リニア中央新幹線を予測するスレ98
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581325422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>194
> 軌道建設費が高いのでそこそこの需要がないと厳しい、これも山陽区間や東北区間が検討されない理由。
> 高すぎて東海道新幹線に抱き合わせが必要、バイパスという扱いでドル箱東海道と一体経営
これが事実なら、仮に水源地問題が無くても、静岡県が反対するのは当たり前じゃん。
抱き合わせじゃないと運賃が高過ぎて収支が合わないんなら、建設すべきでない。
リニアはJR東海と分離して運営すべきだな。 >>195
東海道新幹線の持ち出し分は、
震災時や東海道新幹線大規模補修運休時のバイパス代と言う感覚なのだろう。
両者は一体、と繰り返し言っている。
でもって東海道新幹線運休時リニアバイパスがない静岡県は在来線特急バイパスで行くしかない。
東海道新幹線全線が一気に止まるわけじゃないので、静岡から東京、名古屋方面なら在来線+新幹線でもなんとかなるし、東名間乗客はかなりリニアに流れるから乗りやすいでしょう。
もちろんリレー号的な接続しやすい特急を用意すべし。静岡県は東西に長い。
震災時はおそらく静岡自体が被災するのでそれどころではない。
だが東名阪のためのバイパスということではあるのは事実なので、公共のために迷惑工事を受忍しろと言うなら、何らかのの見返りは必要と言うことになる。
ただ、できるものとできないものがあるし、やりすぎると今後の公共事業はコストアップ。駅のない通過点はメリットないのはリニアに限ったことではない。地上げ屋にお墨付きを与えるような前例は作れない。
静岡県を地上げ屋にしないためにも適正補償での調整をJR東海も努力してほしいところ。 静岡から東京は熱海で会社が変わるから特急2本は乗ることになるけどね 一般論として地震、津波による被害より台風の土砂災害、水害の発生確率の方が高い。 津波による路盤流出も、台風風水害によるそれも選ぶところはない。 リニア中央新幹線なら静岡県を素通りして安心だね
感染拡大地への移動自粛を 東京や愛知念頭、静岡知事呼び掛け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000001-at_s-l22
川勝平太静岡県知事は26日、県庁で開いた新型コロナウイルス感染症対策本部の本部員会議で、東京都など感染拡大地域への不要不急の移動自粛を県民に呼び掛けた。 >>196
東海道本線という在来線があって、高速化するために、東海「道」新幹線を建設し、全幹法適用。これは誰でも解る。
東海「道」新幹線が被災リスクとかなんとかで、バイパス路線として、リニア「中央」新幹線を建設し、全幹法適用。
これもやりたいことは解らなくはない。
しかし、東海「道」新幹線と、リニア「中央」新幹線の一体経営となると、全幹法の解釈に遡らざるを得ないのではないか。
弁証法に慣れている人達なので、リニア「中央」新幹線は、東海「道」本線のバイパスと言いたいとは考えるのだが。
東海道本線と東海道新幹線、「道」の部分が重要で、現行のリニアルートを以って、東海「道」本線のバイパスになるのだろうか。
飯田線、身延線はJR東海が経営する路線であっても東海道本線ではない。
甲府、中津川となれば中央本線以外の何者でもないのではない。 全幹法に基づき、国交省は2010〜2011年に中央新幹線小委員会を開催し、
各県の要望を聞いてルートを決定しJR東海に建設指示を出した
この際、静岡県は南アルプスルートに賛成し、東京・名古屋・大阪の大動脈輸送に
おけるリダンダンシーの確保、日本経済全体への波及効果に理解を示した
さらに、南アルプスの地質調査、環境問題、河川法など、積極的に協力すると約束 川勝さんはこんなことも言ったんだよ
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きな
ネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/fjWs9HI.jpg >>204
