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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★266
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2020/04/05(日) 08:37:14.65ID:6axxBwDs
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584500881/
0002名無し野電車区
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2020/04/05(日) 11:12:57.87ID:UMe428wg
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
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2020/04/05(日) 23:36:43.22ID:r4NqxJfM
ヤンキーのくせにマスクつけてる香具師を見た香具師の数→
0004名無し野電車区
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2020/04/06(月) 09:28:53.63ID:7Hnm7QeN
5ちゃんで妄想願望を書いたり
精神勝利宣言で強弁したところで
小浜京都ルートに決まった現実は何も変わらない
0005名無し野電車区
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2020/04/06(月) 11:29:28.96ID:okISRn7l
>>4
それが批判されていて、
民意をも背き、
財政をも毀損する。

昭和の魑魅魍魎が消えて
米原ルートになるのを
見届けながら楽しむのがこのスレの醍醐味
0006名無し野電車区
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2020/04/06(月) 11:34:38.95ID:AAgJI0Ak
【食】天丼てんや、客離れに歯止めがかからない危機的状況…値上げが失敗だったことが明白に
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586136572/

2 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/06(月)
日本人貧乏すぎる

税金も保険料も消費税も過去最高に高い。
小浜京都ルートの1兆5000億円もの我田引鉄は中止、白紙撤回。
0007名無し野電車区
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2020/04/06(月) 12:44:06.13ID:e3RvhbrD
>>4
820 名前:2020/04/06(月)
日本はIT担当相にハンコ協会のオヤジ（パソコンも触らない）
台湾はIQ180の天才を閣僚に
日本が没落する訳ですよ

小浜京都ルートみても、
日本が没落する訳がわかる　(＞人＜;)
0008名無し野電車区
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2020/04/06(月) 12:48:37.31ID:KIikPcW9
>>4
資源と消費税浪費を推進する売国奴は日本から出て行け
時代の流れを読めない愚か者め
0009名無し野電車区
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2020/04/06(月) 12:53:29.68ID:2QDYLlBu
>>8
＞>>4
＞資源と消費税浪費を推進する売国奴は日本から出て行け
＞時代の流れを読めない愚か者め

小浜厨といいます。
0011名無し野電車区
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2020/04/06(月) 14:53:43.41ID:7lC+E9BN
心配するな、計画通り進まないよ
残念！
0012名無し野電車区
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2020/04/06(月) 14:57:06.51ID:7Hnm7QeN
>>11
自分で自分に言い聞かせてるんだな
お前の中で大勝利おめでとうw
0013名無し野電車区
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2020/04/06(月) 15:25:17.14ID:Gkwe9FyX
なんせ自然界が警告している。
環境破壊が抑えられて、京都市街や伏見の地下水への悪影響もなく、
地下トンネルによる振動や騒音も抑えられて、安くて便利な米原ルートにしなさいと。

これらは自然界からの警告に他ならない。

2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の水道管をぶち抜いてしまい、京都市街5000軒が断水。

2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸は孤立化。
米原ルートで特急しらさぎを新幹線化すれば、豪雪にも強くなる。

2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。

2019年の台風19号と長野の洪水で、車両基地が水没し、北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席。

そして、2020年、中池見湿地の地蔵沢の水枯れ。
京都や伏見の地下水への悪影響を連想させる。

歴史文化都市の京都で井戸や神社、仏閣の水が枯れたら、もう二度ともとには戻せない。
0014名無し野電車区
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2020/04/06(月) 18:07:03.33ID:m5X5sBBM
>>13
そこまで行くと宗教だな

まぁ宗教家ってのは己の欲望のためには
他人を缶詰するのは微笑ましい。とか言うくらいだからなぁ
0015名無し野電車区
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2020/04/06(月) 20:29:53.11ID:hdVT1HNk
>>14
宗教ねえ

小浜厨は浅い
0016名無し野電車区
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2020/04/06(月) 20:33:20.34ID:buWBx7vO
>>10
最善のコロナ対策は、米原経由の流動を断絶すること。
0017名無し野電車区
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2020/04/06(月) 20:50:33.85ID:OfCLPond
北陸なんて充分陸の孤島なのに、コロナだけ都会みたいに多いな
0018名無し野電車区
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2020/04/06(月) 22:00:32.39ID:QFul9Gc9
笑点
春風亭昇太「北陸新幹線のルートが決まったよ。
と言ったら、え？どこどこと言います。
さ、そこで考えてください」
0020名無し野電車区
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2020/04/07(火) 05:59:55.16ID:veY/P6df
小浜京都ルートの採用は国の決定であり国策。
この期に及んでまだ米原に未練たらたらの人がいるのが驚くよ。
諦めが異常に悪すぎる、書いてて恥ずかしくないのかな。
0021名無し野電車区
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2020/04/07(火) 06:31:33.38ID:3yN+Cvaa
>>20
国策というのはリニアのことを言う。
小浜京都ルートは自民党の一部の間違い。

重い消費税や過去最高の重税負担を課せられ、不便にされる民意を無視し、
厳しい財政、社会保障、高齢化と人口減を無視して
小浜に九州新幹線丸々一式分（1兆4400億円）分の我田引鉄。

書いてて恥ずかしくないのかな。
小浜厨に良心はないのかな。
0022名無し野電車区
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2020/04/07(火) 06:40:21.11ID:3yN+Cvaa
>>20
九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5700億円)に匹敵する金、税金、増税だけじゃない。
小浜の100倍以上に達するしらさぎの利便性まで奪ってしまう。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

どうみても小浜京都ルートを造る義はない。
白紙撤回すべきだ。
0023名無し野電車区
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2020/04/07(火) 08:08:18.88ID:PI+HtsqH
前のスレで京都大阪方面への乗客が名古屋三河方面の乗客より圧倒的に多いって説明されてたばかりなのに
0024名無し野電車区
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2020/04/07(火) 08:14:54.27ID:Glr0VPSi
九州新幹線西ルートの武雄温泉駅って乗換駅になるんだけど、新幹線と在来線とは同一ホーム乗り換えになるんだよな
新八代もそうだったし、今運用されてる新潟駅も同一ホーム乗り換えなんだよな
普通に一分でも早く乗り換え方法は？と考えたら、素人でも上下乗り換えは考えないと思う
その建設中の敦賀駅って地形が関係してるとか、サンダーとしらさぎの特急の関係とか色々言われているけど、
なぜそうしたのか情報も出てこないだけでなく、JR西は何がしたいのかわかりません
0025名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 09:04:13.86ID:/rZ5p9ln
>>23
米原ルートは米原名古屋方面の列車だけが走るのではない。
京都大阪方面の列車もまた走る。

しかも京葉線みたいな大深度地下ホームの不便さなしで。

ようするに米原ルートと小浜京都ルートの差は、しらさぎ需要と小浜需要との差
(>>22)なのさ。
0026名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 10:20:14.04ID:4uHRsbU+
>>22
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

1日あたり利用客数
名古屋方面　　7100人／日
関西方面　　　17700人／日

1日あたり利用客数は半分以下で敦賀延伸後は福井からの利用者も減る北陸ー名古屋方面の移動のために、
直通確約ならばまだしも乗換必須となる米原ルートは北陸ー関西間の移動者には迷惑という意見は否定出来無い。

但し、長期に渡り(恒久的な可能性もある)敦賀乗換は北陸ー関西・中京間の往来を減少させてしまう。
金沢以西の工事中止が望ましい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0027名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 10:43:26.18ID:nUJxMXSg
>>20
国策が正しいとは限らん
カジノもトンキン五輪も国策なのに反対意見が相次いでるしなｗ

稲田や下痢政権を狂信する福井の土人どもを武漢送りにした方が日本の為だな
自宅にダンプを突っ込ませるチンピラどもめ
0028名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 10:58:19.18ID:pIv4nu8U
>>27
地元が我田引鉄するようなものは国策じゃないよ
原発が国策、新幹線はその見返りな
0029名無し野電車区
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2020/04/07(火) 11:29:31.71ID:s7UkCqfA
>>25
圧倒的に多い京都大阪方面の利用者にとって不便な米原ルートはあり得ないだろ
小浜京都ルートなら敦賀米原間は在来線で移動したら良いだけ
0030名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 12:45:48.11ID:xoOlHolw
>>28
新幹線は原発無くても政治家や老害はゴリ推しとったぞ

老害どもは東海道開業の成功を観て、オラの村にも新幹線を！と要求しとるし、
政治家は田中角栄の真似してオラの選挙区にも新幹線を！となっとる

そういう雰囲気が酷い地域が北陸・新潟
0031名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 13:05:23.42ID:1q78rH6H
>>28
50年間もさんざん交付金やら補助金やら独り占めしておいて、
さらに九州新幹線まるまる全部に匹敵する1兆5000億円、
利便性も独り占め、
他は犠牲になれ
なんてありえんよ。
0032名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 13:06:48.61ID:1q78rH6H
>>30
金モナカ体質は確実にある。
発覚した。
0033名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 14:02:57.23ID:pIv4nu8U
>>31
福井に臍を曲げられても困るだろ
国策とはそういうものだよ
0034名無し野電車区
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2020/04/07(火) 14:30:44.42ID:U8vurmko
>>20
こんな田舎整備新幹線が国策のわけないｗｗ
自意識過剰の田舎っぺ乙ｗ
0035名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 14:36:22.77ID:U8vurmko
>>33
それで福井が日本にクレクレしなくなるならそれがベスト
採算取れない田舎はアフターコロナの日本では反社みたいなものだろうよ、
国にぶら下がって日本の破産を早めるだけの寄生虫
0036名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 14:43:54.49ID:R6ajwu4Y
451 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f52d-avMr [220.100.86.222]) 2019/07/20(土) 00:27:12.90 ID:/lJxoTmx0
>>450
日本国が東西分割され、東への移動手段は日本（西日本）だと、静岡か富山までになるだろう。

西日本の主眼なら、それは県だから県境の熱海と糸魚川になるのですね。
一番しっくりくるから、いいと思います。
最良の選択ですね。
0037名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 15:23:50.18ID:puFXUK+S
>>33
福井県すごいな
日本の生殺与奪を握ってるとは

まあ、北陸は豊かだからな
0038名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 15:35:36.14ID:dkdaWjR7
>>37
原発はエネルギー＋安全保障上の案件だからな
どこかが引き受けざるを得ない
0039名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 15:47:58.07ID:gPGoM3jp
>>33
馬鹿らしい。
福井がヘソを曲げたらどうなるんだ？
福井は原発がなければ、雇用も税収も無くなるから原発を必要としている。

それに「小浜京都ルートでなければ原発を動かさない」と福井県が脅してみろ。

そうすると白日のもとに小浜京都ルートが晒されて、いかに小浜京都ルートが無駄か、利便性を損ねるかが明らかになり、全国から批判殺到だ。
当然、地方交付税交付金もカットされる。

結局は、世論が米原ルートの流れになれば、
福井県はそれに従わざるをえない。
0040名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 15:50:42.60ID:mtIfTdqb
これから｢若者の公務員離れ｣がさらに加速する3つの理由
https://president.jp/articles/-/34272?page=2

>なぜ公務員離れが加速しているのでしょうか。
>1つめの理由は「イエスマン化」です。2014年に内閣人事局が設置されて、キャリア官僚の頂点にあたる300人ほどの高級官僚の人事権を官邸が握ることになりました。それを境に5年間で官僚の弱体化が目を覆うほどの酷さで広がりました。

>キャリア官僚になる最大のモチベーションは国政の中枢を担うための責任と権限があることでした。
それが、政治家の思いつきや利権に振り回されるようになった。上がイエスマンなら下もその意を汲んで動かなければなりません。

小浜京都ルートに振り回されて、良心に反する仕事をさせられる官僚がかわいそう。
0041名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 15:55:29.56ID:mtIfTdqb
>外出自粛拡大にともなう経済支援のための和牛券検討など、上から降りてくる不可解な仕事は屈辱以外の何物でもありません。

誰がどう考えても米原ルートが優れているのに、税金を何兆円も無駄にして、
四国やしらさぎの多数の流動も犠牲にして、
小浜の我田引鉄をやらされるのは
日本国と国民に背くことでもある。
0042名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 16:11:29.73ID:U8vurmko
>>38
原発依存の福井から原発とったら一番困るのは福井
0043名無し野電車区
垢版 |
2020/04/07(火) 19:22:40.06ID:judZJ5hR
安倍総理の演説を聞く限り、相応の対策費を計上する。
予定外の赤字国債を大量発行して賄うことになる。

小浜京都ルートはいよいよ消えたね。
0044名無し野電車区
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2020/04/07(火) 19:28:36.53ID:judZJ5hR
【財政】国債発行総額179.7兆円に、20年度計画見直し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1586253085/-100

財務省は７日、緊急経済対策の編成に伴い、２０２０年度の国債発行計画を見直した。
新規国債や財投債の発行額を増やしたことで、
当初計画から２６．２兆円多い、１７９．７兆円となった。

緊急経済対策の編成に伴い、
26.2兆円の赤字国債の増額発行。
0045名無し野電車区
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2020/04/07(火) 20:29:32.53ID:Glr0VPSi
いくら小浜が叫んだところで計画通りに進まないんだよ、終わったも同然
目先の楽しみと言えば、頑張って敦賀駅上下乗り換えを何十年も楽しんでくれよ
だろ？
0046名無し野電車区
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2020/04/07(火) 23:06:32.44ID:j4uZ8kKN
発車直前でも敦賀→米原の窓側指定が余裕でとれる
しらさぎのどこが多数の流動なんだよｗｗｗ
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 05:33:27.84ID:a6JeJ9tn
>>46
ごく少数の客しかいなかった
わかさライナーは廃止されたぞ
サイコパス
0048名無し野電車区
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2020/04/08(水) 05:34:49.26ID:a6JeJ9tn
>>46
これだけ小浜京都ルートが批判されて
レスすることがそれとか
どんだけ中身ないんだよ
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 07:39:28.86ID:EAr4aUD4
長野水害で米原の必要性は国民が分かってるはずだろ？
サンダーと比べてしらさぎは？ってそれを比較したってキリが無いだろ？
南越駅乗降客数の心配でもしろよ
0050名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 08:45:31.31ID:j6Pbf7DU
>>49
キリがないのではなく、意味がない。
なぜなら、サンダーバードはどのルートも同じだから。

違いが生まれるのは、しらさぎか、小浜か。
建設費。維持費。
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 12:52:32.50ID:bQtAGJ3G
サンダーバードがどのルートでも同じ？根拠がない。
比較するなら、湖西線開業前後での輸送量変化だろうが、明らかに後者が多いでしょ。
0052名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 13:11:55.02ID:YfkM929B
>>50
長野水害でも米原ルートで2回乗り換えるくらいなら
小浜京都で1回乗り換えの方が便利で早くて合理的
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 16:57:02.11ID:B5Ov0noL
米原ルートでなくとも敦賀と米原で２回乗り換えれば
米原ルートと同様の機能は満たせる
めったに起こらない水害のために米原ルートを作る意味なし
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 20:23:56.65ID:5qBeP6N/
安心しろ敦賀ドメ以外ないからｗｗ
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/04/08(水) 21:32:49.85ID:Ku6rnO3+
小浜厨はまともなレスができなくなってきた
0057名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 08:14:59.33ID:F6pQIn1B
北陸から仮に米原ルートがあるのに、京都経由で東京帰る客がいたら紹介してくれ

前から何度も言ってるけど、延伸後の敦賀と米原それぞれの接続ダイヤ大丈夫なのかと聞いているのに、
敦賀厨は何にも答えないんだから、やっぱり敦賀止の非を認めるってことで認定します
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 09:28:18.85ID:lIxm7rG6
かつての経済対策「高速道路休日1000円」結局どうだったのか？ その効果と懸念
https://trafficnews.jp/post/95246

>高速道路の割引に要した額は、並行して実施された「休日5割引」と合わせても、
年間1500億円ほどだったといいます。

高速1000円はたったの年間1500億円でできたのか。
これから今後、世界一高い高速料金を
休日1000円高速に変えていくべき。
特に渋滞が少ない地方。

そうすると新幹線も高い運賃を取り続けられなくなり、料金が下がる。
小浜京都ルートは建設費を運賃でなおさらまかなえなくなる。白紙撤回だ。
0059名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 10:08:56.76ID:Gz7MYFSE
>>57
北陸新幹線があるのに米原経由で2度も乗り換えて帰る方が奇特だろ
しかもこの区間で重要、というか建設の目的そのものなのが
大きな需要がある関西方面への利便性、速達性の改善だからな
そこが腐る米原ルートは論外

米原味噌は一番大事なところ（北陸⇔関西間の利便性、速達性）を無視して
自分の見たいところしか見ようとしないから壮大な勘違いを生む
しかも米原はスキーム上永遠に着工不可能だったという現実も見えてないし
妄想と願望、詭弁と強弁に明け暮れる現実逃避のキチガイとしか言いようがない
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 10:24:44.12ID:XjNcH91a
レポートは最後まで読みましょう。

『渋滞の激化により、高速道路が提供するサービスである速達性と定時性が損なわれ、たとえば高速バスの定時運行ができなくなったり、物流の定時性が阻害され、流通段階におけるコストが増加したりする、というわけです。

　そのうえで、同報告書は高速道路の料金制度について、「通行料金を支払うことにより、一般の道路と比較して、より速く、より時間に正確に移動できるという選択肢を残しておく必要がある」とまとめています。』

払った税金を公共事業に廻されたくないなら敦賀止一択、
JR各社の法人税やら固定資産税やら貸付金収入をあてに作るならスキーム変更無しで小浜松井山手ルート、
滋賀県同意=3セク分離無しなら湖西ルート＋京都新大阪別線の三択。
相直なり方乗り入れなりは、特急料金払う限りないな。
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 11:34:19.05ID:K3UqlIYl
北陸新幹線が全線開通したら、山陽新幹線と北陸新幹線の直通運転が実現したりするの？
九州新幹線を新大阪止まりにせず、京都駅まで乗り入れるようにしてくれると便利で良さそう
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 12:29:52.94ID:aXEifnIX
>>60
お前はソースとしてWikipediaを
自信満々に出してくる単細胞学生かw
006360
垢版 |
2020/04/09(木) 13:30:56.12ID:XjNcH91a
>>62
58が単細胞なのは分かった。人の金や税金をてめえの財布と混同してるのは、米原厨の典型例。
米原ルート厨=サイコパスなのかADHDなのかまでは知らんが。
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/04/09(木) 18:08:53.20ID:Vmobp6gp
>>57
＞延伸後の敦賀と米原それぞれの接続ダイヤ大丈夫なのかと聞いているのに

敦賀止め派でなく、小浜派だが
敦賀延伸後
北陸～米原～東京　この需要は激減する
北陸～米原～名古屋　この需要がメインになる

それなら「しらさぎ」を名古屋まで延伸させ
敦賀で新幹線との接続を重視し、米原での接続は考えない。

これで良いだろ。
0065名無し野電車区
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2020/04/09(木) 22:26:34.64ID:CA2tPu8P
>>57
京都経由なら使える列車が増える
米原経由は基本毎時1本

接続ダイヤを気にするなら
京都経由で移動することになるのでは
0066名無し野電車区
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2020/04/09(木) 22:35:48.11ID:2JST5fpl
新大阪延伸後の北陸新幹線の新大阪駅は毎時何本になるんだろう
北陸～関西は北陸～関東の2倍から3倍の需要があるらしいから一時間に最大5、6本？平均3、4本くらいかな？
0068名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:19:36.62ID:bOfOngxy
何にせよ敦賀止めがリアルなんだから、無駄な争いして現実逃避しても虚しいだけ
0069名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:20:06.93ID:m38zoIpE
>>67
反対派はお帰りください
0070名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:23:26.35ID:PknCl1YW
小浜厨の自己中に冷める
0071名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:23:50.05ID:2JST5fpl
北陸新幹線の延伸反対派のTwitterとか見たら関東とか新潟とか愛知・中部の人間なんだよな～
自分達に都合のいいルートじゃないからって他地域の足を引っ張らないでほしい
0072名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:24:08.10ID:b0Qf844A
賛成して出来るもんでもないよw
敦賀どめで確定した。
0073名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:26:33.49ID:PknCl1YW
>>71
反対派は日本全国、数千万人

賛成はほとんど小浜２万人しかいねえよｗ
0074名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:26:55.50ID:2JST5fpl
敦賀で延伸中止とか共産党みたいな変わった連中以外いってないぞ
米原厨ですら言わない
0075名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:28:01.93ID:2JST5fpl
>>73
これが反対派ですよ頭おかしいね
0076名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:29:56.81ID:b0Qf844A
>>74
当たり前すぎて言う価値もない
カラスは黒いと誰も敢えて言わない

さあ、敦賀で乗り換えに備えてスクワットでもすっかw
0077名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:30:55.57ID:2JST5fpl
>>76
ほんと、反対派は頭おかしい人が多いな
0078プレバト
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2020/04/09(木) 23:34:18.22ID:NWvbNxi3
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　鉄ヲタは　給料減っても　知らん顔
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 ||　 　 　　　 　　 　　||
0079名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:42:09.03ID:2JST5fpl
ノイジーマイノリティ=敦賀止め
0082名無し野電車区
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2020/04/10(金) 06:16:23.62ID:JIiCLVM0
出た出た。
議論に勝てない小浜厨の中傷、罵倒。

その次はレッテル貼り。
さらにその次は嘘。
そのまたその次は強弁。

ああ、もうアカとか共産党とかのレッテル貼りは出てた？
0083名無し野電車区
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2020/04/10(金) 07:01:38.27ID:PQZc8C1Z
福井は稲田と原発を神扱いする猿の村
本気で日本や日本人とは思えないｗ

ダンプカーを特攻させるとかカルトヤクザは恐ろしい
もんじゅや原発維持の為に細野に蟹贈ったりとモラルも常識も無いわ
0084名無し野電車区
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2020/04/10(金) 07:41:10.27ID:wP0PMfy8
定性的なことがわからないのに
無理に数字を使って結論を誤るのが
米原厨の実態

呆れられていることにも気づかないか
0085名無し野電車区
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2020/04/10(金) 07:42:13.27ID:cZfLnDWD
どちらにせよ敦賀止めがリアルなんだから、無駄な争いして現実逃避しても虚しいだけ
0086名無し野電車区
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2020/04/10(金) 07:45:34.22ID:tXKqz1ev
>>84
数字で反論できない小浜厨。
数字から逃げたらだめだよ。

それじゃ、沢山の人に迷惑をかける政治屋の我田引鉄だ。
008760
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2020/04/10(金) 08:32:24.75ID:mPn3sP55
>>86
とりあえず米原で乗り入れ時の 建設費 工期 システム改修費 予定貸付料 出してね
0088名無し野電車区
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2020/04/10(金) 08:32:43.70ID:2RVAfgsM
小浜ルート決定者に対してマスゴミは忖度しているのか、記事にすることで延伸が世論の反論により延期になるのを恐れているのか、
新潟駅での同一ホーム乗り換えの話や、２年後の九州新幹線西ルート武雄温泉駅開業の、同一ホーム乗り換えの話も聞こえてこない
そもそもなんで敦賀駅があのような構造になったのかも詳細は私は知らない
米原接続より敦賀止があり得ない話は小浜ルート決定が物語ってる
まさか同一人物が米原派を貶めるための自作自演ではないだろうけど、どうであれその矛盾を双方で米原を巻き込まずバトルしてくれよ
0089名無し野電車区
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2020/04/10(金) 08:36:33.73ID:2RVAfgsM
>>88
一部訂正：小浜ルートじゃなく敦賀駅の構造に対しての話
0090名無し野電車区
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2020/04/10(金) 08:45:41.38ID:Cw2LsWtf
>>88
常識から外れた敦賀止めは
ほぼ一人しかいってない。
金がもったいないって人はいるかもしれないが。

敦賀止めと小浜京都ルートは建設費に関して正反対、(米原ルートはその間)だから争いやすい。

争わなかったり、その中身次第では
また化けの皮が剥がれる。
0092名無し野電車区
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2020/04/10(金) 09:49:19.16ID:Q+a2V2CY
>>90
「どのルートも駄目で、敦賀止めが一番良い」と言ってるのは約1名、
「どのルートになろうが、このままではどれも建設不可で最悪な敦賀止めになってしまう」と言ってるのは数名、
「○○ルートになるくらいなら敦賀止め」を含む好みのルート主張が多数。
0093名無し野電車区
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2020/04/10(金) 12:14:19.13ID:1ZZ5Ht0K
>>80
1人しかいないと思う
小浜京都ルート反対にはこだわりが強いが
乗り換え、乗り入れについてこだわりが弱い
別人なら争点として取り上げる内容なのにない
0094名無し野電車区
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2020/04/10(金) 12:24:15.47ID:Ije3Lymz
関西の北陸新幹線を求める原動力はサンダーバードが不便になることだからな。
関西は梅田まで直通するサンダーバードで充分便利だったものを不便にさせられることで「ほら、北陸新幹線でサンダーバードが不便になるんだから北陸新幹線は必要でしょ？」という、
まるで詐欺師やヤクザにカモられてる悲惨な状態。
この人口減少と経済危機とコロナショックの中、最も手軽に北陸アクセスを解決するのは、本数を減らしてもいいので今まで通りの金沢直通のサンダーバードを走らせ続けること。
敦賀折り返しのリレー特急と、金沢直通のサンダーバードを交互に運行すればいいだけ。
それをJR西日本が拒否するのなら、もはやJR西日本の利用者軽視のゼニゲバなワガママでしかない。
敦賀以西の延伸はJR西日本の自腹で勝手にやればいい。
0095名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 12:50:29.30ID:Z8YDKHpX
北陸新幹線の終点を梅田にすれば良いだけじゃないの？
新大阪駅を終点にしてくれなんて誰も望んでないんだから
0096名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 13:59:11.86ID:AA0TAMcu
早く米原にしてくれ。
ホームページ作って米原ルートが妥当と主張してる人はたくさんいる。

しかし、敦賀止めなんて誰一人おらん。
このスレのキチガイだけ。
0097名無し野電車区
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2020/04/10(金) 14:08:46.53ID:/8DwNfix
>>95
東海道や山陽新幹線が新大阪なんだよ
どうでもいい北陸新幹線の為に梅田まで伸ばすわけないじゃん
>>96
逆に北陸新幹線も新大阪までつながってるからこそ意味がある
米原では中途半端だし、それなら敦賀止めでも
大差ない
どちらにせよ2031年までは着工すらできないんだし
0098名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 14:19:07.73ID:Comcq0+4
>>96
一部の往生際の悪いキチガイが負け惜しみで騒いでるだけ
リアルで発言すれば異常者扱いされるからネットで無意味な最後の抵抗
この期に及んでまだマイバラとか頭おかしいけどな
0099名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 14:26:44.95ID:Z8YDKHpX
リニアと北陸新幹線を梅田を終点にすれば新大阪を使う必要はなくなる
山陽新幹線も終点を梅田にもってくれば良い
0100名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 14:44:32.06ID:jNaBxx0i
>>98
世論調査しらないんだな。
小浜京都ルートに反対が多数派であるから、
残るは米原ルートか敦賀どめだけ。

敦賀どめなんてのはまずありえない。

結局、需要でも建設費でも利便性でも米原ルートだってことだ。
リニアを待って空いた東海道新幹線に乗り入れるだけでいい。
0101名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 15:51:59.04ID:Comcq0+4
>>100
反対多数て米原味噌の脳内の話だろ
京都新聞の調査も完全論破されてたし何を言ってるのやら
京都府知事選でも小浜京都推進を公約にした候補が何事もなく圧勝
選挙に反映されない世論（笑）
世論の大半が無関心だというのが本当のところだが

世論が小浜京都反対で盛り上がるなんて妄想を信じているなら
米原ルート建設を公約に立候補すれば？
整備新幹線反対の共産党と同じように誰からも相手にされないと思うが
0102名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 18:45:43.91ID:khiFCLV8
>>101
妄想？　小浜厨は不都合なことは見えなくなる嘘つきタイプか

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0103名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 18:46:03.97ID:khiFCLV8
>>101
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面
0104名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 18:46:54.45ID:khiFCLV8
>>101
ニュー速のスレ見てこい。

あんなのは一人の自演ではできない。
みんながさんざんに小浜京都ルートをボコボコに叩いてる。
評判最悪だ。

既に4年前の世論調査で、
小浜京都ルートの中止再検討が多数派
ということからして、
小浜京都ルートを世論は「問題あり過ぎ。反対」と見抜いてる。
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:03:32.81ID:/sJZVneX
JR西日本や大阪府をはじめとする沿線自治体は全て小浜・京都ルートでの整備を望んでいる
反対派がどんだけ叫ぼうが変わらないw
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:11:43.62ID:Ubf0Qr1E
北陸新幹線、乗車率が８７％減　
もともと北陸新幹線を自腹でやる気もないJR西が、ますます経営が厳しくなる局面で敦賀から先の延伸なんか望むかな？

大阪は東京と違って、休業要請しても補償する財源はないそうだ。
コロナ後の世界がどうなるかわからんが、大阪の税収がこの先潤っても
じゃあ予算をさいて北陸とつながる新幹線を作りましょうなんて流れになると思う？
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:15:57.06ID:/sJZVneX
>>106
なる
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:19:51.01ID:khiFCLV8
>>105
金儲けのJRに決めさせたらいかんがな。

金を増税で負担させられるのは国民なんだから、
国民のいうことを聞かにゃあな。
0109名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:21:19.63ID:Ubf0Qr1E
北陸は豊かだし１００万石ブランドもあるから
大阪や京都も復興のために北陸と繋がりたがるかもなｗ
0110名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:24:19.82ID:khiFCLV8
>>106
鉄道会社に建設費を負担させて所有させようとなったら、
JR西は全力で小浜京都ルートに反対する。
それこそ破綻した旧国鉄が来た道。

だけど政治が国民の世論を無視して、
我田引鉄して小浜京都ルートやるんでは、
破綻した旧国鉄と結局は同じだ。

全部、国民が増税や高い運賃維持で、尻ぬぐいさせられる。
0111名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:24:59.97ID:/sJZVneX
>>108
増税分は使用されてません
沿線自治体の選挙で選ばれた政治家が延伸を決めたので地域住民(国民)の意見は聞いてます。
0112名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:29:54.98ID:khiFCLV8
昭和の時代に政治が我田引鉄
↓
莫大な建設費負担もあって、旧国鉄が破綻
↓
莫大な債務は国民が負担させられる
（いまだにJR運賃は高止まり。新幹線も高い）

令和の時代に政治が我田引鉄
↓
莫大な建設費は国民が増税や高い運賃で負担させられる

結局、間の旧国鉄が消えて、増税がダイレクトに行われるようになっただけ。
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:30:36.54ID:khiFCLV8
>>111
世論無視して国民の意見を聞いてるとは言わない。

議員は白紙委任ではない。
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:32:05.30ID:/sJZVneX
>>113
賛成派の意見は無視ですか？
0115名無し野電車区
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2020/04/10(金) 19:32:58.72ID:khiFCLV8
>>111
小浜人は恥ずかしいと思わないのか？
分不相応な強欲を出して、国民全体に迷惑をかけるんだぞ。

そういうこともあって、小浜京都ルートは結局は実現しないと思う。
もうそういう時代じゃない。
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:33:49.76ID:/sJZVneX
>>115
なぜ小浜人と思うわけ？バイアス激しすぎ
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:33:57.02ID:khiFCLV8
>>114
反対派の方が多い。
今、世論調査したら、もっと反対派が増えてるだろう。

