【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 81

**名無し野電車区** · 2020/03/21(土) 13:48:11.55

extend:checked:vvvvvv:1000:512

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583313299/

佐賀県内市町村の動向一覧表
https://i.imgur.com/46bsKbx.png

どうなる佐賀！

**名無し野電車区** · 2020/03/21(土) 21:48:10.39

**名無し野電車区** · 2020/03/21(土) 22:25:11.11

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2020/03/26(木) 04:50:30.82

ゆきぽよとみぱちょの区別がつかない香具師の数→

**名無し野電車区** · 2020/03/28(土) 13:14:20.27

賛成＝費用負担及び並行在来線が発生しないなら賛成

**名無し野電車区** · 2020/03/28(土) 13:27:10.80

佐賀県が新幹線は必要無いと表明したから、九州新幹線長崎ルートの全線開通は未来永劫不可能

**名無し野電車区** · 2020/04/03(金) 19:19:47.46

佐賀県が反対なら諫早から新大牟田に向かって橋を作ればいいだけの話
なんで嫌がってるのにわざわざ通ろうとするのか

**名無し野電車区** · 2020/04/03(金) 23:03:45.63

〈新幹線長崎ルート〉「フル規格整備早期に」促進議員の会、佐賀県に要望
佐賀新聞 2020/04/01 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/506967
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200401-03506967-saga-l41

新幹線長崎ルート「整備フル規格で」佐賀議員有志山口知事へ要望
長崎新聞 2020/04/01 11:09
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=617904354401698913
https://this.kiji.is/617904354401698913

〈新幹線長崎ルート〉安倍首相「佐賀県との協議推進」未着工区間整備で言及
佐賀新聞 2020/04/02 10:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/507443
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200402-03507443-saga-l41

「在来線の特急なくなったら…」「駅ビルは…」長崎ルートのフル規格整備で自民県議団とJRが意見交換
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/04/02 17:09
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020040202357
https://www.youtube.com/watch?v=bexXzjCg1lw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200402-00000004-sagatv-l41

〈新幹線長崎ルート〉JR九州副社長並行在来線「利便性守る」自民県議団研修会で説明
佐賀新聞 2020/04/03 06:25
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/507911

**名無し野電車区** · 2020/04/04(土) 21:52:39.44

>>7
費用対効果の面で建設不可能。
また、福岡県も費用負担に難所を示し建設不可能。

**名無し野電車区** · 2020/04/04(土) 23:03:09.11

>>9
福岡県は、自分が金を出してまで長崎新幹線を欲しいとは思わないだろ。
佐賀県以上にメリットがない。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 08:19:15.75

フリーゲージに期待して根元の佐賀を無視した長崎がアホなだけ

もう熊本から分岐して天草経由で繋げたらたら？www

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 08:40:01.66

>>9
難色ねw

>>10の通り、福岡が長崎のために負担するメリットは皆無だろ
佐賀県以上にメリットがない
福岡へ直通で早く行きたい長崎が負担すればいいだけ

>>11
佐賀県が新幹線不要、在来線活用、フリーゲージなら在来線活用だから構わない
という経緯を考えたら、フル規格をごり押ししても無理だと分からないのかな？
とっととスーパー特急に戻した方が直通できるのに

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 11:48:15.92

>>11
元々 JRQ・長崎はフリーゲージを反対していた

佐賀県がフリーゲージを欲しいと懇願したから仕方なく譲歩しただけ勘違いするな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 11:52:56.11

>>13
おま勘

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 11:55:50.36

人口でも産業でも愛媛に劣る長崎にフル規格は要らん
あっちですら在来線でやりくりしてるのに長崎はゴネ過ぎで見苦しい

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 11:57:01.88

>>14
日本語出来ない朝鮮人？

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 11:58:23.59

>>15
四国は鉄道利用者過疎地域鉄道そのものが要らんだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 12:03:12.43

>>16
まるで佐賀以外の全てが味方と思っている長崎県民のような発想だなw

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 12:08:26.22

>>17
長崎に新幹線通す意義は無いぞ
コロナ無くても観光や造船すら没落してたからな

鉄道なんて乗り換えあるのが普通だから、欲張って新大阪直通便を要求する資格は無い

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 12:13:29.57

>>19
国が必要として計画した国の事業
国策
地方が欲しいからと要望で造られる物ではない

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 12:29:33.66

>>20
国が必要でも佐賀にはメリット無いから反対するのは仕方ないね
30万円支給する案は外国人も対象と国は検討してるけど、あれも仕方ないねｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 13:14:22.90

>>13
❌佐賀県がフリーゲージを欲しいと懇願したから仕方なく譲歩した
⭕�ｷ崎県がフリーゲージでいいから新幹線建設させて欲しいと懇願したから佐賀県が仕方なく譲歩した

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 14:24:01.32

>>22
脳内で都合よく記憶しているな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 15:22:03.48

どう考えてもフル規格しかないよな
長崎ー武雄温泉は既に着工しており
2年後に竣工するのに

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 15:50:42.27

>>13
なおさら、スーパー特急に戻せばいいじゃんw

まぁ、実態は「フリーゲージなら、全線フル規格化する弾みがつくよ！長崎区間はフル規格済みになるから、追加負担なくフル規格の準備になるよ」
とか唆されて、ホイホイ回答したんだろw

ホントに嫌ならスーパー特急で問題ない

>>24
つまり、永久リレーでいいって事だなw
佐賀県は当初から新幹線を希望してないからね

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 15:56:12.25

>>25
スーパー特急は赤字だから造られないよリレーは期間限定

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:19:49.06

スーパー特急が赤字とういうソースを出して欲しい

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:20:08.07

4連しか対応出来ないのに全線フルにして新大阪乗り入れとかありえんぞ
佐賀は金無いからフルは無理だし、JR酉も4連なんか容認せんだろうしな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:44:08.97