また、その後に出された環境影響評価など、何の意味も無いという主張ですか？
今までそれを何回貼ったか知りませんが、全然賛同を得られて無いですよ。 >>203
しかし、JR東海が環境に対して曖昧な姿勢を取り続け、己の目標時期かどうとか騒いで事を進めようとする悪質な態度にて膠着。 東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県はとっくの昔に工事に入っている
南アルプスは長野県、静岡県、山梨県にまたがり、環境影響評価書は各県同じ水準で作成されている
静岡県だけが異を唱え、他県は首を傾げている
静岡県だけ駅がなくてスネているのか、金クレクレとゴネているのか知らんがね >>207
リニアがあっても静岡は何のメリットも無いどころか、デメリットしかないから仕方ないね
観光客も人口も減少中だから、リニアそのものが要らん時代なのだ
頼みのビジネスマンもテレワークと出張減少で移動する機会も減ってるしな 静岡県は保証目当てのタカリなんだから、一切譲歩しなくて良い。
場合によっては立法で解決もやむを得ない。 >>208
>>204で川勝さんは天竜や静岡の北の方が活性化するメリットをアピールしているね >>207
環境への危惧に対してJR東海が適当な回答を繰り返して、疑問が上がるたびに修正回答。
非常に不誠実であることが明らかになってしまった。
ゆえにこじれている。
前に進むも後退するもJR東海しだいとなっているだけ。 >>209
JR東海は、譲歩ではなく真摯な姿勢を示すべきだ。
この会社は利益追求態度が強すぎる反面、公共交通だの国策だのとその都度にコロコロ態度を変えて通そうとしている。
そもそも東海道新幹線を持ってあぐらをかいているだけで、ほとんど努力をしていない。
駅員の適当な態度を見てもその退室がわかる。
このまま失敗して、リニアを国策として進めるなら別会社にておこなうべきだ。 >>210
数年も経てば考えが変わるのは当たり前
ようやく最近、川勝も目覚めただけの話
環境破壊丸出しのクソリニアは要らないから建設中止が妥当 >>212
池上彰氏によると、地域交通機関には独占禁止法は適用されない。
リニア中央新幹線などの例でも独占禁止法は適用されず、違反状態も生じ得ないと解釈して良いのだろうか。 >>204
縦軸への弾み。
駒ヶ根、諏訪、茅野から松本、長野、上田、佐久方面に >>215
これこそ縦軸ではないか。
伊那、駒ヶ根ならば木曽の人達も利用できる。 >>195
建設費というか、骨材調達とコストだろう。
東京五輪後の需要、反動減対策としての南アルプストンネル。
全区間の工期スケジュールに関係している。
静岡側が遅らせているのではなく、着工の頃合をJR東海、ゼネコン側が測っている。 >>217
で、トンキン五輪みたいに開通間近になって不要な声が広まると
2027年以降なんて今より悪化してるから明らかに要らんな
最近の五輪反対同様、リニア反対の静岡が理解される時代も近い リニア問題、国交省新設の会議委員候補「業者から多額報酬」 静岡県が問題視
県が問題視している委員候補者は、リニア南アルプストンネル工事を受注した大成建設の
社外監査役を務める森地茂政策研究大学院大政策研究センター所長。同社の資料によると、
2018年度は森地氏を含む4人の監査役に対し同社から計5700万円の年間報酬が支払われていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000024-at_s-l22
国交相もJRトンヘも怪しいですな
静岡が反対するのも納得 大人しく飲んで静岡は支線化しても一切例外なく優等通過 >>219
監査役が役員報酬をもらうのは当たり前
大成建設とJR東海が別の会社だということは小学生でもわかる
静岡県の役人は小学生以下の知性ということだね 2025年予定が2年後倒しになったのはサブプライム不況が原因だったが、
それ以上の不況が来ようとしてるのに誰もその再来を心配しないんだな。 >>223
心配というか、予定通りなんて誰もはじめから信じてない。特に静岡騒動以来。 >>224
それがさらに遅れるリスクについて無頓着だと言ってるんだよ。