大阪で世論調査したら、さらに反対派が多い。
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:36:33.15ID:/sJZVneX
>>117
その勝手な思い込みやめたら？
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:40:03.46ID:khiFCLV8
>>119
小浜京都ルートでメリットがあるのは
小浜以外にほとんどない。
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:43:49.08ID:/sJZVneX
>>120
ではどのルートが一番メリットあるわけ？
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 19:47:50.96ID:Ubf0Qr1E
>>121
北陸以外の国民なら敦賀どめ一択
0123名無し野電車区
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2020/04/10(金) 19:52:58.94ID:/sJZVneX
>>122
北陸以外の国民って...
khiFCLV8もそうだが思い込みが激しすぎ
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 20:07:10.05ID:Ubf0Qr1E
>>123
北陸以外の国民が、
どういう動機で小浜ルートを望むと想像してるのか教えてほしいｗｗｗ
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 20:09:24.04ID:Ubf0Qr1E
ちなみに　>>109 は皮肉で書いてるんだぞ？ｗ
通じてないのかもしれんが

京都や大阪がどんな理由があって予算さいて北陸とつながりたいと考えると思う？
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 20:46:08.05ID:Bj8n95Qg
>>115
＞分不相応な強欲を出して、国民全体に迷惑をかけるんだぞ。
敦賀止め以下の米原ルートを主張する者が、まさにそれにあたる。
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 20:54:38.87ID:/sJZVneX
>>124
そもそも北陸と関西を繋ぐ北陸新幹線に関係のない地域の人間が口を出す権利はない
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 20:57:39.74ID:/sJZVneX
>>125
そこから話すの？w
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:01:02.40ID:Ubf0Qr1E
>>128
だーかーらー　ｗｗｗ
伸びてきたら困る沿線自治体だから言ってるのｗｗ
でなけりゃなんでこんな田舎新幹線に興味持ってこんなスレ見ると思うの？？ｗｗ

北陸新幹線は要らない、サンダバで充分、以上。
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:02:58.36ID:YyzbJUIA
オレはきちんと税金を払っているが小浜京都ルートには
賛成だ。税金を払っていないヤツが米原だの小浜だと、
なんの冗談だｗ
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:05:15.94ID:/sJZVneX
>>130
どこの地域よ
勝手に国民の代表面しないでくれます？
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:08:11.67ID:Ubf0Qr1E
石川県や福井県が全額出せばいいんじゃね？
豊かだからｗ
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:19:10.31ID:/sJZVneX
反対派の捨て台詞
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:26:28.14ID:4BJmh1UT
>>133
本当だな。
小浜が自分で京都まで単線ひきゃいい。
しらさぎの7000人に対して、
1日100人ぐらいしか利用者いないだろうから、単線でも超オーバースペック過ぎるけど。

石川や福井の県民は米原ルートの方が便利。

名古屋と関西、東海道新幹線、リニアとつながらなければ、
長期的に北陸は地の利を失って没落する。
滋賀もまた同じ。
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:27:01.62ID:4BJmh1UT
九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5700億円)に匹敵する金、税金、増税だけじゃない。
小浜の100倍以上に達するしらさぎの利便性まで奪ってしまう。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

どうみても小浜京都ルートを造る義はない。
白紙撤回すべきだ。
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 21:28:46.80ID:4BJmh1UT
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 22:27:47.60ID:hiD9dwC+
>>136
こいつ、ホントに馬鹿だよな
わかさライナーって小浜界隈と大阪界隈だけの利用者なんだろ
流動調査の鉄道による米原界隈と北陸3県の利用者より多い時点で北陸新幹線のルート変更は有り得ない。
九州新幹線(新鳥栖・武雄温泉間)や四国新幹線は基本計画で整備計画になってないから
車の運転免許持ってないのに自家用車が欲しいみたいな状況じゃ話にはならない。
しらさぎの利用者って名古屋・米原-金沢の平均利用者数だよな
列車1本当たり450人弱いるなら北陸・中京新幹線の整備計画化が望ましいと思うがルート変更を望むのはどうかしているとしか思えない。
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 22:37:22.53ID:X+V1xxNs
　JR西日本は10日、政府の緊急事態宣言後の山陽新幹線の利用者数（速報値）が前の年の
同じ時期に比べて83％減少したと発表した。北陸新幹線は86％減、在来線特急は83％減だった。
http://this.kiji.is/621243415221372001?c=39550187727945729

特急列車も 83%減とか酷過ぎて笑えない
北陸は新幹線不要な村だった
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 22:39:42.00ID:2d6u3xt7
>>138
じゃあ、しらさぎの7000人に対して、
小浜は具体的に何人なんだ？

それを突っ込まれると、小浜は弱いから、
他の小浜厨はその議論に入ることから逃げてたのにw
0141名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:43:15.83ID:Ckp87Rv7
>>140
しらさぎ利用者と小浜駅利用者を比べる意味が分からん

比べるなら、小浜駅利用者ｖｓ米原駅利用者だろ
新幹線利用客（乗り換え客含まず）なら
小浜＞米原になりそうだが
0142名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:47:18.13ID:2d6u3xt7
>>141
ダメだこりゃw
0143名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:47:42.69ID:mCfw8Swn
>>140
しらさぎと比較すべきはサンダバ。
サンダバの利用者はしらさぎの約2.4倍。

勝負あったなｗ
0144名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:48:22.20ID:iKvUHN8f
>>138
何度指摘されても理解できないバカだから仕方がないｗ
0145名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:50:53.36ID:2d6u3xt7
いちいちID変えるな
自信のない小心者のサイコパス

田舎でお前みたいなやつはとっくに見当つけられてる
0146名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:51:35.77ID:nZQeQNRm
>>135
米原は新たに新幹線を引いてもプラス要因はない

小浜は滋賀県を避ける結果たまたま駅ができるが、
米原に延伸するよりは増える客数は多い

だいたい、滋賀県～北陸3県の鉄道での流動は絶望的に低い
比較的ハイスペックなしらさぎがあってこれなんだから、
新幹線化の意味はない
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 22:51:54.83ID:2d6u3xt7
いちいちID変えるのは、
自分に自信がない証拠
0149名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:53:00.33ID:rmrdNpsQ
誤った方向に自信を持つのはサイコパスｗ
0150名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:54:47.90ID:2d6u3xt7
>>146
米原ルートは小浜より圧倒的に多い既存客が利便を受ける。
富山、金沢、福井ー名古屋が全て1時間以内になれば、当然新規需要も生み出す。
リニアもつながりはじめる。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　7100人／日→20000人/日
わかさライナー　50人／日
0151名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:55:38.33ID:2d6u3xt7
>>149
極度に小心者だな
お前
0152名無し野電車区
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2020/04/10(金) 22:59:01.25ID:oueR9j+y
それ以前に、整備新幹線スキームでは、｢沿線民(沿線自治体)とJRが国民｣ってことを分かってないしな。
財務省ですら、整備新幹線予算に手出しも口出しも出来ないし、整備新幹線の国費分だって9割以上はJR由来の税収。

なので、非沿線民は部外者だし、財務省だって｢一般財源から予算が出る分｣以外では部外者で
東海地方だって｢リニアは関係ないからアテにするな｣｢ウチら(東海地方)は北陸新幹線では部外者｣と言ってたぐらい。

あと財務省の行動見てれば、整備新幹線に外野としてしか関われないことが明白で
仮に手出し・口出し出来るなら、ルート選定の時点で横槍入れてくるはずが、黙って見ているだけ。
精々、決まった後に諮問機関通してイヤミ言うだけ。

ま、そこら辺のことなど、知らんふりなんだろうけれど。
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/04/10(金) 23:04:25.64ID:2d6u3xt7
サイコパスくん、
異常な小心者の性向を見抜かれて、黙り込んじゃった。

さらにサイコパスは8割が遺伝だそうだ。
サイコパスくんの親もどちらかはサイコパス気質なはずだ。
田舎なら、あそこの家か
ぐらいは心当たりがあるはず。

なお、サイコパスくんはあまり知能は高くない。
0154名無し野電車区
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2020/04/10(金) 23:30:17.94ID:vIbRyYfu
>>150
北陸人がリニアに乗るのは夢のまた夢

リニアは主に首都圏～関西以西の客が使うもの

JR東海の利益を損ねる米原ルートは非選定ｗ
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 00:45:56.38ID:698zADMI
>>88
むしろもう敦賀以西ルートとは関係ない米原が当て逃げしてるの間違いでしょ(笑)
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 05:24:40.37ID:5sIK5wGz
【安倍政権】不要不急の和牛を売りさばくために500億円の血税投入
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586546140/

4 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/04/11(土)
あくまで利権のために仕事すんのね

199 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/11(土) 04:36:53.31 ID:Qf0H0ogB0
族議員は支援してくれた利権団体の為ならなんでもするぞ
国益二の次で
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 05:26:24.70ID:5sIK5wGz
和牛券にしろ、小浜京都ルートにしろ、
自民党は駄目だ。腐ってやがる。
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 07:59:18.79ID:/YhZFi7w
>>139
建設費の負担とか景気のいいこと言ってたけど、これで頓挫だな
どんまい
0160名無し野電車区
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2020/04/11(土) 08:42:19.37ID:ac/rMm7V
国土交通省の新大阪駅構想によると（PDF参照）、
新設する山陽・九州・北陸ホームから、
西は岡山、広島、博多、熊本、鹿児島中央、長崎、佐賀等
東は金沢、富山、長野、大宮、東京、仙台、盛岡、新青森、札幌
行きの新幹線が発着するらしい。
リニア後の東海道新幹線のことを一切考慮しないで、
政治家への忖度だけで資料を作るとこうなるという、いい見本となっている。
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 08:58:36.62ID:kHG6bWgA
>>160
東京オリンピックの国立競技場以上のファンタジーで噴飯モノだねw
0162名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:00:31.10ID:fenlTRzG
>>150
は？
米原ルートは圧倒的に利用者の多い
北陸⇔関西間の大動脈が不便になって腐る

まさに味噌視点でしか考えられないバカそのもの
スキームの問題もいい加減に理解しろよ
0163名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:02:00.58ID:fenlTRzG
負け惜しみはどこまでいっても負け惜しみにしかならない

米原味噌がネットで負け惜しみの強弁を何度書きこもうが
現実は何も変わらんよ
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:07:40.31ID:kHG6bWgA
どちらにせよ敦賀止めがリアルなんだから、無駄な争いして現実逃避しても虚しいだけ
北陸新幹線の敦賀駅の真下にリレー在来線用の引き込み線をわざわざ整備するのが全て。
一時的なもののためにコストと時間をかけてわざわざここまでしないし、敦賀リレーで長期化&凍結になるのは覚悟してるんだよ。
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:14:18.26ID:W2risbqi
>>156
敦賀止の一人って言う奴はお前だろ！笑

フリーゲージが完成してたら敦賀駅の構造は違ってたはず
それが断念との報道はしたものの、完成してたら駅はダイヤはこうなってました等の続きは、
何事もなかったようにほぼスルー状態で、いつになるか当てにはならない全線開業年度を決め、
小浜ルートの決定は正しかったと、世論を洗脳させるマスゴミって罪深いわ
新潟駅の便利さをスルーするくらいだから、武雄温泉駅の便利さも北陸では知らされないまま、
納得はしていないけど１５年は続くと思もわれる敦賀止は３年後から始まる
ある意味正解だわ！
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:14:57.12ID:giXa3dke
少なくとも米原方面は半永久的に乗換だしなｗ
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:23:32.90ID:fenlTRzG
敦賀止めは本当に不便だが、だからこそ小浜京都を早く完成させて
1日でも早く利用者の利便性、速達性を改善すべき
コロナでダメージを負った観光業の回復にも効果的だろう

開業効果すら期待できない永久乗り換えの米原は最初から論外
スキーム上も最初から不可能だったけどな
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:48:06.24ID:PODdLA/U
>>162
もっとまともなこといえよ　小浜厨
0169名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:49:16.88ID:kHG6bWgA
>>167
君のように、関西の北陸新幹線を求める原動力はサンダーバードが不便になることなんだよな。
関西は梅田まで直通するサンダーバードで充分便利だったものを不便にさせられることで「ほら、北陸新幹線でサンダーバードが不便になるんだから北陸新幹線は必要でしょ？」という、
まるで詐欺師やヤクザにカモられてる悲惨な状態。
この人口減少と経済危機とコロナショックの中、最も手軽に北陸アクセスを解決するのは、本数を減らしてもいいので今まで通りの金沢直通のサンダーバードを走らせ続けること。
敦賀折り返しのリレー特急と、金沢直通のサンダーバードを交互に運行すればいいだけ。
それをJR西日本が拒否するのなら、もはやJR西日本の利用者軽視のゼニゲバなワガママでしかない。
敦賀以西の延伸はJR西日本の自腹で勝手にやればいいだけ。
敦賀断絶はJR西日本の都合でしかないんだから、JR西日本に要求してこい。
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:49:23.69ID:PODdLA/U
>>167
小浜京都ルートは消えたよ
国民の反対と自然環境の反対
0171名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 09:59:02.17ID:PODdLA/U
コロナで更に財政危機が早まった
のもあるな
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 10:22:59.58ID:9qY7qBo9
>>171
まず酉がこの状況では建設費負担なんかとてもできない
酉が負担できないのに国が予算を増やせるわけもない
終わったな

JR西日本 社長が会見　「最大の危機」業績落ち込む/兵庫県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010002-suntvv-l28
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 10:46:37.71ID:fenlTRzG
>>169
敦賀開業以降も北陸新幹線と並行し
3セク区間を縦断しての金沢サンダバ直通は絶望的なんだから
こうあるべきだ、とかそんな非現実的な話をしても無意味

完成すればサンダバより劇的に早くなる
既に正式決定した小浜京都ルートの着工前倒しを模索した方が現実的
完成すれば開業効果も加わりサンダバ直通時代以上に賑わうことになるだろう
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 11:04:39.00ID:kHG6bWgA
>>173
JR西日本のワガママを容認するならそれでいいよ。
この情勢で敦賀以西延伸は絶望的で敦賀止めがリアルなんだから、そうやって叶わない夢を見ながら嬉しがってバカみたいに敦賀断絶を我慢してればいい。
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 12:21:54.85ID:44WJuXiW
>>172
無駄だし終わればいいと思うよ
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 12:28:21.93ID:9mTd2GmV
結局、現実的で、財政に見合って、
利便性も高くて、環境破壊も地下水枯渇もないのは、
米原ルート(リニア後乗り入れ)になる。

特定時期のごく一部の自民党がおかしな判断したのが間違い。

コロナが終わったら世代交代とともに直していけばいい。
今の古い自民党政治はサヨナラ。
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 12:51:02.77ID:wO02Zyqt
>>177
国頼りな時点で既に古い自民党そのもの
サヨナラしたいならリニア同様、JR西の自前建設（財投活用はあり）、出来ないなら敦賀以西は凍結にしとけ
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 13:38:30.01ID:9mTd2GmV
>>178
財政投融資のような借金なら、
JR西は小浜京都ルートなんて絶対にやらない。

ようするに自分の金なら絶対にやらない小浜京都ルートを、
何兆円もの重税負担で国民が苦しむのを無視してやろうとしてるわけだ。

こんなことは許されない。

結局、国民負担と利便性と財政からみて、誰もが至極妥当な米原ルートになる。
0180名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 17:41:07.09ID:XldcGSxj
>>179

おまえの理屈だと米原も無理だぞ。
見かけの建設費用以外の費用対効果が
小浜京都ルートより悪いんだから
財務省が認めない。
0181名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 18:01:05.33ID:PODdLA/U
>>180
費用対効果が小浜京都ルートより悪いとか、

どこの異次元世界の小浜基地外だよｗｗｗ
0182名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 18:02:58.60ID:PODdLA/U
>>180
それから、米原ルートは国民負担も
小浜京都ルートよりはるかに軽いぞ。兆円単位で安い。

北陸新幹線全通のための最低限の金額だ。
コスパも３ルートの中で最高だ。
0183名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 18:14:24.48ID:2CiD2ZNW
>>174
それはたしかに事実だがね。

わからん奴はどこにでもいるもんだよｗ
0184名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 20:30:20.24ID:0B+uIDat
北陸新幹線は大阪と北陸間新幹線で米原ルートは中京新幹線だからスレ違なんだよ消えろ
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 21:10:39.65ID:fdJXIYMF
>>184
米原ルートは北陸新幹線 兼 北陸中京新幹線。

両方を兼ね備えるがゆえに、最高のパフォーマンスを誇る。

財政危機からして、小浜我田引鉄新幹線なんてやってちゃいかん。
ましてや小浜のために九州新幹線より高い1兆5000億円近くwww
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 21:43:18.32ID:ac/rMm7V
安倍長期政権は佐藤栄作の長期政権と重なる。
どちらも景気が良かったから長続きした。

佐藤政権を引き継いだのは佐藤派だった田中角栄。
調子に乗って新幹線小浜ルートを決めたとたんオイルショックで凍結。

安倍政権でも西田議員が二匹目のどじょうを狙って
小浜ルートを決めたがコロナショックが襲ってきた。

政治ルートってあっけない。
0187名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 22:10:42.51ID:eMx6OfMt
失われた50年の始まり
そして衰退国へ

ピカピカの新幹線が途中まである風景は、もと先進国にふさわしい
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 22:28:33.16ID:MulRbdAM
【話題】ブラックホール撮影から1年…国立天文台水沢観測所が予算半減　本間教授「国際的にも影響」
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586576757/

科学技術振興を軽視し、
ど田舎の我田引鉄に1兆5000億円の税金の無駄遣いしようとする自民党。

自民党は終わってる
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 22:34:15.77ID:MulRbdAM
>>188
納税者の迷惑を考えずに、
小浜京都ルートなんか提案する企業だろ。
JR西日本。
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 22:59:07.12ID:OoLnIa7N
小浜京都ルートだろうが米原ルートだろうが、
納税者には迷惑。

納税者の迷惑を考えれば、答えは敦賀止め一択。
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 23:02:33.39ID:2CiD2ZNW
金がないという者は、敦賀止めを主張すべし。

敦賀止め以外を主張する者は、すべて我田引鉄だ。
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 23:03:53.22ID:ZJGu9thz
敦賀延伸すら要らん
稲田を神扱いする土人村に新幹線を与えるから日本は悲惨な事になってる

裏日本北陸は四国レベルの田舎なのに産業面では四国以下
在来線で我慢してろ土人ども
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/04/11(土) 23:05:01.16ID:PODdLA/U
敦賀止め？　不便過ぎて誰も相手にしないｗ
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 00:29:56.82ID:+f4caM0N
37 名前:ニュースソース検討中＠自治議論スレ :2020/04/11(土) 15:31:07.02

岩手を除いて他の全3ヵ所
VLBI観測は閉鎖予定
国内観測ネットワークが無くなる
今年のアニメにも出たのに残念
受信機がデュアルビームなどで
機器維持や更新にメーカーが
国内から減ってきている
技術者がいなくなって
日本の技術力が低下し
観測力も下がって
観測者などや保守業者もいなくなる

何が小浜京都ルートだ　馬鹿タレ
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 00:38:20.46ID:rSEo6kdI
>>61
山陽こだまを篠原信号所を介して北陸新幹線に直通させるのかいいと思う。
コロナで利用が減っており、大規模なインフラは西の経営の圧迫になる。
0199名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 00:46:07.96ID:rSEo6kdI
松井山手の車両基地の詳細は知りませんが、大深度地下線なら水害対策も必要。
山陽こだまの新大阪折り返しを減らし、山陽エリアと白山で操車したほうが有利なのでは？
コロナで国の財政は厳しく、働き方の基本すら変わり利用も減ることも考えられ、ダイヤは今よりも余裕が出来るかも？
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 01:39:22.99ID:Lvmo/CBQ
>>199
そもそも松井山手なんて実現しないファンタジーなんだからそんなこと考えること自体無駄の極み
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 07:50:14.73ID:GICirvEO
>>195
アホだな
無い袖は振れないんだよ
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 08:09:51.77ID:nHLIv4e7
西さん西さん、名古屋リニア開業お先に失礼！
ｂｙ東海
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 08:26:15.26ID:zyPNSlJM
>>203
明日からお前んちの近くの小学校も公立病院も全部閉鎖か？

アホだな
極論言えばいいと勘違いしてる世間知らず
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 08:28:22.96ID:qaZzjA9y
>>180
「見かけの建設費用」とかいうオリジナル謎指標

見かけじゃない建設費用があるんなら見せてくれや
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 08:43:56.18ID:rZQnlVw1
>>185
北陸・中京新幹線建設の秘策

敦賀→長浜→(関ヶ原は別線)→岐阜羽島

で、新線を東海道新幹線が使用。

東京→福井は北陸新幹線経由より早い
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 10:23:10.50ID:/qxVXlZT
>>165
しょっばなから間違ってるからなんの反論してるのか分からんし、反論するならまず直のレスに対しての反論から始めてくれないかな？
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 12:01:25.84ID:McKSMjrc
>>210
米原ルートはリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
関西、名古屋に両方とも直通だけど。
これが一番妥当な解。
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 12:12:55.51ID:kSWCpHBM
>>206
システム統合（または連携）費用
→　ＪＲ各社が負担するから建設費には含めない
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 12:30:41.28ID:if76ydDy
>>212
それは自民党のプロジェクトチームが、
何兆円もの巨額税金がかかる事業にも関わらず、
国民のためにあらゆる可能性を調査し、検討し、国民のための説明責任を果たさなかったから。

この責任は重大だ。

当時から、米原ルート乗り入れはJR東海も示唆していた。
人口に膾炙していた。
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 12:34:46.22ID:if76ydDy
米原ルートの数字が具体的に出てくると、小浜京都ルートに極めて不利なので、
意図的に米原ルート乗り入れを最初から土俵から外したと誰かが指摘していたような。

アセスも骨抜きで委員会がカンカンだった気が。

こういう昭和の魑魅魍魎政治は、
ポストコロナの時代には消えてほしい。
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 13:15:08.37ID:ySSJGIO/
>>211
乗り入れを望んだところで米原ルートにはならない。
富山、金沢、福井が敦賀開業で東京と乗り換え無しで繋がった上で京都、新大阪も乗り換え無しになるのは東京から新大阪まで通しで運行可能な車両が必要だからだ。
JR東海が僅かな距離のために高価な北陸用の車両を導入する意味は無く、運行を区切ってしまえば乗り換えが発生するか過剰運行によるコスト増となってしまう。さらに、利用者が増えた時、乗り入れ本数が増やせない様じゃ無駄でしかない。
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 13:54:24.64ID:59JOsrQS
>>213 ダウト
北陸新幹線金沢延伸では二社跨ぎ加算料金1300円の算定根拠として、単年度52.8億円積算されてるが

https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf 16ページ参照

利用者負担が過度に増すルート選択は、政策上も政治的選択も有り得ない

かつ、安全安定運行の阻害要因でしか無い途中通過駅での東海道乗り入れは、今更東海は考えて無いのは、
社長の発言の変遷から明らか
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 15:58:39.93ID:kSWCpHBM
>>214
＞あらゆる可能性を調査し、検討し
それって税金の無駄遣いだよななぁ
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 16:21:00.35ID:VBnlafp3
小浜京都ルートは北陸関西の視点だと、
東京－大阪の完全二重線に見えるようだが、
東京－大宮は東北新幹線がメイン。
しかも東北新幹線は札幌まで延伸して需要が更に増える。

かがやき号を今より増発する余裕などないのだ。
これでかがやき号を東京－新大阪を直通運転して
東京－新大阪の直通需要が純増になった場合、
東京－北陸の座席は純減になってしまう。
0220名無し野電車区
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2020/04/12(日) 16:41:10.39ID:NtiO/eBM
>>218
そのとおり

そんなことしてる金で、湖西線のさらなる強風対策ができてしまうｗ
0221名無し野電車区
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2020/04/12(日) 16:46:02.10ID:LszhjI+s
そもそも物作りに携わったことがないんだろうな
米原、米原言ってる人は
0222名無し野電車区
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2020/04/12(日) 16:52:21.64ID:OmX0JyHF
小浜のレベルが低すぎて草ｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないのかね？
0223名無し野電車区
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2020/04/12(日) 17:31:45.79ID:YpfJJh1V
>>221
小浜厨の連想するものづくり
manufacturing fabrication
米原派の連想するものづくり
creation production
なんだろうな、きっと
0225名無し野電車区
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2020/04/12(日) 18:07:27.62ID:aR1n+jvT
米原ルートで得するのは滋賀としらさぎ利用者の一部だけ今現在の利用者の中心であるサンダーバードの利用者(大阪府、京都府)は大損
大阪までの直通が無くなった時点で存在価値がない
0226名無し野電車区
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2020/04/12(日) 18:54:56.89ID:/rY4rL9Y
>>225
米原ルートはリニア後に直通するから、全部に大得。

建設費も京都の納税者はわかってるから、
小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪も世論調査すれば、もちろん小浜京都ルートに大反対。

小浜厨が前代未聞の超巨額我田引鉄したいだけ。
こいつらふざけてる。
0228名無し野電車区
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2020/04/12(日) 18:57:47.24ID:/rY4rL9Y
>>227
そういうことにしないと、小浜京都ルートの我田引鉄は無理だもんなｗ
小浜厨ふざけてんな。
こいつらは国民の敵。
0229名無し野電車区
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2020/04/12(日) 19:14:08.40ID:elMxGDdH
あははｗ
妄想全開ありがとう
東海自体が小銭稼ぐよりリスク回避に走るのは当たり前
0230名無し野電車区
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2020/04/12(日) 19:29:37.32ID:ySSJGIO/
>>219
>東京－北陸の座席は純減になってしまう
出発駅毎に発売する区間区分と座席数が決まっているので純減とは必ずしもならない。
東京・上野・大宮ー長野の利用者をあさまにシフトさせれば東京ー北陸の販売する座席数を増やせます。
0234名無し野電車区
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2020/04/12(日) 20:04:57.00ID:FxGzFTJY
てか、敦賀までの開業も延期だよな。
この際、福井止めでいいんじゃないか？
敦賀は車両基地にしてしまえ。
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 20:22:51.23ID:KMSqPdx0
>>234
福井止めにしたらJR西が交直流特急車両を手放せない
だから無理してでも敦賀までは延伸するはず

逆に敦賀まで来れば、あとはどうでもいいというかｗ
0236名無し野電車区
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2020/04/12(日) 20:23:09.85ID:kSWCpHBM
>>221
モノつくりの前に、会社勤めをしたこと無いだろうな。
いわゆる　ニート米原
0240名無し野電車区
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2020/04/12(日) 20:38:19.46ID:VBnlafp3
>>230
かがやきの東京－長野を東京－京都・新大阪の客に売るわけ？
JR東がJR東海のテリトリーを犯すことなんかあり得ないよ。
グランクラスも、新大阪―北陸は距離が短すぎて利用者がいないので、
新大阪―北陸はN700Sで十分なんだが、
グランクラスを新大阪・京都－東京の需要で維持するのと同じ発想。

×北陸新幹線は第二の東海道新幹線
○北陸新幹線は東海ﾄﾝﾍ新幹線
0241名無し野電車区
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2020/04/12(日) 21:34:47.31ID:ySSJGIO/
>>240
かがやきの東京ー京都・新大阪は多いとは思えないけど普通に考えて買い手があれば売る。

東が東海のテリトリーを犯すとは？
到達時間、料金、運行本数では東海に歩があるはずだが…

グランクラスは北陸ー新大阪ならあさま同様シートのみ。

N700S？
東京ー長野ー富山ー敦賀が時間当たり2本、富山ー敦賀が時間当たり1本から敦賀乗り換えが時間当たり2本と富山ー新大阪が時間当たり1本と言うことか？
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 22:08:47.78ID:OmX0JyHF
小浜に我田引鉄したいだけ
0243名無し野電車区
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2020/04/12(日) 23:24:59.67ID:aR1n+jvT
我田引鉄がーw
税金がー
0245名無し野電車区
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2020/04/12(日) 23:48:42.25ID:YpfJJh1V
>>236
お前の通ってるのは職業訓練校であって、それは会社勤めしてるとは言わないぞ。
0246名無し野電車区
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2020/04/12(日) 23:52:30.54ID:YpfJJh1V
>>225
それは小浜京都でも同じだが？

しかしその大阪駅至上主義は大阪人以外には説得力無いぞ。
おおさか東線、なにわ筋線、十三連絡線って流れみてたらわかるだろうに。
0247名無し野電車区
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2020/04/13(月) 00:37:16.21ID:/V/pn/W5
>>225
米原ルートで滋賀が得するわけがない
3セク化を招くだけの無用の長物
0248名無し野電車区
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2020/04/13(月) 01:17:06.50ID:Xfq6GeJy
>>247
でも米原ルートを滋賀は推してたんだよなぁ
0249名無し野電車区
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2020/04/13(月) 01:21:27.39ID:Xfq6GeJy
>>246
小浜・京都ルートなら新大阪駅(大阪)まで繋がるじゃん
米原乗り換えの米原ルートとは天と地の差だわ
大阪駅至上主義って...なにか勘違いしているのかな？
0250名無し野電車区
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2020/04/13(月) 01:30:37.55ID:8ruofszF
>>249
ああ悪い、読み間違えたわ。
サンダバ==大阪駅から乗れるだろ！って小浜厨が多いんでね。
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 05:25:36.92ID:6TQsGaaD
ここは呑気だな
これだけ財政負担が厳しくなったら新幹線の新設どころではなくなる。
敦賀以西は無期限の延期で事実上の凍結以外の
選択肢はない。
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 06:55:21.68ID:8zxHEgLM
>>251
小浜厨はそれでも超巨額の我田引鉄を諦めないらしいぞ。
自己中ウイルスにでもかかってるんだろう。
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 07:01:29.02ID:9A+65RBK
>>248
それははしごを外されただけ。
小浜京都ルート提案後は滋賀県以外が支持という状況になったが、
最悪「小浜京都ルート＆滋賀県内3セク化」がありえたからな。
つまり県民へのマイナスを固定資産税相当で取り返す考え。

ただ、今やその必要はなくなった。
小浜京都ルートを支援しつつ、沿線に3セク化阻止を言わせてるわけでｗ
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 07:03:11.89ID:bx3dJXNP
>>252
それ以上にマイバラマイバラって言ってるのは米原厨。

小浜京都ルート支持派は、金がなくなったら敦賀止めでもよいと考えるが、

米原厨は金がなくても米原ルートを作れという。

この点において、米原厨ほど我田引鉄の要素が強い輩は存在しない。
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 07:15:45.76ID:f3sDCTdQ
敦賀も開業延期だろ。
今年に入って、住宅ですら建築資材が足りなくて予定通りにできてないんだぞ。
おまえら鉄道以外のニュース見てるのか？
建設関係の作業員も半数以上が欠勤してるぞ。
年度末に終わる予定だった予算使いきりのための水道管や道路の工事も終わってない。
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 07:30:30.63ID:Iy5xzcNF
>>254
>>小浜京都ルート支持派は、金がなくなったら敦賀止めでもよいと考えるが、

そんな事を言うのはこのスレでは約1名。
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 07:48:56.31ID:c0xucIHd
>>256
表現が違うだけで金がなくなる＝敦賀止めになるしかないという当たり前の意味
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 08:12:53.67ID:oyV9WAjH
整備新幹線を作るのなら札幌まで確実に作れる可能性が高い
北海道新幹線だけにすべき
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 08:18:34.76ID:lsP6hsDS
>>254
サイコパス小浜は
極論(小浜京都ルート)から極論(敦賀どめ)へ揺れる。

バランスが取れた中間の米原ルートを押さないところが、小浜っぽくて笑える。
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 08:20:27.02ID:lsP6hsDS
>>257
なんでそんな極論に走るのか、意味がわからない。

