響で若い人もあつまるよ >>668
利用者の流れと全く逆だから大曽根には繋がないと思う >>669
商店街の衰退と町の衰退をごっちゃにしてる人が多いよねｗ
町自体は人口が増えてるんだけど
どうも商店街がなくなったことで衰退してると思ってる人が多いみたい >>666
だね、いまやらないと今後50年はかわらないだろう
累積赤字というが会計処理が素人すぎるから
ホームにあふれんばかりの乗客がいて赤字あつかいだもんな >>673
>大曽根は昔ね。市内有数の商店街があった
大戦中～戦後しばらくは、三菱系の大工場がずらっと並んでいて、日本で初めての(相対的に)高給取りの熟練工場労働者が大曽根商店街をもり立ててきた。(こう言う街は全国各地の工業都市で同時並行でできた)
大工場が無くなり(名古屋ドームなどに転換)、市電ではなく地下鉄になると大曽根でショッピング等と言うことは皆無になった。 >>678
商業地域がイオンみたいな大型モールに集約されているだけで別に衰退はしてないと思うよｗ 東山線は歴史もふるくて利用者も多い
利益でも御堂筋線につぐ全国第2位の収益をあげている。
なのに市交通の会計では赤字なんだそうだ 大曽根は衰退ではなく街としては別形態に変化したというのが正しい
とにかく飲食・飲み屋が多いがどこもつぶれてはいないし固定客も多い
再開発で古くささはなくなった あと個人商店の宿命として後継者がいないと続かないというのがある
いま駅周辺に展開しているテナントはチェーン店主体なのでそういった問題はない >>687
名市交の会計基準とやらに一抹の疑念が招じ兼ねないね >>683
H29の累積赤字が2310億で前年比-172だから単純に計算しても13～14年は我慢
ただ建設費に関して言えばH元年に開業した桜通線の１期の償却が終わり
H６年の２期の返済もあと僅か
支払い利息も年々減少しており年々黒字額は増えている
ということは遅くても2035年には累積赤字が改称しリニア大阪延伸で名古屋メトロ誕生ってシナリオでは？
駅のターミナル直結の高層ビル開発なんかができるようになる >>687
路線罰の収支では黒字って出てるよ
あきひこんくｎ >>682
ほんとそれ
大曽根は明らかに発展したし
距離離れたところなどにもマンションが出来たし、人口だけでなく個人のお店とかの新規出店やチェーン店の出店などもある
逆に商店街潰れたが人口増えているのに寂れたと言いきれる例が神宮前だね
金山に中心駅が移ったと言うよりも市電廃止も大きいし、そんなん関係なく衰退する運命になったと思うけどね
再開発するが、駅前はともかく昔みたいな賑わいは厳しい
まぁ仕方ないっちょ仕方ないけど >>691
開発が出来るっていうのがやっぱり1番のメリットだよね
あと開発といえば話は逸れて申し訳ないが
名鉄がどんどん開発で儲けられれば大須エリアとか鳴海とかの自社土地が多いところの開発が進むだろうからそういう意味でも栄開発案件とミュープラット神宮前の成功か失敗にかかってくるだろうな
名鉄協商案件だと金シャチ横丁や伏見地下街が成功してるけど不動産となるとどうか…
また瀬戸線に続いて豊田本町や鳴海とかの各地の高架下開発を進められるとなおいいんだけどな 神宮前は熱田の再開発で何とかならないかな？
駅名を変えて色々やろうとしてるみたいだけど
地下鉄とJR私鉄の駅が別々なのがちょっとね… 神宮前は金山との競合が激しすぎる気がするな
神宮前でしか利用できない鉄道路線がないから >>694
栄開発って、栄のスカイルのこと？
あれそろそろ建て替えないかな。周りはどんどん高層化するというのに、、 >>696
名古屋～神宮前のラインは大事にしたいな
JR名鉄合わせて毎時30本以上の本数
空港＆リニアにダイレクト
土地利用を見直せば駅前に人を集める事は不可能ではないと思う
まずは新堀川沿いの工場を・・・ 神宮前のあの寂れっぷりはおかしいよね。
電車は2分おき(名駅直通、空港まで20分強)
少し歩けば大須や栄に直通する地下鉄もある(なお本数
これで発展しないわけない 太田川のマンションは速攻完売するが
理由が待たずに乗れるだからな
朝はμすら停車するし ただ近鉄・関西線のある名駅と違って
海部・三重方面からは不便なんだよね
商店街が衰退しても大曽根が発展し続けたのは交通機関が東西南北全方位ってのがある 長文レスしてすまない
神宮前の駅としてのポテンシャルだけでなく、大津通等の大型道路や幹神宮系統などの乗換人口を考えたらもっと発展してもいいし、それか中型商業施設があってもいいレベル
駅西側とか基本は自転車圏内で充分生活出来るし便利なように見えるが、
新瑞橋などの呼続・瑞穂エリアと決定的に違うのは小規模病院数や保育園や公園・学校等や日常買物店舗がかなり少ないのが大きすぎる痛手
だったらいっそのこと時間かかる白川〜矢場町〜鶴舞間の方が住みやすいとなってる(現にここはマンション開発が凄く進んでる)
緑区では徳重と大高よりも有松鳴海の方が人気あるがそれよりも、バスも鉄道も不便すぎる滝ノ水エリアが未だに選ばれるのはこういう点がある。
そして電車の利便性がいいなら東山線沿線や大曽根〜金山間でいいじゃんとなる
だから神宮前は現状でマンション開発が意外と進まなかったりしてる。長文失礼した >>697
外観にしても古臭くて華やかさに大いに欠けるビルだしな
日生栄町と栄広場の再開発が完成したらあの辺りの競争がより激化してスカイルの立場は厳しくなるだろうし水面下で計画が動いてることを願いたいね >>700
勝川も即完状態
しかもまだまだ建つ予定ｗ >>699
しかも近場にイオンがあるし生活には困らないからね
もう少しなんとかなるはずなんだけどｗ >>701
大曽根はスーパー激戦区だから生活には困らない
ナフコヤマナカイオンにその他もろもろ
なおユニーと清水屋 >>670
名古屋メトロを作って名鉄に株主になってもらうのが一番手っ取り早いのかな？
さすがに民間企業といきなり経営統合ってのは難しいと思うし >>672
ゲートタワーの前の道とか駅西くらいだよね
リニアの駅に近いからいいと思うよ >>688
東大曽根交差点から平安通の間に飲み屋が多いな
駅の東にはあまり無い印象 あつたは、
鉄道社会の栄名駅と車社会の港区湾岸道路沿いの
あいだにあって損をしてしまったかんじだね
これもなんども書いてるけと港区を中心に独立したほうがよくないかな
港市としてまとまりができる >>709
ゲートタワーまえでは名鉄改札口から遠いから
東山線のバイバスにならないだよ、
そこがむつかしい >>701
JR私鉄と地下鉄でそれぞれ方向を補ってる感じだね
神宮前は南北の移動しかないから東西が分断されていて不便だし
それに加えて、栄を中心としたときに中央線の内側のエリアから外は都心からは外れてしまう
郊外だと名古屋に向かう流れだけでもいいけど市内だとやっぱり不便なんだろうね
熱田よりも笠寺や大江の方が答申に上がってる南部線と接続する分便利なのかも >>710
元々、大曽根の中心は東大曽根なんだよね >>702
そうだね
神宮は完全に谷間になってる感じで金山と新瑞橋と比べるとかなり不便だと思うよ
病院や学校のことはあまり知らないんだけど、ぱっとみた感じ駅周辺の土地の利用がかなり勿体ないと思うね
まず山手グリーンロードが駅の周辺で途切れてて東西の流れをかき消してるし
新堀川と鉄道で囲まれた狭い土地がいずれも袋小路になってて人の流れが完全に無くなってるね
