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東北新幹線 part109
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0001名無し野電車区 (9級) (ワッチョイ e7b0-55CH)
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2020/03/12(木) 01:24:57.14ID:q7Y2/xxW0
1都6県を貫き2県へ派生し1県をかすめる東北新幹線。
JR東日本は平成32年度までのグループの長期経営構想を発表し、来年3月に
320km/h運転を行なう東北新幹線について、360km/hへの高速化を目指すとしました。
また、360km/h高速化の前に320km/h運転区間の拡大も検討されています。
グループ経営構想X
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121013.pdf

前スレ
東北新幹線 part105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524931276/
東北新幹線 part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/
東北新幹線 part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546436918/
東北新幹線 part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551782555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0709名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 14:40:48.50ID:piazY2pA0
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg(函館〜札幌)


えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ

ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ”
0711名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 16:42:33.71ID:piazY2pA0
JR北海道スレから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568796923/443

日下公人先生がそうおっしゃる気持ちもわかりますね。
毎年1兆円も国にたかっておきながら、身の丈以上の新幹線をクレクレ言い、作ってしまったらガラガラ大赤字。
その尻ぬぐいさえも全部国頼み。

ほんとヤッカイドウ北海道である。
0712名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 17:20:32.21ID:piazY2pA0
>>707
日豊線以下、ミニ新幹線以下の札幌に「作ってくれ!作ってくれ!」って言われてもさぁ〜
「道民の総意」だとか言うんだから、赤字保証は北海道庁にしてもらいましょうか?? 
尻拭いは道民の痛み分け(市民税から徴収)というのならどんどんやればいい。
0714名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 19:02:59.29ID:piazY2pA0
   ↓ 北海d民

     /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\    < 道民の総意!
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  <  札幌に新幹線を! 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/    
   /`ー‐--‐‐―´\

                                             
0716名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-QI7b)
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2020/04/20(月) 19:31:37.57ID:AaCA1Xgh0
JR東日本は20日、緊急事態宣言が全都道府県に拡大して初の土日となった
18、19日の新幹線と在来線特急を合わせた利用者が前年同期比94%減だったと明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000124-kyodonews-bus_all
0717日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:18:50.01ID:piazY2pA0
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
0718名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:20:06.38ID:piazY2pA0
.

 ↓北海d民(新幹線童貞) 

  /\___/\
/        ::\   < 札幌を名ばかりの政令市とかバカにされるのは
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|   < 札幌に新幹線が無いからだ!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    < 札幌開業、待ち遠しいよ〜〜〜(泣)  
/`ー `ニニ´一''´ \

    

          
0720名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:35:17.64ID:piazY2pA0
税金泥棒北海道

こう言われても、誰一人反論できませんね? 
0721名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:35:56.94ID:piazY2pA0
◆北海道新幹線いらない

当地では北海道新幹線はずっと「夢」と言われていました。
街でキャンペーンを張ったり、子供達に新幹線の絵を描かせてみたり、ファイターズ選手のCMを流してみたり、と。
新幹線と共に北海道に明るい未来が訪れるかの演出が、ずっと続いていました。
そんな中で「北海道新幹線って要るのか?」と私が言うと、空気を読まない奇人変人のような目で見られます。

しかし、利益が出ない限り民間企業として永続はできません。
国の補助金で延命するなら国鉄を民営化した意味が問われる事態になります。
だいたい札幌から東京に行くなら飛行機の方がずっと早くて快適です。
しかもLCCの普及で最近は1万円でお釣りがくるようになりました。
国家のインフラとして赤字覚悟で鉄路を維持する意義は否定しません。
しかし、企業経営としては新幹線が採算ラインに乗ることはないでしょう。
0722名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:36:14.40ID:piazY2pA0
どうすれば良かったのか?