経済効果は明らかにフル規格が大きいし
西半分は着工済なんだ
もうフル規格で作るしかないんだ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:44:22.86

>>26
期間限定のソースも

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:47:39.11

>>29
じゃさ、佐賀が喜ぶようなフル規格にしようよ。
全線高架複線新鳥栖武雄温泉間途中駅数14とか。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:56:29.93

ミニ新幹線方式が最終的な落とし所とは思う。
長崎県が求める関西への直通と、佐賀県が求める並行在来線の維持の両方を実現する方法はミニしか無い。

また、建設費もフル規格より安く、費用対効果の面でも申し分無い。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:28:38.34

>>13
譲歩したからこうなった。
合意する場でフルを諦めた長崎とQがわる。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:38:51.70

>>29
負の効果もフルが大きいから佐賀が反対してんだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:57:02.70

九州グリコ最後の出荷　31日に佐賀工場閉鎖
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/318690
日立金属、大町の工場と鹿島の子会社を閉鎖へ　
https://www.asahi.com/articles/ASMC7439CMC7TTHB00C.html　

80万人割れ目前の
佐賀は危機感持たないとやばい。
インフラ整備されない土地に、新たな投資はされない。
既存の物が消えていく一方。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:59:40.36

新幹線と工場は全く関係無い
山陽新幹線がある広島ですら製鉄所やシャープの工場は閉鎖・縮小されとるしな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 19:38:25.03

>>35
日本自体が少子高齢化で人口減だよ。ただ、佐賀県の人口減少分と同じくらい長崎市は減ってる。連続全国1位。
長崎県は佐賀県の10倍の減少数。茨城、長崎、広島が3大人口減少県。茨城は東日本大震災の影響。
広島は西日本豪雨の影響。長崎はそのまま毎年減少している。長崎市長、長崎県知事は危機感持ってるというだけ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:34:28.15

佐賀県が減少しているのに
危機感を持たなきゃならんのは確かだが

新幹線を引いても増えるどころか
減る未来しか見えないからな。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 22:23:10.04

アホ新幹線なんてイラン
こんなとこの予算はマスクの増産につかって新快速様の整備にしろ
それが効用が最高になる

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 23:59:51.10

アホ長崎くんがまたアホ燃料投下してくれてるな
スレの消費には良いことだ

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 00:38:18.87

ホームの長さって発表されてるの？
発表されてなくても建設現場行けばわかるけど

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 00:56:37.23

発表はされておらんけどホーム有効長は
最長6両分程度で建設している

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 01:00:51.03

自己補足
記憶が確かであればホーム長は約160メートルで
フル規格サイズ車両で最大6両分
ミニやGCTの在来線サイズだと最大8両分まで対応できる

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 10:35:31.53

>>35
県南部の有明海道路や県北部の西九州道路など国絡みのが順調に行われてる
個人的には久保田から西は干拓道路(国道444)でよかろうと思うけど

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 10:53:10.02

>>35
じゃあ素通りするだけの新幹線なんて余計いらないよね

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 10:55:51.00

>>32
それがいちばん現実的だね
北陸新幹線敦賀以南もミニ新幹線にして在来線利用したほうがホントはいいのに、土建屋どもに邪魔された

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:07:35.95

>>46
貨物は米原に追い出せるとしても、
湖西南部の在来旅客需要どうすんの？

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:19:57.76

北海道新幹線こそミニ新幹線で良いだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:21:32.02

新函館北斗～函館間や札幌～旭川間なら同意

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:24:23.17

札幌～旭川新函館北斗～函館は利用者少ないから廃線だろ

札幌～新函館北斗がミニ新幹線で十分

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:29:52.24

新幹線は4時間が限界それ以上乗るのは無理

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:34:54.47

速達便のくせに6連とかJR酉も嫌がるに決まってる
博多ー新大阪はこだまとして走るなら別だが

そもそも、長崎全線フルは絶望だから山陽乗り入れも無理だけど

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 11:42:22.53

長崎駅と佐賀駅だけ8両編成対応のホームにすれば問題ない

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 12:35:07.27

【政界インサイダー情報】"号外"長崎IRハウステンボス、容赦ない弱者派遣切り
https://www.data-max.co.jp/article/34989?rct=nation

長崎は「フル規格、フル規格」と声高に叫ぶ前に、容赦ない弱者派遣切りに遭った人々を救済すべきだは？

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 16:46:31.22

>>43
ええ…
じゃ新大阪直通は無いな

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 17:10:44.00

本当にMAX6両編成なら新大阪直通は拒否されそうなんだが
特に朝、夕

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 17:32:37.09

東みたいな自動解結装置を組み込む前提でN700系を設計しておけば
新鳥栖・博多～新大阪を８＋６の併結運転できるんだけどなあ

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 17:57:19.46

COMTRACが対応してないんじゃなかったか？
東海にとってどうでも良すぎるから車両側も西とQが勝手に改造しろってスタンスな気がする

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 18:52:05.26

>>26
リレーが期間限定の根拠は？w
チャンポン原人はフル規格じゃないと困るもんね

スーパー特急が赤字の根拠もないよね？
B/Cが1を上回らないとは見たことがある気がするが
スーパー特急だとB/Cが1を超えないから、スーパー特急に戻すことが出来ず
その事実を隠して全線フル規格前提で、都合のいい数字だけで無理やり前に進めようとしてるのが長崎新幹線の現実
つまり、そんなに需要のないド田舎チャンポンのオナニーの為の田舎新幹線

永久リレーで困るのはチャンポン原人だけ
佐賀県は新幹線を求めてない
福岡県はチャンポン原人来る側の県だから関係ない
わざわざチャンポン原人の生息地へ行く、極々僅かな人が、チャンポン原人の維持が原因で不便になるだけ