使い勝手の悪い土地を工場や駐車場、下水処理場などで使ってて駅周辺なのにすごく殺風景
完全に駅の東側は活気が無いね
せっかく川が流れてるならそのロケーションを生かして緑道や公園にするとか、
住みやすい環境づくりというのは必要だね
夜になると歩きたくないような怖い場所はやっぱり住みづらいと思うよｗ 名古屋って都心の水辺開発が絶望的に下手くそだよなｗ
大阪もドブ川だがまだ活気があるだけマシという
矢場町～神宮前といういいルートで新堀川が流れてるんだから
どうにかこのライン活かせるようにしてほしいわ >>716
矢場町っていう都心の端から、神宮前っていう都心でもない場所を結んでて何がいいルートだ 水辺開発といえば、さっさと笹島新駅を作ってキャナルパークささしまに人を呼び込むべき
せっかく区画整理して綺麗な水辺空間を整備したのに立地が悪すぎて人が来ないのは本当にもったいない >>712
うん、それは思った
西梅田方式しかないね
やっぱ駅西かな？ >>720
堀川と名古屋城が繋がってたら観光クルーズとかできたのに あ、じゃあ明道町から国際センター通って斜めの道から名鉄名古屋に接続したら？ 名古屋城の堀には屋形船を、浮かべてほしいよな
観光客に、おおうけだろ 名古屋城の堀は浅い泥堀、しかも隣接運河の堀川よりも水位が高いからな
他の純粋な平城の深い水堀とは構造自体が違う じゃあやっぱ白鳥庭園→宮の渡し→神宮ってルートかね
水上バスとか夏はいいんでねーの？ >>677
国の史跡に指定されているので固定資産税免除になっているはず。
>>650
上記の理由でもう線路は敷けない。 >>713
南部線は中量軌道でいいからさっさと整備して欲しい
大江とか笠寺とかクロスするところに拠点ができる
計画では稲永までだけど港区の事情を考えるともっと西、南陽交通広場くらいまで行って欲しいね >>730
大江まででよくね？港区は名城線があるから金山乗り換えでいいし >>732
大江までなら中量軌道ではなく桜通線支線の地下鉄にして欲しいね >>735
うん
だって港区の方に繋いだら南方貨物線の二の舞だからね
一度廃止してるのにもう一度作るのは多分無理だと思う 中量軌道だと新瑞橋に乗り入れできないのが問題だね
路面電車時代の大曽根～大江の大動脈復活のためにせめて桜本町乗り換えは回避したいところ SRTは自動運転によるパーソナルシェアモビリティ時代の完全到来までのつなぎなのは言うまでもないけど
その先に見える鉄道の位置付けがどうなるかは正直よくわからない
とはいえ近郊区間級の距離以上では鉄道が無くなることはまず考えられないが、名古屋市内程度だと怪しいかも
まだまだ遠い未来の話だが、それを見越して地下鉄の拡充を渋ってるとしたら、ちょっと後ろ向き過ぎないかとは思うね
そしてこれから時代が進めば進むほど、その傾向が強まっていくとしたら、今やらないと機会そのものが失われる
きのう50年は無いと書いたけど、50年後は地下鉄自体が終わってるかも知れない。まさに今は不便の谷間にいるよ 奇しくもウイルス問題で大量輸送機関の脆弱性が問われてることも、偶然とはいえ変な追い風になりかねない
しかもこの都市には常にトヨタの圧力がかかっている。名古屋市が自動運転関連に媚びを売れば余裕で巨額を投じてくる
という流れが見えに見えているだけに、現時点の不便は市政によって完全に斬り捨てられた、というのが結論だよ
そりゃこれから生まれてくる人にはハッピーなことだろうけどね。なんなら自動運転社会では世界最先端になれるかも知れない
もっとも地下鉄に限って言えば、JR東海の誕生を甘く見過ぎていたということかな。時代を読み切れなかった。下手クソだったよ >>738
わかる
路面電車があっという間に廃止されたことを考えると都市内の地下鉄ってSRTと比べて存在意義が微妙
コンビニの駐車場くらいのスペースに改札と乗り場作ればいいだけだもんね >>739
そうだね、栄へのアクセスをどうこうする前に自分のテリトリーの名駅に人を引き込んだ方が得策だったからね
そして恐らくリニアが開業するとJR東海が在来線に本気を出してくるから各線の利便性が飛躍的に高まりそう
東海は物事の優先順位をしっかりと決めてくる会社だから、リニアが次は在来線のテコ入れに動くだろうね
今までやらなかったから今後もそのままと捉えるのはあまりにも無防備だと思う
むしろ名古屋駅に直結する路線を一番多く保有している鉄道会社こそこれから大きく伸びるだろうからね >>738
恐らく都市内は渋滞が酷くなるのでバスのような大型の乗り物が主流になるだろう。
しかし地下鉄と比べると輸送力が決定的に足りないので地下鉄の代替とするには少し厳しい。
名古屋市が地下鉄の新規建設を見送っているのは郊外に開発できるまとまった土地がなくなってしまったことと
都心である栄や伏見の競争力が名駅と比べて劣ることが挙げられる。
確かに再開発自体は活発化してきたが、肝心の鉄道アクセスが名駅と比べると雲泥の差。
名駅か栄かで地下鉄とJR私鉄がはっきり別れているように、
地下鉄だけでは市外からのユーザーを取り込むのが難しい。
市営モンロー主義で地下鉄が独占しようとしたことが、逆に窮地に陥る結果となった。
やはりJRが中心部まで乗り入れていないことが仇となったな。 いや、別に…
市には市の立場、東海には東海の立場、名鉄には名鉄の立場があるから 栄には観光バスを停める場所がすくないんだよ
テレビ塔のバス駐車場が閉鎖されてしまったし
その間だてけでも路駐を認めても良くないかな >>742
そこはパーソナルモビリティの規格次第かなと思っているよ
本気で公共交通の代替として策定するなら、当然のことながら渋滞問題を解決しないといけない
考えられる姿形として自然に出てくるのは、宅配ピザのバイク大のが4輪になったようなサイズ感だよね
ここまで小型化できれば、今の幹線道路の1車線を専用車線にしても2車線分か3車線分として整備ができる
あとは究極的には空路を使ってしまうことだけど、これは本当に未来の話、かと思いきやトヨタも動き出している やはりドアtoドアの利便性は交通機関における究極の理想なので、紆余曲折あっても最後はそこに行き着くと思う
基本的にはタクシーが限りなく低料金（敬老パスが使える）になり、超小型化して常にそこら中を走り回っているイメージ
極端なことを言えば、都心部のみは一般車の侵入そのものを完全有料化するとか、そこまで踏み込んでも驚かないかなあ
そして何といっても、このシステムを導入して喜ぶのは他ならぬJR東海（名駅がよりターミナル化する）であることと
このモビリティの姿形が田舎の実験都市を除いた、国内都心で最初に実現しそうなのが品川駅というのは偶然ではないでしょう
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/city/h_vol37/
ただし品川駅は地下鉄新駅まで設置されるのに対し、名古屋駅は現状では非常に残念であるとしか言いようがない 名古屋駅がパークアンドライド型になれるかどうかだよね
愛知は7割は車社会なんだから
その需要を名古屋駅で取り込めるかな その点トヨタはよくわかっていて
なんで車会社のトヨタがミッドランドなどという駅前高層ビルを持っているのか
じつは地下の大駐車場がめあてでここはトヨタ車ばかり、
レクサス専用駐車場なんだそうだ
ミッドランドは上物よりも地下駐車場が本体なんだとか 駅西再開発の大規模地下工事で超巨大な駐車場とバスターミナル、自動車専用地下道路が整備される