ま、サブプラんときも発表後にお前らざわついてたから、
表面化するまでリスクを認識できないということなんだろうけどさ。 >>213
川勝がゴネだしたのは、田辺静岡市長が県道トンネル建設費140億円のJR東海負担を協議してからだよ
長年、静岡市は県道を管轄する静岡県に井川と静岡市街を結ぶトンネルを要望してきたが、無視されてきた
川勝は無駄なハコモノ作るのに一生懸命で、過疎地を通る県道には興味なかったからね
しかし、JR東海との協議に成功した田辺に川勝は一本取られたんだよ
川勝は田辺をバカにしてけど、そんな田辺に先を越されて川勝は完敗したんだ
川勝が逆転勝利するには140億円よりずっと大きな金をJRからもぎ取ることだ
ローカルマスゴミと結託して、リニアが環境を破壊するとデマを流し始めたのもその頃
ここで川勝を支持してリニアに反対している連中は騙されているんだよ >>226
昨年度末の有価証券報告書読むと、建設資金として確保した資金が例の3兆円の借り入れの未使用分、
これまでの収益上振れ分を現金預金やCDで置いてたり満期保有社債で運用している分で約兆3000億円確保してるので
長期債務をこれ以上増やさない前提として、要投資額の残5兆円との差額1兆7000億円を営業ＣＦで稼げる目処が立つかどうか。
コロナショックが2年も3年も続くようだと影響が出るのは間違いないが、1年程度で収束、その後の収益がコロナショック前の
9割程度で落ち着くなら影響は最小限に抑えられるとは思う。
ただし、静岡が今年度内に片付かないようだと、開業時期を延期して単年度の投資額を抑制する方向に向かうだろうとは思うが。 名古屋市は220万人だが、周辺人口や豊橋市などまで併せると愛知県700万人余。
これはシンガポールを上回り香港に匹敵する人口にはなる。
本来意味の資本主義、正しく市場主義で自由主義経済圏に向かう方向性なら良いが、大企業と組んで環境破壊、植民地主義の基礎訓練のようなことをやり出す。
隣接地域は危なくてどうしようもない。
池上氏の解説、地域交通機関に独禁法は適用されない。趣旨は解るが外資の締め出し、過度の警戒感、非関税障壁の勧奨には注意が要る。
リニアの場合には、東京大阪間で航空機との競争環境を前提に、航空業界のオープンスカイ協定への警戒感ではないか。
万が一、リニア計画が頓挫した場合の、未成線の譲渡先、国内になければ、引き受け手の話でバックアップ体制の一貫としてのヴェオリア、スエズ。
リニア橋本駅には京王帝都がほぼ標準軌という意味から利点と考える人もいる。
リニアの安全性、営業面含めて南アルプストンネル40‰勾配のデメリットは避けるのが早道。
JR東海によるJR東海の為のリニア建設としても、将来的に電力需給の問題は避けて通れず、リニア方式以外に可変性のない40‰にはデメリットも多い。 みんなで静岡を叩く雰囲気にならないとずっとごね続けると思う
品川も名古屋もどんどん工事が進んで誰もが話題にするようになってからが勝負かな >>231
叩いても無駄だぞ
静岡はJRトンヘに配慮する義理もリニア開通のメリットも皆無だからな
リニア推進派は先を観る目が無いだけだったオチ
いつまでも利用者増加なんて続くわけないのにアホ過ぎるｗ 東京＆名古屋＆大阪 vs 静岡
静岡は所詮、三大都市圏に通過されるだけの存在。
おまけで新幹線も高速も整備してもらったというのに、
静岡は図々しい。 新百合ヶ丘は将来的に駅建設が可能になるように設計できないか。
大深度地下で押し通せる見込みもないだろう。 >>231
残念ですが、環境問題や水問題ってのは、都会田舎関わらずに問題視する人達がいるから、
全国民挙げて静岡を叩くなんて状況は、夢のまた夢でしかないんですよ。 >>234
静岡の都合ならば高速道路も海岸線に近くなった筈。現在の新東名のルートは内陸部に取り過ぎている。
全く愛知への配慮だろうし、これから全区間三車線化で当面は間に合う。
大井川下流域は南から150号、東名高速、東海道新幹線、在来線、１号、新東名と東西の動脈があって、トンネル通過は新幹線と１号、新東名。新幹線は勾配緩和で牧之原トンネルは仕方ない。１号も裏山のトンネルになるが、宅地造成など要所を避けながら便益性がある。