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 18:54:37.78

>>50
札幌～旭川を廃線にする基準なら、JR北海道自体が消滅するぞw
札幌～旭川は北にとって、ドル箱路線(赤字)なんだから

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 18:58:58.73

COMTRACって東のSIRIUSみたいに併結対応していないのか
たしか90年代に0系の6+6の併結運転してたと思うけど
1列車の扱いにしてたんだっけ？
となると併結運転にはシステム改修が必要になるけど
費用を西・九が負担しても東海が改修を嫌がるかもしれないなあ

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 21:15:13.43

>>60
JR北海道消滅は時間の問題

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 21:19:32.86

あんまり難しく真剣に考えんでいいよ
下手すれば年内に長崎～武雄温泉は工事中断になるかもしれんから

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 21:28:17.91

観光壊滅でもうフルにはならんだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/06(月) 22:05:07.72

>>61
すまん、1992-1995年はCOMTRACで山形新幹線を併結してたわ
COSMOSのほうがはやいってだけかも

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 05:23:39.71

>>55
長崎駅高架化の図面から確認してみたら、鹿児島中央とほとんど同じ大きさだった。
なので高架路盤は8両対応。
とりあえず作るホームはFGT8両分の予定だったが、今作っているのはフル5～6両らしい。
過去スレにホーム長が書いてあった。

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 06:14:10.29

病原菌チヨンこエベンキ蝦夷の出歩くとこの感染が増えてるな
チヨンこエベンキ韓唐の屠殺が急務やな

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 15:24:01.55

コロナ禍でフルの必要性が全国的に再確認されたから
このコロナ禍がおさまったら西九州ルートも早々にフルで決着するだろうな

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 15:36:02.16

スーパー特急にするとか
在来線を保存する最終策として、在来線の車両限界をフル規格車両を走れるようにして
青函トンネルの時速１４０ｋｍぐらいで走れるようにする方法だってあるし
それなら佐賀県の負担をゼロにしつつ、国が大口叩いてフリーゲージトレインを開発していたんだから
国が負担しても、フル規格より格段に安くて済む

ホーム削りまくるので、ホーム側を転落防止策を導入して可動式にするとか車両を新型の山形秋田新幹線みたいにステップをつけるとか
三線軌で必ずホーム側に狭軌中心が来るようにし、四線軌でも駅は三線軌

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 15:42:58.70

佐賀県が反対してるのに長崎県が勝手にフル規格建設しただけじゃん
長崎県内だけ勝手に新幹線走らせて見世物にしとけばいい

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 16:10:42.42

>>70
佐賀県もフル規格とスーパー特急には同意していた、在来線はいじらずに済むからな
ミニ新幹線もあるが、それは線路をいじらないといけない上に山形秋田新幹線の機械もとっくに外国に売却しちゃったんだから作り直しで
山形秋田新幹線より格段に費用も掛かって難色を示していたし、こちらでは貨物本数などで使えない

それを長崎県がＦＧＴ頼みでこっちはフル規格にすればいいとやっていたところで
間を取り持っていた国がＦＧＴ頓挫で責任取る立場がいないからこうなった
じゃあ国が佐賀県分の建設費全額に加えて国営鉄道として経営分離した在来線を史上初国鉄回帰で恒久運営するしかない。
それができないなら永遠リレーだろ。

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 17:11:53.08

>>71
久留米から大村直行のフル規格になりそうな雰囲気だぞ
これで佐賀は建設費負担は無しで大安泰

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 17:22:30.60

長崎が譲歩するとすれば
新線区間だけでも三線軌や四線軌、あるいは改軌でスーパー特急を走らせられるようにするしかない
三線軌自体は日本でもごく少数で高速鉄道は実績なし、四線軌に至っては車両の保守管理の車庫の留置線など側線のみでごくわずかで本線実績なし
さらに分岐器含めて複雑極まりないのはいうまでもない
たとえそこまでしても、新鳥栖か博多（せいぜい小倉までＪＲ西日本の山陽新幹線区間を三線軌や四線軌にしてもらって乗り入れることができる程度）で九州内しか移動できない
極論を言えば、ＦＧＴを車輪の軌間自体を変えるのではなく上下収納で標準軌台車と狭軌台車が変わる方式みたいな斬新な方法をやるしかないだろうな

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 17:28:22.00

これからは人口は減少するわ
同程度あるいはそれ以上の県庁所在地だろうが、前例で容赦なく経営分離されて経営が厳しい現状だわ
北海道新幹線ですら、料金が地元賃金相場に対して高過ぎるわ
肥薩おれんじ鉄道も経営が厳しいわ
そんなの見せられて、第３セクターが経営安泰むしろＪＲ九州が手放さないぐらいで佐賀県として万々歳なんて
口が裂けても佐賀県は言えないだろうな。

佐賀県政治家を何回選挙やろうが、長崎県や政府与党が落下傘候補を送ろうが永遠リレーしかないだろう

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 17:53:20.05

長崎県民は佐賀のせいで不便をしいられることや、佐賀に迷惑をかけられるのは立地的運命なんだよ
隣が佐賀なんだから諦めろ

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 20:34:10.91

なん者協議か知らんがそういうのやるとしても早くても1年後ぐらいかな。JR九州公的資金入れなやっていけんやろ
きょうの博多駅も改札機一部休止。みどりの窓口は職員いるのが3つ。
>>72
佐賀南部の軟弱地帯通って旧千代田、旧三根通って筑後川の鉄橋が要り久留米の津福か梅満
あたりで合流しなければならないんで建設費がバカ高くなる

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 20:37:43.75

>>72
どこ情報

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 20:42:50.19

アワレな願望ｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 20:49:44.71

>>74
長崎県にとっては、佐賀県知事より長崎県知事代えたがいいように思う
今は経産官僚が力持ってるんで樋渡が長崎県知事になれば後ろ盾も二階だし、それに
長崎県は半分ボケたような議員しかいないし人材難なんで県職員あがりの中村より
ずっといいと思う。官僚出身じゃないと人脈もないし軽く見られてかわいそう