需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
しかも、羽田空港の容量拡大や海外からの旅客増など、路線を取り巻く外部環境も変容しています。
社会の変化に合わせて新幹線の計画も修正すべきでした。
0723名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:36:30.90ID:piazY2pA0
一度決めたら遮二無二走り出して止まらないのが日本の行政の悪い仕組みです。
むしろ、札幌〜新千歳空港間や札幌〜旭川間など需要のある路線で高付加価値化を進めるべきだったかもしれません。
自民党の支持基盤である土建屋さんにはトンネルだらけの北海道新幹線が美味しい商材に映っただけで、
新幹線開通後の経営のことまでは考えていなかったようです。
今更言っても後の祭りで取り返しはつかないわけですが、こと新幹線だけに赤字のスピードも危機的です。
いずれ、拓銀破綻並みの深刻な事態がJR北海道を襲うことになる可能性があります。
そのとき、JR北海道を公的資金で救済すべきなのか。
赤字ローカル線は廃線にするのに、赤字新幹線は廃線にしないのか。
0724名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:36:48.72ID:piazY2pA0
久々の北海道新幹線 安定のガラガラ感…新青森駅からは結構乗ってくるんだけど…
2019/03/05
https://www.youtube.com/watch?v=-NX-jeLrC3E
0726名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:37:21.64ID:piazY2pA0
266名無しさん@1周年2020/02/17(月) 04:54:02.50ID:nOz775dq0

>1
寒冷地の乞食に新幹線なんてムリ
ロバにでも乗ってろ
0727名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-QI7b)
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2020/04/20(月) 20:38:34.17ID:I/WQkE+w0
沿線への振動や騒音を無視して、無理に高速化を進めるチンピラJR束とコヒ
やってる事が珍走団と一緒w
0728名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:38:36.94ID:piazY2pA0
拓銀の悪夢再来を予感。北海道新幹線は本当に必要なのか?
https://ykaneko.net/article/hokkaido-shinkansen-iranai.html

JR北海道はいま全道でローカル赤字路線の廃止を進めています。
しかし上記の表を眺めてみると、実はローカル線の赤字は大きな金額ではありません。
札幌近郊の学園都市線は年間3億円程度、根室線が7億円、留萌線が7億円程度。
北海道新幹線の赤字とは桁が違います。
小さな赤字だから放っておいて良いわけではありませんが、これらと比較すると北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です。
いくらJR北海道が国営企業だからといって、いつまでも出血を続けることはできないはず。
赤字を食い止めるため、いや全道の鉄路を守るために、どうすれば良いのか。
北海道新幹線の廃止を真剣に検討すべきだと私は思います。

こう言うと「北海道新幹線が札幌に延伸するまで辛抱だ」との声があがります。
しかし、上記の表をご覧ください。
0729名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:39:01.95ID:piazY2pA0
既存の函館線(函館〜長万部〜小樽)が昨年度、86億円の赤字です。
減価償却が済んだ古い設備でも赤字なのに、ピカピカな新幹線を新規投資で黒字化できるとは思えません。
設備投資で減価償却費が爆増する一方で、旅客数や旅客単価がさほど増える見込みがないからです。
拓銀がカブトデコムに入れ込んで道連れ倒産したことを思い出します。
おそらく新幹線が函館から札幌まで延伸したとしても、赤字が雪だるま式に増えるだけでしょう。
並行在来線の存廃問題も未解決のままですし。

北海道新幹線いらない
0730名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:39:44.44ID:piazY2pA0
.