例えば老後までに2000万の金はないけど、500万の金はある。
こんな場合はいくらでもある。

サイコパス小浜は頭おかしい。
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 08:32:14.31ID:Xfq6GeJy
米原ルートなんて約50kmだから他の案より安く見えるが他のルートと同様に大阪まで整備したら普通に2兆円近くかかるからな
運賃・時間ともに小浜・京都以上にかかる利用者にとっても最悪の案
中京新幹線ならともかく北陸新幹線で米原ルートは論外
0262名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 08:43:20.11ID:SUbAl9g4
>>261
北陸新幹線で米原が論外ももちろんだが中京新幹線なるものが造られると仮定しても米原では
岐阜名古屋に距離があってどうにも中途半端なんだよな
ICで方向を自由に変えられる高速道路の場合は
米原が妥当だと思うが
0263名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 08:59:57.66ID:Uhge2Gmr
>>260

一般家庭・企業はインフラにならない。
逆も同じなので例示として間違い。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 12:40:31.71ID:Zybd2+gh
間違ったことや劣ったことを指して
論理的ではないとか、論理的思考がない
とよく言われるけど、「論理的思考」って
間違った推論においても起動しているし、
論理的に正しかった結果、
間違った結論に行き着く
というのもあるわけで、
論理的に考えれば俺と同じ意見になる
と思っている時点でヤバイでしょう。
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 13:13:53.95ID:frA3sTtI
>>265
うーん、何を言ってるのか意味不明。
文章が下手糞
0267名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 16:02:58.49ID:Xfq6GeJy
>>262
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れるための案だからね
実際乗り入れは無理だから、東海道新幹線と別に名古屋方面に整備するとしたら別のルートになるだろうね
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 18:38:58.54ID:0dOLcNN/
>>254
予算がゼロなら、凍結。
予算が足りないなら、工期を伸ばす。
予算が予定通りなら、予定通り2043年？だかに開業。
予算を増やせたら、開業前倒し。→これ、政官財が頑張ってる

米原？何それ。
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 18:44:20.78ID:E7pucU5l
つまり、凍結
今のまま金沢終点か、敦賀まで延伸して凍結になるか、問題はそこ
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 18:53:11.16ID:HaWYLvG2
金沢止まり一択だな
香川にも劣る福井に新幹線とか無駄の極み
ましてや、フル規格とかもってのほか

例えコロナが終息しても、観光客もビジネスマンも人口も減るんだから現状維持で十分
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:07:37.33ID:EMCdFLEG
>>268
＞予算がゼロなら、凍結。
＞予算が足りないなら、工期を伸ばす。

ダウト。
世論の反対で潰れる。

見直しの結果、費用を抑えた新国立競技場(米原ルート)へ。

小浜厨の自己中我田引鉄は消える。
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:10:58.15ID:sGdNRsbP
>>267
関西方面は小浜京都ルート
名古屋方面は越前大野or越前池田ルート

これなら直線的で岐阜も通れるし効果絶大では

できなければ敦賀止めで何ら問題はない
敦賀延伸されるだけでもそれなりの効果はある
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:12:03.85ID:i62zeCj9
>>271
黙れ米原厨ｗ

小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止めにしかならない。

米原ルートが非選定になったのをもう忘れたのかｗｗｗ
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:12:55.28ID:EMCdFLEG
延伸中止は金沢か富山終点ならギリギリありえた。
しかし、残り40kmちょっとの敦賀で延伸中止はまずありえない。
利便性も大きく下がってしまう。
敦賀ー富山間の売上も大きく下がってしまう。

結局、利便性最大で建設費最安の米原ルート乗り入れになる。

コロナ後の世界がどうなるか、
自民党がどうなるかが見ものだな。
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:13:42.21ID:EMCdFLEG
>>273
いちいちID変える田舎者のサイコパス気持ち悪い
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:15:27.01ID:TuepJeLg
>>274
日本がどうなろうと福井の土人どもは稲田と高木に入れるのであった
石川はプロレス野郎だし、富山は市議がインチキ三昧でも自民が強いし、北陸は日本とは思えない低民度ぶり

新幹線をダシに消費増税に加担するし、中南米より酷いかもしれんｗ
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:23:48.94ID:C0fVN5Kq
>>274
その40kmとやらが北陸新幹線と東海道新幹線の価値を下げる

米原ルートは誰から見てもあり得ない選択
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:26:32.96ID:EMCdFLEG
>>277
サイコパス　キモい
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:27:32.53ID:EMCdFLEG
>>276
石川、富山は米原ルートがいい。
富山の世論調査で一位は米原ルートだったし。
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 19:28:58.44ID:0dOLcNN/
>>274
どこまで40キロなんだかw
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 20:30:52.83ID:Xfq6GeJy
>>272
福井駅が2面4線ならそこから岐阜と名古屋方面に直行できたんだけどなぁ
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 20:59:54.00ID:xglfZ44S
>>274
残り僅かな距離が北陸新幹線の中で一番建設費用が掛かる区間。
敦賀止めでは問題があるから暫定で京都まで建設で妥協させる案も国交省から提示される可能性もあるが、
そこから新大阪への延伸が凍結される可能性もあり、大阪と西が反対する。
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:51.14ID:69CqYKl3
新大阪－小浜－富山だけでは上越新幹線並みになってしまうので、
つまりオーバースペックということがバレバレなので
新大阪－小浜－富山－東京で、東京の需要をかさあげしたのが現在の状況。

のぞみ・ひかり・こだまが、リニア・ひかり・こだまになって、
空いた時間をつるぎ用に使うのが将来の状況。
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 21:28:04.95ID:Y/f61lEW
>>282
1面2線でもできなくはないよ
福井～名古屋では近すぎるから、
富山発着になることは間違いない
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 21:29:24.43ID:Mu8HXt8w
>>279
で、今はどうなんだよ、今はｗ

いつまでもルート選定前のつもりでいるのかよｗｗｗ
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 22:03:51.88ID:DPhc3UDg
>>283
敦賀ー米原間は田舎やし、たいして金かからへんで。

小浜京都ルートで京都、大阪に150km近くも伸ばすとなると、どえらい金かかるけどな。

自民党がアホな政治やっとるからあかんのや。
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 22:13:56.31ID:aHSWOrC4
越後湯沢時代の乗り換えは北陸の人にしたら、相手は東京だから長い期間でも我慢できたけど、
敦賀乗り換えはいくら昔から交流があるからと言って、相手が関西だと利用客はサンダー時に比べ確実に減ると予想する
その減った分の利用客は東京へシフトする
せめて敦賀駅が同一ホーム乗り換えだったらなあ
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 02:05:05.95ID:6ZHv3HXt
>>288
一生懸命米原へ我田引鉄しようとする
しかし現実はそうはならない

ここまで約600kmの北陸新幹線が、
約50km米原に延伸して機能不全になるなら、
敦賀で止めておくか、新大阪へ伸ばすかしたほうが良い

米原ルートにすると、東海地震が起きたときに機能不全に陥る
敦賀止めや小浜京都ルートならそれは回避できる
この違いは大きい
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 02:08:46.95ID:CpFoeOBc
>>289
客が減るのは福井だけだよｗ
福井～関西、福井～名古屋とも減る可能性がある

富山～関西・名古屋は増えて、
金沢～関西・名古屋は横ばいか微増
結局合計では減ることはないんじゃないか

（あとは、米原経由の北陸～首都圏が激減する）
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 06:07:54.02ID:TITW6Jko
>>271
まだ国立競技場言ってるアホがいるんだなw
新国立競技場は2020年のオリンピック競技場
完成時期の決まってるスポーツ施設と開業時期は二の次の交通インフラを同列で語ってる時点で知的レベルの低さを露呈してるw
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 06:19:53.66ID:R0d5ok3X
まだ小浜厨は我田引鉄やってるんだ
他の迷惑を考えな
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 06:23:42.68ID:R0d5ok3X
利用者の少ないところは車(小浜)
利用者の多いところは鉄道(米原名古屋)
役割分担。

需要もそうだし、
2兆円の巨額費用と増税も考えろ。

屁理屈でごまかしても、
小浜厨の嘘をみんなが見抜いてる。
駄目。
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 06:26:40.41ID:lJwr7wmy
一番利用者の多いところは北陸と関西の流動だろ
そこが致命的に不便になる米原ルートはダメダメ
順当に小浜京都ルート採用が正解
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 06:47:28.00ID:R0d5ok3X
>>295
＞一番利用者の多いところは北陸と関西の流動だろ
＞そこが致命的に不便になる米原ルートはダメダメ

ここで嘘ついてる。
リニア後に空いた東海道新幹線で直通できるならば、小浜京都ルートが消えても仕方ないね。

その方が利便性も高いし、増税回避で
世の中のためにもなる。

上記、小浜厨も了承したということだな。
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 07:49:11.10ID:i4me2uUV
>>296
直通出来る保証が無いから、米原ルートはないってことよくお分かりで。
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 07:55:22.85ID:bhtRqco7
>>296
既に小浜京都で動いてる
↓
何らかの事情で凍結
↓
ルート選定に差し戻し
↓
何故か米原ルート
↓
またまた何故か東海道新幹線乗り入れ可

仮定×無限大＝妄想w
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 07:59:53.73ID:R0d5ok3X
>>297
できない保証もない。

むしろ、できることは数字やデータが示している。

この国難や財政危機に、
たくさんの人の税金を奪ってまで、
小浜が
不相応な1兆5000億円もの我田引鉄と
利便性の独占をやるべきではない。
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 08:02:34.70ID:R0d5ok3X
>>298
その小浜京都ルートが大批判されて、
世論調査でも反対が多数派。
財政的にも無理。

至極当然の結果として、
建設費が安く、利便性が高い米原ルート・リニア後乗り入れになるということ。

結局、小浜が我田引鉄したいだけ。
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 08:56:20.44ID:Xj/Jc+rI
オリンピック中止より小浜ルート中止の方が面白い
コロナで予算は無いどころか付かないよ、あきらめなさい
そして敦賀止おめでとう
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 09:17:17.04ID:KPW0e68a
一時期の自民党の誤り。

メンバー入れ替えで、
何が国民のためになるか、国民負担を10億円でも減らせないか、
きちんと調査・検討して、
誠実に国民のために説明しないと。

それが国会議員の仕事。
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 09:55:59.87ID:7uI1cQ9I
>>296
実際には実現困難な直通前提でないと反論できない時点で理論破綻している
掲示板で妄想書き込みたいのならどうぞご自由にだが
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 10:37:36.52ID:W/haeZ2Q
>>303
ぷっ　理論破綻？w
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 10:38:07.59ID:W/haeZ2Q
我田引鉄 小浜厨のお里が知れる
0306名無し野電車区
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2020/04/14(火) 12:30:33.11ID:KCz/cqtW
東西南北3km程度の丹那盆地でさえ、
芦ノ湖の3倍もの水量が丹那トンネルで抜かれてしまった。

東西12km、南北15kmの京都盆地が
トンネルで抜かれると、
いったいどれほどの水量の水が抜かれてしまうんだろう？
0307名無し野電車区
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2020/04/14(火) 13:13:27.79ID:/rZh+AyU
>>299
だったら敦賀止めを主張しろよ

>>300
それ以上に米原厨が米原に我田引鉄したいだけ
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ

>>302
最終的に敦賀止めという最適な結末が待っている

>>305
それ以上に我田引鉄の要素が強い米原厨のお里が知れるｗ
0308名無し野電車区
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2020/04/14(火) 14:01:04.84ID:7uI1cQ9I
米原駐は我儘いって駄々をこねて暴れる子供と同じ
駄々をこねたら何でも自分の思い通りになる思ったら大間違い
0309名無し野電車区
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2020/04/14(火) 14:52:01.23ID:3nX/ZEhY
>>306
環境アセスの意味すら知らないのか！
0310名無し野電車区
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2020/04/14(火) 15:18:03.78ID:P1y+oOHp
>>309
はい、小浜厨、説明してみな
0311名無し野電車区
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2020/04/14(火) 17:52:22.62ID:3q1k/I58
　京都盆地は南北約33km、東西約12kmの縦に長い形をしており、地下水は主に沖積層、洪積層の砂礫層に多く包蔵されています。
その砂礫層は最も厚いところは旧巨椋池あたりで800mあります。そして、京都盆地の地下水が流れ出す箇所は、桂川・宇治川・木津川の三川合流部である、天王山と石清水八幡宮のある男山の幅約1kmのあたりです。
そして、天王山と男山は同じ古生層からなり、その間を流れる淀川の下で繋がっており、その深さは約30mです。
すなわち、幅約1kmの天然の地下ダムができているのです。
そのため、ほんの僅かな量しか地下水が流れ出さず、京都盆地の地下には多くの地下水が貯留されています。
　楠見氏が反射法地震探査や重力探査、約8000本ものボーリングといった調査データから京都盆地の地下水量を調べた結果、驚くべきことに、京都盆地の下には、琵琶湖の水量に匹敵する211億トンの地下水があることを導きだしました。
楠見氏はこれを京都水盆と名付けました。そして、この京都水盆を、可視化技術を使って立体的に表現して見せ、広くその保全と活用を訴えたのです。
(JSCE web版 行動する技術者たち 第3回 より引用)

丹那トンネルの難工事は、地質が分かっていない所へ遮二無二トンネルを掘ろうとした結果だった。
その後のトンネル工事は事前にできるだけの調査を実施し、難工事が予想される箇所を避け、地質に合った掘削方法を準備するようになった。次の長大トンネル関門トンネルは…
(Wikipediaより引用)


http://assess.env.go.jp/1_seido/1-1_guide/index.html

https://i.imgur.com/9VcCrmy.jpg

台地の上の元湖の下、30年代軍事上やら経済上の都合だけで、ただ横穴開けたらそら湧くでしょ、地震で断層ズレたら余計に。
地下水の行き先が淀川水系しかない京都との比較は不適当、やり直し。
0313名無し野電車区
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2020/04/14(火) 20:09:43.37ID:Kp3l34S/
>>311
いやいや、最新の工事の北陸新幹線 敦賀市　　中池見湿地でさえ、
地蔵沢が枯れたようなんだが。
0314名無し野電車区
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2020/04/14(火) 20:23:40.26ID:Xj/Jc+rI
>>308
何でも自分の思い通りになる思ったら大間違い
計画通りにいきませんって、そっくりそのまま小浜厨に言ってやれよ

おい、大阪側から建設したらどうだ？
早くしないとリニアに一等地を取られるぞ！笑
0315名無し野電車区
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2020/04/14(火) 20:26:41.02ID:fe/ywKfM
今後、リニアはできるのかな
東海道新幹線も赤字になるんじゃ？？
0316名無し野電車区
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2020/04/14(火) 21:03:23.36ID:Kp3l34S/
>>311
京都水盆は標高マイナス20mの土手で堰き止められた水盆。

北山でも、長大トンネルで鴨川の水源の水を枯らしてしまう
かたや今出川通りでさえ、地上55m。
仮に地下50mにトンネル掘るとして、京都水盆よりはるか上の話だ。

かたや京都駅や伏見付近だと、
大深度地下なら、京都水盆以下に沈むだろうし。

京都市街の地下の複雑な不透水層を突き抜けてしまうだろうな。
0317名無し野電車区
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2020/04/14(火) 21:06:46.22ID:TGzy59ug
どっかの高速道路を地下化するのに数千億円も使うのに小浜・京都ルートの2兆円に驚くのか～
関東圏のお馬鹿事業に比べたらよっぽど費用対効果で優れてると思うね
0318名無し野電車区
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2020/04/14(火) 21:10:02.15ID:8QOjpIUU
>>302
＞国民負担を10億円でも減らせないか

そう考えると敦賀止まり一択なんだよな
0319名無し野電車区
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2020/04/14(火) 21:16:36.05ID:kj+Gc8kL
>>314
北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00224949-kyt-l26

北陸新幹線整備で水枯渇を不安する声　敦賀―新大阪間、京都・南丹市の審議会で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00226528-kyt-soci

アセスも骨抜きにされそうだし。
コロナでもなんでも人間様の思い通りよ。
0320名無し野電車区
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2020/04/14(火) 21:19:06.01ID:kj+Gc8kL
>>317
日本橋の地下化の話はよく知らんが、
小浜京都ルートがおかしいのは確かだね
より安くて優れた米原ルートがあるからね。
0321名無し野電車区
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2020/04/14(火) 21:55:02.26ID:TGzy59ug
>>320
乗り換え強制で運賃も時間もかかる米原ルートのどこが優れているの？
さらに小浜・京都ルートと同様に大阪まで整備した場合のコストもほぼ変わらない
意味のない事業に5000億も使えない
0322名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:00:54.34ID:kj+Gc8kL
>>321
リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗りいれれば、
往生際の悪い小浜厨も、ついに我田引鉄をあきらめるということだな
よくわかったぞ。

というか、いままでお前はこのスレの何を読んできたんだ？
トンマか
0323名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:09:09.75ID:TGzy59ug
>>322
リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗りいれれば
→不可能
0324名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:11:19.74ID:kj+Gc8kL
>>323
乗り入れできれば、小浜厨もあきらめるということでわかったよ。
そのほうがお国のため。日本のため。
世の中のためだ。

小浜厨は残念だったな。
0325名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:11:26.72ID:TGzy59ug
米原派や敦賀派は我田引鉄って言葉をよく使うけどマニュアルでもあるの？
0326名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:13:33.31ID:2jxXCkPD
ま、東海道新幹線乗り入れは、JR東海がお断りしてるんだけれどな。
せめて、米原推しの人らが、JR東海の同意を持ってきたら話も違ったんだろうけど、現実にはそういう話を持ってくることも無く
米原厨でさえ、｢JR東海の同意は、国が調整つけて同意を取ってこい｣だからなぁ。
0328名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 22:16:54.59ID:nJ+xkLPr
>>322
＞リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗りいれれば、

それやると東海道で最繁忙期の客をさばけなくなるから不可
いつまでも理解できない奴って寒いよなｗ
0329名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:17:34.12ID:AGrKxGtT
>>324
ダイヤ乱れの要因にしかならない米原乗り入れはお断り


JR東海
0330名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:19:53.70ID:KvACy3xM
>>326
もうひとつ

米原ルートを支持していた滋賀の三日月でさえ、
米原乗り入れは現実的ではないと言っていたからな。

支持していた当事者の発言が耳に入らない米原厨。
そういう奴しか支持しないようなルートが、
日の目を見ることはもうないよな。
0331名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:20:02.50ID:kj+Gc8kL
>>326
わかった。わかった。
乗り入れOKなら、諦めの悪い我田引鉄小浜厨も諦めるということでわかったよ。

とりあえずコロナ後の令和の時代は、昭和の時代とは違うんだし、
生暖かく経過を見守ろうやｗ　のう、小浜の衆
0332名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 22:20:18.49ID:TGzy59ug
敦賀からの延伸も乗り換え改善と新大阪までの直通が目的なのに延伸先でも乗り換え強制とか笑えないんだけど
敦賀まで延伸した意味すらわからないようになる。
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 22:20:45.80ID:2+vn5Bes
原発マネーが無かったら徳島や高知にも劣るド田舎福井に新幹線は不要
在来線特急の予約率ですらヤバいのに新幹線延伸とかありえない

関西人も新大阪延伸は望んでないし、永遠に金沢止めで十分
0334名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:23:11.39ID:kj+Gc8kL
>>332
わかった。わかった。
乗り入れOKなら、諦めの悪い我田引鉄小浜厨も諦めるということでわかったよ。
それが国民のため。日本のため。
0335名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:27:39.37ID:PIqpAjkQ
>>332
鉄道は乗り換えがあって当たり前だぞ
ましてやド田舎北陸に新幹線とかもってのほか

新幹線は大都市同士を結ぶ乗り物なのに、政令都市すら無い北陸は四国と一緒で新幹線は不要
0336名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 22:29:58.05ID:kj+Gc8kL
>>335
北陸自体は米原ルートのほうが便利。

人口2万人の小浜のために、
九州新幹線より巨額の費用かけて、
小浜の需要より100倍多い北陸―米原、名古屋を断絶させるのはおかしいってのは当たり前な話で。
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 22:41:29.39ID:TGzy59ug
北陸新幹線は大阪～東京間の路線で名古屋は部外者
0339名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:43:37.15ID:8QOjpIUU
>>334
乗入れOKであっても
　2社跨ぎによる料金高騰
　米原停車による時間増
　臨時便の設定に難があるダイヤ

全然よくないね。って話なんだが。
0340名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:47:38.51ID:TGzy59ug
大阪市(約280万人)と京都市(約150万人)までの延伸計画なのに
小浜2万人が～ってすり替えるあたり反対派の汚さがわかりますね
0341名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 22:52:55.71ID:kj+Gc8kL
>>340
京都、大阪は米原ルートでもつながるから、小浜京都ルートと変わらない。
違うのは、小浜と名古屋、東海道新幹線、リニアとの需要の差。

汚いのは小浜厨の君。自分でもわかってるくせに。
0342名無し野電車区
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2020/04/14(火) 22:59:36.24ID:TGzy59ug
>>341
その妄想で5000億も使えって言えるのはすごいな
新幹線整備の基本条件も満たせてないのに
0343名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:04:12.98ID:kj+Gc8kL
>>342
妄想じゃない。現実。

性奴隷と小浜厨の誇張は似てるな
0344名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 23:07:23.02ID:TGzy59ug
どんどん米原派がおかしくなってて草
0345名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:12:44.41ID:jQ6opE/K
>>331
乗り入れOKになることはない。
なぜなら誰も得しないから。

>>334
米原厨の我田引鉄のために、全国民に負担を強いること自体問題。

>>336
米原ルートが便利なのは、一部の敦賀人のみ。
小浜の利用者より少ない。
米原への我田引鉄はほどほどにすべきだ。
0346名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:14:28.12ID:rPqNpcDq
>>341
単に線路をつなぐのは明治時代の思想

小浜経由の路線を作るのは昭和の思想

現代は無駄な路線を作らないのが基本だから敦賀止め
0347名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:15:16.52ID:1SXomPwZ
>>343
お前の言う現実とやらが現実になることはない。

なぜならお前の言うことはすべて誤っているからだｗ
0348名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:19:56.70ID:2jxXCkPD
>>331
その乗り入れをJR東海は蹴った、って話だ。
だから、乗り入れ無しで考えるべき。
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 23:21:07.61ID:TGzy59ug
>>346
敦賀止めこそ無駄、目の前に大都市があるのに繋がないのは機会損失
0350名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:27:10.82ID:fe/ywKfM
現実は敦賀どめ
0352名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:34:56.16ID:TGzy59ug
なにわ筋線なんて10kmもないのに3000億円以上だからな
それより1kmあたりの費用が安い新幹線が費用面で中止することはないし、基本条件も満たしてるから日本がひっくり返るようなことがないかぎり中止にはならない
コロナですら来年には終息する勢いだしほぼないと言ってもいい
0353名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:35:04.25ID:D+mQXEdG
>>331
お前の持論で勝手にOKじゃなくて
当事者JR東海のお墨付きならな
0354名無し野電車区
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2020/04/14(火) 23:35:05.04ID:QLUgX6Vt
>>348
そして乗り入れなしなら敦賀止め以下

>>349
米原ルートよりはまし
機会損失を主張するなら、
関西方面へは小浜京都ルート、
名古屋方面へは福井から分岐で直線的にすればよい
金がある場合に限るけどなｗ

>>350
現時点でその可能性が高いようだな
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 00:00:36.46ID:Q+g0m7cz
>>351
小浜厨はこだまか？
0356名無し野電車区
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2020/04/15(水) 00:19:24.86ID:/lUwJRfV
>>339
米原駅接続にしなければいいだけの話。
米原駅西寄りから米原に駅を造らずに分岐すれば、京都起点になり二社跨ぎ料金は緩和される。
0357名無し野電車区
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2020/04/15(水) 00:38:43.57ID:/lUwJRfV
米原周辺を見てきましたが、西寄りは市街地から外れていて、分岐がしやすい。
そもそも西が米原を拒否るのは、サンダバの収益の根本の部分を取られる、新大阪～米原の高額な料金の加算だと思う。
米原に駅を造らずに分岐すれば京都起点になりこれらは許容できる範囲なのでは？
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 06:08:17.56ID:Mxgg76rR
敦賀以西は無期限延期以外はないな
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 07:39:33.91ID:QMX99WYR
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/466253#idx-2

横田「（京都に延伸される北陸）新幹線だと水問題が起きると言われていますが、水が枯渇すると…」

西田議員「（手を左右に振って否定する仕草をしながら）ない、ない。それを含めて今、環境影響評価をやっているのだから。そうならない」

横田「（北陸新幹線京都延伸で）地下を掘って地下水が枯渇すると言われていますが」

西田議員「新幹線のトンネルの大きさってどんな（ものですか）。京都の大きさからしたら小さいものですよ。針に糸を通すようなものですよ。水問題にならない」

本当かなあ？
古くは丹那トンネルから、日本全国ありとあらゆるところでトンネルで水が枯渇してるけど。
ちょっと調べてみたらわかる。
0360名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 07:46:42.95ID:QMX99WYR
北陸新幹線建設で水涸れ!? 京都の地場産業・酒造りにも悪影響！
「米原ルート」ならば割安なのに
わざわざ工事費4倍の「小浜ルート」を選んだのはゼネコンの利益のため!?

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/466253#idx-2

北陸新幹線の水枯れ問題をぶつけたのは、京都市民から「京都市内の地下鉄建設でも水枯れ問題が起きた。
（京都市内は景観上高架は困難なので）北陸新幹線の地下トンネル建設で、
水の都・京都の酒作りなど地場産業に大きな悪影響を及ぼす危険性がある」と聞いていたからだ。
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 07:50:24.49ID:QMX99WYR
>西田氏に続いてマイクを握った門川氏も二回直撃、同じ質問をぶつけたが、いずれも無回答だった。

>横田「新幹線問題、水問題になるのではないですか？」

>スタッフ「ちょっと急いでいますので」

>横田「門川さん、一言、（北陸新幹線延伸による）水枯れ問題、大丈夫ですか？ 争点ではないのですか？
新幹線の水問題の悪影響は、問題にならないのですか？」

共産党やパヨクを応援する気はないが、
この記事の横田さんが言ってることは正当だ。
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 08:36:56.57ID:S5z0mby1
小浜ルート支持者って計画通りに本当になると思ってるの？

米原ルートのどこが優れているの？
名古屋方面へは福井から分岐で直線的にすればよい
米原ルートが便利なのは、一部の敦賀人のみ
乗り入れOKになることはない。 なぜなら誰も得しないから。
↑米原派の皆さんこれどうしましょうか？
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 08:56:40.90ID:o3efOCd0
>>360
高架は無理っていうけど山陰本線や高架なんだからそこを走るようにすれば問題ないだろ
0365名無し野電車区
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2020/04/15(水) 09:01:16.73ID:o3efOCd0
米原支持派が乗り入れ可能になれば速達は米原を通過するみたいな事を言ってるが、そうなるとますます滋賀県には米原ルートにメリットがなくなるという事がわかっていない
0366名無し野電車区
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2020/04/15(水) 09:10:17.65ID:QMX99WYR
北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、
京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

京都の水を守る警告は既にでてる。

人間が水を守る気がないなら、次は守ろうとする力が発動するだろう。
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 09:12:54.93ID:A3XHYdEl
>>363
小浜ルート支持者は日本国政府、国土交通省、北陸関西経済団体、
運行主体JR、沿線の地元自治体全てだが
計画通りいかないと思う方がおかしい
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 09:26:26.54ID:z4Bo0zbN
>>363
名古屋方面って実際は愛知岐阜に機運ゼロだから造るわけないけどな

本当は今造ってる中部縦貫自動車道もいらない
ぐらい
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 10:23:04.15ID:k0sd5C3Q
>>362
湖西は強風問題がつきまとい、新幹線は迂回ができないし、東海道新幹線への合流も難しい。
コロナ問題で国や地方の財政は厳しく、今後の移動の減少も予想され、ダイヤの余裕ができる反面、経営コストの削減が求められそう。
米原信号所ルートなら妥協できるのでは？
0371名無し野電車区
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2020/04/15(水) 12:54:13.15ID:APadg6JE
>>370
大村会長w
0372名無し野電車区
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2020/04/15(水) 13:08:31.52ID:A3XHYdEl
>>370
また大村の新幹線クレクレが始まったのかよ
味噌は名古屋は米原ルートを希望していないと言い張ってたけど
実態はこれだからな

米原味噌＝名古屋人

ほんと味噌はどこまで自己中な妄想、発言で回りに迷惑をかけるんだろうな
まあ北陸中京新幹線が欲しいのなら応援してやるけどなw

ちなみに北陸新幹線に関しては滋賀県は小浜京都ルート早期着工を議会で要望決議している
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 16:55:23.43ID:MtK+B4Uq
>>370
翌年取り下げだろ
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 18:25:26.14ID:lyUONndj
>>370
それは、北陸新幹線ではなく、北陸中京新幹線と言う、別の新幹線の路線だ。
ついでに、ルート自体は米原案と重なるけれど、北陸新幹線(小浜京都)完成後での話な。
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 18:37:17.03ID:AT0Eajuh
しかし、九州新幹線は新規開業でも博多から新大阪まで乗り入れている。博多から大深度地下と長大トンネルで新大阪まで独自のルートで、とはならなかった。
北陸新幹線は独自のルートで新大阪に繋げなければならないのですか？
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 19:03:51.77ID:NMPl/wbb
>>372
始まったのではなくて既に終わった話
米原厨はカビの生えた話しかコピペしないｗｗｗ
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 19:06:20.50ID:RcuUjcuR
>>375
九州新幹線は山陽新幹線に途中から合流ではないからな
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 19:06:53.97ID:/U23W89X
>>375
九州のほうは、あらかじめ連携を前提に運行システムが組まれていた

しかし、東海道と北陸の場合は運行システムが根本的に異なるからどうしようもない
特に米原～新大阪の東海区間での乗り入れはまずない
九州と北陸を同一視してはならない

新大阪以西の区間で乗り入れなら、JR東とJR西の協議で済むから、
実現の可能性がなくはないが
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 19:38:11.12ID:tholD7lu
これ全部、小浜に我田引鉄したいだけ
0380名無し野電車区
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2020/04/15(水) 19:46:26.53ID:tholD7lu
>>309
それで小浜厨、環境アセスの意味というのを早く説明しろよ

仕事遅えぞ、小浜厨
0381名無し野電車区
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2020/04/15(水) 19:54:50.83ID:3nQqblzd
小浜京都線が2030年着工予定ということの意味は、
2028年リニア、2030年札幌の後、が明確になったということ。

品川－名古屋、東京－札幌が実際に開業すれば、
・東京－大宮に北陸新幹線の増発余地はない
・東海道新幹線東京－名古屋の減少と同じように、
リニア開業後、名古屋－新大阪も減少する
という２点が国民の前に明確になる。

北陸新幹線の東京－新大阪、新大阪―京都別線なんて
ばかばかしいことが国民の前に明確になる。
0382名無し野電車区
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2020/04/15(水) 20:07:46.97ID:PLxTJhPU
>>379
お前は米原へ我田引鉄したいだけ。

米原への我田引鉄は、沿線を含む関係者の理解が得られない。
0383名無し野電車区
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2020/04/15(水) 20:18:10.22ID:Fw8F/7F/
>>380
　>311 ちゃんと環境省のページ貼ってあるけど、気がつかなかったのね
0384名無し野電車区
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2020/04/15(水) 20:21:25.79ID:20YgVsNa
>>378
山陽新幹線とならシステムの連携は出来るのですか？？？
0385名無し野電車区
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2020/04/15(水) 20:39:33.66ID:PLxTJhPU
>>384
関係者にJR東海を含まなくて済むという意味でしょ。
関係者は少ないほど話はまとまりやすい。