新東名も高度を高くして配慮もあるが、勾配緩和と直線化の反面、大断面トンネルの土量、土砂の河道堆土砂。
下流域の実感として、既に地下水採取、利水上の制約、負荷にも余力は少なく、南アルプスのトンネル掘削により、地下水障害が顕在化しやすく >>237
なっている。
新東名建設で一定の高度を取っているのは、勾配緩和のみならず、土量収支や利水障害への配慮もあるのではないか。 >>234
リニアは駅すら無いから水源を荒らされる静岡が反発するのも当然
東海道新幹線や高速道路とは訳が違う
どうしてもリニアが欲しいなら静岡を完全回避するルートにしろ
出来るものならなｗ >>231
今のままなら、逆にJR東海が叩かれるしかないな。 大井川不安に対して、JR東海は真面目な態度は一切していない。
根本的な問題点はJR東海の姿勢。 根本的な問題は川勝知事のデタラメ行政
川勝平太マニフェスト
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/manifesto/documents/report201004.pdf
・ハコモノ建設計画は白紙
→富士山世界遺産センター、静岡空港ターミナルビル、茶の都ミュージアム、日本平夢テラス
・知事の退職金はゼロにする
→第2期退職金3899万円
・天下りは禁止、公募制導入
→ハコモノは県職員OBの天国 掛川の元県議のみならず静岡県民、大井川下流域には新東名建設の実際を観察した上の実感としての懸念。
異口同音に補償より先に建設中止を求めている。
下流域では皆が補償を求めていて、補償で解決可能と宣伝するのが先ず実態と異なっている。
新東名の静岡県内、片側三車の大断面トンネルを知らない人もないだろう。
リニアの長大トンネルによる地下水の表流化、これによる利水障害が顕在化する懸念に対しては、JR東海側には理論的な反証が要る。
100万トン級のコンクリート打設工事に際しても、異常出水には処理プラント建設も間に合わず、大部分は放流され河川水に希釈。
多雨期は大雨で海域に排水、少雨季には下流各ダムに沈渣、堆積する。
礫の堆積が多い河川では、少雨期にある筈の河川流量が伏流し河道から消失。離れた下流で懇々と湧出することも、一般的に知られている経験ではないか。
瀬切れが頻繁という場合は、やはり相当量の河川水の伏流があり、大井川の河川濁度が悪化すれば、この伏流水を水源とする大井川下流域の井戸の濁度も悪化すると考えるのが自然。
島田、金谷の宿場町も、一氏一豊時代からの治水事業と伏流水の押し出しがあって啓けたのではないか。
旧国鉄時代からの大動脈、東海道本線、東海道新幹線も長島ダムや下流域の治水事業の恩恵を受けている。 >>247
大井川の伏流があるのは金谷-島田ラインより下流だね
その上流はV字谷地形で伏流はない >>246
>>213で時が経てば考えが変わって当たり前、とのデタラメな書き込みがあった
川勝はその場その場で調子のいいことを言っているだけ
川勝のペテンに早く気付け！ 全量戻すと言った次の瞬間に
空港駅を東海の金で作れって言い出すのは目に見えているからな。
動くゴールポストは勘弁してくれ。 大深度地下ならば南アルプスにもトンネルは可能と言ったりペテンに掛けた者は責任を取るべき。心象工作の多さも相変わらず。 >>250
JR東海が全量戻すと言った場面は、導水路設置後、トンネル湧水をポンプアップする量に対する回答
静岡県は言葉尻を捕らえて、導水路設置前から全量戻しと拡大解釈したんだよ
ゴロツキ・ヤクザの言いがかりと一緒
https://i.imgur.com/9PniECt.jpg
https://i.imgur.com/Jb7sGXV.jpg
https://i.imgur.com/jxxGX2i.jpg いくら静岡のネガキャンを展開したところで、肝心のJR東海が信用されずに嫌われてれば、
いつまで経っても世論は無関心のままで、リニア着工には動かないという事が、バカには分からない。
静岡が反対姿勢を崩さない限り、地元を直接懐柔するか、世論を動かして後ろ盾にするしかないのに、
取り巻きのバカ共がわざわざ逆なでして、より嫌われるのを喜んでるんじゃ、JRも頭痛いだろうな。 >>255
別に静岡側条件を狭めるようなこと言ってないけど