  ↓北海d民(新幹線童貞) 

  /\___/\
/        ::\   < ヤダヤダヤダ! ぜったい新幹線じゃなきゃ ヤダヤダヤダヤダ!!!
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|   < じそく360キロなんだぞー! すんごい速いんだぞ〜〜!!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    < 赤字とか、そんなのどうでもいい! 札幌まではやく新幹線ホスイよ〜〜!! 
/`ー `ニニ´一''´ \

    

                                           

        
0731名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:40:24.88ID:piazY2pA0
>>728
北海道新幹線の赤字とは桁が違います
北海道新幹線の赤字とは桁が違います
北海道新幹線の赤字とは桁が違います
北海道新幹線の赤字とは桁が違います
北海道新幹線の赤字とは桁が違います
北海道新幹線の赤字とは桁が違います
北海道新幹線の赤字とは桁が違います

札幌近郊の学園都市線は年間3億円程度、根室線が7億円、留萌線が7億円程度。
北海道新幹線の赤字とは桁が違います。
小さな赤字だから放っておいて良いわけではありませんが、これらと比較すると北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です。
0732北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 20:41:52.54ID:piazY2pA0
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です
0735名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:33:16.28ID:piazY2pA0
>>734
また話題逸らしで逃げですかww
便利な性格してますね、道産子おじさん
確かに便利な性格だけど、それ相手に「こいつ弱し」と舐められますよ?
0737名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-QI7b)
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2020/04/21(火) 00:24:03.34ID:ul+u8cgC0
不要不急な高速化と延伸は止めましょう
710qも30万人都市すら無いド田舎に新幹線通す時点で異常な事業としか言いようがない
0739名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-QI7b)
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2020/04/21(火) 00:29:24.43ID:qpTA6TZf0
>>738
1000q以上も飛行機と競う異常なJR束の工作員w
新幹線は在来線の混雑緩和が目的であって、飛行機と競う乗り物じゃない
0743名無し野電車区 (JP 0Hcf-QI7b)
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2020/04/21(火) 00:39:03.66ID:8lPDnNp4H
で、延伸や高速化をして何になる?
4時間切りしてもスッカスカで大失敗なのにw

なお、首都圏民も札幌市民も飛行機一択の模様
0744名無し野電車区 (ワッチョイ 375d-Ho7r)
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2020/04/21(火) 00:47:05.84ID:UK0EivqZ0
あれ?おかしいな。
4時間半目標の札幌でシェア0だったら、4時間半〜5時間の東京〜函館だって限りなく0に近いはずなんだが・・・
何かオカシイこと言ってるか?
0746名無し野電車区 (ワッチョイ 375d-Ho7r)
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2020/04/21(火) 00:49:55.62ID:UK0EivqZ0
>で、延伸や高速化をして何になる?

13%が29%に上がっただろ?
更に高速化=時短すれば、もう10%くらいは伸びるぞ?
0752名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 01:05:18.65ID:lMLR3Dju0
>>751
1人5役の道産子おじさん
もう15年以上も推進派やってるわけだけど、
本当のこと言って、別に北海道新幹線が大赤字だろうがガラガラだろうがさほど気にしてないだろ?
ただお話相手が欲しくて5chやってるだけだよね?
うん、それだんだんわかりかけてきたんだよ。
だって誰がどう考えたって北海道新幹線が黒字になるわけないんだもw
みんなそれを承知の上で会話してるんでしょ。
だと思います。
0753名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 01:11:38.45ID:lMLR3Dju0
それに長年ディーゼルで田舎者扱いされてきた故郷の北海道に新幹線が来る、ただそれだけで単純にうれしいんだよね?
それが赤字だろうがガラガラだろうが知ったこっちゃないという道産子根性よくわかります。
0757名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 01:27:23.96ID:lMLR3Dju0
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg(函館〜札幌)


えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ

ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ”
0759名無し野電車区 (ワッチョイ 97b0-1fuy)
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2020/04/21(火) 02:46:07.66ID:3SAEkEl20
>>739
単に混雑緩和が目的なら在来線規格で十分なんだが?
現に在来線の線増(別線、複々線化)も検討されてたし。
なぜ在来線との共通性を捨ててまでわざわざ標準軌の新線となったのか?
説明できないだろw