将来的にはここが一般車とモビリティを繋ぐ重要拠点となりそうなことは想像に難くないから、設備自体は既に見えている
でも当面の間はSRTを全力で売り出さないといけないので、異常なほどに巨大な駐車場はあくまでリニア駅のためであると
なにかとひた隠しにするんだろうけど、いつでも転換できるようにはしてあると考えるのが自然かなという感じだね
トヨタの自家用車市場を完全に殺してしまう点は議論の余地がある。トヨタのせいで一般車優遇も続くかもしれないけど
地下鉄客がパーソナルモビリティに移行すること自体はトヨタにとってもJRにとってもおいしい話なので
名古屋市としてはこれらの利害をうまいことバランスさせることが自分たちの役目だと考えていると思うよ そうだね
東京のやりかたを真似しなくてもいいんだの
名古屋にはそれなりの進みかたがある
東急と東武を合併して直通電車をはしらせる
なんて夢みたいなことを70年前にやってしまってるだし >>747
そうですな
JR東海は新幹線以外の鉄道は淘汰されると予想していたはず
東京と名古屋の違いは土地が余っているかどうかの違いでは？
名古屋は駐車場を作るスペースはいくらでもあるが東京はそうはいかない
いくらカーシェアと言っても物理的にスペースが足りないからね >>748
あー・・・じゃあささしまを巨大な駐車場にしてしまうとか？
鉄道を高架化してその下のスペースを使えばいいだろうし >>749
さすがに上が飾りってのは言い過ぎだろうが駐車場が大きなウェイトを占めているのはあるな
リニアに乗る時に駐車場に置きっぱなしにするか、運転士をつけて会社に戻すか
それとも自動運転のモビリティシェアが始まっているか・・・
ただ鉄道が走っている場所からわざわざ車でってのはタクシーに乗れるような層だけだと思うし
都心部に住む富裕層向けの駐車場ってポジションは変わらないと思う >>753
俺は今後、地下鉄の新線・延伸はないと思ってるよ
市の立場としては「既存の地下鉄・市バスをご利用ください」であり
それでも足りない部分は「都心はＳＲＴ、郊外はゆとりの新交通化など中量軌道を検討します」
これらはパーソナルシェアモビリティ時代到来が見えてるからではなく、もっとずっと前からこういう方針だったんじゃないかと
>>750の話はよくわかるけど、おそらく市は後手を踏む >>750
想定されているサイズだと小規模なもののようだ。
しかしこれではバスや地下鉄と言った交通機関よりも割高になる可能性が高い。
例えば最近普及しているシェアサイクルサービスも１日５００円程度。
月額制にする可能性もあるが、やはり既存の交通機関と同じかそれより少し高い値段になるだろう。
また、モビリティシェアが普及したとしても交通ラッシュは存在するだろう。
未来が今と比べてテレワークが増えたとしても午前中に町に向かい午後に帰宅するという
人間本来の行動原理は変わらないはずだ。
いくら小型化できるとは言え、都心部に集中すれば渋滞は避けられない。
需要の方向が偏るため都心部では車両が不足すると言ったことも考えられる。
結果として全ての需要を満たすには一人一台のベースで提供しないといけないので現実的とは言えない。
やはり都市部ではある程度鉄道による輸送が求められるだろう。 >>756
うん、まあ地下鉄の新規取りやめは郊外の開発が終わったからというのが強いかな
モビシェアはまた別の理由だと思う >>759
俺は純粋にカネの問題だと思ってるのだが違うかな？
市は後手を踏むってのもそれで、わかってても動けないみたいな
それぞれの立場があるってのもそれで、市営と民営ではカネの出所も違う >>760
まあ金の問題って世の中のほとんどの問題が金が絡んでるから… リニアも東海が自前で作るってなったら話が早かったからな >>762
うん
公共工事だと横槍が入りまくって前に進まないからね
静岡だって時間の問題 名古屋駅の駐車場ということで高島屋もＪＰも頑張ってるだけど
多勢に無勢なかんじ
主流にはなれない >>764
タワーズの駐車場はいつも満車だがそんなにトヨタだけすごいのか？ そういう意味じゃないでしょ
車で来る客(多勢)に対し駐車場(無勢)ってこと
(今のところ車は)主流にはなれない 【MaaS事業】バス会社の社長と会って意見交換をしてきました
https://youtu.be/SLwGhoKG62M
スーツ君の動画でちょこっと触れられてるね
バスは何なのかよくわからないってのは正直な感想だと思うよ
鉄道は地図に乗るし路線図として認知されてるからね バス停はわかりにくいだよね
Googleでも検索しようがない バスタとなると新宿バスタのようにターミナル型がおおいけど
そこは名鉄を見習って通過型でもよいよな
江川線の高速道路にバス停をならべておけばよいだろ
もちろん名鉄式のバス停だよ なぜ、テレビ塔のバス駐車場をつぶしてしまったんだろうな
自家用車ならわかるがバス用なのに
傷害者につらいヨリマチといい、最近はつごうのよい独善がおおい
どうせ、きしめん屋できめたんだろ きしめんや幕の内弁当で満足しているようでは
配慮の行き届いた高級なおもてなしはできないから
役人の限界だね 確かに江川線沿いは水主町とか空白地帯あるし
名港線も名駅直通ではないから
高速バスあったら便利ではあるな >>768
トヨタが目指してるのは完全自動運転できる車を手配するサービスを提供するような未来だけど
割と近い将来にそうなるのは目に見えてるから自家用車もバスもオワコンになる
移動したい時にスマホとかで自動運転の車を呼び出して目的地まで移動するようなサービスを月額で提供するような世界 >>774
田舎ならそれでいいけど、都市部でみんなが車呼び出したら渋滞しないか？通勤とか
やはり輸送量とスピードに優れる鉄道は残るのかね >>775
自動運転バスには敵わないだろうな
運転手が要らないのは大きい
結局スピードをあげないと鉄道が残る道はない
自動運転時代になっても車が一般道を100キロ以上で走るのは不可能に近いからね >>776
いくら自動運転になってもバスが何千人の人を短時間に運べるか？都会では輸送力足りないよ >>774
まあ先に鉄道のほうが自動運転が実現しそうだし
車の自動運転はもっと先じゃないかな？
あと事故を起こしたときの補償が誰になるのかで揉めると思う >>777
名古屋くらいなら運べるでしょう
明らかに道の方が多いよ 自動運転はなぁ・・・
今でも煽り運転が問題になってるのに自動運転とそうじゃない車でトラブルをどう回避するのかと
嫌がらせで急ブレーキ踏まれたら追突はしないにしても自動で急ブレーキがかかるから
ちゃんと前を見て体勢取ってないと危ないだろうね
電車の場合は安全性はそこまで悪いわけでもないし
地下鉄は踏切もないから最も自動化がしやすい
問題があるとすればハッキングとかそういう系じゃね？ >>779
だから名古屋は道が広くても信号が多いから短時間では運べないって
栄なんて矢場町抜けるのに15分はかかるじゃん >>779
市内→市内 ならいいけど
郊外→名古屋 は無理じゃね。名古屋から離れると道路インフラそこまでだし需要が偏りすぎ >>776
バスって、別にドアtoドアじゃないしかなり乗り心地悪いのにそんなにいいかな？それなら電車乗ろうってならん？ 例えば岐阜や多治見や四日市や刈谷あたりから名古屋へ行こうって思った時
路線バスで行こうとは思わないでしょ？仮に路線バスがあったとしても鉄道で行けるなら。