JR東海に悪影響を及ぼさない観点では、
山陽新幹線車両を京都まで運ぶなどのために使われそうだ。
0386名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:02:48.86ID:e9wqTUPZ
>>381
新型コロナ流行の中、現行の新幹線区間の乗車が望めない状況が続くと、JRの資金繰りが
確実に悪化する。いくら国の事業とはいえ、コロナからの復興に伴う経済対策が優先
され、北陸新幹線の敦賀以西の工事は半永久的に行われない公算が高まったと思う。
0387名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:05:15.54ID:WCjc7NRl
コロナ後は観光振興も強力に推進される。
交通機関もすぐに元に戻る。
0388名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:08:38.33ID:tholD7lu
>>383
で、何が言いたいんだ
全然わからない
ガキンチョか
0389名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:11:36.29ID:tholD7lu
>>384
山陽新幹線と東海道新幹線はシステムは同じ。
結局、小浜への我田引鉄のために、あーだこーだごまかすわけ。

システム連携なんて、小浜京都ルート2兆1000億円に比べたら、わずかな金額でしかないんだけど。
0390名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:19:43.31ID:gS8ZIpQ6
>>389
東海道新幹線の運行を乱すリスクが発生するだけ
そんな迷惑な米原乗り入れは不要
0391名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:26:10.80ID:SpCpphsA
>>388
それは君の読解力の無さのせい。当該Webページ読んでお勉強してきてね(ハート
0392名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:43:26.59ID:20YgVsNa
>>385
それならJR東と東海が直接交渉する事は避け、第三者機関を設立し、システム連携を委託すれば？
0393名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:46:56.48ID:tholD7lu
>>391
リンクだけ貼って逃げるんじゃなくて、
自分の言葉で自分の理解したことを説明すれば？
それができないから、リンク貼って逃げるんだあ
0394名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:47:46.59ID:tholD7lu
>>390
運行を乱すという根拠は？
リニア後は全然余裕なようだが。
数字で説明して。
0395名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:49:26.32ID:tholD7lu
>>392
小浜厨は小浜に我田引鉄したいんだから、
他人の迷惑なんか考えずに、
なんでも適当なことばかりいうのさ。

こんな馬鹿どものいうこと聞いても仕方ないよ。
わかってんだろうけど。
0396名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:52:03.92ID:tholD7lu
309 名前:名無し野電車区 :2020/04/14(火) 14:52:01.23 ID:3nX/ZEhY
>>306
環境アセスの意味すら知らないのか！

はよ、この>>309のアセスの意味を、
このスレの皆さんにわかるように
小浜厨は説明しろよ

もちろん>>309のドヤ顔でw
文章の意味からして、何が言いたいのか意味不明なんだが
0397名無し野電車区
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2020/04/15(水) 21:55:35.09ID:tholD7lu
>>309の小浜厨はいったい何が言いたいんだ？

せめて、それぐらいはハッキリさせろよ
0398名無し野電車区
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2020/04/15(水) 22:19:31.72ID:6cbbHjrl
>>392
関係者は少ないほど話はまとまりやすい。と言っているのに
JR東と東海が直接交渉する事は避け、第三者機関を設立し
と、関係者を増やそうとする
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 22:30:17.02ID:x4uPV8tE
米原ルートでないと湖西線が第3セクターにできないけど、JR西はいいのかな？
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 23:14:58.40ID:wJHhVFmI
>>398
青函トンネルが絡む北海道新幹線や在来線直通など複雑極まるケースをこなすシステムであるのに、東海道新幹線とはダメなんですか？
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 23:15:57.54ID:S5z0mby1
小浜厨に言わせれば環境アセスメントって言う言葉は、調査と言う意味で理解してるんじゃなく、
調査するまでもないルート決定がそのまま完成って思ってるんだよな？
で、大阪開業って敦賀延伸後の何年先だっけ？
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 05:33:29.56ID:gQ14BGku
>>398
福島ー東京間や大宮ー東京間が、
北海道新幹線や秋田新幹線や山形新幹線や
東北新幹線や上越新幹線や北陸新幹など複雑極まる混雑であるのに、北陸と東海道新幹線とはダメなんですか？
0404名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 06:13:01.37ID:hfluDY72
>>401
なんのまともな説明もできてないところからして、
中学２年生レベルの小浜厨が、
環境アセスって言ってみたかっただけなんじゃないか。
何が言いたいのかさえ説明できないんだから
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 06:41:45.39ID:rL9waxp1
>>399
JR西が3セク化を望んでるのは湖西線ではなくて小浜線や舞鶴線だろ
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 06:47:46.63ID:hfluDY72
>>405
JR西は大赤字の小浜線を切り捨てて、
福井県民に税金払わせて運営させるようにしたい。

赤字在来線の住民、県民への押しつけのチャンス。
優等列車の儲けはJRが持っていくけどww
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:09:27.56ID:zG8hZ0A4
>>356
線路にタダ乗りされる東海、哀れだな。
0408名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:11:14.90ID:zG8hZ0A4
要するにネックは東海なんだから、東海から新幹線を買い戻さなきゃ始まらない。だれがいくら出すか知らんけど。
0409名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:22:41.21ID:+rQ0w8zj
>>408
JR西の北陸新幹線が、
JR東の上越新幹線に乗り入れる際に、
高崎から先の線路を購入したんですか？

そんなチンプンカンプンな話は聞いたことないですが
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:42:43.04ID:688iLZnz
ところで小浜厨よ、京都駅の接続で南北の他に、東西って話も出ているんだけど、実際はどうなん？どこ通るか情報ある？
0411名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:45:19.57ID:FKt3KIK0
>>410
いまだに出せないあたり、
相当難航してるんだろうし、
委員や市民に情報を与えないで、アセスを骨抜きにする目的もあるんだろう。
0413名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 08:52:53.90ID:UR5h7mgE
>>412
技術的には乗り入れは可能です。
J経営的にもJR東海には増収になるので問題ありません。

ようは自民党が駄目なんです。
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 08:56:03.05ID:UR5h7mgE
コロナが流行りだしてからは
新幹線利用客数は激減。
リモートワーク可能なことに社会が気づいちゃったので、出張も減っていくでしょう。

そうするとますます米原ルートがいいということになって、
小浜京都ルートの無駄は消えていくでしょう。
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 09:48:52.77ID:d6xBbNFh
>>414
なら新幹線そのものがいらないじゃん
そうか、米原厨は敦賀止を見せかけた金沢止派だったのか
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 10:11:31.20ID:/JQ3e8i3
>>415
そうだな
小浜厨理論だと、乗り入れるには
高崎ー長野間も買収しなきゃならんことになる。

小浜に我田引鉄のためのこんなガセは
いいかげんにしてもらいたい。
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 10:12:49.57ID:/JQ3e8i3
>>416
全くそういう可能性もないでもない。

しかし、その前に
お前はなんでそんなイチゼロなんだ。

お釈迦様は中道を説かれた。
0419名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 10:14:31.68ID:/JQ3e8i3
それと敦賀まで結構出来上がってしまってるのに、今さら金沢止めは遅い。
そういう議論がしたいんなら6年前にやるべき。
0420名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 11:48:21.51ID:Pn5a1aSq
>>409
そりゃ西と東がニコニコ合意してるから。つか、東がそういう整備計画に同意したからだな。
米原案はそもそも、整備計画すら提示されてないからどっちみち脈なしなんだけど。
0421名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 11:52:20.91ID:Pn5a1aSq
>>411
米原に誘導するための焦土作戦かもよ。さすがは自由民主党。わはは。
0422名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 11:54:50.57ID:Pn5a1aSq
>>413
政権与党が東海の経営方針を左右するとなれば、国有化しかないな。りそな銀行みたいに難癖つけて資本注入しようか。
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 11:56:37.25ID:yBvT/N9D
>>419
狭軌に戻してサンダーバードやしらさぎを走らせればいいわ
今の北陸本線は普通列車と貨物メインで

北陸新幹線は年金制度並みのウンコ物件だから、即廃止（最低でも金沢以西廃止）が相応しい
0424名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 12:59:57.39ID:wMfjb5pr
>>403
複雑極まる混雑のおかげで一つが遅延すると他の路線も影響を受けるから困ってるんだけどな
福島のアプローチ線整備もこれの改善が理由のひとつだし、その遅延の連鎖を東海道新幹線や山陽・九州新幹線にも持ち込もうとする気か
0425名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 13:04:52.71ID:7dKyP0I3
>>403

できるんなら一番コストが低くて効果的な
東京駅で相互乗り入れやってる。
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 13:19:46.75ID:U7lj773V
米原ルートなんか福井だけではなく
JR西日本も東日本も東海もお断りだろ
だからこそ落選、廃案になった
利用者の利便性もクソだったから味噌以外はみな満足できる結果
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 15:33:31.28ID:jyP4GS/S
>>407
線路使用料を課金。
あと整備新幹線は国の事業であり、協力すればリニアの完成に強い味方になるのでは？
0428名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 16:42:49.18ID:Tj+t9A32
>>427
その通り。
府民や県民、国民がみんな思ってるのはそれ。
小浜厨除いてね。

自民党が無茶苦茶やって、
税金を無茶苦茶浪費して、不便にしてる。
0429名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 17:19:08.24ID:rIaT6F3X
関西の北陸新幹線を求める原動力はサンダーバードが不便になることだからな。
関西は梅田まで直通するサンダーバードで充分便利だったものを不便にさせられることで「ほら、北陸新幹線でサンダーバードが不便になるんだから北陸新幹線は必要でしょ？」という、
まるで詐欺師やヤクザにカモられてる悲惨な状態。
この人口減少と経済危機とコロナショックの中、最も手軽に北陸アクセスを解決するのは、本数を減らしてもいいので今まで通りの金沢直通のサンダーバードを走らせ続けること。
敦賀折り返しのリレー特急と、金沢直通のサンダーバードを交互に運行すればいいだけ。
それをJR西日本が拒否するのなら、もはやJR西日本の利用者軽視のゼニゲバなワガママでしかないし、新大阪延伸ルートにしてもJR西日本が提案したJR西日本ルートなんだからJR西日本の自腹で勝手にやればいいよ。
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 17:59:57.93ID:wRk2kBrv
>>425
＞できるんなら一番コストが低くて効果的な
＞東京駅で相互乗り入れやってる。

いや、そもそもリニア開業前は、
東海道新幹線が過密で乗り入れられないだろ。
何が「やってる」だよ。

いい加減なこというな。我田引鉄小浜厨。
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 19:38:53.51ID:LRqGqelO
>>430
お前はどこまでも頭が悪いなｗ
我田引鉄しか頭にないと、そういう考え方しかできないんだな

単に一部をスルーさせればいいだけ
米原のように合流や分岐があるよりはるかに簡単
0432名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 19:45:26.08ID:WhDV0Wa5
>>431
東京駅の話なのに、
全く意味がわからんサイコパス
0433名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 19:57:02.71ID:qZ3VbCPY
乗り入れに際して運行システムの違いはあまり
問題にならない。運行システムは定期的に
更新しており、乗り入れの話があるのなら、その
部分についてのシステムも改良すればいいだけの
話だね。

東京駅で乗り入れが実現しないのはお互い
高密度運転で、ダイヤ乱れの影響が互いに
大きすぎるから。
0434名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 20:38:48.00ID:e9SGiG90
混雑した時間帯に全部を直通するなら折り返しのロスは減らせるが
数本だと複雑になるだけだろ
0435名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 20:39:10.20ID:iLzbl3hP
今回の10マソバラマキで、完成が100年先に
なったな笑笑
0436名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 20:58:51.59ID:btSj9zyf
西田昌司という人間は
消費税をゼロにして、どんどん借金して新幹線を建設し、
インフレになったら公共事業をやめればよい。
借金ショージは自動的にチャラになる、という極論の持ち主。
ショージ、ショージ、ショージ。ニーシダショージ
さあ修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ
0437名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 21:04:57.08ID:SDlGu7PV
極論でもしないと敦賀止めになっていただろうからなｗ
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 21:29:16.46ID:hCYQQaz0
>>429
コロナウィルスでテレビ会議でも十分対応できる事が解り、敦賀乗換になった事も気付かなかったりして。
「え？今は敦賀で乗換なの？もう何年も仕事で金沢や富山に行かなくなったから知らんかった。」
0440名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 21:44:32.67ID:4zMEPjkK
>>438
あんな常識外れの我田引鉄、
さすがのJR西でも表に出せない

誰でも本音は米原ルートがいいってわかってる。
0441名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 23:17:01.63ID:i/p9rAB9
敦賀止め以下の米原ルートになるわけがない

東海道新幹線利用者の邪魔になるだけ
0442名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 23:18:20.45ID:RF618SME
>>433
＞その部分についてのシステムも改良すればいい
それが最大の問題なんだが

そう言う事が分からんようだから
米原ってのは社会人経験がないのか？　って思うんだよ
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 00:25:20.47ID:e6h+z0Hg
>>442
どのような問題が？
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 00:50:46.80ID:PRIMqA0w
JR東海にもJR東日本にもシステム変更の動機がない

東京乗り入れも米原乗り入れも、恩恵を受けるのはごく一部

やる必要のないことをやるのは利益を削るだけ

だから実現することはない
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 00:58:24.35ID:e6h+z0Hg
>>444
今は技術的に可能かどうかを言っている。
東京駅で接続されない理由は上で言った通り。

仮に米原接続なら北陸新幹線の片乗り入れに
なるだろう。ＪＲ西により大きな負担がかかる。
にもかかわらず北陸新幹線の大本の収益を
得ることはできない。

ＪＲ西に米原接続の動機はまったくないね。
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 01:38:04.15ID:tYpir64w
>>445
JR東海にもJR東日本にも同様に動機はないね。

つまり米原乗り入れは実現されないということだな。

しつこくマイバラマイバラって言ってる奴を説得してくれないかｗ
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 03:39:14.49ID:9xtFNuy7
>>442
どう問題なんだ？
小浜厨の小浜での社会経験をもとに
堂々と語ってくれ
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 03:39:52.63ID:9xtFNuy7
>>442
具体的に詳しく聞きたい
0449名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 06:32:16.07ID:G3NGAPHJ
理解できないのは米原厨だけ

かりに技術的にできる可能性があったとしても、
実益のないことをやろうとする企業は存在しない

特に運行システムのような、利用者の安全に直結するようなことを、
分岐点で変更するようなことはありえないし、
JR東海からすれば自社利用者の1割程度の客のために、
自らリスクをおなすことはありえない

つまり、東海道新幹線利用者にリスクを及ぼすだけの
米原乗り入れを主張する米原厨は
テロリスト同然の存在と言わざるを得ない
0450449
垢版 |
2020/04/17(金) 06:33:17.58ID:G3NGAPHJ
×　おなす
○　おかす
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 07:41:47.42ID:DU/YDCyM
もう敦賀以西は無期限延期
事実上未成線のまま放置される事が確定した
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 08:11:13.74ID:81ADcC9Y
>>449
実益がないってなんで？
国民の税金を1兆5000億円近くも節税できる。
北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアも便利になる。

JR東海にしてみれば、節税で国民が富めば客も増える。国の役にも立てる。
米原ルートは東海道新幹線やリニアの客を連れてくることにもなる。
旅客収入も500億円は増える。

リニア後にローカル新幹線程度になった東海道新幹線は、北陸新幹線をさばくのなんか余裕だしね。

やっぱり小浜に我田引鉄するために、
小浜厨が嘘八百書いてるんだろう。
誰が見てもそうにしかみえない。
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 08:25:07.02ID:DlRA+2s8
442 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/04/16(木) 23:18:20.45 ID:RF618SME
>>433
＞その(乗り入れの)部分についてのシステムも改良すればいい
それが最大の問題なんだが

乗り入れ部分のシステム改良が
どう最大の問題だか、説明しろよ。小浜厨。

もしかして、小浜京都ルートが消えるから小浜厨だけにとっての最大の問題？
それならよくわかる。
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 09:00:51.74ID:HIMS+IV3
日本政府や国土交通省、JR西日本や福井県をはじめとする沿線の地元自治体、
これら全てが小浜京都ルートに正式に決まり支持している
現在では滋賀県や中部圏会議まで小浜京都ルートの早期整備を要望

米原味噌に言わせるとこれらはすべて小浜厨ってことになるのか
いったいどこまで現実が見えてないんだろうな
この期に及んでまだ乗り入れろとゴネて妄想撒き散らしている痛い奴だ

米原味噌はネットの声（負け惜しみ）が大きいだけで
現実世界の影響力ゼロのゴミみたいな存在だなw
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 09:05:10.38ID:e6h+z0Hg
妄想異世界の住人になりきっている人間に
なにを言っても無駄でしょ。異世界では
自分の思っているように話が展開するのだから。

５ちゃんにはそういうのがたくさんいる。相手を
するだけ時間の無駄遣いだから、スルーして
おけばいいだけ。
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 09:30:36.41ID:DlRA+2s8
あれー、結局、疑問に答えられないで
小浜厨は逃げるんだ。
ヤバいこと聞かれたら逃げるんだ。

つまり、小浜京都ルートは
正当な理由がなく、合理性にも欠け
うしろめたい自己中やってて、
世の中に多大な迷惑をかけ、
我田引鉄政治にすがるしかないってことだ。
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 10:12:11.66ID:qFfYIhgm
>>453
二つの別々のシステムがあり
それを統合する場合、3パターンが考えられる
1．ＪＲ東日本方式に合わせる
2．ＪＲ東海方式に合わせる
3．別の方式を作る
東日本にしろ、東海にしろ
自社方式にしろ。と言うだろ。その調整が最大の問題だ。と言っているわけだ。

郵便局と銀行
長い間、双方のシステムが連携していなかったのも
これが問題だからだ。
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 10:38:16.91ID:2+FUgQSW
>>457
調整すりゃいいだけじゃん。

それが最大の問題の認識？www
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 10:52:16.49ID:e6h+z0Hg
>>457
乗り入れ相手のシステムが違っても大きな
問題にはならないよ。例えば米原接続なら
米原で出入りする列車を認知する機能を
両方のシステムに加えたり、遅延情報などを
相手側システムに伝える機能を足すなど。

運行管理システムは随時更新されていて、
システム改良自体はそれほど大きな問題
にはならない。

ただし米原の場合は北陸新幹線側の片乗り入れ。
北陸車両に相手側システムに対応した機器を
新たに積まなくてはならない。その分余計な負担。

それでメリットがあればいいのだが、北陸新幹線の
大本部分の収益がなくなってしまうのだから、ＪＲ西に
とってはデメリット以外の何物でもない。
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:02:18.98ID:2+FUgQSW
システムの改良という小浜厨の最大の問題はあっさり否定されちゃった。

さあ、小浜厨どうする。

小浜京都ルートみたいな税金の無駄づかいは駄目だとはっきりさせなきゃ、
一事が万事で
国や地方が財政がどんどん駄目になっていく。
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:02:36.52ID:qFfYIhgm
>>458
そうそれが最大の問題
それが分からんから、米原ってのは社会人経験が無いんだな。って思う。

>>459
それだけでは無い。と言うのも大きい。
一例として
車両不具合等で運用する列車の編成を変更する時
東日本…運用につく編成の、次の車両検査の予定を決めてから運用開始
東海＿…その日の運用を全て終了してから、次の車両検査の予定を決める
こう言う小さい差が大きく影響する
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:06:15.94ID:2+FUgQSW
>>461
だから、調整することの何が問題なんだ？

どこの新幹線も私鉄も地下鉄も
話し合って相互乗り入れしてるのに、
なんで北陸新幹線だけが特別なんだ？

小浜に我田引鉄したいだけ
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:09:27.08ID:2+FUgQSW
>>461
だから、
北海道新幹線でも
北陸新幹線でも
九州新幹線でも、
他がみんな乗り入れやってるのに、
JRと私鉄でさえ相互乗り入れやってる。

頭使えば乗り入れられるじゃん。

なんで小浜の嘘で乗り入れができないと詐欺されて、国民の税金が何兆円も浪費されなきゃならんのよ。
お前は国賊か。
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:11:03.78ID:qFfYIhgm
>>462
地下鉄で言うと長い間
常磐線車両は代々木上原まで
小田急車両は北千住までの運行だったろ。
ＪＲ（国鉄）車両は小田急へは乗入れない
小田急車両はＪＲ（国鉄）へは乗入れない
調整がつかなかったためだ。

調整しろと簡単に言うが
>>457の三案　どのように調整させるつもりだ？

と言うか
＞だから、調整することの何が問題なんだ？
お前さん、仕事で他会社との調整。したことないだろ。
0465名無し野電車区
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2020/04/17(金) 12:21:28.94ID:2+FUgQSW
>>464
どれでもいい
納得いくように調整すればいい。

調整できるんなら、小浜京都ルートは消えるということだな。

国賊小浜京都ルート、さようなら。
0466名無し野電車区
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2020/04/17(金) 12:24:29.18ID:e6h+z0Hg
>>461
だから米原乗り入れによるシステム改修は
技術的には可能。
だがその一点においてだから米原ルートと
主張するには社会的状況において無理な
事なのだが、米原厨はそれを理解することが
できないのですよ。これはどんなに説明をしても
だめ。

だからスルーするしかないのだが、そんな人間の
相手をしていて、なにか楽しいの？
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:25:21.35ID:2+FUgQSW
なんだかんだいって、
小浜に我田引鉄したいだけwww
0468名無し野電車区
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2020/04/17(金) 12:27:22.27ID:2+FUgQSW
>>466
具体的にどんな社会的状況において無理なんだ？

さあ、みんなに公開で説明してくれたまえ。

ただ小浜に醜い我田引鉄したいだけにしか
みえてないぞwww
0469名無し野電車区
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2020/04/17(金) 12:28:00.92ID:qFfYIhgm
>>467
＞小浜に我田引鉄したいだけ

そういう小浜派は少ないよ
小浜ルートと言うより米原からの乗り入れ反対
こう思っている人が多いだけだ。

ちなみに
湖西フル＋京都・大阪新線　これがベストだと思っている
0470名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:28:52.05ID:dOvvGn5B
>>462
乗り入れを許可するJR東海にメリットがない
与党PTが米原ルートを選択していたとしてもJR東海にすれば米原駅から乗り換えて東海道新幹線を利用してもらえば余計なリスクも経費も抱え込まずにすむ
そもそも乗り入れの可否なんて
小浜京都が頓挫
↓
敦賀止めのまま長期間放置
↓
敦賀以西の建設の機運が高まる
↓
何故か米原ルート復活

その後に考えれば良い話で現段階で乗り入れが
どうかなんて不確定要素があまりにもおおすぎて議論すら不毛
0471名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:32:02.07ID:c6TskgnQ
>>464
確か前任の西の社長が、山陽新幹線と小浜京都ルートでの北陸新幹線とを新大阪で直通運転とか言ってなかった？
この場合の山陽新幹線と北陸新幹線のシステム調整について解説よろしく。
0472名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:34:56.75ID:HmIaEF4+
何にせよ敦賀止めがリアルなんだから、無駄な争いして現実逃避しても虚しいだけだよ
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:42:40.22ID:Lpa0Hkc5
>>457
4.システム間連携で直通する新幹線運行に必要な情報だけを対応する。

全部統合とか考える必要は無い。この場合の課題は一方にあって一方に無い情報の取り扱い。
どちらかと言えば車両に搭載の運行システムの方が課題。数年先というなら直通車両開発で対応可能だけれども、どれだけ難しいのかは解らない。
0474名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:43:41.69ID:FfRvLkkp
>>470
＞>>462
＞乗り入れを許可するJR東海にメリットがない

はい、嘘。
JR東海には乗り入れで増収の利益が存する。
乗り入れ不可で小浜京都ルートになってしまえば、500億円以上の収入を逃す。
リニアや東海道新幹線の売上増も逃す。

小浜京都ルートみたいな税金の巨額無駄遣いや国内ネットワークの低下を招けば、
結局は日本の国力低下を招く。
JR東海もまた弱ることになる。

いいかげん屁理屈はやめるべきだ。
0475名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:44:21.98ID:/MEim5WC
新幹線要求する一方、しらさぎの敦賀以東運行も要求
福井の土人どもは原発と稲田に毒されて欲深くなったなｗ

永久に金沢止まりならまだしも、敦賀や新大阪へ延伸する予定なのにしらさぎとかｗ
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:44:54.67ID:FfRvLkkp
>>471
鋭いね。

この辺り、矛盾があるのに、
隠しきれなかったんだろう。
0477名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:48:15.56ID:1Iu0nWwP
>>475
富山の例を見ても、
貨物列車からの収入減を考えても、
しらさぎの敦賀以北への運行は矛盾する。

関西方面と名古屋方面、
東海道新幹線、リニア、
莫大な建設費の大幅カット、
乗り換えの手間なし。
これら全て満たすためには、
米原ルートでリニア後に乗り入れがベスト。

自民党が下野しますように。
0478名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:51:17.81ID:1Iu0nWwP
>>469
嘘つけ
小浜厨

なんでこんな見えすいた嘘つくんだよ
小浜厨は
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 12:54:17.50ID:dOvvGn5B
>>474
JR東海は今でも東海道新幹線だけで1兆円以上の売り上げ
そこにリニアの売り上げがのる
北陸新幹線の乗り入れにかかるコストや遅延や
万が一の事故のリスクを考えればたった500億程度の増収に見あわないし、第一に株主が認めるわけがない
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:07:34.16ID:f8wTi7eY
>>477
自民党が下野しようが関係団体の各自治体からもJR西日本からも国の国交省からも異論は出てない以上粛々と進むだけ。
米原厨は国民の不満がどうたらの抽象論じゃなく具体的な政治プロセスとしてどういう状況になれば小浜京都が行き詰まるかを提示すべき。
まぁ現下の状況を鑑みれば敦賀以西は凍結以外にはあり得んけどな
0482名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:09:54.12ID:5wpNKD3H
>>479
500億円も売上が上がるなら、すごいもんだ。
リニアや東海道新幹線への相乗効果も含めたら、700億や800億円はいくかも。

駅ナカ事業やらで必死に売上伸ばそうする中で、JR東海の事業として700億円の事業はでかい。
そして新幹線は利益率も極めて高い。
一地方銀行並みの収入、そして利益額だ。

これは優良な事業だ。
すぐやれ！
0483名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:14:24.74ID:7i7gxv9V
自民党はルートを決めたんじゃなくて利害調整しただけ
これがわからない奴はお子ちゃまw
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:16:32.59ID:7i7gxv9V
>>482
だから乗り入れ云々は小浜京都が頓挫しないと
なんの意味もないんだよw
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:31:25.03ID:ZOPb2RLA
>>483
佐賀が長崎フルを拒んでるのに、今も粘着しとるから利権ファーストなのは明らかだな
アベノマスクも誰も望んでないのに総額470億円も掛かるし
0486名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:32:17.51ID:Lpa0Hkc5
>>373
そうなの？知らなかった…
誰からも賛同獲れなくて頓挫してるだけかと（笑）
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:32:21.47ID:6Cl4y4sU
>>483
その調整ができてない、おかしい、
世論にも背いていると
非難されているわけですよね。
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:35:12.71ID:6Cl4y4sU
>>484
乗り入れが先にきて、頓挫の順番もあり得ますよ。
順番はそれほど重要じゃない。

小浜京都ルートなんてやってたら、
日本も関西も名古屋も駄目になるし、
北陸も四国も駄目になる。
さらに小浜もまたストローされて駄目になりますよってこと。
0489名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:38:47.93ID:E7DXcLaf
関西人も北陸ルートに無関心すぎるな
維新が大々的に反対すれば声を上げるか

ま、その維新も新大阪延伸（小浜ルート）を要求してる悪党だけどｗ
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:41:39.55ID:Lpa0Hkc5
>>471
それ、新3ルートでの話の中で西の社長が東海との話もしていないのに「システムの違いで東海道新幹線への直通不可」と回答した際に、
委員の1人から「それなら同じシステムを利用する山陽新幹線との直通も駄目ですね」と返り討ちにあったと過去スレに出てたはず。
その後、小浜京都ルート決定後でも西の社長が会見で北陸ー山陽の直通不可の話をしていた筈。ソースが見つからんが…
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:50:12.40ID:/a2r0AWx
>>490
全く酷い話だよね。

こんないいかげんな小浜京都ルートで、日本を駄目にしてはいけない。
日本を駄目にする悪習の塊が小浜京都ルート。
金モナカ発覚はその警告。
0492名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 13:57:16.87ID:Lpa0Hkc5
>>491
乗り入れ云々以前に滋賀の同意が見込まれないから小浜京都ルートに決着したのだが？

散々「滋賀は誘致してる」と書き込みあるが、それは広域連合での合意(滋賀負担を本来の1/10、在来線全て維持)を前提での話であって、
新3ルートでの検討時には京都は小浜舞鶴京都ルート推し、大阪は決定事項に従うが内容精査の上で妥当な費用負担しかしないと明言し、
広域連合での合意は無くなったも同然になっている。
兵庫の馬鹿知事が米原ルートでの連合合意がありながら福井に呼ばれて舞鶴経由も検討だとか言って掻き回したせいでもあるけど。
0493名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 14:30:17.68ID:qFfYIhgm
>>490
＞小浜京都ルート決定後でも西の社長が会見で北陸ー山陽の直通不可の話をしていた筈
それは初耳だが、そんな話が有ったのか？

>>471
山陽車両をＪＲ東日本合わせると言う事だろ
>>457で言う1に合わせると言う事だ

>>474
500億円以上の収入と言うが利益は？
0494名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 16:05:23.28ID:e6h+z0Hg
JR西日本・真鍋社長発言で見えてきた「北陸新幹線延伸」の最終形。
京都～新大阪は大深度地下で、山陽新幹線とは直通せず
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/

「直通せず」は社長自身の発言ではなく、著者の個人的見解。


北陸新幹線敦賀～新大阪間の概略ルート、鉄道・運輸機構が公表
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-176/


「山陽乗り入れも視野」
これは国交省の見解か著者個人の見解かはっきりしない。
0497名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 17:48:41.01ID:NmZll5db
>>490
だから北陸は、山陽地下のアテ馬なんだってば。
何のために2兆円出させると思ってんの？オバオバ言ってるテンプレバカは、1番得してるやつが誰か考えたことあるのかね。
0498名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 19:03:49.76ID:YmwqVSTE
>>488
名古屋はダメにならない
米原ルートができたら本来のリニア利用者の邪魔になるだけ
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 19:29:27.95ID:BSXzmVym
今度改良される東京－福島－山形の引き込みは
山陽－新大阪－米原－北陸の引き込みの
よい先例となるだろう。
0500名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 19:42:27.10ID:nhn18Jfm
>>497
西が望んでいたのは山陽の京都延伸。
それにリニア全通後ならば東海道新幹線としては過剰なホーム数になるので山陽専用ホームの調整は可能。
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 20:12:28.96ID:Zd3vtWKz
>>500
何をトンチンカンな話してるんだ。西がほしいのは自前山陽ターミナルであり、リニア直結ホーム。
0502名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 20:21:00.76ID:iAAdpGm/
>>499
＞山陽－新大阪－米原－北陸の引き込みの
＞よい先例となるだろう。

そう。それでいいんだよな。
整備新幹線に関して、はやく自民党がたくさん落選してほしい。
0503名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 21:51:16.49ID:x6jrUucQ
自民党がたくさん落選して、起こることは敦賀止め一択ｗ
0504名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 22:03:46.84ID:xipW7YvK
米原から山陽直通でもいいよ
岡山、広島から北陸への需要なんて、名古屋ー北陸の10分の1もないだろうけど。
0505名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 22:08:59.49ID:ll/Oe6KO
>>503
例え自民が惨敗でも、小浜派の稲田や維新の連中は当選するから小浜Rゴリ押しは止まらんだろう
京都や大阪の知事が新大阪延伸反対派にならん限りは
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 22:13:28.57ID:5r/N1cDx
>>505
まだまだ先の長い話だが、
世論の反対を受けたら無理だろう。