新幹線ができた当時、いかに鉄道斜陽論が幅を利かせてたか知らないようだし。
バカの一つ覚えw
0760名無し野電車区 (ワッチョイ 375d-Ho7r)
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2020/04/21(火) 09:26:19.29ID:UK0EivqZ0
>>753
地元新幹線の経営が赤か黒かなんて気にせず客たちは乗っていますが?
希望する時間帯に便があって、その便に自分が座るための座席が有ればいいだけですが?
0761名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-QI7b)
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2020/04/21(火) 10:49:05.52ID:e2Vob2h/0
>>759
で、新幹線出来たら地方はますます没落したと

JRと新幹線厨は地方の天敵のようだな
30万人都市すら1個も無い悲惨な仙台以北w
0762名無し野電車区 (ササクッテロ Sp8b-1fuy)
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2020/04/21(火) 11:39:43.74ID:vU3I4ggEp
>>761
なら新幹線がない地方は没落しないはずだが、なんで没落してるのかな?
そういうとこは高速道路はあったりするが?w

また「情けないから」か?w
0765名無し野電車区 (JP 0Hcf-QI7b)
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2020/04/21(火) 12:12:14.68ID:f2pKTVbkH
国鉄時代より没落しとるのに新幹線ねだる老害JRと新幹線厨
しかも、消費増税してでもだ

今だ、親方日の丸体質が酷過ぎる
訪日客すら見込めないのに意地汚い組織だことw
0767名無し野電車区 (ササクッテロ Sp8b-1fuy)
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2020/04/21(火) 12:16:22.84ID:vU3I4ggEp
>>765
4,整備新幹線の基本条条件

1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

どこに「JRの要望」ってあるのかな?
ナマポにタカるほうが親方日の丸体質だろうにw
0768名無し野電車区 (ワッチョイ 375d-Ho7r)
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2020/04/21(火) 12:17:12.73ID:UK0EivqZ0
>>764
どうせ下らない画像と思って最初は開かなかったが、大宮駅での式典を仙台駅と思っちゃってるのか、南区の乞食は。
何でも貼れるネタ有れば良いっていう落ちぶれた結果だな。
0769名無し野電車区 (JP 0Hcf-QI7b)
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2020/04/21(火) 12:21:00.99ID:esuXqFXxH
>>767
JR急襲の対応みてりゃJR束やコヒも全線フル厨なのは明らかだろう?
普通に考えて、長崎市にも劣るヘボ都市揃いの仙台以北に新幹線とかおかしいだろうよw

りんごとか冷麺とかウニとか食い物しか無いド田舎だしな
スッカスカ新幹線で食材を運ぶなら話は別だがねw
0771名無し野電車区 (ササクッテロ Sp8b-1fuy)
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2020/04/21(火) 12:35:07.44ID:vU3I4ggEp
>>769
全フル化はJRじゃなくて地元の要望。
今の長崎の迷走ぶり見てりゃ見てりゃJRより
カネ出してる地元の意向が強いのはわかるだろう?バカめw

仙台以北にも高速道路が通りマイカーや高速バスが多数往来してるのを見りゃ
在来線特急をスピードアップしても太刀打ちできなかっただろうよ。
スピードに勝る新幹線だからこそ優位に立ってる。普通に考えてもおかしくないな。

>りんごとか冷麺とかウニとか食い物しか無いド田舎
そのド田舎の駅にも負けてるお前のとこの新幹線駅ww
0773名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 13:32:29.77ID:lMLR3Dju0
ナマポがトレンド北海道民
0774名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 13:33:20.05ID:lMLR3Dju0
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524546038/

【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】  [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/

【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/

【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】522 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/

【負けの大地】北海道新幹線204【バカ道民】 [転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1447667548/

【タカリ道民】北海道新幹線261【大赤字】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/
0776名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 13:34:35.88ID:lMLR3Dju0
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg(函館〜札幌)


えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ

ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ”
0778名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 13:35:43.25ID:lMLR3Dju0
「令和になっても非電化単線、新幹線なし、都市高速なし、私鉄なし、こりゃ奥地という以外ないでしょww」
https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
0779名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 13:36:06.09ID:lMLR3Dju0
>パッケージには、「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部(50円)は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。

http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm


鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を! 北海道に活力を!    (屁爆ww
0780名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 13:36:51.75ID:lMLR3Dju0
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用(管理費含む)は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。

https://sagamier.com/3399/
0781JR北海道大赤字の主因(元凶)は北海道新幹線 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:37:21.13ID:lMLR3Dju0
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 ( 元 凶 ) は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。

実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 ( 元 凶 ) は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。

実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 ( 元 凶 ) は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。

実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 ( 元 凶 ) は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。

実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 ( 元 凶 ) は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
0782名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:37:39.15ID:lMLR3Dju0
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか?
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
0783名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:38:58.97ID:lMLR3Dju0
拓銀の悪夢再来を予感。北海道新幹線は本当に必要なのか?
https://ykaneko.net/article/hokkaido-shinkansen-iranai.html

JR北海道はいま全道でローカル赤字路線の廃止を進めています。
しかし上記の表を眺めてみると、実はローカル線の赤字は大きな金額ではありません。
札幌近郊の学園都市線は年間3億円程度、根室線が7億円、留萌線が7億円程度。
北海道新幹線の赤字とは桁が違います。
小さな赤字だから放っておいて良いわけではありませんが、これらと比較すると北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です。
いくらJR北海道が国営企業だからといって、いつまでも出血を続けることはできないはず。
赤字を食い止めるため、いや全道の鉄路を守るために、どうすれば良いのか。
北海道新幹線の廃止を真剣に検討すべきだと私は思います。
0784名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:39:16.28ID:lMLR3Dju0
こう言うと「北海道新幹線が札幌に延伸するまで辛抱だ」との声があがります。
しかし、上記の表をご覧ください。
既存の函館線(函館〜長万部〜小樽)が昨年度、86億円の赤字です。
減価償却が済んだ古い設備でも赤字なのに、ピカピカな新幹線を新規投資で黒字化できるとは思えません。
設備投資で減価償却費が爆増する一方で、旅客数や旅客単価がさほど増える見込みがないからです。
拓銀がカブトデコムに入れ込んで道連れ倒産したことを思い出します。
おそらく新幹線が函館から札幌まで延伸したとしても、赤字が雪だるま式に増えるだけでしょう。
並行在来線の存廃問題も未解決のままですし。

北海道新幹線いらない
0785名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:42:42.38ID:lMLR3Dju0
>>706
●本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下


●本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
                                  

●本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下

   ↑

 事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。

                                  
0786名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:44:30.26ID:lMLR3Dju0
◆北海道新幹線いらない

当地では北海道新幹線はずっと「夢」と言われていました。
街でキャンペーンを張ったり、子供達に新幹線の絵を描かせてみたり、ファイターズ選手のCMを流してみたり、と。
新幹線と共に北海道に明るい未来が訪れるかの演出が、ずっと続いていました。
そんな中で「北海道新幹線って要るのか?」と私が言うと、空気を読まない奇人変人のような目で見られます。

しかし、利益が出ない限り民間企業として永続はできません。
国の補助金で延命するなら国鉄を民営化した意味が問われる事態になります。
だいたい札幌から東京に行くなら飛行機の方がずっと早くて快適です。
しかもLCCの普及で最近は1万円でお釣りがくるようになりました。
国家のインフラとして赤字覚悟で鉄路を維持する意義は否定しません。
しかし、企業経営としては新幹線が採算ラインに乗ることはないでしょう。
0787名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:44:48.61ID:lMLR3Dju0
どうすれば良かったのか?