それも別に反論のソースになってないと思う 静岡の意見は最初から一貫してたというソースにはなるけど さんざん適当な対応を繰り返した不誠実企業のJR東海。
すべてはこの会社発の問題である。 >>258
静岡は条件変えてないし
原則と言っておきながら例外の内容を決めたわけでもない トンネル湧水を全量戻せなど、行政機関でありながら法的根拠のない無理難題を突きつけて、民間企業に嫌がらせしている
静岡県のせいでリニア新幹線が開業遅延して損害が出た場合、静岡県に損害賠償責任が発生するだろう >>261
民間会社の目標未達とかいくらでもあること。
損害賠償の考え自体が異常な発想。
加害者がどれだけ被害を少なくしようとの意識があるかの問題。 >>262
行政機関が法律に基づかない意見を出し、そのせいで工事が遅れたなら行政機関の賠償責任がある 静岡って最悪だな
これからも通過しまくってやる^ ^
そしてのぞみには乗らせない >>263
そして
遅れるも何もJR東海の社内目標。 裁判で「1滴残らず」と静岡県が強要したことが厳しく問われるだろう
川勝と難波はブタ箱行きだよ 静岡県は河川法権限をチラつかせて、協議との名目で無理難題を押し付けた
近代国家にはあるまじき恐怖政治だ なぜJR東海は問題点に対して真摯に対応しないのか?
大井川問題が無くても自己目標通りにならないのが分かっているから、己を顧みず静岡県の責任にしたいだけなのだろう。
相変わらず無責任な会社だ。 >>269
JR東海が自ら河川法上での問題を解決する努力をすればいいだけ。
なぜしない? >>272
河川問題について最初から一貫している。
対応法を都度ころこれ変えているのかJR東海。
中身は何も知らないの? >>271
河川法上の問題は最初から存在しない
河川法は文字通り河川に関する法律であり、トンネル湧水は対象外
静岡県は河川法を超え、更に1滴残らずなどと実現不可能な要求
行政機関として極めて不適切で、めちゃくちゃと言ってよい >>274
全量戻しは河川法関係ない
協定書案があるのでそっち >>274
沢が枯れるとは、河川の流水がなくなることではないか。
一般論として、水路の付替による河川廃止などは有り得ても、直下トンネル内の出水を以って当該の河川機能の交換という例があるのだろうか。 >>274
河川に影響を与えるから河川法そのもの。
あほだなお前は。 >>263
単純に下流域の要求は金銭補償より流量、水質、環境保全ということ。
導水路トンネルも用水などの例では、単純に水通すだけではなく、実態として山体などの集水機能が生じる例もある。
水一滴が表現上も解り易いという意味ではないか。 >>276
工事を進めるために全量戻すと約束した。
しかし、具体的な内容は返答せず、その後に戻せないと返事。
ようは、適当に対応して工事をしてしまってから問題がでたら考えるとの、JR東海らしい無責任で悪質な態度。
その本質が公にバレてしまった。 まあ、いずれにしてもボールはJR東海にある。
JR東海が環境対策を実施するか、あるいは、南アルプスのリニアを断念するか二つにひとつ。 静岡のせいでリニア開通が遅れたんだよ、って後世に語り継がれることでしょう。 >>248
大量の河川堆積物が都合よく、全て下流に押し出されている前提もないだろう。
下流域にも優って、中流の川根筋では利水障害が顕在化する可能性がある。
観光の基盤も自然環境にある。全く退っ引きならない産業基盤の核心の問題ではないか。 >>285
2013年はトンキン五輪反対派が叩かれてたが、今じゃそうでもないからな
2027年になると静岡を理解する奴は意外と増えるだろうよｗ
昭和から抜け出せないリニア厨は老害火災と一緒に三途の川を渡れ JR東海の非常にずれた感覚が少しでもまともになることを願います。
無理かな?
新幹線の喫煙所とか異常感覚だしな。 >>279
大井川に伏流水がないというソースではない >>279
それに地下1000メートルの所に影響があれば因果関係で上に来る可能性もある >>292
そういうのは河川法では扱ってません。伏流水そのものだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