そもそも小浜京都ルートなんて本気でやりたいの？って話。
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 23:03:33.21ID:5i+PIfUY
>>506
世論の反対w
凍結の可能性は地元自治体の反発か財源不足のみ
交通インフラは世論で造るようなもんじゃないよw
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 23:10:16.63ID:eqHXGdTF
>>504
山陽こだまを30分ヘッドで北陸へ直通させたら？
新大阪駅とか鳥飼の負担軽減になると思うけど。東海はどう思う？
0509名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 23:14:04.72ID:jRybQfC4
>>488
なわけないだろw
現実はもう小浜京都で動いてる
それが粛々と進めば乗り入れ云々が如何に不毛か分かるだろw
そもそもJR東海にすればもう終わった話
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 23:31:23.83ID:eqHXGdTF
山陽新幹線も北陸新幹線も走れる車両にしておいたほうが、災害とかの際のバックアップに有利。
国鉄はそういう所を重視していて、特に在来線では災害時の迂回や車両の貸借などで乗り切っていた。
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 23:37:45.95ID:ZCE13o2m
>>507
そうだなあ
小浜京都ルートに世論が反対してるのは、
このスレでも散々貼られてるもんなあ

そんなものを実行して、国民に重税を課したら大罪さなあ
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 23:54:45.88ID:zp8U2Zxu
>>501
自前ホームは作ろうと思えば作れるだろ？
何で今までやってないのか？
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 00:41:41.73ID:y8vvms2b
その世論が知事クラスの首長の選挙に
反映されなければ、形にはならないん
だけどね。

滋賀がよい例だったろ。
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 01:15:34.94ID:WiB5qpzW
>>511
かといって米原ルートを執拗なまでに主張するお前のような奴は、
世の中でもなかなか見当たらない。
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 06:53:36.18ID:PvblBUuT
一般の国民にすれば北陸新幹線のルートなんて
何の興味もないからな
財源があれば小浜京都が粛々と進むし、財源の目処が立たなければ敦賀以西の建設がストップするだけ
0516名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:19:10.30ID:cXX2DEVr
あの小浜京都ルート反対多数の世論調査見てみろ。

北陸新幹線なんてまだまだ知られてない時代に
小浜京都ルートに反対多数だ。

今やったら、もっと反対多数が増えてるだろうし
大阪で世論調査したら、
小浜京都ルートに反対多数が66％超えるかもな。

今の情報社会でなんでもすぐ拡散されるのに、
時代遅れの小浜厨がまだ寝言いってら。
もう金モナカの時代は終わったんだよ。
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:21:47.31ID:cXX2DEVr
京都や滋賀の有権者はよくみていた。

誰がどうみても小浜京都ルートなんていらないから。

コロナ後の世界において
北陸新幹線がどう変わっていくか、
昭和の魑魅魍魎が令和に消えていくか
見届けるのも楽しい。
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:24:55.47ID:V9PACmVT
>>516
だから世論調査に意味なんかないんだよw
京都の知事か市長選で北陸新幹線反対のワンイシュウで当選するぐらいでないと
ただそんな機運は全然なしw
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:26:00.11ID:V9PACmVT
>>517
そうなると敦賀止め一択
0520名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:32:01.05ID:maYtgd+Y
>>518
小浜厨のやましいところが見えた
世論の支持がない
世の中のためにならない
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:35:28.65ID:maYtgd+Y
>>518
給付金一つとっても、世論で右往左往するのが自民党。

小浜京都ルートが世論の注目先になれば
消えるのもあっという間。

敦賀止め？
常識が欠落した底辺田舎者サイコパスの妄想はチラ裏に書いとけとｗｗ
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:48:42.50ID:Zwz8sYPy
整備新幹線においては米原厨のいう世論なんてものはない、良くも悪くも基本無関心
公共事業予算の中の整備新幹線建設費割合も僅かで年単位で見てもほぼ誤差の範囲
それもあって地方、国政問わず選挙結果を左右することは今後もない
米原推しの政党は既に皆無で公共事業凍結も与党になることがない共産党系だけ
これにしても整備新幹線反対の公約を世論の無関心をいいことに
完全に無視して現実路線に転換、全通後も大赤字必至の北海道新幹線着工した民主党政権の例を見ると怪しい限り
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:56:08.54ID:Zwz8sYPy
>>521
大半の国民もマスコミも整備新幹線については昔から完全に無関心
良いとか悪いとかじゃなくてそれが現実
さらに民主党政権の迷走もあって以前に比べて公共事業に対する風当たりもなくなっている
選挙結果に影響しない世論なんてものは自民党、政治家も無関心
ネットの中の自分に都合の良い情報しか見ていないと世の中の客観的な現実は見えてこないよ
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 08:25:43.31ID:u5Q8mpt2
>>511
新型コロナの件で一律10万円給付が決まったけど
あなたの理論だとこれも重税に当たるけど
反対しないの？
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 08:29:22.72ID:o+6+WjPW
客観的にみても、小浜京都ルートはいらんわなぁ
政治が暴走して税金の無駄遣いしてる
0526名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 08:46:36.18ID:Yq/hsSr9
>>523
そうだよな
小浜京都を止める唯一の手だてがあるとするなら京都の動向だけだけど京都の規模になると他の争点もいくらでもあるし北陸新幹線に関心が集まるとも思えないな
0527名無し野電車区
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2020/04/18(土) 09:29:38.14ID:VBOWz7JA
>>520
その通りだ。

米原ルートには、世論の支持も沿線やJRの支持もない。
0528名無し野電車区
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2020/04/18(土) 09:30:52.61ID:B+Dv9gl/
>>521
金がないのに米原ルートを作れというほうが
常識が欠落していると考えるのが普通。

米原厨はあらゆる面で常識が欠落していると言わざるを得ない。
0529名無し野電車区
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2020/04/18(土) 09:31:58.15ID:HzbSnfp1
>>524
そいつは、ただ米原に我田引鉄したいだけ。

>>525
敦賀止め以外のすべての選択肢が成立しない。
0530名無し野電車区
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2020/04/18(土) 10:03:03.29ID:xztKV6dl
>>525
客観視を構成する要素の明示が無く、前段と後段の文意が結論有りきで繋がらない。
結論が主観で決まっている文章に同意するバカがいるとしたらただの自演。
0531名無し野電車区
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2020/04/18(土) 10:25:44.38ID:e7Be61kV
>>522
金沢以西に新幹線が必要という世論も無い。
あれば便利だが今でも十分で不要不急。
金沢以西の工事凍結で良い。
0532名無し野電車区
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2020/04/18(土) 11:07:09.27ID:D1ffsmnm
西田ひとりに　かけた恋
愛の言葉を　信じたの
さがし　さがし求めて
ひとり　ひとりさまよえば
行けど切ない　山の中
あゝ　若狭は今日も土砂降りだった
0533名無し野電車区
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2020/04/18(土) 11:13:44.20ID:zpT5fcq0
マイバラの人達はデマを流そうとしているんじゃなく
『理解できるレベルが低すぎて、素でそう理解している』
んやろ。知らんけど
0534名無し野電車区
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2020/04/18(土) 11:22:48.98ID:YWTuHXwl
>>533
全国の大人の知性の米原派
田舎の小浜の中学生レベルの小浜厨
だけどなw
いや、これマジで
我田引鉄に必死すぎて醜い
0537名無し野電車区
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2020/04/18(土) 12:40:21.56ID:AIDiEZSy
環境アセスメントと言うものは、いかにも中立的立場で調査すると思われがちだが、
新幹線に限ってはルートが決まった事だからと、無理やりでも建設するための調査という感じがしてならない
リニアの静岡トンネルよりも厄介だと思われる小浜ルート
建設が遅れて計画通りに進まなければそれでよし
若い人は若いうちに乗れると思ったら大間違いで、まずは敦賀での乗り換え２０年間を覚悟しなさい
0538名無し野電車区
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2020/04/18(土) 13:04:16.73ID:xEh4ZCnF
>>537
まともなしっかりした調査をやらせずに
アセスを骨抜きにするみたいだからね。

北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00224949-kyt-l26
0539名無し野電車区
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2020/04/18(土) 13:14:59.48ID:hUMZFy0u
>>537
ルート正式決定後に建設するための事前調査だからな
まだルート変更できると思ってるのは
死ぬまで負け犬の頭のおかしい米原味噌だけ
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 15:10:23.32ID:efVWHeYi
台風進路図は出てるのだから、この範囲対象で、何か問題でも？
地上げ屋さんか 我田引鉄したい乞食以外、科学的=恣意的要素を排した調査を待てばいいのに。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949

リンク切れ貼るのは、米原ルート厨の得意技なんですね。今時、中学生でもそれくらいチェックするでしょうに。

スレチですが、リニアの名古屋以西の進路図まだー？
0541名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:06:13.31ID:5449dNJQ
>>534
どこがだよｗ

全国の大人の知性の敦賀止め
中学生レベルの米原厨
だけどなｗ
（小浜京都ルートは金がないなどの理由で敦賀止めになる前提）

いや、これマジで
米原厨の我田引鉄に必死すぎて醜い
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 18:08:09.26ID:5449dNJQ
>>535
そうすると、金沢～大阪を走る特急車両をJR西が準備しなくなって、
敦賀で快速乗り換えという、とんでもない結末が待っていることだろう。

サンダバやしらさぎの経年に余裕がないことを認識しよう。
0544名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:59:35.32ID:8t5lXlWg
>>542
コロナウィルスの猛威で現状で計画通り建設を進められるなんて誰も思わん。
建設遅れによる開業遅れなら車両延命＋他路線に廻したはくたか用車両の活用で対処だろうし、
建設中断なら当面は西お得意の車両延命で踏ん張り、その間に車両手配はする。
0546名無し野電車区
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2020/04/18(土) 19:31:50.92ID:4U15xcGG
>>545
それで不便だということになり、
結局、米原ルートに回帰する。

小浜京都ルートは未成線として消えた。
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 20:22:24.42ID:o2rsyXEv
京都止まりにしとけ
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 20:35:41.83ID:oPnrEVpq
>>547
デメリットだらけ。

ごくごくわずかな人口の小浜ばかりが得して、
その100倍以上の人達が迷惑をこうむる。

税金も無駄になる。

そういう恥ずかしい我田引鉄レスをしてはいけないよ。
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 20:56:42.75ID:uIYdnQpU
>>547
無事に山陽地下が完成したら、ありうるな。
京都新大阪間は工費高そうだし、リニア工事との抱き合わせが頓挫する可能性もあるから。
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 22:01:33.18ID:XlsoM2P/
ゼネコンが工事ストップしたから敦賀までの開業も怪しくなってきたな
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 22:04:51.43ID:xWa0hFax
>>550
もし金沢止まりなら朗報だな
敦賀は直流化のうえに新快速延伸と欲張り過ぎた
0552名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 23:40:35.12ID:5449dNJQ
>>546
消えてもいないものを消えたと書くのは幻想だろうよ。
米原ルートになったことがないのに回帰するわけもないし。

>>548
小浜は単なる通過地で、毎時1本停まるかどうかだから、
大勢に影響を及ぼさない。
しかし、米原は東海道新幹線への乗り入れの確約がされないから、
何の用もないところで待たされることになる。
運賃料金が高くて、所要時間も敦賀止めと大差なし。
そういう劣化ルートの我田引鉄をしてはいけないよ。
0553名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 23:43:35.99ID:5449dNJQ
米原ルートはあり得ない選択

現行しらさぎは、表定読度90km/h以上とスペックが高い。
https://www.tetsudo.com/report/230/4.html

しかし、コロナの影響が出る前でも、6両編成でも敦賀→米原で
発車直前に窓側席が取れたりした列車だ。
こんなレベルの流動をメインにする米原ルートにする意味はない。
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 03:15:35.78ID:zi3sti4t
JR東海が米原ルートやらないでいいだろ
これ以上の理由は無いよ
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:00:08.51ID:W/foMPln
金沢終点か、敦賀止めか、米原ルートか、小浜京都ルートか、
もう国民投票、住民投票しかないな

巨額の建設費を税金で払わされる国民がどうするか決める。
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:02:10.94ID:W/foMPln
>>554
それもきちんと技術面や経営面、運用面から検証すべき。

調査も検討も国民への説明責任も果たさなかった責任は重い。
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:21:53.72ID:RULvfaDX
>松井氏は「大阪自民党はほんまに他人事やね、太田さん、吉村知事に財政調整基金を出せって声高に仰ってますが、
貴方の８，３００万の退職金の半分でも寄付しませんか？ご検討下さい」

【大阪】松井一郎大阪市長、太田房江元府知事に「８３００万の退職金の半分でも寄付しませんか」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587237128/

8300万円の半分も大事だが、
小浜京都ルートで大阪府民が負担させられるのは数千億円。
こっちも自民の他人事ではない。
0558名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:48:59.03ID:xFGHavJ6
>>556
ステークホルダーには説明してるから問題ない。
おまえのは、好きなテレビ番組が流れなくて名古屋テレビに八つ当たりしてるクズの理屈。
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:52:24.61ID:ArumTpvP
>>555
そんなことをするのは税金の無駄遣い。
小浜京都ルートと敦賀止めの2択でよい。
少なくとも小浜舞鶴ルート以下の米原ルートだけはあり得ない。

>>556
その主張なら敦賀止め以外の結論はあり得ない。

>>557
小浜京都ルート：大阪府民が負担させられる
米原ルート（関西広域合意）：大阪府民が負担させられる
敦賀止め：大阪府民が負担させられることはない

大阪府民が選択するのは敦賀止め。
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:58:26.83ID:4aVgomKe
>>558
ステークホルダーの一番は住民や国民だけど。
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:59:34.19ID:4aVgomKe
>>560
サイコパスは大人になっても治らないw
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:00:42.02ID:xFGHavJ6
>>561
こいつら、ほんとにでかい主語が好きなんだなあ。
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:04:49.41ID:ArumTpvP
北陸って危ないところなんだろうか
https://www.heiwado.jp/

東海道新幹線利用者にリスクを負わせるおそれのある
米原経由の流動は最小化を
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:05:29.32ID:ArumTpvP
>>563
お前のように数人のことを「国民が…」などという書き方はしない
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:08:36.90ID:ArumTpvP
特急しらさぎは現時点で全便運行取りやめで結構
運行するだけで名古屋などへの悪影響が懸念される
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:08:45.91ID:0rI3vum5
>>563
小浜の我田引鉄の2兆円の税金を課されるのは
ごく一部なのか？
ごく一部なら、小浜のどこどこ村の数百人とか言えるがなあ。

重税を課されるのは国民じゃないのか。
おい、答えろ
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:10:41.04ID:ArumTpvP
>>568
小浜京都ルート：全国民が敦賀止め以上に負担させられる
米原ルート（関西広域合意）：全国民が敦賀止め以上に負担させられる

沿線以外の全国民が選択するのは敦賀止め。
0570名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:12:01.98ID:i8wAY0nB
大阪の財政は実はかなり厳しいんじゃないか

762 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/19(日)
なぜ太田の8,300万の退職金返せとずっと言われ続けているかと言えば
大田知事から橋下知事に移った際、橋下知事の特命チームに、大田知事が減債基金という府の貯金を勝手に切り崩し、巧妙に隠していたことがばれたの
減債基金というのは府債という借金返すために積み立ててているお金、そこに手を付けるのはやってはいけないことだったの

783 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/19(日) 07:00:48.89
太田房江がやったのは違法ではないが、府民の目を欺いた誤魔化しだ。
朝日新聞がすっぱ抜いて、太田房江が３選出馬を断念した。
この経緯も知られてないんだな。。

https://i.imgur.com/OIMVLGj.jpg
0571名無し野電車区
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2020/04/19(日) 07:15:30.62ID:hIV1xau8
>>569
北陸新幹線の建設費を負担させられるのは、国民だな。

やけに主語を小さくして事実を小さくしたがる小浜厨は、
あのー、なにか、
やましいことでも、あるのかね？
0573名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:33:27.60ID:xFGHavJ6
>>568
こいつバカ？
東海が北陸新幹線に関わらなくても構わねーだろって話をしてんの。
2兆円が惜しいなら、作ろうとしてる国に聞けよ。
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:37:06.01ID:DUFOfekI
>>569
敦賀止めだと、乗り換えの不便や、
敦賀以東の北陸新幹線の売上がガタ落ちになるという欠陥はさておいてだ。

国民に何兆円もの我田引鉄の重税を課すことは許されない、
莫大な税金がかかる小浜京都ルートなどもってのほかだ、
というお前の気持ちはよーくわかった。
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:37:47.08ID:DUFOfekI
>>573
小浜の我田引鉄の2兆円の税金を課されるのは
ごく一部なのか？
ごく一部なら、小浜のどこどこ村の数百人とか言えるがなあ。

重税を課されるのは国民じゃないのか。
おい、答えろ
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:43:39.11ID:V/FU5U+w
>>554
そんなカネがあったら、リニアに使うもんな。
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 07:51:33.75ID:iLRdMpYc
>>576
ハイ、また苦し紛れの小浜厨の嘘。

整備新幹線は国民の負担の税金で作りまーす。

だからこそ、JR西は採算度外視の小浜京都ルートなんて提案したわけで。

もし自分の金なら小浜京都ルートなんて絶対にやらない。
0578名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 08:04:57.81ID:VGxKBQDi
>>577

JR東海が引き受け表明を断ったのに
米原に接続する物がなぜ作れるのか
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 08:21:37.61ID:x96K33+N
>>578
リニア後のことはわからない、
国から要請があれば、技術的な可否について検討すると述べている。
前の社長は線路貸しという形で、北陸新幹線が東海道新幹線に入ってくるということも考えうると述べている。

企業も国民も皆、コロナやその後の大不況や財政危機を乗り切っていかないといけないのに、
なんで小浜だけが自己中心的なわがままをほざくんだ
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 08:29:55.15ID:x96K33+N
>>578
東海道新幹線はのぞみ毎時10本だったが、
3月14日から毎時12本になった。毎時15本から17本に増発。

これで2037年にリニアが全通すると、
2016年時の東海道新幹線の予測輸送量の58%にまで、
東海道新幹線が空くという予測は、
リニア後の東海道新幹線の輸送量は、リニア開通前の47%にまで減少することになる。

予測需要-増発分-リニア分
=予測需要-予測需要×2/17-予測需要×0.42
=0.47需要予測

ましてや、名古屋以西はこだま1本分、6％分がもともと空いている。
つまり41%までの空きがある。

北陸新幹線は完全に乗り入れ可能。
米原ルート・リニア全通後乗り入れでFAです。
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 08:35:21.39ID:V/FU5U+w
>>579
逆だろ
国民様のわがまま新幹線を引き受けてくれるのが、西日本しかなかったんだよ。しかも、こういう条件で。
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 08:38:01.18ID:vBpbDQz7
>>581
技術の進歩はすごいね。
車両の加速性能の向上で、毎時17本を走らせられるように増強できた。

これでリモートワークや人口減少が進むと、
リニアと東海道新幹線の併用はオーバースペック、過剰設備になるだろうね。
41％とかの数字予測をみるまでもなく。
0584名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 09:15:50.01ID:eBjwzPlr
>>574
国民に何兆円もの我田引鉄の重税を課すことは許されない
でも
国民に6000億円もの我田引鉄の重税を課すことは許される

二枚舌の米原
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 09:37:38.59ID:rgaDburx
>>584
財政難で、公立病院も小学校も村役場も
明日から閉鎖か

常識が欠落したサイコパスよ
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 09:40:06.87ID:rgaDburx
>>584
サイコパスの結論は、

税金をビタ一文使うな。
莫大な税金がかかる小浜京都ルートには
強烈に大反対。

よーくわかったよ。
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 10:42:44.44ID:zQNx7Omx
サンダバと湖西線が無駄になるから金沢以西は完全に延伸中止で
表定100km/h超えの優良列車を潰すJR酉と北陸新幹線厨はくたばれ

特急はくたかを潰しやがって・・・
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:02:51.62ID:NSlDqz7c
敦賀開業時、金沢－敦賀をE7系12両で運転したところで
グランクラスの乗客は、東京方面・大阪方面ともに見込めない。
東京からの客は金沢で大量に降りるし、
大阪方面の客はグランクラスを使うには所要時間が短すぎる。

現在の富山－金沢E7系12両は、両端の車両は使われていない。
富山－敦賀は東京－上田と同じ距離だから、
富山－敦賀はE7系12両の代わりに、N700Sの8両編成にして、
速達も必要なく、各駅停車で十分といえる。
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:10:04.03ID:DWaCTWhw
マスゴミが今後何を取材しどう報道するのかが気になる
小浜ルートに問題があっても、その報道により建設が中止になるような話でも、
忖度せず中立の立場でしっかりと国民に報告してもらいたい
世論の声を無視した政治新幹線はいらない
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:28:52.79ID:1NX3UHsq
福井県はマスクと交換出来る券を配布するらしいね
素晴らしい先進県やね
うらやましいわ
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:45:10.81ID:RE9r50DV
>>579
お前はいつも的外れなことを書くｗ

＞国から要請があれば、技術的な可否について検討する
JR東海はそんな回答をしていない
「やるべきことをやる」とは答えたが
そして「こちらから動く考えはない」と前置きした
つまりこれはやる気がない証拠

JR東海が否定的な対応をしているのに、
米原乗り入れができると考えること自体が自己中心的だ
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:46:33.20ID:5A40RWa5
>>580
JR東海は、その試算が出ているにもかかわらず、
2016年に米原乗り入れに否定的な態度をとった。

つまり、その程度の減り方では米原乗り入れは不可能ということ。
そのコピペは米原乗り入れを否定する根拠にしかならないぞｗ
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:47:56.09ID:T5VvQ94R
>>582
そのとおり

JR東ならもっと国民の負担が増えるように動くだろうし、
JR東海は自社建設できるレベルでないから最初から無関心。
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:51:37.44ID:x/poOB48
>>583
お前がリニアに乗るために米原ルートが作られることはない

どこまでも救いようのない我田引鉄ぶりだなｗｗｗ
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:52:20.88ID:96rmjywN
>>586
正しくは

敦賀止め以下にしかならない米原ルートに金を使うな

ただそれだけ
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:53:51.10ID:Dn4UfWPL
>>587
JR西日本は、メンテに手間のかかる交直流特急車両を全廃したいだけ。
だから敦賀延伸は実現してしまう。
遅れたらしらさぎ廃止＆敦賀リレーなどになりかねない。
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 11:56:58.57ID:I0p3WE5F
>>588
新幹線の乗客はグランクラス利用者のみではない。

それに、富山～敦賀を各停のみにしたら、
東京～福井が3時間以上かかるから得策ではない。

さらに、JR西に東京乗り入れできない中途半端な車両を持たせることになる。
だから富山～敦賀もW7/E7で十分。富山発着のグランクラスはシートのみでよい。
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 12:00:44.10ID:1uS0DXLK
>>585
明日から閉鎖になるのはコロナの影響

米原発車時点で1編成に10数人しか乗ってないしらさぎは運休が妥当

特急どころか223／225系でもオーバースペック。
コロナ終息までは、敦賀～米原はキハ120単行で十分ｗ
0600名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 12:03:25.01ID:meoVyJBD
>>582
だったら今のコロナによる世界的な不況と日本の財政面から今すぐ金沢以西工事凍結だな。
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 12:05:19.10ID:meoVyJBD
>>596
自社の直交流車両のためってヲタの発想だろ？
それが理由で国費投入で新幹線建設なら即刻中止だ。
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 12:07:43.56ID:meoVyJBD
>>598
コロナによる外出抑制のために全在来線特急の運休でも構わん。
しらさぎどころかサンダバも。
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 13:31:21.80ID:r5i6GXZO
>>594
連投しまくりなのに
全てIDを変える精神的病気か！
サイコパス小浜
0604名無し野電車区
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2020/04/19(日) 13:31:39.92ID:r5i6GXZO
>>595
いちいちID変えるな
サイコパス小浜！
0605名無し野電車区
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2020/04/19(日) 13:32:00.82ID:r5i6GXZO
>>596
キモい！　サイコパス小浜！
0606名無し野電車区
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2020/04/19(日) 13:33:27.07ID:V/FU5U+w
>>578
つか、
「西が引き受けたのは小浜京都なのに、なんで米原が出てくるんだ」って話だよな。
0607名無し野電車区
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2020/04/19(日) 13:45:48.21ID:QPaRhMdk
>>606
だから、世論を無視し、財政を無視し、自然を無視した
そもそものルート選定が間違ってて批判されてるわけだ。

政治の我田引鉄と放漫財政を防ぐ趣旨で必要とされたJRの同意なんてのはそれらの後。

国民が重税を課されるんだから、
世論に従わなきゃな。
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 13:51:54.46ID:V/FU5U+w
重税おやじ、またIP変えたのか。
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 15:40:39.00ID:rxhqvK6Z
>>609 >>610
うわ、またいちいちID変えて連投してる
サイコパス　キメー
0612名無し野電車区
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2020/04/19(日) 15:51:38.37ID:o+XLNd5+
＞大阪府吉村知事　大阪自民党に「呑気なこと言ってられるのも安全地帯にいるから」と痛烈に批判。

自民党を甘やかしたツケが来てるね。
あらゆる方策の検討が出来ないなら、自民党は今すぐ下野して。
0613名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 16:08:43.36ID:O12+/83E
（´-`）.｡oO(本当に(亀岡廻りは無いとみて)京都までの3ルート4方式+新大阪アプローチ3種を、数字全部出して、
結局小浜松井山手ルートになったら(多分なるけど)、米原厨は何言い出すのか見てみたい)
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 16:14:50.32ID:Mpo42713
>>613
ならない。
公正な数字が出たときの小浜厨のコメントも
今までの醜い我田引鉄自己中レスで予想はつく。
0615名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 17:27:33.39ID:NSlDqz7c
>>597
福井は金沢ほど魅力のある都市ではないから
東京－福井のかがやきの金沢以西は空気輸送になる。
それより福井市は昔、糞置荘といわれていたことを売り出したい。
これは正倉院宝物の絵図にもあり、歴史教科書にも載っている。
素晴らしい観光資源になる。
福井は正真正銘の糞ルートなのだ。
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 18:14:39.19ID:cO6aohNF
>>612
自民党が下野するわけないじゃんw
自公の勝敗ラインはもはや過半数じゃなくて、3分の2が取れるかどうか
しかも維新も国民民主も本音では連立で自公に
付きたくて仕方ない
現状本当に野党と言えるのはパヨクの立憲や共産党だけでそこで政権取れると思う？w
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 18:20:50.63ID:qN2MlNVT
>>615
何馬鹿げた事言ってる
それならサンダーバードもしらさぎも金沢まで運行する必要なく福井折り返しでいい事になる。
サンダーバード、しらさぎの他におはようエクスプレス、おやすみエクスプレス、ダイナスターはどの区間をどの時間帯に運行しているか調べてからものを言ったらどうだ。
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 18:21:40.75ID:XWES1zSq
稲田やパンツ泥棒を支持する福井は中南米やアフリカ以上に怖いわ
ヤツらだって、キチガイ政治家なんか支持しないのに裏日本の土民どもは永遠と支持
で、稲田や原発を推進しないと家にダンプカーが特攻

ジャップ国の政治は発展途上国以下ｗ
0619名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 19:13:11.06ID:d40zWX/S
>>618
稲田やパンツは地方の声を極めて正確に反映させてるだけだろ
本人の資質なんてのはどうでもいいんだよ
0620名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 20:13:18.34ID:NSlDqz7c
>>617
敦南福芦加小金高富
賀越井原賀松沢岡山
●━●━━━●━●最速達
●●●●●●●●●各駅（25分増加）
●━●━●━●●●←上越新幹線のような千鳥停車
●━●━●●●●●←上越新幹線のような千鳥停車

この区間は短いので、速達効果はあまりない。
0621名無し野電車区
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2020/04/19(日) 20:15:29.66ID:QZ/ZwB07
>>615
全国的にみれば富山も金沢も福井もドングリの
背比べで大差ないよ
一般の国民は北陸各県の位置関係も正確に把握してるか疑わしいレベル
0623名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 21:01:13.40ID:1NX3UHsq
自分から福井県民でも北陸でもないと告白して小浜派をボロカスに言ってる米原派はどこの人間なんだろ？
滋賀県の人ではない事は確かそうだが
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 21:11:51.82ID:r5x34pW9
>>623
わかさライナーを例に挙げていた奴はおそらく福井県人
国が指導してやらせろと書いていた奴はおそらく愛知県人
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 21:15:01.03ID:WhiXq9kY
>>620
それでも再速達にすれば、東京～福井は3時間を切れる。準速達になると無理。

首都圏～福井は、全部金沢・長野経由になるようなダイヤにしてほしいが…
数少ない「ひかり」の貴重な指定席を無駄に埋める米原経由の流れを消すようにして。
0626名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 22:00:10.30ID:NZtByPAP
>>625
リニアができると時間距離で南周りがずっと早くなる。

南回りは名古屋圏需要も取り込める。

さらに品川以西だけで3000万人いるから、
東海道新幹線、リニア需要はやはりすごく大きい。
0627535
垢版 |
2020/04/19(日) 22:50:28.53ID:ScgR3Tq0
>>542
ワイは凍結に賛成しているわけではないのだが
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 22:56:45.27ID:ScgR3Tq0
>>583
そこに北陸新幹線の車両を突っ込むと先祖帰りするんだよなぁ
0630名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 23:49:22.99ID:dOEjNGBe
>>626
首都圏～関西以西の需要を妨げるような中途半端な需要は不要
北陸～首都圏は金沢・長野経由に全部シフトで十分
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 00:48:29.86ID:cz4syCMM
>>556
うんそれを含めてjr東海は断ったので
話はこれでお終いですね
あなた一人のために国や会社は動かないですよ残念ですね
0632名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 06:15:57.39ID:HuRH7DBX
>>630
> 首都圏～関西以西の需要を妨げるような中途半端な需要は不要

現状でも1日あたり7000人以上もの人が困るみたいです。
小浜より100倍以上も多いわけですが。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 06:17:21.26ID:HuRH7DBX
>>631
1人じゃなくて、1日7000人～2万人もの人が困るみたいですよ。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 06:19:03.43ID:HuRH7DBX
>>631
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 06:20:12.73ID:HuRH7DBX
>>631
619 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/03/29(日)
しらさぎ利用者だが、
小浜京都ルートだけはやめてほしい
も成り立つ。

府民や県民、そして国民としては、
これ以上の増税はやめてほしい、
税金の無駄遣いもやめてほしい
も成り立つ。

敦賀や米原で永久乗り換えは
不便だからやめてほしいも成り立つ。

そうすると、サンダーバード利用者、
しらさぎ利用者、
巨額の増税負担の回避、
乗り換え回避と利便性向上
の全てをバランスよく満たすのは
米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れがベスト。

小浜京都ルートを強引に推し進めている政治の失態だと言える。
当人達も気づいているんじゃないかな。
0636名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 06:20:54.35ID:HuRH7DBX
>>631
624 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/03/29(日)
>>623
少数派とは小浜のことではないかね。

しらさぎに対して、
小浜は利用者は100分の1しかいないのだから。

わかさライナーの利用者が1日50人弱しかいなかったことをみてもわかる。
かたや、しらさぎは1日7100人。

だから、小浜は京都小浜道路が向いてるんだ。
0637名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 07:42:44.10ID:BKadDqz3
>>635
そういう机上の空論は不毛なんだよw
どういうプロセスを辿れば小浜京都が止まるのか。
そして再度ルート選定に戻るのかを具体例を示さないと。
仮に例えば京都の府知事や市長選で反対派が勝つと言うなら、どういう政治勢力が反対を掲げる候補を立てて情勢分析を示さないと議論にならない。
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 08:50:10.14ID:8rOYw5d6
>>637
本当に不毛かなあ
こころある人達はみてると思うよ
何が今のこの国にとって大事なのか
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 09:07:37.73ID:YFKYbh1x
>>635
そもそも北陸新幹線西部の建設意義、目的は
需要の大きい北陸⇔関西間の速達性、利便性の改善
そこが腐る米原ルートは利便性の面からも論外
おまけにスキーム上も永遠に着工不可能で落選廃案確定済み