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 20:57:35.65

>>72
雰囲気からすれば、なん者協議やらいつになるかわからんぞ。早くて1年後ぐらいか
国交省も管轄幅広いからコロナ対策、事後の復興対策で通常業務になるのはいつになるかわからんぞ
赤字国債出すんで優先順位が低いのは実質お蔵入りなるかも。五輪の延期の追加支出もあるしな

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 22:11:06.81

>>43
>>66
長崎駅の設計でホーム長は250m
ホームの屋根の予算オーバーで180mで開業 70m足りない分は後から付け足し
https://this.kiji.is/314221200274981985

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 22:14:34.63

N700が8両で200mちょい、6両なら150mくらいか
ちょうど良さそう

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 22:30:20.29

>>69
４線軌って、センター同じにすると、狭軌と標準軌で184mmしか違わないから、狭軌は標準軌の内側のガイドレールみたいやな。ホームだけ３線軌にすると場合の、移動するレールの部分、見てみたい。

**名無し野電車区** · 2020/04/07(火) 23:05:18.59

FGTに賭けて負けた国交省と長崎とJRが悪い
競馬で負けてJRAを恨むようなもの

完全な自己責任だから永遠にリレー式で

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 00:07:37.87

永久リレーどころか、長崎～武雄温泉間の完成すら怪しくなってきたな

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 00:44:26.04

高速自動車国道に並行するなんちゃらみたいに
整備新幹線計画線に並行する高規格新路線を作るのか

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 00:58:48.76

整備新幹線に直通する高規格在来線(≒ミニ)の財源スキームを作らんとな
北陸はともかく佐賀はこのままじゃ無理

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 01:25:45.51

>>86
高速自動車国道に平行する一般国道自動車専用道路
だなw

それで十分

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 06:51:46.21

>>84
国交省と長崎とJRはフリーゲージに賭けて負けたのではない。

フリーゲージの実現性が怪しいことはある程度認識した上で、とりあえず佐賀を建設に合意させるためにフリーゲージを持ち出し、時期を見て全線フルに切り替えるつもりだった。
そして、予定どおり全線フルに切り替えようとしたが、佐賀が予想外に抵抗して暗礁に乗り上げてるというのが今の状況。

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 07:45:04.85

佐賀禍だな

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 09:38:34.64

沿線自治体全てがフルを要望している場合に成り立つ着工承認後にフルに転換する方法を、
ルート中間の自治体である佐賀がフル反対しているにも関わらず、在来線活用で合意したという国と長崎の失態でしょ？

ミニでもスーパー特急でもいいから全区間新線での建設で合意しなかった事で終了。

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 10:43:00.19

整備新幹線として新鳥栖武雄温泉を建設することは不可能になったのだから早く別の方法でこの区間を建設する方法を模索すべき。
たとえば長崎県民税を10倍にし長崎県を本籍とする国民に対して課税する長崎県人税を新設、それを財源として長崎県営新幹線として建設するのはどうだろうか。

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 10:56:50.14

コロナ収束の頃は観光立県長崎は焼け野原状態の予感
観光・宿泊だかの協会の代表者らが県に要望書出してたが、長崎県は県庁などの移転新築優先
だったんでカネないし、打つ手なしで見殺しだろう
新幹線降りて廃墟となったホテル群にそびえ立つ県庁舎

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 11:04:27.36

人口減少真っ最中に建設ゴリ推す方が悪い罠
訪日客だって、いつまでも増え続けるわけないし、昭和気分が抜けないJRと政治家のせい

今後は出張も減るし、長崎フルは全く必要無い

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 13:57:15.98

収束後も国はテレワークや出張せずにテレビ会議を勧め環境整備にするから
ビジネスでの利用も減るんで推定需要数は下方修整せざるをえない
観光ホテルやらは倒産したら朽ち果て建物が残ったままになる

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 14:36:09.10

>>92
その区間は在来線活用として既定ですぞ

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 15:15:01.65

新幹線直通の標準軌在来線でFA

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 15:24:12.93

>>96
在来線を活用して、当該区間全線を
高架化、複線化、三線軌化、曲線改良、車上信号ATC化、25000V化、
すればいい

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 15:37:17.18

国も佐賀も金出さないけどね

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 16:31:36.45

長崎ルートはミニ新幹線で
これが最も最良の判断

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 16:33:49.52

長崎ルートはミニ新幹線で名称は馴染みのあるかもめでいいだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 16:34:40.26

>>99
それならフル規格でもいいよ

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 16:51:18.02

ミニ新幹線だと、三線軌条とかで
無駄金がかかる。
在来線で済むスーパー特急方式にすべきだろう。

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 17:34:38.94

ミニも整備新幹線として認めて国から金が出るようにすべき

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 17:35:40.52

フルとかミニとか新幹線とか、手垢の付いた名前だと、
この区間に必要な軌道設備のイメージが表現出来ない。
ここは幹線ではなく亜幹線。よって新亜幹線化と呼ぼう。

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 17:37:45.32

>>104
整備新幹線スキームだと、地元の負担力から見て、
中途半端な役立たずしか作れない。
国交省おの新たなスキームに期待。

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 18:00:47.39

財源スキームは今でもだいぶ地方負担を減らしてる
これ以上やったらまさに第二の国鉄

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 19:29:56.26

>>100
ミニも、佐賀は反対してるが

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 19:32:20.45

>>105
それはあかん(亜幹)ってか

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 19:36:05.00

>>108
ミニでも金かかるし通過されるから？
佐賀県内にも停めるようにすればいいじゃん、それにフル規格よりは全然安いし
それでもイヤというのはそれは佐賀エゴ過ぎる