路線バスと鉄道は立ち位置が違うよ。だいたい近距離向けか鉄道との連絡で、鉄道無い地域はバスに頼るしかないが
鉄道の自動運転は別に人件費が下がってそれによって本数増えたりとかあるかもしれないが
バスや自動車にはそんなに影響しない。東京とかより鉄道網が貧弱な名古屋みたいなところのほうが自動運転配車サービスの効果は大きい
今まで駅にアクセスし辛かった場所でも駅にアクセスしやすくなるし、目的地側が駅から離れていてもアクセスが容易になる
マジで駅の周辺になんもないところ多いからな。役所や病院や学校とかだいたい駅から離れてるのが東海地方 >>785
鉄道は経費における人件費の割合が少ないので自動運転で人件費が下がっても本数が増えないだろうね
鉄道は人件費よりも単純に労働者が足りないのが問題だから
バスはコストの大半が人件費なので自動運転化によってコストが下がるが
鉄道に取って代わることはないだろう
後半は同意 >>774
あ、ごめん色々と勘違いしてたねｗ
確かに郊外のバスもないようなところだと駅やスーパーまでの利用でモビリティシェアが流行りそう
バスの難点は朝夕と昼間の輸送力に差がありすぎることだね
かと言って昼間の本数を間引くと朝夕の利用者も昼間のバスがないと不便だと感じてしまうし
誰も乗っていないのに毎時１本走らせるのはもったいないからね
モビリティシェアが始まれば朝夕の駅までの通勤需要に加えて
昼間はスーパーや病院に行くのにも使えるし無駄が少ないと思う
これは確かにマイカーやバスがいらない未来になるだろうね 気になるのは
段階を踏みながら徐々に変わっていくのか
ある時期を境に一気に変わるのかかな >>788
レベル３が2020年度中でレベル５になるには15年以上かかるって言ってるから
リニア名古屋開業までに名古屋市のSRTに導入して大阪全通のときに全国展開って感じだと思う
マイカーと公共交通機関のいいとこ取りって感じで普及するんだろうね >>784
進んでないのが現状だよな
やる気無いもん バスとかは別にして単純なモビシェアと運転士のいないタクシーの違いが見いだせない
人件費がかからない分安く提供できるのは分かるが・・・・ >>791
日本国内じゃぱっとしないが海外は結構やってる
どこが最初に実用化するかで覇権が決まるからなｗ https://www.businessinsider.jp/post-1606
トヨタがヒュンダイ以下で名古屋没落っていうAPCホルホル記事だが
トヨタが今後も覇権を取り続けるのは難しいのは事実かもしれんな
ただ代わりに東海がリニアで覇権を取れるのは間違いないだろうから
将来は日本の主要産業が鉄道になってトヨタはオマケ程度になってくれると面白いのだがｗ >>794
愛知にいるとトヨタ系＝給料いいっていうイメージだけど
実際は銀行の人からみると賃金が安すぎで「トヨタがもっと出してたらもっと発展していたはずなのに」らしいな
近年では名古屋地元の老舗とか三菱関係の方がいいエンジニアがいるとも >>795
そうなのか
まあ会長が終身雇用は無理って言ってるから社内でも諦めムードなんだろうね
優秀な人材はそもそも海外に言っちゃうし
国内市場がここまで萎縮するとさすがに海外だけじゃ難しいだろうし そういえば万博でやってたIMTSもその後音沙汰ないよね
一時はピーチライナーの後釜として期待されてたけど…
蒲郡線の代わりくらいにはなるのかも 次世代技術自動運転バスが茨城県の公道で4月から実用化へ。運賃は無料！
https://jafmate.jp/blog/next-mobility/200129-20.html
これ面白そう！行ってみようかな？ 自動運転と言っても、レベル４を開発してる会社はしばらくは高速道路や高架バイパスやトヨタの富士みたいに自動運転対応道路(地域)などでの使用を前提としてるからなぁ〜
一般道路の自動運転は技術以前に立体地図データの収集能力がGoogleやゼンリンでもまだまだなんだから
しかもそれが常時変化するのにどうやってやるか、そもそも私有地や立体駐車場や撮影不可地をどうするのか
レベル４or５の見込みと実際の自動運転使用可能見込みは全然違う
ちなみに立体地図データの無遅延同期は5Gで可能だから問題ないし、6Gの開発も来年から日本や北欧で始まって2030年までに実装予定の国もあるから全く問題ない
もちろん中国とロシアとアメリカはもう6Gの研究とっくに始めてる >>802
やっぱり言われてる通りフォード辺りが堅いんだろうね
日本は土地が無いから実験できる場所も限られてるし
まあAppleとかgoogleが出てきた時点で日本の企業で勝てる見込みは…ｗ そう考えると東海の新幹線やリニアを売り込む路線が唯一日本が世界で覇権を取れる部門だよなぁ
もっとも大陸横断鉄道とかは予算がかかりすぎるから無理として
宇宙開発とかリニアの技術そのものを他のものに転用するのが一番だろうね SRT車両の償却期間・耐用年数は使い切るだろうから、20～30年はSRTの時代が続くということだろうね
逆を言えば、SRT車両は第一世代きりになる可能性も十分考えられる
ちなみに名古屋市は都心部では自動車を減らして公共交通（自動運転タクシーも含む）の比重を高める方針でずっと来ていて
名駅通りや広小路通などでは車線減少も視野に入れているほど。将来的には都心部の主要道路全体に適用したそうな勢い
どこの画像だったか忘れたけど、極端な例では道路にSRTの車線しか存在しないイメージ図まで出したことがある
片側1車線のみで、減らした分は歩道に転換するというかなり大胆なもので、あまりに大胆すぎて最近の資料には出てこなくなった こないだの品川駅のモビリティの仕様を見ていて気付いたのは、どうも車道という概念でモビリティを走らせるつもりがなさそうで
歩道を堂々と走るらしいんだよね。これはまだ現時点では全く想像できないけど、学者やら知識人レベルではそれで確定してるらしい
だから名古屋市の道路政策も車線減少・歩道拡張に動いているとするなら、その思想に完全に合致する
同時に自動車は1車線になるとしたら、都心部における自家用車には未来はないよね。今後トヨタパワーで覆るのかどうか 歩道というか生活道路と幹線道路は分離してほしいよね
伏見通りなんかは10車線はあるけど、まるでハイウェイのなかに人が住んでる
そんな状況で観光客もびっくり せっかく名古屋高速を、つくったのだから
無料解放してくれるとかなり空になるんじゃな
あと物流はだめだな、あれほど鉄道が発達している都内でも
物流はトラックに頼りきりだ、貨物列車を走らせないと 地下鉄にコンビニあるけど
弁当とか電車ではこんでないもんな、
トラックではこんでひとが地下まで降ろしてるからなあ 伏見通は金山の限界を決めた
あんなバカでかい道路で分断されてなければ
もっと広域的な繁華街になってたわ >>805
SRTってもともとは東山線混雑緩和の為に河村が「広小路通りに路面電車を走らせたらどうだ？」ってところから来てるよね
それがゴムタイヤベースでってことでＢＲＴになりトヨタが絡んでＳＲＴになった。こういう流れで理解してるけど
市としてメインなのは東山線混雑緩和と再開発で需要が増加する栄へのアクセス
ＳＲＴの輸送力で需要増をまかないきれるか？ってのがある >>814
> ＳＲＴの輸送力で需要増をまかないきれるか？ってのがある
そりゃ無理がある 名古屋駅の地下が複雑すぎて
ホームがつくれないだよな
PRADAの前に単線ホームがやっとなかんじ >>814