北陸新幹線建設促進同盟会の加盟都府県は昔から
大阪府 / 京都府 / 福井県 / 石川県 / 富山県/ 新潟県 / 長野県 / 群馬県 / 埼玉県 / 東京都
この10都府県なんだよ
北陸新幹線とは無関係な外野は余計な口出しせずに引っ込んでろってこと

しらさぎとか北陸新幹線とは無関係な部外者味噌の戯言はどうでもいい
こんなとこに書き込んでる暇があるのなら大村に北陸中京新幹線作るように陳情でもしてろ
0640名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 09:10:34.26ID:YFKYbh1x
>>638
こころある人達w

全線で完全決着した北陸新幹線のルートでいまだにゴネているのは
往生際の悪い頭のおかしい恥知らずな米原味噌だけ
いい加減に現実を見ろよ
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 09:12:58.87ID:L6yiZMi7
一国民としては、こころある人のなかでも
判断材料を持ち合わせている関係者の判断に任せたいな。
情熱自慢の図々しいバカを排除するための仕組みが、議員代表制なんだから。
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 09:14:39.82ID:YFKYbh1x
>>637
京都府知事選開票前　→　今日で小浜厨は終わりだ！

京都府知事選開票後　→　これからも選挙は続く！
（小浜京都推進派が勝利）


これが米原味噌クオリティーだからなw
死ぬまで妄想ベースの虚勢を張った負け惜しみが続くwww
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 10:13:29.10ID:NjipEtQ6
>>634
仮に小浜京都ルートで完成して小浜に停車する便より小浜通過する便が多いダイヤになりそうなのに何を比較してるの？
0644名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:15:40.94ID:oScURtfX
>>642
それは一概にはいえないんだよ
この前の京都府知事選は与野党相乗り対共産党で事実上元職の信任投票にすぎなかった。
もし国政で与野党の対立が鮮明になった時、京都でその象徴になるような選挙が行われて野党側がどんな手を使ってでも勝ちに来た時、格好の材料にする可能性は否定できないと思うぞ。
0645名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:18:08.08ID:MzDPP22w
×京都府知事選
○京都市長選
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:33:47.28ID:94s9DpAT
>>644
自民党にも問題は大有り(北陸新幹線 小浜京都ルートなど)だが、
共産党よりはマシ
という理由の選挙だもんね。

そろそろ売国野党以外の二大政党制にしないと、日本国内で政策論議や浄化機能が働かず、
今の自民党みたいに駄目になっていく。

コロナ後にどうなるか。
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:38:53.31ID:jdBKcEcd
統一教会・日本会議・創価学会

北陸の土民どもは反日カルト政党が大好きなようでｗ
自民や公明の支持者こそ日本衰退の戦犯
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:43:36.07ID:cz4syCMM
>>636
うんでもJR東海はそんなこと考えていないみたいだね残念だね
連投長文しても意味ないよね反論する相手も違うからね
無理だとは思うけど直接JR東海と国に嘆願書だしてみてはどうでしょうか？
がんばってねｗ
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:44:53.85ID:L6yiZMi7
>>644
こないだも、そんなこと言ってただろ。保守の村山も、国政の話題集団れいわも参戦してたよな。
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 12:56:11.13ID:BJwlAWop
小浜ルートに文句をいう前に福井県にならって大村知事にマスク交換券を配布してもらうように
お願いしてはどうか
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 13:27:16.69ID:eWzINViD
>>650
関係ねえw
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 15:27:16.62ID:YFKYbh1x
>>646
争点にすらならない時点で現実を察しろよ
いまだにマイバラマイバラと喚いているのはネットの中の米原味噌だけ
リアルで言えば異常者扱いされるだけw
0653名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 17:12:09.21ID:55yF7xVd
>>652
この段階ではまだ争点化しない
敦賀以西の建設が本決まりして予算の話になった段階で争点化するんだよ
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 17:18:40.11ID:rPUXT5fF
【中央日報】　韓国とは正反対の「保守天下」に進む日…日本維新の会、支持率２位　[04/20]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587365537/

韓国ソースであれやけど
自民党はあかんから、維新に入れるわ
自民党にはよういれん
0655名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 17:53:04.69ID:YFKYbh1x
>>653
予算の話になっても何ら争点化せずに
今度は着工したら争点になるはず～とかいうんだろ
負け犬の撤退戦なんかみんなお見通しなんだわ
そもそも整備新幹線の予算なんてマスコミも興味ねーし
淡い期待で妄想願望こじらせても無駄

米原味噌はPTで米原ルートが選ばれるはずだー！と喚いてた頃から
まったく成長していないんだな
0656名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 18:05:07.40ID:W8BgRGTx
>>637
＞どういうプロセスを辿れば小浜京都が止まるのか

議員を缶詰にしろ。ってのが米原派だからなぁ
しかも、それは微笑ましい事だ。何て言うくらいだから
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 18:05:24.97ID:oW8VYfLY
>>655
中年小浜ニート、お前、当時たしなめられただろうに。

共産党はNOで勝敗は決したのに、
北陸新幹線のせいと火事場泥棒すんなと。

当時のお前が黙り込んだレス、貼ってやろうかw
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 18:08:02.81ID:oW8VYfLY
>>656
小浜厨は底辺低学歴だから、
缶詰≒逮捕監禁と解した馬鹿どもなww

ボキャブラリーも少なくて、米原派のレスをパクることしかできないアホだしww
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 18:27:26.18ID:W8BgRGTx
小浜　議員を監禁するんdなっけ？
米原　監禁じゃない。缶詰だ。

見事につられたアホ米原
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 18:38:41.14ID:L6yiZMi7
>>657
わけわからん私怨レスなんかするなよ。
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 19:08:18.08ID:AaCA1Xgh
>>654
維新なんかジタミの下僕だし、新大阪延伸をゴリ推してる戦犯だぞ
もちろん、コイツらも小浜ルート派だ

カジノ・北陸新幹線・万博と維新もジタミ級の老害と利権ファーストなウンコ軍団
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 20:16:58.08ID:M02CMexq
【ワロタ】 #麻生太郎 財務大臣「状況が変わった(｀･ω･´)ｷﾘｯ」「国民との一体感が大切」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587378322/

おーい、状況が変わった(｀･ω･´)ｷﾘｯ
国民との一体感が大切

らしいぞ
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 20:17:54.82ID:M02CMexq
米原ルート(国民との一体感)

小浜京都ルート(一部政治との一体感)
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 20:23:45.38ID:j0RnCc9d
米原ルート基地外どうなってんの
0666名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 22:01:17.00ID:IXCm60k3
新大阪～金沢は263～283kmくらいで、
JRはこれくらいの距離だと、全国的に見て
各駅停車で2時間で十分と考えているようだ。
この区間は今でも2時間30分くらいの所要時間だから、
これが各駅停車で2時間になったところで
需要に劇的な変化はない。
小浜ルートなら東京行きの速達が増える
―その結果新大阪～金沢は1時間になる―
などというのは東京駅がわずか4ホームしかなく、
しかも東北・北海道新幹線と共用という現実を見ていない。
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 22:09:32.34ID:gUQFwxaI
>>666
米原ルートでリニアを使ったほうが正解。

東海道はリニアと東海道新幹線の
二重専用線で楽々。
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 22:40:37.59ID:r9kMO7I3
新大阪ー金沢

サンダバ　約264㎞　最速2時間27分　7790円
かがやき　約268㎞　最速1時間25分？　10230円（富山ー安中榛名基準で計算）　

1時間短縮の為に約2500円も余計に払うハメになるのか
正直言ってコスパ悪いなｗ
サンダバ維持のが絶対マシだな
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 23:26:02.50ID:kqRhkjYE
>>668
その計算は間違い
会社跨ぎの約1300円を引いて新幹線だと約9000円
（米原ルートだと会社跨ぎかつ遠いから10500円ぐらいか）
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/04/20(月) 23:54:15.61ID:DvucwSDa
>>668
よくよくみると、湖西線経由と新幹線経由の距離が4kmしか変わらない。

実際は20kmほど遠くなるんじゃない？？

米原ルート150km
小浜京都ルート146～152km
(京都駅に東西から入ると、それだけで8kmほど遠回りになりそう。
地下水への悪影響から伏見を避けると、さらにどうなるのか？)
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 01:38:20.68ID:prz9n84A
会社跨ぎを無視する米原厨の我田引鉄が必死すぎるｗ
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 05:57:49.85ID:aAoHyirP
>>655
いや政治の世界は一寸先は闇
地方選で国政の代理戦になる事はさほど珍しくもない。
京都はもともと革新系が強い地盤で新幹線を政争の具にする事ぐらい雑作もないよ。
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 08:12:53.60ID:1hMkqU7U
>>671
受益者負担の会社跨ぎの代わりに、
小浜京都ルートを使いもしない国民が2兆円の税金負担？

平均すると、日本中の４人家族が７万円弱の増税です。
実際には、大阪、京都の府民がさらに重い重税負担に。
0674名無し野電車区
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2020/04/21(火) 08:16:39.64ID:1hMkqU7U
めったに利用もしない北陸新幹線に
京都府民や大阪府民が一軒あたり10万も負担したい？

小浜しかメリットがない小浜京都ルートに2兆1000億円も税金使うより、
米原ルートで費用5900億円＋乗り入れ費用にとどめたしたほうがいい。
米原ルートはキロ当たりの利用客も多いから、収益も上がりやすい。
0675名無し野電車区
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2020/04/21(火) 08:49:37.36ID:ZlSgr24G
>>674
それはもう関係ないんだよ
どういう状況になると小浜京都が止まるかが全て。
小浜京都は既に既成事実化して実際に動いてる
それをまず認めて、ならばそれが止まる状況とはどういう状況が考えられるか？それを考えるのが当たり前だろ？
止まらなければ事が粛々と進むだけ。
今更乗り入れがどうとか言ってる奴は本当にバカなんじゃないかと思うけどな
0676名無し野電車区
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2020/04/21(火) 09:03:36.64ID:LGUc2/+T
世界的なコロナウィルス感染拡大が進む中、東海道新幹線でさえ利用者激減の状況。
数カ月で解決できる見込みも無く長期化が予想されるのに整備新幹線の建設を進めて行く必要があるかが今後の課題になっていく。
現在の工事区間も含めて中断される可能性が出てきた。
0677名無し野電車区
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2020/04/21(火) 09:23:41.90ID:E0IvchMO
>>675
預言者でもあるまいし、
是正が
民主的プロセスか
司法的プロセスか
財政危機的プロセスか
自然地下水保護騒音防止的プロセスか
それともコロナ後の大不況的プロセスか、
政治的変化か、
汚職金モナカか、
何が契機になるかは予言者でもない限りわからない。

自然界からの警告は豪雨、豪雪、洪水、水枯れ、断水等々さんざん出ている。
ウイルスが北陸新幹線敦賀以南に影響してくるかどうかはわからない。
0678名無し野電車区
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2020/04/21(火) 09:38:57.49ID:1IsM9SC1
米原厨は3年後の敦賀延伸時に名古屋方面の料金に戦慄するがいい。
料金改定がないとしてもこうなるｗ

金沢―名古屋の場合　現行 7,460円(しらさぎ) 8,160(しらさぎ+米原乗り継ぎ)
4,610(運賃:変わらない)+北陸指定3,170+しらさぎ640+東海道新幹線2,290＝10,710
北陸自由2,640+しらさぎ600+東海道新幹線1,760＝ 9,610
北陸自由2,640+しらさぎ880 ＝ 8,130

福井-名古屋 現行 5280(しらさぎ自由)/5880 (しらさぎ指定)
3080(運賃:変わらない) 2,400(北陸新幹線指定)+640+2,290(東海道新幹線指定)=8,410
1,870(北陸新幹線自由)+600+1,760(東海道新幹線自由)=7,310
　　　　　　　　　　　1,870(北陸新幹線自由)+880(しらさぎ自由) =6,710

そんなに時間短縮されないのに料金爆上げになるからシェア落ちるだろ多分。
金沢―敦賀の並行分離３セクが幾らになるかはわからんけど。
0679名無し野電車区
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2020/04/21(火) 12:00:11.55ID:6YLc8UDE
>>677
この世は将来、何があるかはわからない。
だから米原ルートになるだろう。

あほか。
0680名無し野電車区
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2020/04/21(火) 12:18:29.73ID:kNWsyGsm
300 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/21(火)
ちょっと脳味噌がある幼稚園児なら

1000兆も借金あるのに大丈夫なの？

とか

国が国債をそんなに発行して大丈夫なの？

って思うだろ

金クレ、消費税ゼロにしろ！w脳味噌麩菓子の乞食どもめw

納税者がしっかりしていて国が安定していれば乞食も生きてられるが

乞食で溢れかえり国が破綻したら乞食は全部始末していいよな？
0681名無し野電車区
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2020/04/21(火) 12:20:01.36ID:M/XlKsK+
>>677
そんな事を言ってるんじゃないよ
新幹線なんてきわめて政治的に造られるものだからこそ、必ずプロセスが存在する。
その手続き論をすっとばして米原米原言ってるのは滑稽すぎるだろ。
マイバラマイバラとお題目を唱えてりゃあ勝手にルートが変わるとでも思ってんのかよw
具体的な手続き論、プロセスを聞いてるだけ
0682名無し野電車区
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2020/04/21(火) 12:27:03.77ID:OdH2jX5W
>>681
新国立競技場の白紙撤回、やりなおしに
なんか手続きあった？

実体が決まれば、
手続きなんか、法にのっとり
粛々と進めるだけの話
0683名無し野電車区
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2020/04/21(火) 12:44:20.61ID:mtnEv325
>>682
まだ新国立競技場持ち出してんのかw
あれは2020年のオリンピックに間に合わせる必要があるんだよ
それまでに財源も確保、建設期間も逆算する必要があった
北陸新幹線の建設のケツなんか決まってないし
ルートはキッチリ決めて財源が確保された所まで造っていけばいいだけの話
そもそもスポーツ競技場と公共交通機関を同列に語る事がナンセンス
0684名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:03:40.84ID:Vj5XkkiV
新国立競技場は国が責任を持って建設
財源は国、スポーツクジ、東京都で2：1：1
やり直しの手続きも糞も国が勝手に決めれば済む話
新幹線は国はもちろん関係する府県に市町村の自治体にJR西の同意が必要
いつまでも新国立競技場を持ち出す米原の知的レベルの低さを露呈する好例
0685名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:07:07.74ID:uoERA3Z9
>>683
小浜厨は全然わかってない。

日本の財政は後になればなるほど
爆弾が爆発しだす。
家計貯蓄率と国の借金の増加ペースをわかってなさすぎ。
さらにネット民主主義もさらに進むぞ。

民意と財政危機を無視し、
政治屋にすがるしかない小浜京都ルートは
どこかの白髪外相みたいに
ある日梯子外される。
0686名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:08:22.44ID:Xyn4Fo2F
米原発車時点で乗客十数人のしらさぎは全便運休で十分

当然そのルートの新幹線化である米原ルートもあり得ないｗ
0687名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:09:46.32ID:uoERA3Z9
>>686
九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5700億円)に匹敵する金、税金、増税だけじゃない。
小浜の100倍以上に達するしらさぎの利便性まで奪ってしまう。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日
0688名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:10:47.70ID:uoERA3Z9
>>686
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0689名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:15:36.14ID:R+nYF141
>>686
サンダーバードもスッカスカだから金沢以西延伸自体中止でいいな
福井なんて原発だけのチンピラ村は無視無視ｗ
0690名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:17:28.38ID:zD3fOFek
>>685
またまたお題目w
ある日梯子を外されて米原ルート

あほか。
0691名無し野電車区
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2020/04/21(火) 13:20:08.74ID:CwIr3gYl
こんなことも理解できない人がいる

609 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/21(火)
日銀は金融機関に債務背負う形で国債買うだけだから、日銀が買おうが政府債務は減らない。

国民→預金など→金融機関→国債→政府

これを日銀が買うと、

国民→預金など→金融機関→当座預金→日銀→国債→政府

こうなるだけで、国民の金が金融機関を通し、国債を買い支えている状態に変わりは無い、間に日銀が入るだけ。

政府が国債をちゃんと償還しないと、連鎖的に国民の資産が失われる（デフォルトもしくは過度なインフレで）。
0692名無し野電車区
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2020/04/21(火) 14:28:03.98ID:dsxMfl+N
北陸新幹線は予算不足で敦賀止まり

敦賀止まりだと苦情が出るので小浜経由とした
小浜経由は事実上の敦賀止まり
次世代で予算が余っていたら敦賀以西の工事が始まる
予算が余っている可能性は低いが
0693名無し野電車区
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2020/04/21(火) 14:37:09.18ID:R8bvdfxi
5ちゃんで妄想を書き連ねるのは個人の自由だが
日本政府と国土交通省主導のもと、
沿線自治体や経済連合会、JR各社の支持を得て
小浜京都ルートが建設されることが正式に決まっている

ここで妄想や願望を書か続けないと自我崩壊起こすキチガイは哀れだね
0694名無し野電車区
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2020/04/21(火) 14:46:24.44ID:7h4IcSFC
米原派か敦賀止め派か知らないがニューススレとか他スレで米原ルートとか敦賀止めにしろとか叫ばないでほしい
正直小浜・京都ルートで決定したんだからこのスレも終わりでいいんじゃね
0695名無し野電車区
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2020/04/21(火) 16:12:16.96ID:GhCqRHxi
>>694
ここを終わりにするとまた本スレで暴れる米原厨がいるからここは必要
そもそも小浜がここに来る事が理解不能で敦賀以西の話がしたいなら本スレに行けばいいだけ
0696名無し野電車区
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2020/04/21(火) 17:06:42.42ID:R8bvdfxi
この期に及んでまだ米原味噌が暴れている方が理解不能
だから本来なら不必要なキチガイの隔離スレが必要になる

そんな負け犬の味噌も誰かに相手にしてほしいんだろ
ボランティアでバカにして叩いてやってるんだから感謝してほしいw
0697名無し野電車区
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2020/04/21(火) 17:49:09.28ID:qVxAYOa5
>>688
その資料を見る限りでは、北陸中京間は高速道路を整備すべきですね。
名古屋の実感としても違和感ない。

名古屋としては、新幹線など不要。
そんな金があったら高速道路を早く完成させて欲しい。

関西の人も、実はそうなんじゃない？
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 19:16:01.75ID:lcQvk9gW
>>697
そうでもないよ

富山～名古屋は、東京～浜松の距離感だが、
富山～大阪は、東京～名古屋の距離感。

道路で350km以上あるから、新幹線整備の名目がたつ。
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 20:04:08.63ID:TPZOKdaK
不要な小浜松井山手ルートを見直すいい機会だ
敦賀で工事を永久に打ち止めにしておいて
在来線特急を高架軌道に乗入れさせただけで
十分だ
0700名無し野電車区
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2020/04/21(火) 20:15:00.12ID:Rese8HvA
>>697
単純に小浜京都道路を整備すればいいのでは。
わずか50㎞の距離からしても、しらさぎの100分の1以下の需要からしても。
小浜は公共交通機関が極めて乏しい特性からしても、
車で行ったほうが面で動ける。

北陸と新幹線で結ぶべきは、
三大都市圏の関西にも名古屋にも両方につながる米原ルート。
さらに米原ルートは東海道新幹線ともリニアともつながる。

建設費もまた1兆5000億円近くも安くなる。
これは九州新幹線一式まるまるや四国新幹線一式まるまるに匹敵する。
0702名無し野電車区
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2020/04/21(火) 20:45:36.22ID:wvPl39ff
JR九州が在来線特急全便運休するらしいが、

乗客が十数人のしらさぎも当然全便運休すべきだｗ
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 21:01:01.75ID:jS2Mo/TP
鉄道各社､コロナ禍で不安な｢今後の業績動向｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/345154

>緊急事態宣言発令後はさらに落ち込み、4月8～10日の利用状況は山陽が85％減、北陸が88％減。
>週末の4月11～12日は山陽が91％減、北陸が93％減だった。

> 日本経済がその影響から完全に脱したとしても、鉄道業界の完全復活は難しいという声もある。
>「多くの人が在宅勤務をして、会社に行かなくても仕事ができるということになれば、鉄道利用者が減ってしまう」と、ある鉄道関係者が懸念する。

コロナ後は社会環境が変わっていく中で、
新幹線の高額運賃がいつまでも取れると想定して、経済的に成り立たない全く不相応な2兆円ルートをやるべきではない。

車の自動運転も、世界一高い高速料金の値下げもどんどん進んでいくと思われる。
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/04/21(火) 21:03:47.91ID:gaBV3Qvz
米原への我田引鉄はとどまるところを知らない
0707名無し野電車区
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2020/04/21(火) 22:24:12.36ID:2JmYxjH1
>>704
高速道路が安くなると、
運賃料金が余分にかかる米原ルートはますます可能性が下がるんですね、
0に何かけてもたしかに0%ですが
0709名無し野電車区
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2020/04/22(水) 06:25:57.63ID:XzO7Z0H+
米原厨も実際のところ米原ルートがもはやありえないことはわかってるでしょ
ただ死ぬほど悔しいから現実を見たくない、受け入れられないってとこ
掲示板に書き込むことでどこにぶつけていいのかわからない怒りや悔しさを紛らわせ
現実解離したオレ勝利するはずの投稿をすることで自分に折り合いをつけてるんだね
0710名無し野電車区
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2020/04/22(水) 06:32:54.91ID:A/Rl9wcI
>>707
高速料金が下がると、
鉄道利用者が減るし、
運賃も値下げ方向になる。

そうすると、
費用便益比1.05の小浜京都ルートは
費用便益比1.0をすぐに割り込んで建設不可。

米原ルートは費用便益比にかなりの余裕があるから、建設にまず問題なし。

小浜京都ルートが、
需要を在来線の2.4倍と過大に見積もり、
建設費を極めて過少に見積もって
無理やり1.05にしても、
実際は京都の地下水枯渇対策や、地下トンネルの騒音対策、
京都市街や伏見を避ける遠回りによる建設費の増大で、
着工条件である費用便益比1.0はすぐに割りこんでしまう。
0711名無し野電車区
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2020/04/22(水) 06:39:05.42ID:87IyL9eG
小浜地域に駅を設置しないならいいけど
0712名無し野電車区
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2020/04/22(水) 07:51:18.29ID:GBSEyjLj
すでに山陽－新大阪－京都－東海道という
新幹線の直通運転がされているのに
新大阪地下（行き止まり）－京都地下の北陸新幹線が
新設されると本気で信じ切れることがすごい。

オバマ真理教信者の洗脳が解けるはいつの日だろう。
0713名無し野電車区
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2020/04/22(水) 08:02:15.43ID:MatGgebV
米原の名前を見ただけで寒気がする君たちへ
大阪開業はいつですか？新大阪の駅の場所はどこですか？
米原で反応して大阪で反応しないって、そこのマイクのスイッチだけわざと切ってあるの？
都合の悪いことに関しては中国のネットのようだわ
0714名無し野電車区
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2020/04/22(水) 08:15:52.68ID:mU69O7Bu
>>713
言論弾圧も多いよ
その人達
まるで中共みたいに
0716名無し野電車区
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2020/04/22(水) 09:02:50.35ID:SG81kBA7
>>710
＞建設にまず問題なし。

米原は地元自治体や運行主体の同意を得られずスキームを満たせので永遠に着工不可能
米原は2016年12月に与党PTにて正式に落選、廃案が確定済み
米原は利用者にとっては不便で速達性を損ない割増運賃が発生する永久乗り換えの欠陥ルート
今や米原ルートを推す政党、団体はどこも無し

現在では日本国政府、国土交通省、JR各社、北陸関西経済団体、関西広域連合のみならず
滋賀県議会や中部圏会議まで正式決定した小浜京都ルートの早期完成を要望


これでもいまだ米原ルート建設に問題ないとか頭おかしいな
一度お医者さんに診てもらった方が良いレベル
0717名無し野電車区
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2020/04/22(水) 09:07:55.22ID:SG81kBA7
>>715
東海道新幹線の利用者も激減してるから
リニアも不要だと言うことだなw
0718名無し野電車区
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2020/04/22(水) 09:10:38.09ID:SG81kBA7
>>713
この期に及んでまだ米原を蒸し返すような負け犬は
頭がおかしいと思うだけですw

嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのか？
0720名無し野電車区
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2020/04/22(水) 10:26:37.28ID:Ho3HoaOC
>>718
罵倒しか言えなくなった小浜厨
小浜京都ルートがいかに無駄で有害か、
理解したわけだ
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 10:57:19.58ID:m5bfmBYu
リニアが中止になるというと急にリニア擁護
米原厨のダブルスタンダードここに極まれり
0722名無し野電車区
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2020/04/22(水) 11:00:16.78ID:SG81kBA7
>>712
日本国政府、国土交通省が主導する国策を
洗脳てすげー妄想だなw
0723名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:29:12.98ID:9l57J/KB
>>722
そいつは世の中が見えていないんだから仕方がない
敦賀延伸時に現実をいやというほど思い知らされるはず
0724名無し野電車区
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2020/04/22(水) 12:47:23.69ID:ZPyEkMgo
>>723
サイコパスが
しらさぎ廃止と連呼してたら、
わかさライナーが利用者50人に満たずで廃止されたでござるの巻

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0725名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:50:41.53ID:wmDvc6wt
そして敦賀延伸時にしらさぎが廃止される

要はどっちもどっち
0726名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:51:15.67ID:ZPyEkMgo
>>723
世の中が見えていない自民党の政治に対する批判か
ぎゃああああ

九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5700億円)に匹敵する金、税金、増税だけじゃない。
小浜の100倍以上に達するしらさぎの利便性まで奪ってしまう。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日
0727名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:53:29.21ID:KeR+JgEZ
>>722
新幹線、しかも北陸新幹線はもはや国策とは言えない。
そもそも国策とは国が必要に迫られて地元の反対を押しきってでも進めざるを得ないもので、
発展途上国、日本の場合なら高度経済成長期の
前の東京オリンピックまでの時期なら東海道新幹線や名神高速道路は国策だったが、もはや交通インフラは充分完備されてて国策ではない。
今現在国策と言えるのは辺野古やイージスアショア、オスプレイなんかの安全保障に絡むものか、原発のようなエネルギー関連。
国策に地元懐柔策は付きもので福井の原発のご褒美が北陸新幹線と言われればそれは国策と言えなくもないが。
0728名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:54:53.53ID:eskRSz6O
>>725
敦賀延伸も廃止でいいな
コロナショックで行き詰まってる企業ばかりなのに、消費税食い潰し路線は許されん

税金・資源を浪費する不良債権こそ廃止廃止
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:58:51.46ID:074uRrHt
>>727
原発はこれまで50年以上に渡って、
交付金や補助金、税金をさんざんもらって、独り占めしてたのがこの地域。

金モナカ事件では、関西の住民が払う電気代までモナカ駆使して受け取ってた。
0730名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 12:58:59.15ID:eskRSz6O
松山･･･51万人（新幹線無し）

金沢･･･46万人
富山･･･41万人
長野･･･37万人
福井･･･26万人

どこもかしこも松山以下の雑魚都市の分際で新幹線とか贅沢極まりない
温泉と原発頼みの土人地域のくせにｗ
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 13:11:30.99ID:WGV/sNLh
>>730
米原ルート5900億円+乗入れ費用
+四国新幹線1兆5700億円
北陸、四国、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線みんな便利

小浜京都ルート2兆1000億円
北陸ー米原名古屋は断絶、
四国は明治時代の単線、気動車
0732名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 14:28:45.23ID:GBSEyjLj
>>722
日本国政府、陸海軍省が主導する国策であった太平洋戦争。
生き残り兵士の証言によれば、
当時からすでに負け戦であることは広く認識されていたが、
中止するきっかけがなかったという。
新型爆弾、ソ連北海道侵攻をほうふつさせる
新型リニア、北海道新幹線は、無条件降伏のきっかけとなるだろう。
0733名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 15:08:18.77ID:m5bfmBYu
小浜京都ルートでと名古屋北陸間は遮断されないよ
在来線に乗り換えるもよし高速道路を利用するもよし
0734名無し野電車区
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2020/04/22(水) 15:30:18.98ID:ZE2LFq8s
>>716
てことは与党を与党じゃなくすればいいわけだな
0735名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 15:35:37.33ID:ZE2LFq8s
今回の経済対策一律10万円は国民の生の声の結果
補正予算すら組換えたのだから国民が小浜ルートの無駄遣いの酷さを知れば米原に戻すことすら可能
問題はいかに無駄遣いを宣伝するかだ
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 15:38:46.32ID:k6RvhUPB
>>735
いい視点だね。
そこで>>694が参考になる。
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 16:29:46.85ID:NLJThX1+
>>735
新幹線計画そのものが廃止だろｗ
敦賀に新幹線とかなんの罰ゲームだよ
0738名無し野電車区
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2020/04/22(水) 17:12:32.06ID:SG81kBA7
>>735
国民の声は整備新幹線反対派の議員が
各地で落選しているという事実だろw
米原ルートに至っては今や推す政党も自治体もないと言うのが現実
小浜京都ルートに決まってゴネ続けてるのはネットの米原味噌だけ

もし本当に国民の支持が得られると思うのなら
米原ルート実現党でも作って立候補しろよw

整備新幹線のルートで国民ガーとか世間知らずの激烈バカそのもの
ネットで妄想願望を撒き散らすのも大概にしとけ
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 18:37:45.51ID:ZJXBWh4U
米原に戻すとか言ってるけど米原が正式なルートになった事は一度もないだろ
0740名無し野電車区
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2020/04/22(水) 18:56:29.29ID:gfoeAiqa
>>739
関西連合が一度は米原ルートで合意してるからねぇ。

個別の利害を超えて全体で利益を共有する関西は、
賢いもんだと思ったよ。

自民党がしゃしゃり出てきて、叡智は台無しになったけど。
0741名無し野電車区
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2020/04/22(水) 19:02:39.12ID:rvG0UEkB
>>740
ルート選定の段階で瓦解している合意はないも同然
むしろ主要関係者を含まなかった失敗例として後世に残る
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 19:11:13.68ID:gfoeAiqa
>>741
一番の主要関係者は国民。

自民党の議員やJRが金出すんじゃないから。
そこは勘違いしないように。
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 19:11:53.16ID:LgJWoFRq
>>731
米原ルート

＞北陸
料金割高で使う気がしない

＞四国
それっぽっちの金では建設できない

＞名古屋
車で移動するから不要

＞東海道新幹線
貴重な席を奪い取る北陸人はいなくなれ

＞リニア沿線
目的地が北陸になる客はほぼいない


どこが便利なのかわからないｗ
0745名無し野電車区
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2020/04/22(水) 19:13:12.17ID:0xfDOQTJ
>>743
京都府民、大阪府民

「米原ルート？地元に建設されない新幹線に金を出すのは論外」

よって、小浜京都ルートにならなければ敦賀止め一択。
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 19:15:51.08ID:KggoKP2U
>>726
今のしらさぎの利用者は1本あたり十数人
敦賀延伸時にはわかさライナーと同じ運命ｗ
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 19:22:51.90ID:GAbXv2WB
でたでた
詐欺師サイコパスww
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 19:40:20.39ID:dy0fu+Z/
ビジネスマン･･･出張抑制、在宅ワーク拡大
訪日客･･･コロナ前から頭打ち気味、コロナ終息後は確実に減少
旅行客･･･サンダーバードで十分