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 19:41:25.94

ミニ反対ってどこ情報？

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 19:59:26.50

>>110
エゴ過ぎる長崎　そのまま鉄道網から切り離されて干からびろ

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 20:47:11.68

>>105
幹線から亜幹線って、ランク下がってますがw

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 21:06:34.60

佐賀のフル推進派はそりゃミニに反対するわな
https://this.kiji.is/479092391671383137

**名無し野電車区** · 2020/04/08(水) 21:31:53.51

タダでもいらん。

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 09:47:44.15

>>111
どこ情報って、再三
佐賀は、フルもミニ認めないって言ってるだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 09:54:11.24

>>110
佐賀が認めてるのは、在来線の活用だけ
FGTかスーパー特急となり、再三フルもミニも要らんと言ってる

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 09:55:36.18

佐賀県内の改軌メリットも長崎>佐賀だし金出してまでやらねーだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 09:58:10.60

もう終わってしまったよ。協議会開かれるどころか文書やりとりも滞ってしまった
アミュプラザ博多・小倉休業、JR九州11日以降追加運休
いつになるかわからないが、日本再興で既存のものを立て直すことから始まる

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 10:22:14.10

赤羽国交大臣「とっとと協議始めろ」。佐賀県知事(元官僚)「別人の物言い。下手な振り付けしたな、役人は」
このやり取りさえも遠い遠い過去になってしまった。JR九州も火の車で経営計画見直し必至だろうな

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 10:44:13.05

JR九州は不動産屋だから新幹線なんか要らんぞ
嫌なら鉄道事業手放せばいいわ

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 11:24:50.98

>>117
リレーも追加で

在来線に手をかけない活用だから
FGTが直通、スーパー特急が直通、リレーで乗換
これには合意してる

ミニとフル規格は在来線に手をかけるor平行在来線問題(+費用負担)が発生するから、合意していない

スーパー特急をFGT前提でフル規格用の高架橋に変更して作ってる区間を、そのまま活用する為に、ミニかフル規格を押しつけようとしてる長崎・JR・国が悪い

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 11:25:43.38

>>121
新幹線は儲かってるから、フル規格にして在来線を切り離したい
が正解

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 12:41:48.90

これはもう武雄以東をどうするか以前に、武雄までの工事もストップやろ
とても二年後の開業とか無理

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 12:55:09.50

↑また勝手に話を作る馬鹿が現れる

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 12:55:10.15

ミニは在来線活用だから、整備新幹線とは違って佐賀が完全に阻止することはできない
JRの責任は一定の輸送力を確保することであって、それが満たされるなら
BRT化やディーゼル化と同様にJRが決めること

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 12:58:15.64

ミニの場合は佐賀県の建設費負担がないならいいだろうが
実際は建設費以前に貨物などの対応が難しいし、三線軌や四線軌などももってのほかで
改軌は山形秋田新幹線の機械も外国に売却しちゃったし貨物も走れなくなる。
５択にスーパー特急が入っていないしフルは在来線を容赦なく経営分離されるので佐賀県は断固拒否
同意しているのはリレー永続のみ

国が折れてＦＧＴと完全同条件まで建設費も第３セクター維持費も全部、佐賀県の在来線の県益を守ることを条件にしない限り
リレー永続しかないだろう。
当然、国も財力は今の景気では厳しいとしか言えんし、中途半端に介入すると今度は今までの整備新幹線の自治体から不公平で反発を食らうし

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 13:23:35.64

じゃあ永久リレーか、あとはFGTみたいにJRQが運行拒否してフル規格も流すしかないね

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 13:39:58.03

>>126
ミニ新幹線はＪＲ九州自体が貨物もあるし、運用上の面倒事が多くて拒否しているんじゃなかったっけ？
ユーチューブのスーツ交通の動画でやっていたが
むしろ佐賀県にとっては建設費掛かっても、山形秋田新幹線と同じ土俵に上がるだけ
少なくとも山形新幹線が山形県が福島県の隣県や秋田県が岩手県の隣県と同様の同条件で、福岡県の隣県でそうなるのは建設費が掛かろうが三セクの維持費より圧倒的に安い上に直通と高速化によって経済的利益は増える

ミニ新幹線やスカイライナー方式
スーパー特急や特急はくたか方式
三線軌や四線軌に改軌で在来線走行活用
ミックスで上記を混ぜて複合させる。
それらを全部否定して、建設費負担しろ、在来線経営分離して三セク維持しろなんて、同意できるわけないのにな
ＦＧＴが無理でもスーパー特急やスカイライナー方式に新線側を三線軌四線軌などミックスすればいいだけなのに

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 13:41:04.03

合意自体はスーパー特急で、FGTは後からみんなで目指しましょうっていう努力目標
JRQは本来リレーではなくスーパー特急を運行する責任がある

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 13:44:24.07

>>129
交渉で不利になるからJRQの立場上はフル以外すべて拒否

ミックスって具体的には？

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 14:20:45.89

ミックス＝永久リレー

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 14:36:21.45

国が責任もってＦＧＴを開発に成功するべきだったんだから
それが無理なら
代わりに利益はあっても損（フル規格の建設費、新幹線で速くても料金上昇で不便で県民の財力的に使えない、第３セクターで経営厳しく県税補助金投入）はないようにするべきだよな
特に最低賃金考えれば最低賃金７９０円で時給８００円にギリギリ届いていない、業種にもよるけどね
東京の時給１０００円でも生活していけないような物価を比較対象にすること自体が間違っていて、時給９００円でもワーキングプアだが生活はできるという前提での新幹線料金考えれば
東京～大宮みたいな超絶短距離を専用特別企画乗車券で鉄道博物館に行く鉄オタでもないような人が日常的に新幹線使えって納得できるわけないよね、在来線は容赦なく三セクで地域疲弊する
佐賀県がいかに正しいかってことだな。