そもそも名古屋市としては栄以外に人は増えてくれるなって思ってるからねｗｗ >>820
そもそも終わるほど栄の再開発が成功しないんじゃないか？ｗ
その頃までオフィスの供給量が維持できるかどうかｗ こうして東山線は関東私鉄・メトロをごぼう抜きし日本再混雑路線となったのです
-めでたし めでたし- 解結できないから栄の再開発が失敗するんであって
運びきれない電車に乗ろうとする方が悪いｗ >>823
改札中に入れなきゃ混雑率は150％のままだよｗ >>825
東山線がダメ=再開発失敗か？
金山から名城線で来る人もたくさんいるんだから
それに栄はJR名鉄からを除いても、東側名古屋民だけで何十万人もいるでしょ 東山線ってもう少し詰め込めないか？
・名駅から栄方面
先頭車両じゃなくて真ん中の乗り場に上手く誘導する
・伏見→名駅
後方車両方付近のホーム拡張、階段近くだけじゃなくてそっちにも誘導する
などなど朝夕は無理だとしても、昼間は色々やれることはある いやいやｗ輸送力以外で失敗なんて冗談に決まってるでしょww
うちも栄進出を今か今かと待ってるけど、構えてて行く準備してる企業・テナントいっぱいだよ
今年はテレビ塔工事も終わるし、もう「とつげき～」がかかる一歩手前だよ そもそもなぜ4列に並ばないのか。2列なんて甘い
2列だと列が長くなってその分場所取るから余計にホームが混雑するんだよ
積み残すのは変わらないけどそれくらいやればいいのに SRTの想定運行規模は
10分以内間隔 地下鉄と同等
一律料金（250円くらい？）※金額は予想
往復2～3路線 栄直通1路線＋周回ルート2路線（桜通口発＋太閤通口発）※すべて予想
隊列走行（定員80人×2～3両？＝200人前後） 参考：地下鉄1両定員140人前後 ※定員と両数は予想
3路線とするなら600人、地下鉄4両分が増結されるのと理論上は同じ効果があるね
数字だけ見ればそんなに悪くはない規模かも知れない
最低限これくらいの効果が無ければ導入の意義が問われかねない 地下鉄の定期券がそのまま使える
かつ、
到達時間がおなじなら東山線の代替になるだろう
時間をかけてもよいなら桜通り線をまわればよいだけだから
桜通り線より魅力があれば成功するだろう 時間はどうしても道路次第になるから、はっきり言ってまったく期待できないけど
地上アクセスで完結するのが強みだから、地下鉄で改札通って地上に出るまでの時間とか
そういうトータルタイムでは同等程度まで持っていければ成功と言えるのかなといったところ
必然的に名古屋駅側でも地下鉄よりも乗りやすい場所に停車場が無くてはならない。これは何とかするでしょう
いずれにしても郊外から地下鉄でやってくる人は、当たり前だけどそのまま地下鉄に乗り続けるから
いかに都心住まいのSRTのみで完結できる人が、SRTに魅力を感じて地下鉄から切り替えられるかがカギになるよね
その辺の仕組みをきちんと整備しないと、路線バスと同じ運命をたどるだけのつまらないものになりさがってしまう もちろん桜通線の改良でも良いだけと
名古屋駅も丸の内駅も超大改造になるから
おそらく新線1本作ったほうが安い
それか東山線を複々線にしてもよいけど 市交通のやってることは不思議で
ゆとりーとと基幹バスは連係していないだよ
しかも新しいSRTと基幹バスも連係させないみたいだし
なぜばらばらなんだろな、 それは単純に白紙スタートの方がやりやすいし斬新さが出るし、予算も縦割りだし、政治的なメリットが多そうだからね
別の言い方ではレガシーはレガシーとして一定の否定の基に、新交通を企画しているという明確なメッセージにもなる
それってどうなのよという意見は当然委員会からも出ている。また懲りずに失敗モデルを作るだけかとも言われている
SRTも実際は過渡期の産物の性格が強いし、どこまでも利害や賛否は様々な角度で出るのは仕方がない
地下鉄の最適化を見捨ててまでやることか、という意見も実際に自分は持ってるし、突き詰めればキリがない
それだけに、さっきも書いたように都心住まいにとって歓迎されるような、地下鉄を超える利便性には期待せざるを得ない
もしそれができなかったら、その時はボコボコに叩きたいですね。黙って地下鉄やってればよかったのにと心底思うからね 学生定期は全額本人負担だから乗り換えは大変
私学のスクールバス知ってるかな
学校周辺を回ってるわけじゃないんだよ
名古屋駅と学校だけを運んでる
これなら地下鉄とバスの定期代は不要だから 名古屋駅から直行バス出してるだけでも良心的な方だよ。バス路線は競合しないように許可取るの大変だしね
じゃあどこの駅とつなぐのが一番良いかとなれば、名古屋駅となるのは当然だし至極まともだよ。そしてJR東海もニコニコしてるよ 名古屋駅までスクールバスがあれば
JR名鉄近鉄圏のすべてから生徒さんを募集できるからね
私学にはおいしい話し
SRTには貨物列車の計画はあるかな
都心の荷物輸送は大変だから
観光客のキャリーやベビーカーあるいは冷蔵庫の配達とか
貨物スヘースほしいね タワマンの引越し程度は
手押し台車とSRTで完結させしくれ >>827
物理的に人が運べないのにどうやって人を運ぶんだ？
前にも地下鉄スレで書いたが高層ビルというのは出社時間直前だけ一気に人が増える
武蔵小杉と同じ問題が起きるぞ SRTができれば市バスの整理・再編も行われる
SRTの分だけ輸送力純増ではない >>841
ゆうて大丈夫っしょ。栄の高層ビルは名駅みたいにオフィス用途メインじゃないから
三越は2029年完成目標だからまだ先の話。現時点ではただの構想でしかない
栄広場のビルは商業や娯楽、ホテル用途で、恐らくオフィスが入らないだろうからあなたの言うような問題は起こらない。
唯一心配なのは中日ビルか、あのビルはがっつりオフィスが入るからね。ただ、多少悪化するとはいえ、それだけでは武蔵小杉みたいな馬鹿げた混雑にはならないと思うけど >>829
それはあまりにも輸送力を軽視しすぎ
名駅という競合相手がいるのに同じように上手くいくとは限らない
名駅は東山線住人も抱えているが栄はJR名鉄ユーザーがいない
金山→名駅は１・２駅だが金山→栄は４駅＋乗り換えとなる
時間にすると15分はビハインドだ
あと古くなった雑居ビルのテナントが埋まらなくなって歯抜けになっていいく
エリアの狭い名駅は影響が少ないが面で広がりを見せる栄や伏見は影響が大きい
つまり栄の再開発そのものが栄を破壊する可能性がある >>831
250円はさすがに高いと思う
バスと同じ210円程度じゃないか？
問題は栄と名駅の利用者が突出して多いので
バス停付近が混雑することだ
地下鉄はホームのスペースがあるからいいが
SRTは果たしてそれだけのスペースを提供できるのか
地下鉄が止まったときのバスのりばを想像すれば
単純に輸送力だけでは判断できないだろう >>844 >>845
俺もここまで煽っておいて何だが
栄が新線計画の弾みになってくれればいいよねくらいの話でしょ、鉄オタ的に
ＳＲＴの輸送力では足りない→破綻、で何か起こればくらいの 名駅もいいけど笹島から栄に向かう新線ほしいな
新駅でのJR名鉄⇔地下鉄 の乗り換えを金山みたいに便利にすれば人流れそう。名駅が人多いのってその大半が乗り換えでしょ
名鉄名古屋も南にスライドして遠ざかるし、名駅の乗り換えは便利じゃなからね >>833
そのための歩道拡張なんだろうけど、問題は栄方面は対抗車線になることだね
それか飛翔の跡地にSRT専用のバス停を設置するのだろうか