新大阪延伸なんて2046年だし、それまでに新幹線は要らない子になるなｗ
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 20:21:53.69ID:MatGgebV
嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのか？

小浜ルートが日程通り全線開業できるとでも思ってるのか？
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 20:44:36.66ID:FE+VZ2gY
>>713
米原で反応して大阪で反応しない理由

それは簡単
米原ルートは敦賀止め以下だから
大阪延伸は敦賀止めよりまし
敦賀止めなら状況に変化なし
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/04/22(水) 22:27:38.76ID:3LIoJjlb
>>730
鉄道利用者数だけに関しては松山駅はその中で一番低いはずやで

人口だけはその中で一番かもしれへんけど鉄道利用に関しては鼻糞やで
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 05:44:16.02ID:w47lkRDn
>米原ルートがもはやありえない

敦賀止めにするには小浜にするしかなかった
日本に北陸新幹線の大阪延伸に回す金などなくなった
敦賀止めだと文句が出る
小浜経由で大阪までつなげるとしておけば、ともかく文句が出るのを抑えられる

敦賀から先は未だにルートがはっきりしていない
敦賀－小浜－大阪は、核廃棄物最終保管場所みたいなものだ
中間保管場所にため込んでいるが、最終保管場所は決まっていない
中間保管場所＝最終保管場所なのだが、何れは最終保管場所に廃棄物を移すと言っている
核廃棄物最終保管場所を受け入れる自治体は日本に存在しない
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 06:46:35.83ID:xs0TsR7O
「次は四国」実現なるか新幹線　2路線ある計画、その効果は
https://trafficnews.jp/post/52012
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 06:50:11.36ID:xs0TsR7O
四国新幹線
今こそ考えよう
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

四国4県都ー新大阪が1時間半で結ばれます。
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 09:47:00.82ID:PHuRDqRo
>>754
なんの根拠もない妄想長文お疲れ

現実世界の国の決定は小浜京都ルートを国策で整備
それ以上でも以下でもない
0758名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 14:16:48.65ID:GH35pX1a
このスレいいな。
今の日本の何が問題かが
どんどんわかるようになっていく。
0759名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 19:09:22.40ID:3FtJPo1B
米原ルート厨みたいなフリーライターに、金や権力持たせるとロクなことにならないよねー
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/04/23(木) 21:24:02.29ID:pLKNsvbD
北陸新幹線延伸は福井も贅沢な反面、新大阪や京都も贅沢だ罠
こんな時代に膨大な税金使って地下ホームを造る価値がどこにあるのだと

東海道みたいに毎時10～15往復走るならともかく、せいぜい4往復程度とかｗ
関西の政財界もキチガイ揃いで怖いわ
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 01:40:25.19ID:C6szRdxw
米原厨がフリーライダーであることだけが知れ渡るスレｗ
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 03:34:57.67ID:GnW9G93D
>>757
放射性廃棄物 最終処分場も国策
どこにするかは決まっていない
決まる見込みはない
それでいながら中間貯蔵施設がある
中間貯蔵施設という名の最終処分場なのが実態
敦賀－小浜－大阪も最終処分場と同様で実現する見込みなし

最終処分場だとその地域の住民が怒るので中間貯蔵施設なんて呼び名にしている
敦賀止まりだと怒る人がいるから、敦賀－小浜－大阪で誤魔化している
その証拠に未だにどこを通るかすら決まっていない
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 05:47:10.24ID:ea2GWBLj
米原は論外としても小浜京都の着工も無期限延期は避けられんだろう
不要不急の極みだし
0765名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 07:21:43.66ID:v7hVTq5V
前代未聞の全特急運休も…コロナで鉄道大打撃
本来なら｢稼ぎ時｣のGW期間だが減便相次ぐ

https://toyokeizai.net/articles/-/346330?display=b

鉄道会社は大打撃の中で
わかさライナーを廃止しといたのは正解だった。
2兆円の小浜京都ルートも早めに白紙撤回しとけ。
0766名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 08:27:37.69ID:22lD58nX
敦賀以西は一旦棚上げだろうな
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 08:51:37.75ID:ekoe3jZA
米原批判をする連中より、マスゴミの方が気になる
敦賀開業からその先の小浜ルートに関しての報道だけど、
そのマスゴミが何のどこの誰に忖度するのか、何を隠ぺいするのか注視する必要がある
そのネタを記事や報道することにより、決まったルートの変更や中止になることを、
恐れることは無いだろうけど、実際別件で圧力がかかり、小さい扱いになったとの話があったからな
0768名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 11:18:42.83ID:lwKIpQ4v
マスコミがいちいち整備新幹線で騒ぐわけないだろ
騒ぐなら札幌延伸後も貸付料を回収もできずに
大赤字を垂れ流し続ける公的支援の継続が必要な北海道新幹線で騒いでるわ

ましてや選挙の争点になると思うほうが頭おかしい
0769名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 11:30:22.89ID:GMjalvsE
米原派がロジックで考えていくのに対して
小浜厨はいつも罵倒口調
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 11:55:56.79ID:7GKZlWa+
>>769
脳内ロジックだけで成立されてもなあ
だから社会人経験がって言われるんだぞ


>>658
罵倒のボキャブラリーが豊富な米原君らしいレス
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 12:20:14.84ID:BOydplpq
>>765
その前にしらさぎも全便運休しとけ
九州特急より客が乗ってないのにｗ

>>770
社会人経験がないからそういうレスしかできないと思えばよい
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 12:25:09.26ID:xrDJ7ksG
>>768
地方選ならあり得る
救済案はあるにせよ地元負担のインパクトはデカイ。
京都の場合、大してメリットもないのに工事中の不便も含めて何故北陸の為に犠牲にならなけならないのかの訴求力はある。
並行在来線の問題はないにせよ滋賀県の同意が得られないとするなら京都も同様と考えるのが
当たり前。
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 12:35:06.59ID:BRUO5Kly
>>772
大阪府民なんか、小浜京都ルートにもっとメリットないからね。
府民税で数千億円も負担するメリットなんかない。

要は府民に巨額税金を負担すると知られてないだけ。

この問題、あとになればなるほど、
米原ルートが有利になり、
小浜京都ルートが世間に知られて駄目になっていく。

コロナや地震で、
小浜京都ルートみたいな馬鹿げたことやってる場合じゃないということになるんじゃないかと。
という
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 12:40:45.24ID:rxBlFKkh
大阪の土人どもは小浜派のチンピラ維新を狂信してるからどうにもならん
住民も政治家も北陸並みにクソだったわ
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 12:50:40.52ID:BRUO5Kly
>>774
世論調査すれば、
京都以上に大阪府民は
小浜京都ルートに反対だろう。

要は、金払わされる人達に
適切な事実を知らせずに、
政治が勝手に使っちゃおうとしてるわけだ。

当然、その中には金モナカみたいなカラクリも埋まってるかもなあ
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 12:56:38.73ID:icdk+92d
>>773
敦賀止め以下の米原ルートが有利になるなんてありえないｗ
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 13:11:43.37ID:8iNdsoLf
原案は廃棄される可能性はかなりあるけど、
代わりに米原になることは基本的にない。
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 17:08:14.36ID:o/XkHvF9
>>777
＞原案は廃棄される可能性はかなりある

現案の間違い？

現案は廃棄されるだろう
自民党の世迷い事だった
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 18:50:56.73ID:VvlWjWuo
小浜に、四国新幹線全線分に匹敵する1兆5000億円の金とられて、
いまだに単線、しかもディーゼル車しかない徳島県民が
暴動起こしたらしい
令和の時代に徳島は列車が煙吐くんだぜ

【民度】徳島県民、県外ナンバーに投石やあおり運転 「県内在住」ステッカーまで登場★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587719283/
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 20:06:05.57ID:I6hUvZwd
ヒント　
うつくしま徳島に新幹線はよ！

東北新幹線0%の乗車率

東海道新幹線やJR東日本が運行する各新幹線では24日、自由席の乗車率が10％以下となる列車が相次いだ。
午前中の東北新幹線「やまびこ」には、東京駅を出発する時点で0％の列車もあった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000142-kyodonews-soci
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 20:07:54.28ID:AntjQUmE
>>780
お前はどこまでもアホやなぁｗ
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止めになるだけでなく、
四国新幹線も何もかも建設されず終了というのにｗ
0783名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 21:01:51.12ID:aMNSBqp/
大阪までの延伸のために敦賀まで延伸してるのに敦賀で延伸中止や乗り換えが必要な米原ルートなんてありえないからw
0784名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 21:19:35.73ID:r0LaLnX5
>>783
それって乗換地点が変わるだけだよなｗ

6000億円もかけて乗換地点が変わるだけの米原ルートは
劣化ルート以外の何物でもない。
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 21:28:17.71ID:Uj/K4Yu+
2.1兆円も注ぎ込む物件のがヤバいわ
全額、JR西や推進派の負担ならともかく税金投入だからな

こんな醜いコンクリートに金使うなら、病院建設のがマシですわｗ
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 21:35:47.14ID:MfWdbdYp
利用客激減で
不必要になる
敦賀小浜京都松井山手ルート

今こそ敦賀打ち止め
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 21:42:58.86ID:4rgNT0wY
>>785
その通り。

米原ルートでリニアを待ってればいいのに、
わざわざ不便で関西にしか使えない
片肺欠陥小浜京都ルート。
小浜に我田引鉄のために1兆5000億円。

ありえない。
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 21:54:48.09ID:OLo5Jqr/
客が来ない→家賃が払えない→大家も収入減

高崎－金沢３４５ｋｍ
盛岡－新青森１７８ｋｍ
博多－鹿児島中央２８８ｋｍ

どこも家賃が払えない。
敦賀以西に回すカネもない。
0789名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 22:26:54.36ID:aMNSBqp/
>>784
さらに利用者は運賃と所要時間も他のルートに比べて伸びるという誰得ルートだしな
0790名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 22:35:07.86ID:TpEXBVCX
>>787
そんな変な解釈をするのはお前だけ
小浜京都ルートが片肺なら、米原ルートは機能不全
金をかける意味がまるでない
0791名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 22:36:32.01ID:aMNSBqp/
そもそも北陸新幹線延伸は北陸と関西のための路線で名古屋圏や東京圏の人間のための路線ではないからw
リニア開業だかなんだか知らないがそこを間違えるほどならそもそも話にならない
0792名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 22:37:43.51ID:A0IPfuCW
>>789
そういう誰得を便利だと言い続けるのは米原厨だけだよなｗ
利用者視点では対名古屋は別ルートのほうが早いし

米原経由はどの向きにも遠くて高い
単につなげばいいのは明治時代の鉄道だよなｗ
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 22:41:22.43ID:A0IPfuCW
>>791
それはその通りで

JR東海も、わざわざ名古屋～新大阪の空席を増やすような
米原経由の流動を歓迎するわけがない

JR東海は、リニアに全区間乗る客をターゲットにする
例えば首都圏～山陽以遠の客
品川～博多で4時間を切るから、多くが航空から移るはず
そのメリットを消すような米原ルートなどまずありえないよなｗ
0794名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 22:46:27.57ID:aMNSBqp/
>>793
さらにそれがJR西(他社)のためなら余計にありえない
0795名無し野電車区
垢版 |
2020/04/24(金) 23:08:53.40ID:1ILXo1p/
>>784
金沢ー敦賀での開業自体が現行在来線より劣化するから不要なので即刻中止で良い。
どのルートでも良いから金沢ー新大阪の一括開業で無ければ暫定開業中に利用者に逃げられるだけで無意味。
今回のコロナによって更に建設自体が無意味なものになった。
0796名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 00:09:18.90ID:u6Xvey3C
>>793
＞品川～博多で4時間を切るから、多くが航空から移るはず
でも一回乗り換えありだからなぁ
しかも福岡空港は利便性が良いから

あんまり移転しないんじゃないの？
0797名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 00:37:27.77ID:q+5QYXUd
>>794
リニア～山陽は、JR東海としても比較的おいしいところだと思うがどうか？

>>795
劣化するのは福井周辺のみとみられているようだが…

>>796
品川～博多はそれほど増えない
品川～小倉あたりから増えるんじゃないかな（約3時間半）
0798名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 01:45:25.69ID:ZQq1Qk3d
>>797
中途半端な場所での乗換は新幹線での高速化を帳消しにする。
新幹線間の乗換で少しは速達性を見い出せる上に比良颪回避の安定運行の米原はまだマシ。
新幹線から在来線に乗換で速達性も無い上に比良颪問題も残る敦賀乗換は改悪でしかない。
金沢ー新大阪の一括開業が出来無いなら、金沢以西は中止するか、出せる費用で粛々と工事を続けて全線開業を目指す方が利用者のため。
0799名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 05:41:52.94ID:okwiYVuh
>>798
2037年リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れられたら、
小浜厨も米原ルートで文句なしということでよくわかった。

これで1兆5000億円近くも節約できる。
北陸ー米原・名古屋も断絶しなくなって、直通できれば、
関西だけでなく、名古屋圏、東海道新幹線、リニア も便利になる。
京都の環境破壊も地下水枯渇も騒音もなくなる。
いいことづくめだ。
0801名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 05:57:27.55ID:hZoDD3x7
>>799
乗り入れバカw
乗り入れの可否なんて最後の最後
仮定×仮定×仮定で不毛w
JR東海にすればもう終わった話
0802名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 06:09:14.85ID:ZQq1Qk3d
>>799
敦賀開業・敦賀止めが最悪という話であって、米原ルートが良いという話ではない。
そもそも敦賀開業で福井ー首都圏の利用者も消え、名古屋方面の僅かな利用者を捨ててでも、
圧倒的多数の関西方面からの利用者の利便性を向上させた方が有益。
0803名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 06:25:26.49ID:okwiYVuh
>>800
もちろん。
リニアは国策。輸出も期待できる。

小浜京都ルートははっきりいっていらない子。
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 06:26:48.40ID:okwiYVuh
>>801
2037年リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れられれば、
米原ルートで文句なしということでよくわかった。

これで1兆5000億円近くも節約できる。

北陸ー米原・名古屋も断絶しなくなって、直通できれば、
関西だけでなく、名古屋圏、東海道新幹線、リニア も便利になる。

京都の環境破壊も、地下水枯渇も
地下トンネルから深夜に響いてくる騒音問題も心配しなくていい。

いいことづくめだ。
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 06:30:14.51ID:okwiYVuh
>>802
米原名古屋方面の利用者は
わずかな数ではない。
ごくわずかなのは小浜利用者。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日
0806名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 06:35:30.79ID:wK0lN88c
韓国人は嘘ばかりつくし、
竹島やソメイヨシノみたいに、
わめきちらして強弁することが多い。

そういう時には、正論を根気よく説いてやるといいそうだ。

さすがに正論には勝てないから、
結局、大人しくなるそうだ。
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 07:23:49.61ID:0O9PrD7D
新松京小敦南福芦加小金
阪井都浜賀越井原賀松沢
●●●●●●●●●●●

新京米敦南福芦加小金
阪都原賀越井原賀松沢
●●●●●●●●●●←各駅停車で最も速いルート

東上大熊本高安軽佐上長
京野宮谷早崎中井久田野
●●●●●●●●●●●
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 07:28:28.20ID:ZQq1Qk3d
>>805
小浜の需要なんて無視するレベルで初めから誰も考えてない。
目的は14,000人/日の関西方面利用者の利便性向上であり、5,100人/日という関西の1/3程度の中京方面利用者のためでは無い。
沿線自治体とJR西は中京方面の需要を捨ててでも、小浜ルートを選択して決定した。

米原ルートが採用されなかった原因はJRと滋賀の拒否と言われているが、北陸中京新幹線と供用となるルートにも関わらず、
愛知・名古屋が無関心で米原ルートを要望しなかった事も原因。名古屋方面の沿線自治体が必要としないもを作る価値は無い。
(小浜ルートに確定前後から慌てて敦賀ー米原間の高速鉄道を求めたので、負担無しで得しようと考えていた可能性もあるが。)
0810名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 07:33:17.34ID:CwMQn6So
>>805
敦賀以西は凍結だから安心しろ
不要不急の交通インフラに使う金はない
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 07:46:15.05ID:PhLdbM9/
>>809
東海道新幹線も開業以前は白眼視されてたが、遠距離は飛行機、近距離は自動車が常識になってたところに大都市間移動の高速鉄道が見直される契機になった。
リニアで東京ー大阪間が一時間で結ばれるインパクトは大で成功すれば、リニアが輸出されるかはともかくニューヨークとワシントンやロサンゼルスとサンフランシスコ、北京と上海のような距離感と輸送密度のところは興味をしめすだろう。
0812名無し野電車区
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2020/04/25(土) 08:00:31.51ID:zR/dRCrZ
自前建設のリニアは建設できても税金頼みの北陸新幹線は敦賀までは建設できても敦賀以西は
もう凍結だろ
0813名無し野電車区
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2020/04/25(土) 08:41:50.15ID:7tDpgBjD
>>807
速くはないよ
実際に米原で何分も待たされることを忘れるなｗ
0814名無し野電車区
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2020/04/25(土) 08:48:12.88ID:3dAaiCRg
>>811
興味を示すかどうかねぇ…
あれはJR東海の趣味ともいえる代物では？
0815名無し野電車区
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2020/04/25(土) 08:49:43.33ID:cpeAkf3F
>>805
現状で特急しらさぎの乗車数は1日十数名ｗ
現に米原を出発した列車、9両編成で十数人は衝撃の事実ｗ

とてもわかさライナーを笑えない。即時運転休止を！
0816名無し野電車区
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2020/04/25(土) 08:57:29.24ID:ucfmo4/U
そして今日もしらさぎの指定席利用者は10名前後
サンダバも似たようなもの

つまり、サンダバだけを動かし、しらさぎは全便運休で十分
将来実現される姿が現状でも起こりうる
0817名無し野電車区
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2020/04/25(土) 09:09:49.70ID:Sn3UiqPb
>>768
ましてや選挙の争点になると思うほうが頭おかしい
恥をかくからそんな発言はしない方がいいぞ
0819名無し野電車区
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2020/04/25(土) 09:59:15.38ID:Dp3cWMe4
>>797

小倉ー東京は空港バスでまたは
北九州空港か博多から羽田空港経由が
普通。鹿児島本線ダイヤがアレで鉄以外
使い物にならんのよ。
0820名無し野電車区
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2020/04/25(土) 10:44:07.96ID:0yiP9RkJ
>>791
四国レベルの北陸に新幹線自体要らん事をいい加減理解せい
関西の連中は政財界の老害以外関心無いし、建設中止でも問題無い
0821名無し野電車区
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2020/04/25(土) 10:56:05.11ID:bsEWENVl
>>815
しらさぎは平時なら9両で530人も乗れるわけか。
これが1日16往復。

年間平均でならしても、1日7100人、
繁忙期には臨時列車も含めて
1日14000人ほど運ぶのか。
0822名無し野電車区
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2020/04/25(土) 11:34:58.81ID:ZQq1Qk3d
>>816
そういうネタは要らない。米原厨に、
「サンダバを米原経由にしてしらさぎと統合させて、運行効率を上げる必要がある。
　それが将来の北陸新幹線のルートの姿だ！」
とか言わせる事になるだけ。
0823名無し野電車区
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2020/04/25(土) 11:35:37.40ID:ZQq1Qk3d
>>820
そうだね。
北陸新幹線金沢以西も四国新幹線も要らない。
0824名無し野電車区
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2020/04/25(土) 11:37:00.87ID:ZQq1Qk3d
>>821
現行の乗車率と、金沢ー新大阪全通後の米原ー敦賀間の利用者を無視した数値。
0825名無し野電車区
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2020/04/25(土) 12:28:18.25ID:6OV2YnV8
>>822
確かに将来、自動運転が普及して、
鉄道の利用率が下がってくると、
サンダーバードとしらさぎを統合して
運行効率を上げることは考えうる。
0826名無し野電車区
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2020/04/25(土) 12:29:27.66ID:6OV2YnV8
そもそも祇園祭は「疫病退散」が目的の祭りなのだ。

869（貞観11）年、全国で疫病が流行はやった。その時、現在の二条城の南側の真言宗寺院「神泉苑」に当時の国の数である66本の鉾を立て、神輿みこしを送って災厄の除去を願ったのが始まりだ。
https://president.jp/articles/-/34888?page=2

神泉苑の水が枯れたら、京都の命が枯れるに等しい。
0827名無し野電車区
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2020/04/25(土) 12:34:21.14ID:6OV2YnV8
>>824
現行の平時の乗車率や利用客数から、
通年で平均して、
1日あたり7100人のしらさぎ利用客がいるということ。

関西方面はサンダーバードで実現されてる。

両方を満たして、建設費も大幅に削減できるのは米原ルート(リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れ)しかない。
0828名無し野電車区
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2020/04/25(土) 12:55:58.30ID:m+QQyC3z
大需要で北陸新幹線の根幹である北陸⇔関西間が
面倒で不便で速達性を毀損する乗り換え発生の米原ルートなんか論外だろ
しかも割増運賃発生でクソすぎる

すでにPTにて正式に落選、廃案が確定しているスキーム上永遠に着工不可能な糞ルートに
いつまでも執着する恥知らずな米原味噌は非常に見苦しい
0830名無し野電車区
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2020/04/25(土) 12:59:14.82ID:m+QQyC3z
>>825
圧倒的に需要の大きい方が不便になるような統合があるわけないだろ
利用者が高速バスに逃げ出して逆に運行効率が下がるわ
何のための新幹線か考えろ
0831名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:01:01.97ID:keAufpjg
>>830
圧倒的というのは、
しらさぎと小浜、わかさライナー需要のような70倍、140倍の差の事をいうのだよ。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日
0832名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:02:14.15ID:m+QQyC3z
負け犬米原味噌の妄想願望はこれまでも、これからも実現することは「ない」
2016年12月、PTルート正式決定前も米原味噌は威勢だけは良かったからな
弱い犬ほどよく吠えるの典型w
0833名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:07:12.83ID:m+QQyC3z
>>831
小浜のための小浜京都ルートではないと何度言えば理解できるのか
この区間の目的は北陸⇔関西間の利便性、速達性の改善

利用者目線だと乗り換えなし、余計な停車駅なし、二社またぎ割増料金なし、
大雪が降ってもダイヤが乱れず安心な小浜京都一択

そもそも米原ルートはスキーム上永遠に着工不可能
利用者の利便性も最悪で建設不可能、当然の如く落選、廃案になっただけ
北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌は黙っててねw
0834名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:07:47.94ID:keAufpjg
>>830
それも、京都駅、新大阪駅の大深度地下ホームの不便さゆえに、
中央改札や乗り換えホームまでプラス５～１０分余計にかかってしまう小浜京都ルート。

小浜京都ルートのほうが、リニア後に空いた東海道新幹線で
一等地の東海道新幹線ホームを使える米原ルートより
不便なんだが。

京都駅なんか、いったいどうなるんだろう。
いまだに詳細ルートさえ発表できないレベル。
とんでもない線形になったりしてｗｗｗ
0835名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:08:52.79ID:keAufpjg
>>833
それなら小浜は通らなくてよいということで了解した。
0836名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:10:06.46ID:keAufpjg
>>833
北陸ー関西は米原ルートで実現できるのだよ
中年小浜ニート。
0837名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:21:04.23ID:m+QQyC3z
>>836
整備新幹線のスキームって理解してるか？
一般人の乗り換え抵抗がどれほどのものか理解してるか？

現実はガキが考えるプラレールじゃねーんだよ
0838名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:24:49.40ID:keAufpjg
>>833
＞二社またぎ割増料金なし

受益者負担が原則なのに、
全く利用もしない全国の納税者が、
利用者の代わりに
１兆５０００億円近くも税金負担させられるカラクリｗｗｗ
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:26:24.86ID:keAufpjg
>>837
米原ルートでリニア後に乗り入れできるのであれば、
建設費から見ても、増税回避から見ても、
利便性から見ても
米原ルートが圧倒的に優れているということでわかったぞ。
0840名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:38:40.28ID:xCMqeWsl
>>827
敦賀開業で減る福井利用者を考慮してる？
数年後の暫定開業でハッキリと数値として現れるから、その時に判断しても十分だけど。
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:40:54.50ID:xCMqeWsl
>>831
通過点の小浜の需要は比較対象では無い。
もしかして、サンダバの利用者数出すと不利なのが解ってるから、それ以外で反論が出来無いのか？
0842名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:42:48.25ID:m+QQyC3z
>>838
整備新幹線は国が整備するのが原則
だからこそ利用者に不便で非効率な米原のような糞ルートは論外
カラクリとか自分に都合の良い部分だけ切り取って被害妄想か
それだから米原味噌はいつまで経っても負け犬なんだよ

>>839
JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかったのに
まだ乗り入れとかほざいてるの？
それとも確約なしのまま見切り発車で建設しろとでも？
バカ？

決着済みの話を蒸し返してはいつまでもグチグチと
米原味噌はどこまで恥知らずなな人間のクズなんだか
0843名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:43:56.04ID:keAufpjg
>>841
米原ルート
サンダーバード＋しらさぎ

小浜京都ルート
サンダーバード＋小浜

差分はなーに？
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:44:35.40ID:keAufpjg
>>840
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:45:47.86ID:keAufpjg
>>842
なんで小浜中年ニートはいつも罵倒口調なんだろう

普段よっぽど罵倒されてばかりいるのだろう
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:47:55.16ID:PYKzAxh7
>>842
JR東海が乗り入れなんか認めるわけなかったからな
のらりくらりかわして万が一米原ルートに決まってから米原駅から東海道新幹線をご利用下さい
まぁそもそも小浜京都がデキレースで米原は当て馬にすぎないくらいJR東海にすれば百も承知で最初から検討すらしてなかっただろうが
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:50:43.52ID:keAufpjg
>>846
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、
＞東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:53:07.21ID:keAufpjg
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

＞リニア後を見据えた
＞直通運転が可能となるような
0850名無し野電車区
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2020/04/25(土) 13:54:16.63ID:mkk8CwV8
>>831
しかし敦賀延伸後はしらさぎも廃止の運命
お前が笑っているわかさライナーと同じ運命になるんだｗｗｗ
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:54:32.24ID:keAufpjg
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です

筆頭で、名指しで、鉄道経営のプロが小浜京都ルートを批判

「極めて懐疑的」
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:56:51.03ID:qLjmWiWk
>>834
意味不明

北陸新幹線の京都駅は、これから作るわけだから、
京都駅中央口に近くすることは可能。

しかし、京都駅の東海道新幹線ホームから中央口までは遠い。
観光シーズンなどはとんでもないことになる。
そんな不便さを強いる米原厨に明日はない。
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:57:49.72ID:/othGgVi
>>838
受益者がほぼいない米原ルートは非選定
今や自治体レベルで支持するところはどこもないｗ
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:59:04.00ID:keAufpjg
新幹線の父、十河総裁は四国の生まれ

四国新幹線を小浜が奪ってしまっていいのか。

小浜より圧倒的に需要が多いのが四国。
小浜線は電車で近代化されてるが、
徳島はいまだに気動車。
四国は単線。スイッチバック
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 13:59:06.91ID:sYYIXkgW
>>840
米原厨は、自分に都合の悪い数字を無視するのだ。

>>841
もちろんそうだよｗ
0856名無し野電車区
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2020/04/25(土) 14:00:10.54ID:keAufpjg
>>852
そうすると、とんでもない線形になるなｗｗｗ
地下４５m前後は変わらないだろうしｗｗｗ
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:02:07.26ID:AMWKhw0G
>>843
米原ルート
サンダバ＋しらさぎ－車やバスへの逸走分（関西分含む）

小浜京都ルート
サンダバ＋しらさぎ（敦賀まで）（＋小浜＋松井山手）

どうみても後者のほうが利用者が多いと思われるが
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:02:14.91ID:keAufpjg
>>855
都合の悪い数字ってなに？
サイコパス小浜の１日１００人とかｗｗｗ
しらさぎは廃止される連呼のインチキ数字かｗｗｗ

これが国が公的に予測した数字
↓
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:03:59.03ID:hWHyp2uA
>>847
＞「我々から主体的に動く考えはないが」
これがJR東海の本音
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:04:09.55ID:GQ4zYMIO
>>843
何を持って差分？
サンダーバード対しらさぎ(2:1)
敦賀ー新大阪(143キロ)、敦賀ー米原(50キロ)
小浜を0にして単純計算で小浜京都ルートは人キロで米原ルートの1.8倍以上ある
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:04:50.40ID:keAufpjg
>>857
いちいちID変えなくていいぞｗｗｗ

それと小浜京都ルートにしらさぎを入れるなｗｗｗ
敦賀まではどちらのルートも同じだ。

いや、米原、名古屋まで直通できる分、
米原ルートのほうが格段に敦賀までも多くなる。
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:05:26.63ID:Xq/WDdN3
>>849
JR東の新幹線が品川に乗り入れるだけでも効果大
あとは首都圏中心につなげば問題はなくなる
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:06:21.41ID:yx4ISbLu
>>851
名指しされたのは「敦賀以降のところなど」

つまり、小浜京都ルートも米原ルートも同じ。

実現するのは敦賀止めｗ
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:07:24.57ID:xCMqeWsl
>>843
現行しらさぎ需要から福井の東京方面が北陸新幹線利用に変わる事を考慮せず。

>>844
7,100から4,900に減少。強制乗換2回でこれよりも下がるのは確実。
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:08:31.87ID:keAufpjg
>>860
利用者数の差分。

サンダーバードはいずれのルートもほぼ同じ。
違いはしらさぎか、小浜か。

つまり７１００人対１００人。

実際には、
>>844参照
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:11:04.83ID:keAufpjg
>>864
しっかり表を見ろ
関東から東海道新幹線経由で２０００人をプラスして６９００人だ。

さらに２０２７リニア開業で８０００人は超える。

小浜はわずか１００人程度。
なんと８０倍差。

結局、小浜に我田引鉄したいだけ。

あと四国新幹線に相当する約１兆５０００億円も忘れるなよｗｗｗ
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:12:15.72ID:keAufpjg
>>863
いや、これ平成３０年度だから、小浜京都ルートの話。

米原ルートなら、わずか４０kｍちょっとを建設するだけだし、
利用者の北陸新幹線全体で最も優れた区間の一つ。

サイコパスはなんでも強弁すればいいと勘違いしてる。
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:13:17.51ID:nEsMw7HQ
>>864
実質的な運賃料金についても同じだな。

東京～福井は、早期購入で1万2千円以下になる可能性がある。
（3月から、東京～金沢で1万円を切る設定がされている）

しかし米原経由は、敦賀延伸後におそらく企画切符が見直される。
どうみても現行の約1万3千円を上回るのは間違いない。

所要時間がかかり、実質2回乗り換え、しかも高いほうを選ぶかどうか。
普通なら乗り換えなしのほうを選ぶ。
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:13:20.29ID:xCMqeWsl
>>867
…で、7,100人から差し引いた200人は何処に行った？
散々7,100人と言ってたのは嘘？
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:27:38.23ID:xCMqeWsl
>>869
乗換発生に関しては敦賀開業での関西方面のダメージの方が大きい。
2,3年乗換が発生してすぐに全通するならば影響は少ないが、十年を超える長期間となれば、
移動時間に差がなく乗換無しで行ける首都圏へのシフトが加速する。
敦賀での暫定開業はせず、新大阪までの一括開業を目指した方が良い。
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 14:35:16.40ID:GP7FGknO
正論言われると小浜厨は弱いな
どこぞの国の人間みたい
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 15:10:26.23ID:VkB2ypQl
米原ルートとか敦賀止めは無駄だからさっさと小浜・京都ルートで予算を調達して早期開業を目指してほしい
コロナの経済対策にもなるだろう
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 15:12:07.97ID:B43WyRgP
息するように嘘しか吐かない米原厨みたいなこと出来ないからねえ
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 15:33:59.15ID:VkB2ypQl
中京新幹線や四国新幹線などの地方新幹線が望みなら小浜・京都ルートには反対しないほうがいいぞ
今現在ですら圧倒的に利用者の多い関西～北陸間を繋ぐ小浜・京都ルートですら2兆円を出せないなら都市部より人口の少ない地方新幹線に数兆円なんて不可能になる。
小浜・京都ルートが整備されたら費用支出の例ができるし、需要さえあれば地方新幹線の実現の可能性が高まる。
とにかく敦賀乗り換えの長期化は避けたいから早期に予算を組んでほしい
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 15:46:54.77ID:sQ59e0Dh
>>878
四国ルートって3～5兆円かかるらしいからね
米原厨は自分に都合のいい情報しか持ってこないから
話の本質から離れたほうにしか話が進まないわけでｗ
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 15:50:41.45ID:STDiA6Hx
>>873
でもね
JR西日本持ちの交直流特急車両の経年に不安が出てくるわけで…
敦賀延伸は避けられない話とは思う。