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 17:34:24.99

佐賀県が金を出さない限り話は進まないし
佐賀県が金を出すとか通過する権利を出すとすれば、長崎が譲歩して
スーパー特急にしたとき
つまり新線を狭軌走行できるようにすること
そのためには三線軌や四線軌や改軌などが必要で、車両も小型在来線幅なのでミニ新幹線同様に車両に転落防止ステップ設置（ホーム側のホームドアにステップ設置でもいいが）
完全にミックス方式だな（スーパー特急と軌道改造の両方が必要）

５択にすら入っていないほど周囲が嫌がって選択肢にスーパー特急を入れていないんだから
フル規格にしましょうよと周りが言ったって、永遠にリレーで結構ですで終わりだよな。

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 17:45:49.82

どこを三線軌条にしようとしてんの

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 17:46:25.37

たとえスーパー特急が奇跡的にできたとしても
新鳥栖から博多、あるいはウルトラＣでＪＲ西日本の協力を得られて山陽新幹線まで三線四線引けたとして
在来線経由なり九州新幹線本線鹿児島ルートに合流して三線四線で走ったとしても
新鳥栖から博多（せいぜい小倉）までしか行けないんだから

建設費に加えて、３セク維持費を肥薩おれんじ鉄道の熊本県と鹿児島県みたいに長崎県が佐賀県と共同経営で費用は長崎県が全額出して
将来６０年とか途方もない年数の在来線現状維持と新車や設備の更新を約束するぐらいじゃないと
佐賀県はＯＫ出さんわな。

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 17:53:47.42

おまえら…今それどころじゃないだろ
だから鉄ヲタは馬鹿にされるんだよ

まあ、俺も馬鹿にしに来たんだが

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 17:55:09.20

なんかやることあったっけ？？

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 18:22:24.73

>>135
どうせ三線軌条なら狭軌側が中心から１５ｃｍもずれる（標準軌は３０ｃｍほど広いんだから、半分の１５ｃｍは中心からずれる）んだから
ホームとか削りまくりになるんだから
フル規格車両を速度を落としてでも走らせられるぐらいに大幅改造になるし
それすら佐賀県は費用面で難色を示すだろうな
長崎県側が妥協するのは、三線軌で中心が１５ｃｍずれようがフル規格車両の車両限界内に在来線幅の車両は収まる
フル規格車体は３３８０ｍｍで在来線最大幅の２９５０ｍｍを引くと４３０ｍｍの余裕があるのに対し
１４３５ｍｍから１０６７ｍｍを引いた軌道幅の４１８ｍｍの半分の線路ずれ２０９ｍｍしかない
四線軌条なら中心は同じなのは言うまでもないが、保守手間を考えれば三線軌条の圧勝

ホーム削りまくりは大昔にオリエント急行の車両を借りて走らせた際にやっているんだから
それを再びやればいいし、在来線車両にステップ設置かホームにステップ設置すればいい。
国が建設費も３セク維持費も費用を肩代わりしないんだから、これぐらいが長崎がやらんと佐賀は首を縦に振らない

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 20:04:22.28

>>139
ねーねー、今新型コロナって病気が世界中に蔓延していて、三線軌条とか言ってる場合じゃないのわかってる？

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 20:44:36.18

コロナ対策の経済出動で、佐賀分を何らかの形で国が出すなんて方法は取れなくなったと思う。

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 21:03:43.27

今の性能のＦＧＴを導入する
ＦＧＴの開発を続けて改良する
スーパー特急と山陽新幹線を一部区間（小倉までとか）だけでも三線軌、長崎新幹線新線は全部三線軌
ミニ新幹線を含む在来線活用直通方式、在来線を三線軌四線軌や改軌
リレー永続
佐賀県が望んで取れるカードの一覧がこれだ

佐賀県を経由せずフル規格
国が積極的に介入や国税投入でフル規格
ミニ新幹線を含む佐賀県がギリギリ妥協するかもしれない在来線活用直通方式
長崎県が望んで取れるカードの一覧がこれだ

唯一の妥協点のミニ新幹線が導入が難しい、国税も難しい、ＦＧＴも未完成のまま開発中止で導入不可
もう、リレー永続しかないだろうな
長崎県が切れるカードないし、佐賀県を経由せず福岡県に直行する方法は地理的に無理だしな

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 21:12:08.15

JRも贅沢よな
260km/h止まりならFGTは要らんと酉は言ってたしな
急襲は急襲で、整備費掛かるからフルのが良いと言うし、2社とも身勝手過ぎる

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 23:15:55.71

長崎は馬鹿だともう
新幹線建設(乗るとは言っていない)に全力を傾けるなら
他県の財布を溶かすことに固執するのは止めて自分の財布で作ればいいともう
そのために県税の自動車税倍額にして
県警廃止・道路建設廃止・体育館図書館廃止・県議員解雇・天下り廃止・県職員削減を行い
佐賀県内を長崎の県税100％で建設してしまえば文句言われん
その代わり佐賀県内駅設置なし・嬉野～博多間無停車で新鳥栖も武雄も通過だけど

**名無し野電車区** · 2020/04/09(木) 23:38:28.21

>>144
なんで嬉野には止まるんや？　風俗行きたいのけ？

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 04:44:17.68

長崎が全額だして佐賀県内には駅設置させなきゃいいんじゃね

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 04:54:07.58

国に働きかけて長崎県人税の設置が財源として有望だろう。
長崎に生まれたら県外に逃亡しても逃れることのできない税金。無一文になるまで減免もしない。

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 05:06:19.03

>>141
でも、外国には相変わらずばらまくんだよな
ゴキブリ寄生虫韓唐ゴミ虫は

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 05:51:57.33

>>146
佐賀県の要求は在来線特急が残ること。
全額長崎が出したとして、JR九州が残すと思う？

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 06:43:53.12

>>146
在来線を現行水準で残すかわりに長崎が全額だして佐賀県内に駅設置なしって言ったらここの佐賀人めっちゃキレるから見てておもろいぞ

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 08:28:40.82

>>143
２社とも身勝手だと言うが、勝手に遅い、重いFGTが入ってこられたら西としては邪魔だろ
Qが身勝手なだけ
元々スーパー特急で作ると言ってたのに、国がFGTを提示してから武雄～長崎のフルを変えない前提で意地張ってるわけで