いずれにしても相応のスペースが無いと朝のラッシュを捌くことは難しいね
あとバス停での停車時間の削減だね
これに尽きると思う >>836
名古屋市の悪い癖で、新会社を作っては交通局長OBの天下り先を作っているとも言える
それだけ名古屋市の中でも権力の強い組織になってしまっているんだろうね >>842
確かに運転手が必要だから市バスの大幅な再編は避けられないな
しかし都心部のバスを全て廃止して無理やりSRTに乗せることはできない
となるとどこかで市バスを大幅に削減させる必要がある
唯一可能なのは城北線による庄内川北部エリアの再編だ
これと敬老パスのJR私鉄のエリア拡大がセットなら実現できるな >>844
うん、もちろん悲観論として１つの仮説を立てただけね
上手く行った場合はそれはそれでいいと思うし
ただ成功するとするならば何故インフラにここまで及び腰なのかと
オフィスが入らないなら尚の事JR私鉄からのアクセス改善は必要だよ
買い物客はたった200円の交通費にも敏感だからね
買うものは１万以上のものを買っても交通費はそこまで気前よく払ってくれないから >>847
うん、まあそれがベストだね
ただ現実にはそこまでは上手くいかない気がする
人々のニーズは10年20年の長い年月は待ってくれないよ
その間にどんどん名駅との差は開く一方だ
仮に新線建設が決まるとすればSRTが完成してどんなに早くても5年後以降だろう
開業5年で失敗を認めるというのもおかしな話だが、
建設が決まってから完成するまで10年は必要
となると25年は新線の開業はない
これが現実だろうね >>848
＞駅が人多いのってその大半が乗り換えでしょ
それはタワーズができるまで
今は乗り換え無しで到達できる都心が名古屋というポジション
名駅の乗り換えが不便なのが逆に名駅の人の滞留を生んでいるわけだ >>852
名古屋の地下鉄路線は全て栄を経由するように整備すべきだったね
今となっては遅いがやはり碁盤の目というのは理想論であって現実論ではない
需要のある場所に鉄道を通すという原則があって初めて成り立つもので
地図上で見た目のよい路線網を形成するのが正解ではない
仮に鶴舞線・桜通線・上飯田（東部）線全てが栄を経由していたら
名駅に対抗できる力はあっただろう >>851
官と民は違うから仕方ない
それを前提に考えるしかない https://i.imgur.com/JSnWdWo.jpg
こういう感じだな
栄が地下鉄４路線＋瀬戸線小牧線だったらまだ名古屋に対抗できた
JR３路線（実質４路線）＋新幹線＋リニア＋名鉄４路線＋近鉄＋地下鉄２路線＋あおなみ線とか
どう頑張っても勝ち目はない 話を変えてしまうが逆に名駅の方はまだまだ輸送力には余裕があるんだよな
中央線はそのまま東海道線に快速線として乗り入れ可能だから
名古屋駅の電留線を廃止すればすぐにでも旅客化できる
豊橋方面も笠寺以南は複々線用地がある
駅ビル再開発が始まる私鉄２社も栄に客を取られるのはいい顔をしないだろう
特に名鉄は三河線直通特急もあり鶴舞線は大きな打撃を受ける
確かに栄の再開発は一気に始まるが中身がうまるかどうかは別の話だな 名駅と金山に乗り換え客を集中させすぎた
かつては金山はおろか名駅も栄への乗り換え駅にすぎなかった
栄への乗り換え駅を分散させておけば名駅の相対的地位は低くなり、違う名古屋になっていた
そういう意味では鶴舞線が伏見というのは最悪の悪手
もし栄乗り入れなら上小田井の地位は上がっており、犬山線は枇杷島Δより鶴直がメインだったかもね >>852
笹島は既存のターミナル駅の代替にはならないんだよ
名駅で金山で大曽根でそれぞれ乗り換えればいいのであって、わざわざ笹島まで出るメリットがない 名古屋市は車に依存しすぎて公共交通機関の利用率が福岡市よりも低いのはどうかと思う。 福岡と決定的に違うのはバスだな
あと名鉄（名古屋市内）と西鉄（福岡市内）の違い クルマに勝つには鉄道は早く走る必要があるから
名鉄だって急行停車駅はちゃんと機能してる
普通停車駅の駅間が狭すぎるだけ 機能はしてるけど鳴海とか堀田が天神大牟田線の福岡市内主要駅より上だと？ 名古屋市内の東海道線と名鉄本線の普通停車駅は基本毎時4本だから利用客が少なすぎる。
日中でも10分間隔で毎時6本あれば使う人が増えそうだが。 静岡にのぞみが停まらないのと同じ理由
短距離は儲からないから
あと南区は東海に喧嘩売ってきた地域だから基本スルー >>862
上小田井は特急が通過するほどだからね
相互乗り入れは乗り入れ駅をターミナル駅にしないと意味がないもんね その場合城北線も上小田井に持ってきて、金山のように総合駅化だな
路線は十字にクロスするので金山より便利まである
犬山線沿線も史実より発展だろう 上小田井じゃターミナル化しても発展しなさそう
でかい川で街が分断されてるし災害に弱いから人気なさそう 名古屋は北側が発展しなかったのはそういう理由だね
庄内川の内側にターミナル駅が作れなかったのが痛い
浄心・黒川辺りだったらそうなり得たんだが そう考えると名古屋って条件のいい土地中々ないね
駅西はもちろんJRの線路より西側はもう低地。庄内川より北側もダメ 名古屋って西側だけ何であんな極端に発展してないの？
東京大阪は都心から大体均等に発展してるのに 伊勢湾台風の被害があったから。名古屋ー四日市で5000人が死んだ。東日本大震災が青森ー千葉で二万人だから、どれほど集中的な被害があったか。 >>876
定義によるんじゃないか？
大型SCがあれば発展していると言えるならあおなみ線沿線だってそうだしｗ >>877
治安がよろしくない
液状化とかそういうのが懸念される
ブランド、イメージの悪さ >>878
>>880
確かに西側はド低地だよな。
交通の便がもっとよかったらどうだったんだろう？
東京だと墨田区江東区、大阪だと浪速区あたりもかつては不人気だったけど
最近は職住接近で再開発されてきてる。
名古屋は人口増が東の地下鉄沿線に偏りすぎ感があるのよ。
名鉄や東海道線があるのだからもっと南北に発展してもよさそうなもんだが。 八田とか人口増えてるけどね。仮に江東区とかでも戦後に堤防決壊とかの被害があったらたぶんみんな住んでないよ。
いずれにせよ、海抜マイナス地帯に住むというのは、かなり勇気あると思う 蟹江も駅前の沼をぶっ潰して宅地化したね
着実に沿線人口は増えてる JR名鉄の市内普通停車駅の本数がなー
せめて10分おきに来ればいいんだけど 15分おきとそんなに大差ないからしゃーない
バスなんて１時間おきだしｗ 地下鉄甲レベル 5分毎以上 東山線 名城線
地下鉄乙レベル 10分毎以上 鶴舞線 桜通線 中央線 名鉄優等駅
地下鉄丙レベル 15分毎以上 上飯田線 あおなみ線 JR私鉄普通のみ
こういう感じ かつての海岸線を考えるとゾウの鼻とゾウの本体以外は危険だろう 名古屋がそんなに求心力があるほうじゃないからな
むしろ東京集中のなかで頑張ってるほうじゃねの JR名鉄の市内普通停車駅が15分間隔で毎時4本なのは少ないよな。
いくら名古屋市の東側以外は発展してないとはいえこの本数じゃ利用しづらいと思う。 それだと地下鉄の駅は上飯田以外全ての駅でJR私鉄の普通停車駅以上の利用者になってないとおかしいよね ×本数が少ないから利用者が少ない
○利用者が少ないから本数が少ない とくに発展させなくても、そのそこでえんじゃねの
車社会とするならあんなていどでしょ それより東京を発展させたいだけど
もうスレすらないもんなぁ