需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
しかも、羽田空港の容量拡大や海外からの旅客増など、路線を取り巻く外部環境も変容しています。
社会の変化に合わせて新幹線の計画も修正すべきでした。
0788名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:45:05.15ID:lMLR3Dju0
一度決めたら遮二無二走り出して止まらないのが日本の行政の悪い仕組みです。
むしろ、札幌〜新千歳空港間や札幌〜旭川間など需要のある路線で高付加価値化を進めるべきだったかもしれません。
自民党の支持基盤である土建屋さんにはトンネルだらけの北海道新幹線が美味しい商材に映っただけで、
新幹線開通後の経営のことまでは考えていなかったようです。
今更言っても後の祭りで取り返しはつかないわけですが、こと新幹線だけに赤字のスピードも危機的です。
いずれ、拓銀破綻並みの深刻な事態がJR北海道を襲うことになる可能性があります。
そのとき、JR北海道を公的資金で救済すべきなのか。
赤字ローカル線は廃線にするのに、赤字新幹線は廃線にしないのか。
0789名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:46:12.86ID:lMLR3Dju0
>>785
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
0790名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:47:29.24ID:lMLR3Dju0
◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


  仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域

  仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
0792名無し野電車区 (JP 0Hcf-QI7b)
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2020/04/21(火) 13:47:58.69ID:R+nYF141H
欠航便狙いのさもしい東北・北海道新幹線
ま、スッカスカのド田舎を走るから当然かw
0794名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-Ho7r)
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2020/04/21(火) 13:48:50.33ID:Plcx0HDB0
>>783
札幌開業すると減価償却費が爆増するんだってさ。

この人ざまーと同レベルだねw
0795盗人猛々しいコソ泥道民 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:53:31.00ID:lMLR3Dju0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596

596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
46都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか?
0796名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:53:50.63ID:lMLR3Dju0
コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389

>389 名無しさん@涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0

>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ

>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜
0797名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:54:09.93ID:lMLR3Dju0
> 果たして、日本国民全体に「盗まれた」という意識はあるのだろうか?

> 「この分は明確に北海道新幹線建設費だ!」って見抜いた奴いたら名乗り出てくれ  

  https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551871324/789
0798名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:55:54.27ID:lMLR3Dju0
>>760
 ↑
北海道民特有の考え方

「地元新幹線の経営が赤か黒かなんて気にせず客たちは乗っています」
0799名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 13:58:11.06ID:lMLR3Dju0
>>760
 ↑

税金泥棒北海道民というのは、「赤字がバレなきゃいい」なんです。
そこらのイナカモンのおじちゃんおばちゃんは、地元新幹線の経営が赤か黒かなんて気にせず黙って乗ってろ」という理屈。
0800名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:00:27.64ID:lMLR3Dju0
>>760 おまえの発言だろ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596


>46都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか?
0801名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:02:51.19ID:lMLR3Dju0
>>760
>地元新幹線の経営が赤か黒かなんて気にせず客たちは乗っていますが?


いいえ、乗ってないみたいですよ? 開業日翌日でも
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
0802名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:08:56.20ID:lMLR3Dju0
>>785
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
0803名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:11:31.66ID:lMLR3Dju0
本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下、JR四国 瀬戸大橋線以下、JR九州 長崎線、日豊線以下。

↑こんな事実は気にせずに、客は黙って乗ってろということかな? 道産子おじさん

                                                                 
0804名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:14:50.91ID:lMLR3Dju0
赤字道産子野郎は赤字を覆い隠そうとするとんでもない奴だ。
日本のお荷物、税金泥棒呼ばわりされて当然だ!
0805名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:17:16.22ID:lMLR3Dju0
https://t15.pimg.jp/019/903/815/1/19903815.jpg(コソ泥道民イメージ)



「どうせ明細書など残らんからどんどんやるべや〜」「黙ってりゃ庶民は気が付かないし・・」

                                          
0808名無し野電車区 (ワッチョイ bf02-xa8R)
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2020/04/21(火) 14:21:54.45ID:lMLR3Dju0
島流し罪人の子孫だから当然だよな
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