ちな、FGTは270キロな

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 08:32:23.11

>>150
キレないだろ
在来線を現行水準で残して、勝手に長崎県営新幹線でも作ってくれれば、博多～佐賀(～鹿島)の特急に着席しやすくなるわけで
長崎民がいないから、快適性は上がる

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 08:36:28.00

長崎県営新幹線なら佐賀に停めて在来線特急廃止でしょ
運行はQだからそこらへんはQの裁量

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 09:56:54.26

長崎県人は乗換えしたいんだよ
3セクも運営したいの
やらせてあげて

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 11:20:11.43

国の財政が厳しくなってフル規格なんて言ってられなくなる気がするわ
コロナが長期化するほど、リレーが長期化する

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 11:24:01.65

>>153
新幹線を佐賀に停めて在来線特急廃止でも、長崎本線自体をJR路線として存続して、普通や快速を同水準で維持してくれれば佐賀県は怒らないんじゃない？
肥前鹿島と肥前山口だけが課題かな？
県としては別にいいような
もちろん、佐賀県の負担は一切なしで

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 11:26:01.16

>>156
みどりとハウステンボスも廃止かどうかじゃない？

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 15:30:09.09

お前ら呑気だな。長崎～武雄温泉は工事順調に行われることを祈れ
もう、長崎県が主張する全線フルで関西から観光客をという大義も消え失せた
>>121
西鉄はホテル閉めてないがJR九州は系列ホテル4軒休業。アミュ博多、小倉休業。
西鉄はストア、あんくるなどスーパーのような小売りは生活に必需なんで開けてるので
日銭は入ってる

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 16:12:29.09

>>156
いちおう特急料金が上がるからいちゃもんはつけれるけど佐賀的には万々歳

ただこの場合も整備新幹線スキームの中での広域負担(長崎負担)にするから、
JRQが並行在来線経営分離の話を持ち出して話がこじれるだろう

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 16:41:40.98

実は東海道本線の建築限界は新幹線サイズ(今は駅が嵩上げされて通れないが)
https://stat.ameba.jp/user_images/20191216/02/ozayo1965/84/ab/j/o1300090114679456977.jpg
長崎本線はというと、在来線の建築限界すら満たしてない笑
https://response.jp/article/2013/10/09/208213.html
こういうの工事するついでにフル規格サイズにできそうなので俺はフルサイズミニ推し

貨物は1日6本で鍋島から先はORSだからそんなに問題にはならん

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 19:11:38.50

在来線規格のE6ベース車両で十分事足りる
改軌・三線軌条化以上の工数肥大は不要

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 19:18:07.98

島津製作所は10日、感染拡大が続く新型コロナウイルス検出用の試薬キットを20日に発売すると発表した。検査機能のある医療機関や受託検査会社向けに月間10万検体分を生産する。

遺伝子を増幅して検出するPCR検査用。のどの粘液や、たんのような試料に試薬を加え、含まれるウイルス特有の遺伝子配列を専用の装置で増幅して検出する。
同社がノロウイルスなどの遺伝子検査試薬で培った技術で、試料から遺伝子を抽出し精製する工程を省ける。2時間以上かかっていた検査を1時間程度に短縮できるという。
研究用だが保険適用対象。1キット100検体分で22万5千円。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00315477-kyt-soci
4/10(金) 12:12配信

頭狂大爆発
脳天炸裂して死滅しろ

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 20:20:42.14

米放送局ＡＢＣは９日、東京五輪延期が決定した３月２４日以降、日本での新型コロナウイルス感染者数が大幅に増えていることについて「眉をひそめる」事態と報じた。

日本では８日に１日に新たに確認された感染者が初めて５００人を超え、９日も５００人を超えた。「五輪の延期が決まる前、日本は大規模な発生を制御しているようにみえた。
世界的なパンデミックにも関わらず、主催者は２０年夏季五輪を７月２４日に開幕する準備を進めるといい、アスリートにもそれを求めた」と指摘し、「延期決定以降、死亡者数は３倍に増加した。
感染者と死者の急増は日本がそれまでコロナウイルスの感染について過小評価していたという推測を促した。ＡＢＣが東京で取材した日本人は五輪を予定通り開催するためにその数を低く抑えようとしていたと思うと語った」と、報じた。

延期決定の３月２４日時点で１日の感染者数は７１人だったが、４月９日は５７８人で、約８倍となっている。

海外メディアには、日本政府の対応が後手に回ったとの見方が出ており、これまで「東京では感染者が急増しており、非常事態宣言の対応は遅すぎる」（ロイター通信）、
「大胆な措置をとるのが遅かった」（米ＣＮＮ）、「東京五輪への未練を捨てられなかった」（朝鮮日報）など厳しい指摘が出ている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000074-dal-spo
4/10(金) 14:26配信

【安倍政権】複数の米英韓メディア「東京五輪が延期決定してから感染者が急増している。五輪のために…軽蔑する」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586508465/

エベンキ蝦夷とかぶっ頃したれ

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 22:28:36.78

普通に考えれば在来線にフル規格車両を走らせるなんて
ぶっ飛んだ無謀な案だけど
実際は意外とできたり、車両限界広げるのだって下手すりゃ改軌や三線軌四線軌などより費用が安く済んだりするんだから
スーパー特急とともに、現実的な案として
５択のうちのフル（在来線経営分離）などは佐賀が拒否していてミニも難しいなら
そういう方式や在来線経営分離しないことや国が佐賀県の分を出すみたいなことができない以上、そういう新案妥協かリレー永続しかないね