おわってる >>893
なんでそうなるのかよく分からんが地下鉄は駅数が多い分分散するからそれはきついだろ 1日乗降1万人を最初に割るJR駅
名古屋起点
東海道線: 尾頭橋(名古屋から2.4km)
同線: 枇杷島(名古屋から4.0km)
関西線: 八田(名古屋から3.8km)
博多起点
鹿児島線:新宮中央(博多から14.8km)
同線: 春日(博多から7.9km)
筑肥線: 下山門(博多から11.4km)
※新宮中央が2019年度1万人超えの場合、
ししぶ(博多から16.2km) >>900
博多駅だって筑肥線が残ってれば次の駅で一万人を割っただろう >>900
中央線
定光寺まで乗降1万人割る駅なくね？ ＪＲは中央線もあるし比べ方だが
流石に私鉄は完敗だと思う 鉄道利用者の総数で比較しないのは無意味
そうなると直接名古屋駅と博多駅、天神駅との比較になってしまうからあえて出さないんだろうけど 名古屋市内と福岡市内との比較なんだからその比べ方ではダメ
そりゃ愛知県と福岡県なら愛知が圧倒だよ
それなら鹿児島線ごときが東海道線に勝てるわけない >>906
ならば地下鉄出さない時点で反則でしょ
利用者1万人以上の駅が皆無に近い箱崎線や七隈線を出したくないのかもしれないが なんで反則w
私鉄の話をしたのに
名古屋線や名古屋本線と天神大牟田線を比べてくださいww >>908
だからそれが無意味だってこと
だって地下鉄利用者は鉄道利用者ではないと言っているのと同じじゃない？ 色々な背景があって利用者の多い路線、少ない路線それぞれあるわけだから、
それを一括りにしてJRだけで比較するとか、私鉄だけで比較するとか無意味にもほどがある
比較するなら両者一番人が多い路線で比較するとかしないと。そうすると勝負にならないんだろうけどw 福岡と名古屋、それぞれ一番でかい繁華街を比較するとやはり名古屋は寂しいな(乗降客数)
天神17万+西鉄福岡13万+天神南5万
栄22万+栄町4万+矢場町6万
合計→天神35万人>栄32万人
というか、どう考えても瀬戸線が雑魚すぎる おいおい
それは根本的にまちがい
栄は駅前繁華街ではない
駅ができる前から繁華街だったんだから
市街中心型というんだよ >>912
お前の理論にあてはめると天神も栄と同じ市街中心型なんだが
名駅に対する栄、博多に対する天神 うむ、天神もそうかもしれないね
代表てきな市街中心型は銀座、栄、河原町(京都)
なんだそうだ、
いずれも鉄道ができるまえから栄ていた街だね >>911
見事に久屋大通を外しましたとさｗ
ここを栄地区の駅にしないなら、桜通線はバイパスではないと言っているのと同じ 福岡と名古屋で比較した場合福岡はバスの比重高いと思うよ
名古屋もバス路線はしっかりしてる方だけど
名鉄は鉄道メインの会社だけど西鉄はバスメインの会社だからね >>916
久屋大通ってもはや栄じゃなくて別の地区にあるオフィス街って感じだけどな
そりゃバイパスにはならないだろw 栄で乗り換えて他のとこに行く人たちのバイパスにはなってるけど 伏見と丸の内、栄と久屋大通、新栄と高岳、千種と車道
全部別物 東山線と桜通り線は600mしか離れていないだよ
鉄道で600mといえばおなじ路線といっしよ
のはずなんだが。うまく行かないだよねー つーか。瀬戸線と桜通線の乗り換えはそんなに大変でもないような。 >>920
じゃあお前が名駅にいて、
これから栄に遊びに行くぞってときに栄じゃなくて久屋大通で降りるか？
普通の感覚だったらそんなことしないはずだ 東急ハンズを起点に栄散策して大須に至る…(逆もあり)
久屋大通駅が栄じゃない人からしたらハンズ、テレビ塔も栄じゃないんだろうな 平成のはじめは、栄南より栄北のアネックスあたりの方が栄えてたがな。 うむ、だから新東山線は
かヴィトン前につくらないと
栄駅として認めてられないだ
PRADAーヴィトン線が現実化してきました >>918
＞久屋大通ってもはや栄じゃなくて別の地区にあるオフィス街って感じだけどな
お前の感想はいいから
それならセントラルパークは栄の地下街ではないとでも？
目が南にしか向かないからそういう発想になるが、あそこもれっきとした栄地区だ 名古屋もだんだんＪＲに都心移動してるよな。
京都や広島でも同様。 > 922
> 928
が名古屋市民の一般的な声だよね
けっこうレベルたかいわ
蕎麦で団子しているばあいじゃないぞ >>926
ま、どっちでもいいけどな。わいは都市計画とかも好きだから貴方の言いたいことも分かるし
でもこんなの感覚でしかないからね。普通の人からしたら矢場町は栄に入っても久屋大通はちょっと違う >>929
横浜は関内から横浜駅、大阪は船場から大阪駅
まあ・・戦前にはすでに都心移動してるか・・
広島や京都はここ10年くらいで強烈にＪＲ都心化してるのは事実。
おれも都市計画とかシムシティとか好きな方なので、
名古屋の都心移動がどうなるかは非常に興味深いのだ。
たぶん名駅一強になるだろうなあと勝手に妄想してみた。 それが名駅ではだめなんですよ
愛知は7割がた車社会だから
車は比較的どこにでも行けるだけと名駅だけはだめ
もっとも行きづらい場所だから
7割りのひとから敬遠されたら中心とは言えなあ >>933
名駅ってそんな行きにくいかい？
名古屋は何度も車で行ってるけど、道も広いし駐車場は多いし
そんな風には感じなかったが？ えっ？タワーズとか真横に駐車場棟があるから、目的のフロアまでクルマで行けて便利だけど。
ただ土日はやめとけ。30分は待つことになる。 いいねー
わしはレジャック裏だった
車のお客さんを取り込めると名駅はNo.1になれる 2年前から京都住んでるけどJR都心化なんて本当か？
って感じだぞ。京都駅行ってもヨドバシと伊勢丹と映画館くらいだし、やはり昔も今も四条烏丸や河原町が中心という感じ 昔の京都駅を知ってる者としては
いまの京都駅は物凄い変わったと思うぞ。
昔は・・ >>941
今しがた在来線スレで説教していたところだｗ
稲沢線は名古屋駅の電留線さえ廃止すれば今すぐにでも旅客化できるぞ
名古屋駅の受け入れ体勢を整えて城北線本格始動だな！
>>942
あおなみ線は名古屋貨物を稲沢に移設して独立化だろうね
そもそもあの袋小路に貨物駅があるのが最大のネックだし 91 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-F7I9)[] 投稿日：2020/02/23(日) 20:09:49.34 ID:fHGqHmo+d
鶴亀の予想は宝くじより当たらないから、黙ってNGにしておけば良い
最近は無理に読ませようと名無しのIDコロコロをおっぱじめたようだが、無駄な努力だ
http://hissi.org/read.php/rail/20200223/ZkhHcUhtbytk.html
ていうか何でキミ新線スレに来てるの？
鶴亀嫌いなら鶴亀御用達スレなんて書き込まないはずなんだけど・・・
やっぱり鶴亀ファンなんだね！ｗ >>946
やっぱりみんな鶴亀が気になって仕方がないんだろうねｗ わろた
アンチにはアンチとして接するのが正しいファン
なのか >>944
名古屋で言ったら東山線しか無いようなもんじゃん 福岡はバスが発達してるせいで地下鉄路線網が発達してない。 >>951
それはバスでカバーできるほどの需要しかない田舎ってこと まぁ15-30分に1本2両編成の電車が走ってるようなところはバスで十分なんですがね >>954
鶴亀さんよ
やはりナックル殿に来ていただくしかないのでは？ >>957
あいつニュー速でボコボコに叩かれてたw
結構な収入があると威張ってて草
なんでみんな昆布化するのやら 名古屋とか福岡とか下らないことで争っている場合ではないぞ
コロナの影で中国のバブル崩壊が始まった
海航集団破綻でドイツ銀行がヤバい
世界恐慌が来るぞ >>943
少なくとも稲沢は名岐バイパスが近いとはいえ、荷物を乗せることを考えると名古屋貨物ターミナルは中々移転しないかと
もちろん損得を考えるとどう考えても稲沢の方が良いんだけど >>934
名駅への道路網や混雑とかを考えるとそうやすやすと行けるもんじゃないよ
あとタワーズの駐車場は知名度と訴求力があまりにも弱い(C758とかのバスと同じ)
しかも世間的には入りずらい、分かりずらいよ
ここからは個人的な妄想に近いが、
栄や大須の方が圧倒的に車アクセスが良いし中心部となるエリアが広いから大きくて訴求力のある駐車場を作ってアピールするだけでも変わりそう。
栄・大須エリアに公営で入りやすくてアクセスしやすい１万台以上はいる満車知らずのばっかみたいにデカい駐車場中層ビル作って大々的にアピールする
そして観光バスの駐車拠点や休憩拠点にもする
名駅は少し離れたら訴求力は著しく落ちるしオフィスという面が大きくて1日居るのは比較的ハードルが高いけど栄は少し離れても訴求力は落ちないし、イベントもやるし名駅よりも1日居やすいから丁度いいと思う 新型肺炎、初の大型破綻 中国・海航集団を政府管理下、傘下航空は売却
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200221/mcb2002211308019-n1.htm
世界大恐慌の兆しか 中国大企業海航集団経営破綻でドイツ銀行暴落中
https://ameblo.jp/voyage011/entry-12577543875.html
２年前の予想
中国大手の「海航集団」が債務危機。バブル崩壊が日本に酷似してきた
https://www.mag2.com/p/news/349825/3
もし、歴史のサイクルが同じように時を刻むのなら、中国に歴史的な日が訪れるのは、2020年代早々ということになります。
残された時間は、あとわずかしかありません。
みんな生きろよｗｗｗ >>960
まああくまでも噂だから話半分だね
稲沢じゃダメなら思い切って関西線を複線化してどこかに貨物駅作るとかｗ >>803
ん？なんか勘違いしてない？
自動運転には自動運転の車の技術も大事だが、立体地図データが無いとそもそもレベル４の運転は出来ない＝自動運転が完全実装されてどこでも走れるなるようになるには2030年を遥かに越えるという話
車の自動運転の技術面だけだと、トヨタとかはさほど遅れていないよ
Googleが自動運転に参入したのは地図データが強いから。ストリートビューとGoogleEarthとか立体地図データの先駆け的なもの。
だからこそGoogleは苦手な車製造に関しては自社で独占せずに車製造に関しては他社と協力しまくってる。
だからAppleが話題にならずGoogleが注目される。
Googleマップの精度や利便性が一気に落ちてでもいいから正確なゼンリンとの日本地図提供契約を一方的に打ち切ったのも日本での地図データをGoogle独自で収集する為の先手だし 自動運転はまず長距離トラックから実用化されると予測される
はやければ今年中かな
つぎは駐車場のなかで巨大駐車場であきをさがして右往左往しなくても良くなる
たとえば駅前でおろしてあとは自動運転で駐車場まで走ってくれるとか セントレアでも中国製のバスが自動運転やってたんだよな >>関西線を複線化してどこかに貨物駅作るとかｗ
南方貨物線と八田Δ復活か 笠寺はちょっと狭いんだっけ？
名古屋高速できたから交通の便はよさそうだけどね 南方貨物線は㍉
用地がある大府～笠寺の複々線化が精一杯じゃね？ ただ笠寺は平面交差が避けられないし。稲沢や大府改良ならばまだありのような 貨物線というか湾岸線がほしいよか
津島から飛鳥、鳴海まで
ふつうなら湾岸沿いに鉄道があるのはとうぜんなんだとおもうが
なぜか名古屋にはないんだよ >>974
長文でマジレスしてすまん
名四国道が便利すぎたのと
そのせいで渋滞が酷すぎて環状線建設機運(名二環の南部部分 現:伊勢湾岸道)が異常なほど高かった
そして莫大な費用を投じてこの区間だけ先行して建設したんだけど建設中や部分開業時や建設直後からこれが大失敗だとか税金の無駄遣いだと国に物凄い言われて国がお金を手のひら返しで払ってくれなくて
愛知や名古屋が莫大な大金を投じちゃって鉄道に払うどころじゃなかったというのもあるでしょ
しかも鉄道なんて作ったら伊勢湾岸道が更にコケて税金の無駄遣いと更に言われるのも怖かっただろうし
だからこそあの最初で最後のあの時に南方貨物線を建設すべきだった
騒音に対して移住先を紹介するだとか、知多新線みたいに過剰な防音対策したり、補償を大量に払ってでもすべきだった なるほど
23号に伊勢湾岸、環2だもんな
東名阪と名古屋高速もあるし
ちょっと作りすぎたな 旧名神もあるし
東西間の往来はくるまのほうがらくなんだろう
愛知が車社会といわらる由縁だな 湾岸が出来る前ならめっちゃ効果あったと思う
飛島への通勤やナガシマへのアクセスは湾岸線が主力だっただろう
高速と名四だけで現代にきたから車社会になってしまった ナガシマ(それとなばなの里)へのアクセス鉄道建設なら十分ペイするはず
それがなされないのは名鉄バスの力が強いんだろなぁ 湾岸開発は難しいよね
飛島バスで飛島村まで行ったことあるけど昼間でも人通りすら無くて怖かったよｗ
名古屋から知多半島方面も貨物線あるけど旅客化されていないし
東京と違ってみんな車通勤だから必要性が薄いんだろうね ラッシュの飛島バスはめっちゃ乗ってくるけど
神戸新田で半分以上降りるな 港のまわりは24時間操業の工場だから
電車通勤にはむかないのかも
あおなみ線もいまひとつだし あおなみは名駅経由だから遠回りで使われないんだよ
実際の道路の混雑は名四とか東海通だろ
動線と方向が違うんだよ 車社会だからは後付けの理屈でしかない
だったら蟹江ではJR近鉄が結構使われてるのはなんでかになる
単純に港区飛島に鉄道がなかった、それだけだ
需要はあったし、今もある なんでだよ
港区役所から多加良浦、イオン茶屋、サンビーチ日光川
全部合わせるとかなりの本数あるぞ
これが鉄道に一本化されてればそこから飛島行きバスも通勤に使われていた そんなにバスが多いなら
ゆとりーとみたいなバス専用道でよくねの
ついでに湾岸道もはしらせれば三重まで行けるし あおなみ線は鉄道よりもゆとりーとタイプのほうがよかったのかも あおなみ線は中部空港アクセスのリダンダンシー確保とリニア駅駅西再開発と空港直結の切り札だから
長い目で見れば鉄道のままで正解だよ
名古屋市の新国際展示場もいったんは白紙になったものの、長期では諦めていないだろうし 鉄道すれなのに、土地勘がめちゃめちゃなのは面白くない 東京のひとは電車しか使わないから
方向感覚や距離感オンチなん
駅と駅しかわからないのかも 方向オンチだから、
あおなみ線を延長するとか城北線とか
こういう発想になってしまうのかな このスレッドは１０００を超えました。
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