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 22:33:37.17

在来線にフル規格車両を通すならば、改軌や三・四線軌化は必須事項だよ
さらにミニ規格車両より車両限界が大きいので地上施設の移設はミニ規格車両より
大きくなることは必然。
少なくても在来線車輛規格のミニ規格整備より安価に済むことはまず無い

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 22:46:47.71

そりゃそうでしょ
安くなるなんて誰が言った

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 22:49:07.16

>164のコメントで言ってる

**名無し野電車区** · 2020/04/10(金) 22:50:27.83

ほんとだ

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 00:19:05.14

そもそもなんでもめてるのかが全然わかっとらんやんけ
手段が目的になっとる

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 00:25:20.07

やっぱり永久リレーより良い選択肢はないな。

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 00:33:58.57

(フル別線＋在来線利用)÷2=フルサイズミニ

ミニ→フルサイズミニは佐賀の譲歩次第
架線とかは取っ替えだしトンネルのない佐賀でミニにこだわる意味は山形秋田より小さい

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 00:38:53.14

トンネルは無いが橋梁はどうするんだ？
ミニなら橋梁の片線を標準軌線用にするだけで対応可能だが
フルサイズ車両ならそうはいかないが

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 00:44:14.22

ちなみに山形秋田の例だが老朽化で取り換えが必要な橋梁以外は
そのまま使えたとのこと
フルサイズ規格車両の場合はそうはいかないよ

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 01:12:46.22

橋の大きさも秋田山形の比じゃなく小さい

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 01:28:20.01

？

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 01:35:54.21

車両限界に関してはほとんど流用出来るのがミニのメリット
トンネルも大きな橋もない佐賀はそれが秋田山形に比べて少ない

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 01:43:36.52

車輛幅が在来線より50センチ拡幅するフル規格サイズ車輛だと流用は出来ないのだけれど

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 02:00:00.04

ミニでは流用出来るね

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 02:03:32.79

流用しないと多額の建設費がかかる構造物が佐賀は秋田山形に比べて少ない
これで分かる？

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 02:23:42.77

無駄ムダァ！　諦メロン

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 11:39:09.67

長崎ルートは、
・ミニ新幹線方式
・リレー方式
この2つの中から選択するのが一番現実的だと個人的には思う。

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 11:41:05.19

佐賀県の反対がこれだけ大きい中で、
長崎県やJR側が求めている長崎ルートの全線フル規格化というのはほぼ不可能だと思う。

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 11:57:15.36

思うのは誰でもできる

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 12:02:19.30

>>179
在来線規格での車両限界＋改軌&三・四線軌条化工事で済むところに
フル規格での車両限界に伴う地上施設の改修・移設の追加工事が更に発生する
佐賀の平野部に横たわる河川や水路や堰を渡る長崎本線の大小の橋梁数は
山形秋田新幹線区間の橋梁数以上と認識しているが

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 12:19:46.59

全国のイメージ「佐賀は長崎新幹線を妨害している県。」

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 12:25:23.03

リレーかFGTで博多までだろうね

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 12:25:45.16

世間一般のイメージはそうだろうなとも思ったが
本当の一般人は長崎に新幹線ができることすら知らなかった

そして、そのくらいは知ってるレベルの人だと
だいたいの経緯も知ってるから長崎のイメージのほうが劣勢

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 12:45:33.31

長崎に新幹線が通らないのは佐賀が邪魔してるなら解るけど
現状は何故先だけ建設してるんだ？になるからな
そこに疑問持って調べればFGTでそう言う方式だっただからになるし

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 12:53:39.89

長崎は佐賀にフル規格新幹線を強要してる悪党な街

これが現実

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:09:50.86

ミニの見積もりが、山形秋田に比べやけに高額だった気が

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:15:19.52

>>170
もっといい選択肢がある
武雄温泉～長崎間の新線を未成線にして開業しないこと
追加コストが一番少なく済んでコスパがいい

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:17:38.51

>>188
＞現状は何故先だけ建設してるんだ？になるからな
＞そこに疑問持って調べればFGTでそう言う方式だっただからになるし

違う
FGTを口実にタイミング見計らってフル規格にするつもりだったからだろ
その意味で長崎に同情の余地は1ミリもないよね

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:23:38.06

>>187
さすが魅力度46位の県はメンタルの構造から違うな

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:23:57.76

チヨンこエベンキ宇宙賊アホHOにいかれまくりで献金しているキチガイ偽日本韓唐寄生虫早く死んでしまえよ

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:26:37.18

>>190
山形新幹線や秋田新幹線の時代と違って
コストが全般的に上がっているからねえ
事業費が上振りするのも仕方ないんじゃないか

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:35:54.14

>>192
今までフル転換を断った自治体が無いので佐賀も賛同するという勘違いと、
鹿児島ルートの真似して先に作ったら何とかなると勘違いした馬鹿な長崎www

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 13:48:28.23

>>193
下がいるんだ･･･

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 14:36:47.78

>>197
これより下が存在するなんて信じられんよな

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 14:46:37.01

>>187
暫定開業で全国区でキャンペーンしたりで長崎新幹線が世間に広く知られた時にどれだけ被害者プレイのロビー活動を頑張れるかが勝負だな

**名無し野電車区** · 2020/04/11(土) 14:54:22.81

>>184
確かに佐賀には下路式のガーダー橋が10個くらい、上りには小さなトラス橋が2個あるね
秋田山形は谷が深くて一つ一つが大きいから数としては少ないのかもしれん

で、秋田山形と佐賀をフル化する費用はどっちが大きいと考えてるの？