それより、当面の策として、湖西線のさらなる強風対策等、
やれることはあるのかと思う。
米原ルートのような機能不全を作るよりましだしｗ
0882名無し野電車区
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2020/04/25(土) 16:28:59.17ID:LXp5LRw6
>>876
大阪京都がちゃんと予算を組むべき

大阪はこれからカジノや万博が控えてるが、新幹線のこともちゃんとすすめるべき
0883名無し野電車区
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2020/04/25(土) 16:31:53.12ID:z9/nd7mY
>>818
それでもJR各社は新幹線の本数を一定数維持する。
コロナの影響がなくなれば本数は元に戻る。

米原厨の期待通りに世の中が回ることはない。
0884名無し野電車区
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2020/04/25(土) 17:30:14.50ID:ZQq1Qk3d
>>881
新幹線車両の調達を新大阪開業まで止めれば交直流車両を調達出来る。
車両劣化のために新幹線建設なんてあり得ない話だが？それなら西が路線含めて自社でやれ。

強風運休多発で対策をしなければならない湖西線こそ機能不全。
湖西線建設時に強風考慮したルートにしなかった事が失態で、新幹線の米原ルートとは全く無関係な話。
0885名無し野電車区
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2020/04/25(土) 17:36:24.93ID:ZQq1Qk3d
>>883
今回のコロナウィルスによって在宅勤務やWeb会議・テレビ会議が中小企業でも当たり前に使われる様になり、
通常に戻ったとしても商談などのための出張が激減する流れになれば、公共交通機関の利用者が減り、既存の新幹線の本数削減や整備新幹線の不要な状態になる。
使われる人が僅かで建設さえ無くなるため、小浜ルートだ米原ルートだという論議自体が意味が無くなる。
0886名無し野電車区
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2020/04/25(土) 17:56:59.11ID:m+QQyC3z
米原味噌の屁理屈は負け犬の遠吠えでしかない
0887名無し野電車区
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2020/04/25(土) 18:03:36.19ID:LXp5LRw6
>>885
都会に住むこと、都会で働くこと、都会につながることの意味も変わってくる
すると、何が何でも大阪京都につなげる意味も

インバウンド向けなら重要に違いないが、それが戻るかどうか。
みんな貧しくなっちゃうとな
0888名無し野電車区
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2020/04/25(土) 19:23:10.43ID:2e6f+EAv
コロナ流行を機に建設作業員も換気が酷いトンネルや地下で工事したくないでしょうよｗ
ゼネコン泣かせのゴミ事業（関西延伸）は完全に中止

サンダーバードで十分
小浜なんて2046年までに逝くから無視無視ｗ
0889名無し野電車区
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2020/04/25(土) 19:40:57.93ID:Veztom05
>>888
トンネル工事現場の換気は最重要項目のひとつ。
そこらのビルより清潔だよ。
0890名無し野電車区
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2020/04/25(土) 19:59:39.93ID:kLzDsXnj
>>885
しかし、あなたの持論である「金沢以西は中止」に関してだが、
敦賀まではかなり出来上がってしまってしまっているから、まず間違いなくできる。

用地買収はもちろんのこと、トンネル、橋梁などもかなり出来上がっていて、
今からやめるより、完成させて料金や便益を得た方がずっと得な段階。
0891名無し野電車区
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2020/04/25(土) 20:01:16.80ID:0O9PrD7D
米原駅13番線は、N700S系の試運転くらいしか使い道がない。
下りは10番線がないし、上りもいらないくらいだ。
その試運転も、テキサス新幹線でN700S系が330km/hで
営業運転することになりそうで、今度から新型車両の試運転は
テキサス新幹線ですることになるかもしれない。
そうすると、空いた米原駅13番線と新設の下り10番線を
北陸新幹線ホームに使うことも可能になる。
福島駅のように、上下線で直通運転ができそうだ。
0892名無し野電車区
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2020/04/25(土) 20:03:11.43ID:kLzDsXnj
そうすると、残りをやめて敦賀半永久乗り換えにするか、
敦賀ー米原間40kmだけつなげて、リニア後の東海道新幹線乗り入れで
京都、新大阪、米原、名古屋に直通させるか、
敦賀ー小浜ー京都ー新大阪と、140～150kmの長大路線を造るのか、
の3択になる。
0893名無し野電車区
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2020/04/25(土) 20:09:04.64ID:QdmUlz88
>>890
京都や新大阪の地下ホーム工事中に南海トラフが来たら恐ろしいわ
と言うより、ホーム設置できる場所なんて無いな？

やっぱ、今後の需要観る限りは金沢止めで十分だな
敦賀ー金沢はサンダバ・しらさぎ専用線として活用
0894名無し野電車区
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2020/04/25(土) 20:10:11.50ID:QdmUlz88
>>889だった
南海トラフは2046年までに必ず来るから新大阪延伸は中止
リニアも東海道の輸送力だけで十分だから中止
0895名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 20:23:02.48ID:Veztom05
>>894
東海道新幹線の輸送力が足りないからリニアを作ってる。
のぞみ１２本にしなければならない。中間地域の需要は
拾えていない。もったいない。

地震時のバイパスだけではない。どうせコロナが永遠に
続くとでも思っているのだろう。
0896名無し野電車区
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2020/04/25(土) 21:08:52.24ID:u6Xvey3C
>>835
ようやくそれに気づいたか

現計画でも小浜駅は通らず、東小浜駅経由だし
小浜でなく湖西線ルートで建設を!!　と言う人も少なからずいるだろ
0898名無し野電車区
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2020/04/25(土) 21:15:24.87ID:MniCMU6D
>>892
JR東海がやろうとしていないことを、
すぐできるかのように書くこと自体が問題。

お前はただ米原に我田引鉄したいだけ。
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 21:20:12.86ID:GfGVpgWP
>>845
決めつけて人をニートと呼ぶやつの罵倒口調なんて指摘誰が真に受けるんだよ
0900名無し野電車区
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2020/04/25(土) 21:20:47.38ID:KDvx5zmJ
>>895
特に東名間の客（対首都圏、対関西等）を拾えてないな。

現状、小田原や豊橋の客は、北陸客のせいで席が取れずに困っている。
まずこの問題を、敦賀延伸で解消してもらいたいところだ。
0901名無し野電車区
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2020/04/25(土) 22:54:04.98ID:ZQq1Qk3d
>>890
運行して赤字重ねるくらいなら、工事中止した方が負担を抑えられる。
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 22:57:09.25ID:ZQq1Qk3d
>>900
リニア開業でのぞみ減らしてひかり・こだまを増やす計画になってなかったか？
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 04:13:10.94ID:YjTCkmJO
ヒント

乗車率０％の新幹線も 「ステイホーム週間」初日 新型コロナ

東京都が外出自粛を呼びかける「ステイホーム週間」が始まった25日、ＪＲの新幹線各線の自由席の乗車率はほぼ10パーセント以下と低くなっていて、
東京駅を発車した時点で乗車率が０パーセントの列車も出ています。

こうした中、ＪＲによりますと、東海道新幹線の午後４時現在の自由席の乗車率は上り下りともほぼ10パーセント以下、
東北、山形、上越、北陸の各新幹線の自由席の乗車率も軒並み８パーセント以下と低くなっています。

このうち、仙台行きの「やまびこ143号」は、午後３時に東京駅を発車した時点で、自由席に乗客が１人も確認されず、０パーセントの乗車率となりました。


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200425/k10012405411000.html
0904名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 06:33:42.43ID:jOG/QmVP
>>901
＞>>890
＞運行して赤字重ねるくらいなら、工事中止した方が負担を抑えられる。

金沢以西中止さんの理解の程度はわかった。

まず、運行自体は赤字にはならないよ。
サンダーバードとしらさぎの両方が走る区間だし。
建設費の元がとれないだけ。

既に2/3の建設費が投じられたところで
建設を止めれば、2/3の損失かつ利便を得られない。
建設を続ければ、1/3の損失かつ利便は得られる。

後者の方が得だってわかるでしょう。
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 06:40:19.07ID:oPg6Ggmu
>>894
地震の時は地下構造の方が耐震性が強いんだけど
サンダーバードたまに使うし乗り換えのない快適な小浜ルートを早く作ってほしい
0906名無し野電車区
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2020/04/26(日) 06:46:50.98ID:jOG/QmVP
完成させれば、運行主体から貸付料もとれる。
投資した元本の回収はできない激安な上に、金利が上がれば、貸付料と相殺されてしまう程度だけど。

一方、工事をやめてしまえば、
貸付料は全く得られない一方で、
既に投資した費用分の金利は発生し続ける。
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 06:52:23.84ID:jOG/QmVP
>>905
米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
サンダーバードの客もしらさぎの客も乗り換えなしになって便利。

国民や住民も2兆円以上の建設費負担を避けて、5900億円+乗り入れ費用だけの負担だけですませられる。
0908名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:07:12.78ID:uwx7fRjM
>>904
目先の内容だけで判断してる浅い考えだな？
最低でも>>885から読み返せ。
いくら関西方面・中京方面共用区間であっても昨今の状況で確実に利用者が現状以下になる。
更に中途半端な場所での乗換強制は利用者離れを加速させる。
その状況で車両調達、路線維持等の費用が嵩み、利益出す事が困難。
0909名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:14:09.93ID:Ud1FSbZm
>>908
なんでこんな偉そうな命令口調なんだろう？？

米原ルートにも小浜京都ルートにも反対の内容からして、いつものサイコパス？
0910名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:14:58.62ID:Ud1FSbZm
>>908
昨今の状況って何？
具体的に説明してみて。
0912名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:22:27.05ID:Ud1FSbZm
政治家が我田引鉄をした国鉄の失敗とまるで同じ
https://ironna.jp/article/3021

　だが、新幹線開業を祝うテープカットの華々しさの裏には、とんでもない赤字地獄があることをテレビはこれっぽっちも伝えていない。
目先の地元利益を求める業界や国民から票を得んがために、
政治家が「我田引鉄」をした国鉄の失敗とまるで同じだ。
万年赤字の国鉄が巨額債務を抱え、当の国鉄は民営化されたものの、その債務返済に国民はいまもなお巨額の税金を納めている。
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 07:25:29.52ID:Ud1FSbZm
>>911
その上で>>904について書いてるわけだが。

財務諸表は読めるかな？
レス内容からすると、わかってないようだけど。
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 07:29:04.65ID:Ud1FSbZm
結局、誰も社会全体での採算性を計算していないのだ。
https://ironna.jp/article/3021?p=3

なお、整備新幹線の開業後、ＪＲは、収支改善効果（年額）の３０年分の平均値とされる収支採算性（年額）の範囲内で、
鉄道・運輸機構に貸付料等を支払うこととされている。

要は、ＪＲは絶対に損をしない仕組みが約束されているのだ。
これは、ＪＲは並行在来線等の不採算部門を切り離した上で、整備新幹線で利益が出たなかからだけ新幹線建設費を鉄道・運輸機構に払うということにほかならない。

長距離の乗車料金を払った上に、特急料金やグリーン料金まで払ってくれる〝おいしい〟客は全員ＪＲの新幹線に乗り、
通勤・通学の割引料金で乗る人とたまのお出かけの人を客として並行在来線は運行し続ける。
(税金で運営)
0915名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:35:45.50ID:uwx7fRjM
>>913
だから君は今しか見ていないと言っている。
現状の利用者大幅減少の状況、散々報道されてるけど見てるか？
西のニュースリリースの利用状況とか読んでみろ。
https://www.westjr.co.jp/press/
それでも理解出来無いなら、話が噛み合わないから無理。
0916名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:47:22.94ID:Ud1FSbZm
>>915
なるほど。財務諸表はあれだと。

コロナについてはどう思う？
これは確かにコロナとその後の不況、リモートワーク化による利用客の減少をも引き起こすかもしれないが、
今のような乗車率10%が続く事態にまではならないよね？

あなたの考えを答えてみて。
0917名無し野電車区
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2020/04/26(日) 07:59:54.03ID:+UC1OZPc
いつまでも乗車率10%前後が続くわけないが、コロナが終息しても去年並みの水準には2度と戻らん
右肩上がり前提で新幹線建設を進めた国やJRがアホだったオチ

訪日客が増え続ける保証はないし、人口減少は2011年頃から起きてるのにアホ過ぎるｗ
0918名無し野電車区
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2020/04/26(日) 08:01:36.93ID:6TTY/TlK
>>902
拾えてないのは現行の話
リニア開業後に、ひかりやこだまが増えるということと思う
しかしそれでは7年程度待たされることになる

それより前の敦賀延伸の時点で、特に小田原や豊橋の客は救済される
この状態は永続的に維持されなければならない
東海道新幹線利用者に不利益をもたらす米原ルートは実現不可
これは乗り入れでも乗換でも同じこと
0920名無し野電車区
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2020/04/26(日) 08:06:40.39ID:Ud1FSbZm
>>917
コロナ収束後は、コロナ前のだいたい何割ぐらいになっていくと思う？

多少は増減するかもしれない。
しかし、さすがに半減まではしないと思うが。
0921名無し野電車区
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2020/04/26(日) 08:07:52.25ID:Ud1FSbZm
>>919
サイコパスのお前がいつもずれてるのはわかるw
0922名無し野電車区
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2020/04/26(日) 08:09:04.68ID:/EEj6bpQ
>>912
つまりお前が求めるべきことは敦賀止め。

>>914
米原ルートだとJRが貸付料を敦賀延伸以上に取れない可能性もある
新幹線はつながるだけではダメで、極度に運賃料金が高くないことも必要
支払いが多いと、北陸～関西ですら車やバスに逃げる
米原ルートの輸送密度が小浜京都ルートの輸送密度より低い試算が出たのは、
それも理由と考えられる。単につなげばよいという話ではないのだ…
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:12:33.92ID:35mnWrOW
>>918
＞敦賀延伸の時点で、特に小田原や豊橋の客は救済される

現行米原ひかりの岐阜羽島・米原通過
名古屋こだまの新大阪延長　これでだいぶ良くなる

ひかり
小田原・静岡停車で新大阪行
ひかり
浜松・豊橋停車で名古屋行き

京都・大阪方面への移動は
小田原・静岡らからは直通のひかりで行ってもらう。
浜松・豊橋からは毎時2本のこだまで行ってもらう。もしくは「名古屋乗り換え
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:21:28.24ID:Ud1FSbZm
>>918
リニア全通後は東海道新幹線の輸送量が
2016年の47%にまで減少するから、
心配不要。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:22:24.31ID:Ud1FSbZm
>>922
常識からズレた
不便な敦賀止めはいらん。

サイコパス専用のチラ裏掲示板に書いとけ。
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:28:59.69ID:uwx7fRjM
>>916
半減は確実たろうね。それも高く見積もって。採算レペルなんて無理。
敦賀以西は国も沿線自治体も返済出来る体力も無い。特に京都や大阪の様に潤沢ではない滋賀は特に。
そんな状況で2.1兆よりは安いから5,900億使うという発想自体があり得ない。
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:31:52.70ID:Ud1FSbZm
>>926
半減以下は確実の理由は？
0928名無し野電車区
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2020/04/26(日) 08:33:11.78ID:6w1bbHAO
>>926
滋賀県は2013年ごろの広域合意の段階では騙されていたようだ。
今は原則に戻ったのでほっとしている。

京都府民や大阪府民も、地元に建設されない新幹線への財政負担には
まず同意しないだろう。たとえそれが1円であってもｗ
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:36:56.44ID:zCYGb1g9
>>924
お前はJR東海に否定された論理をまだ持ち出すのかｗｗｗ

JR東海は、その試算があっても、なお米原乗り入れには慎重な姿勢を貫いた。
つまりその程度の減少では乗り入れ不可ということ。

現状のような前年比10％だとさすがに可能なんだろうが、
北陸方面の流動も同様に前年比10％なんだから、
新幹線建設自体白紙になる。

すなわち、どのように考えても米原ルートはあり得ないってこと。
少しは学習しろよ。米原への我田引鉄ばかり考えてないでｗ
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:38:38.99ID:Ud1FSbZm
>>929
いちいちサイコパスはID変えるな
精神の病かよw
小心者w
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:39:09.25ID:Ud1FSbZm
>>929
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、
＞東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:39:49.94ID:Ud1FSbZm
>>929
東海道新幹線はのぞみ毎時10本だったが、
3月14日から毎時12本になった。毎時15本から17本に増発。

これで2037年にリニアが全通すると、
2016年時の東海道新幹線の予測輸送量の58%にまで、
東海道新幹線が空くという予測は、
リニア後の東海道新幹線の輸送量は、リニア開通前の47%にまで減少することになる。

予測需要-増発分-リニア分
=予測需要-予測需要×2/17-予測需要×0.42
=0.47需要予測

ましてや、名古屋以西はこだま1本分、6％分がもともと空いている。
つまり41%までの空きがある。

北陸新幹線は完全に乗り入れ可能。
米原ルート・リニア全通後乗り入れでFAです。
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:42:11.80ID:OI+NbtU/
>>923
現行ダイヤでそれに近い形が見えてきたな。
新大阪ひかりが名古屋で定期のぞみの接続待ちをするようになった。

…でも、企画乗車券では名古屋乗換することはできないのであった。
この手の客をのぞみに誘導しない限り、小田原や豊橋の客の救済は難しい。
それより効果のある敦賀延伸が計画通り実現されることが望ましいと思うが。
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:46:20.01ID:Ab03ZjtF
>>931
いつまでカビの生えたレスを続けるつもりだよｗｗｗ

線路貸しの話　→2016年には可能性すらも議論されていない話
やるべくことをやる　→JR東海の本心は「我々から主体的に動く考えはない」

米原乗り入れ実現は、小浜京都ルートが現実に建設されるより
はるかに実現性が低いことを理解すべき

>>932
お前って本当に人の指摘が目に入らん奴だなｗ
その数字があっても、JR東海は乗り入れに難色を示しているのだ
そんな無意味な数字の羅列をしても無駄ｗ
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:50:57.15ID:v8C8XIBL
当たり前のこととは思うが

JR東海は、東海道新幹線利用者の利便性は高めるが、
北陸方面への客は念頭に置く程度
つまり、積極的に対応する範囲とは考えていない

米原ルートより沿線需要の拡大
これがJR東海の使命

リニアと東海道新幹線で沿線の利用を拡大するのが狙い
（ついでに山陽乗換の航空からの転移も狙う）
この目的にそぐわない北陸～首都圏の需要は金沢経由で十分
敦賀人だけは敦賀延伸後の状態がずっと維持されるｗ
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:55:48.87ID:VXJo9ILR
国土交通省の新大阪駅地下駅のチラシ見たか？
・山陽九州の「増発」のため地下駅を建設…北陸はそこに乗り入れ？
・北陸新幹線とリニア新幹線は一体施工…JR東海の合意は？
・地下駅から札幌方面電車…北陸新幹線を北海道新幹線が走る？

荒唐無稽　そのもの
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:59:40.91ID:VXJo9ILR
これをリニア開業の東海道新幹線に、
山陽・九州・北陸・東北が乗り入れるとすると、
完全につじつまが合う。
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 09:02:00.16ID:DE+hxMu3
>>932
リニア新大阪開業後の、
のぞみ-ひかり-こだまのパターン(のぞみを東海道で走らせ続ける？)と、
山陽直通／新大阪折り返しの割合、16／12両、
および想定乗車率(6割かもう少し上げるのか)、
何も要素に入って無いので、意味なし。
今回はやり直しても無駄。
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 09:07:34.43ID:VXJo9ILR
しかも、山陽九州を北陸に直通させれば、
新大阪駅の停車時間は減るし、
東北・上越を東海道に直通させれば
東京駅の停車時間は減る。
山陽九州－新大阪乗換リニア
東北上越－品川乗換リニア

無駄のない車両運用　みんなハッピー
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 09:10:05.03ID:v8C8XIBL
>>937
その場合の乗り入れポイントは東京も含む
工事費がかからない分だけ東京の可能性が高い

しかし両方の線区で走れる車両は実在しない
わざわざ乗り入れのために無駄に金はかけない

>>938
まあ、そういうことだなｗ
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 09:11:18.78ID:EfyBueGo
>>939
東京での乗り入れを考えているならそれでよい
ただし、車両等の問題で、おそらく実現はしないだろう
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 09:16:00.06ID:DNZqWxcy
>>938
頻度を維持しようとすると、短編成化も視野には入っているんだろうね。

東海道が12両主体になったら、米原厨の目論見は崩れ去るわｗ
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 09:18:10.23ID:oAoLzQf3
>>939
東海道と東北・北陸等の車両に互換性がないことが理解できてないんだなｗ
どこまでお花畑なんだかｗｗｗ
0944名無し野電車区
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2020/04/26(日) 09:26:05.08ID:uwx7fRjM
>>927
・主たる利用者であるビジネス用途の利用者がWeb会議等に移行で減少。
・景気悪化でインバウンドの消失、国内観光者の減少。
0945名無し野電車区
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2020/04/26(日) 09:28:50.53ID:VXJo9ILR
日立評論という冊子に、北陸・北海道新幹線延伸に伴う
ソフト改修の実例が載っていた。
ヨーロッパの新幹線はあっちこっちで相互乗り入れ。

プロミング必修になった小学生。
明日の新幹線を創るのは君たちだ。
0946名無し野電車区
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2020/04/26(日) 09:37:31.98ID:uwx7fRjM
>>932
17本ダイヤが定期のぞみの3分後に臨時のぞみを走らせる事で成立出来るダイヤであって、
のぞみ半減だからと言って北陸から割り込みが容易に出来る様なものでは無い。
リニア開業後はひかり・こだまの増発を計画している。乗り入れが成立するかは疑問。

北陸新幹線が乗り入れ可能というなら、最大運行時のダイヤがどうなるのか教えてくれ。
0947名無し野電車区
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2020/04/26(日) 10:52:08.96ID:Ud1FSbZm
>>946
＞>>932
＞17本ダイヤが定期のぞみの3分後に臨時のぞみを走らせる事で成立出来るダイヤであって、
＞のぞみ半減だからと言って北陸から割り込みが容易に出来る様なものでは無い。

リニア開業後に東海道新幹線の名古屋以西は41%にまで減るのだから、
毎時17本から毎時8本まで減らすことが可能。
つまり、毎時9本の枠が空く。
単純計算しても、北陸の毎時3本、最大5本を入れ込むことは可能。
0948名無し野電車区
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2020/04/26(日) 10:56:50.76ID:Ud1FSbZm
>>944
仮に半減なら、なおさら米原ルートでの乗り入れ余地が増す。

東海道新幹線の毎時17本が
需要半減で毎時9本、
さらにリニア後は5本になったら、
米原ルートの乗り入れは完全に余裕。

あとは財政面から、米原ルートと敦賀止めwwの争いになるな。
0949名無し野電車区
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2020/04/26(日) 11:22:59.27ID:uwx7fRjM
>>947
書いてる意味を全く理解していない。

>>948
半減以下は >>926 からの北陸需要の話。

都合の良い部分だけを反射神経的にレスしているだけで、理解する気も更々無いんだな。
ここで北陸需要の話をしても >>844 と同じレスを貼って初めに戻る。
その >>844 の内容もコロナウィルス感染拡大で成り立たなくなる。
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 13:16:55.57ID:35mnWrOW
>>939
＞山陽九州を北陸に直通させれば

サービスダウンだな
東海道東京方面
山陽博多方面
東京や博多からの直通列車でなく、新大阪発の列車が好まれている理由を知らんのだろう
0951名無し野電車区
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2020/04/26(日) 13:25:53.61ID:0n0Jv3ts
どんなことが起きようと、
北陸ではダイヤの乱れが起きやすい、
そこに東海道の過密ダイヤと絡んでいくのは
正直やだ。
最低でも京都までは独自か優先権を持つ線路を走ってほしい。
0953名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:15:26.44ID:syIBaPS3
>>949
＞半減以下は>>926 からの北陸需要の話。

お前のレスに北陸需要だなんて限定はどこにもないぞ。

さらに、北陸だけが半減以下になって、東海道新幹線は激減しないというのも、
整合性が取れない。

自分の都合のよいように勝手に話を作って他人を勝手に罵倒する、
財務諸表も読めないおかしな子？
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:18:06.85ID:syIBaPS3
>>949
もしかして、新幹線の乗車率が激減してるのは北陸新幹線だけかと勘違いしてる？

北陸新幹線だけが激減して、東海道新幹線は減らないとするのはおかしな話だなあ

もしかして、頭の中で論理矛盾を犯してるのか？
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:21:00.40ID:syIBaPS3
>>951
>ダイヤが乱れやすい

そんなことだけのために、北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアを
365日常に不便にして断絶させる方がおかしい。
1兆5000億円を小浜の我田引鉄のために浪費してしまい、四国400万人を不便にするのもおかしい。

小浜に我田引鉄したいだけ。
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:21:07.20ID:DYyXy36X
北陸新幹線を関西まで伸ばしたら湖西線が無駄になるだろ
あの高架を負債に追い込むJR酉と北陸新幹線厨を許すな
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:21:18.87ID:SsnZKOE8
>>928
滋賀は財政負担に関してはクレクレになっとるよ
現行のスキーム的にはね
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:43:31.26ID:uwx7fRjM
>>953
>>954
やはり目の前野書き込みしか見ていないな。
敦賀暫定どころか金沢以西の建設自体が無意味だという流れからの>>926のレスで、
その元を辿れば>>885にレスしたお前の>>890から続く話。
都合の悪い事を誤魔化す気か？

新幹線どころか中長距離の公共交通機関全体で利用者が激減するのはお前が言ってる通りだ。
東海道新幹線も壊滅的で利用者は確実に減る。ただ、こちらは路線の国からの買取額を完済できている上に利用者が半減しようが北陸新幹線よりも圧倒的に多い。
リニア中止すれば問題無いし、作る費用は全額東海負担。国からは費用の貸付であり返済義務があるので作らなければ済む。

これに対して今から出来る北陸新幹線は利用者僅かな状況で赤字を重ねるだけ。
これは北海道新幹線、九州新幹線長崎ルートも同じ。
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:49:55.55ID:uwx7fRjM
>>958
やろうと思えば技術的に出来無い事は無い
。
それ以前に作られない路線のために乗り入れ検討なんて無意味で、考える必要も無い。
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:53:50.79ID:iAzJNTCt
>>953
お前は米原に我田引鉄したいだけ。

東海道新幹線はすでにできている。
しかし、北陸新幹線はまだ完成していない。

乗客がいない場合は、東海道新幹線も北陸新幹線もそのまま。
北陸新幹線は敦賀延伸の延伸はありうるが、そこでストップ。
米原に延伸されることはあり得ないし、小浜方面に延伸される可能性も下がる。
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:55:31.33ID:Q6vAKz9C
>>955
お前は米原に我田引鉄したいだけ

東海道も北陸も客が減るとして、
東海道はすでにできている
北陸はまだできていない

客が減れば敦賀止め確定の流れ
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 14:58:39.38ID:hDo7BL0V
>>957
間違っても新幹線を呼び込めるだけの状況にはないよなｗ

>>958
米原厨は、東海道新幹線が通勤電車並みの加減速性能を持つことを知らないみたい。
JR東の新幹線にはほぼ無用のスペックだからな…
米原プラレール厨（たぶん子供）には理解できない話だがｗ
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 15:18:25.31ID:syIBaPS3
>>959
だから、北陸新幹線が減るんなら、東海道新幹線も減るってwwwwww

>>885自体が北陸新幹線と限定してないしwww

君、頭弱い子か
0966名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:19:34.17ID:syIBaPS3
>>962 >>963
キモいサイコパスのレスは読まない
どうせ嘘ばかりで
読む価値もない
0967名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:21:02.82ID:syIBaPS3
>>964
子どもが財務諸表読めるのか？w
金沢終点論君は財務諸表も読めないらしいがwww
サイコパスもおそらく読めないwww
0968名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:23:45.86ID:syIBaPS3
>>959
財務諸表が読めないから、
>>904が金沢終点論君は理解できない。
0969名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:35:06.58ID:uwx7fRjM
>>965
全く文章が読めない馬鹿だな。
東海道新幹線も壊滅的に減ると書いてるだろ？
完成していると東海道新幹線と敦賀以西の着工もされいない北陸新幹線との違いも解らないで、米原まで作るお花畑論理だから理解出来無い。
0970名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:52:09.09ID:syIBaPS3
>>969
おかしいなあ

東海道新幹線も壊滅的に減るといいながら、
乗り入れは無理だというｗｗｗ

壊滅してるなら、東海道新幹線も北陸新幹線も半減以下なら、
乗り入れは余裕だろうがｗｗｗ

マジでおつむ弱いな。

946 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/04/26(日) 09:37:31.98 ID:uwx7fRjM [5/10]
>>932
17本ダイヤが定期のぞみの3分後に臨時のぞみを走らせる事で成立出来るダイヤであって、
のぞみ半減だからと言って北陸から割り込みが容易に出来る様なものでは無い。
リニア開業後はひかり・こだまの増発を計画している。乗り入れが成立するかは疑問。
0971名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:52:45.48ID:4AQgdQsj
読まないなら引用レスしなければいいのに？
0972名無し野電車区
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2020/04/26(日) 15:54:27.58ID:syIBaPS3
>>969
それと>>904の内容は理解できた？

既にかなりの部分の工事が進んでしまった金沢―敦賀間は、
今さら建設を中止するより、
このまま完成させて貸付料と利便を得たほうが得なんだよ。
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:01:01.56ID:syIBaPS3
901 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 22:54:04.98 ID:ZQq1Qk3d [9/10]
>>890
運行して赤字重ねるくらいなら、工事中止した方が負担を抑えられる。

↑
金沢以西中止論者君の脳内の、
金沢―敦賀間の理解はこんな程度なんだぜ
全然わかってないじゃん
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:01:32.37ID:4AQgdQsj
輸送量半減=需要半減 ≠ 運転本数半減って分かってて、かつ、
ひかりこだま1本増えるとのぞみ2～3本に影響(減数)しそうなの分かった上で、
米原での乗り入れに固執するのは、ただの我田引水。
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:06:25.66ID:syIBaPS3
>>975
＞ひかりこだま1本増えるとのぞみ2～3本に影響(減数)しそう

しそう、しそう
どう具体的に影響するのかな

リニア全通後は４７%にまで減って、
さらに利用客が半減するのに？ｗ

２３%にまで減って、それでも乗り入れは無理？
それこそ小浜への我田引鉄のための屁理屈？ｗｗｗ
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:09:56.63ID:syIBaPS3
くらい、くらいと不平を言うより、すすんであかりをつけましょう。
できない、できないと税金を無駄遣いするより
すすんで税金を１兆５０００億円節約しましょう。
さらに関西のみならず、名古屋圏にも利便を増やしましょう。
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:31:24.46ID:0n0Jv3ts
>>955
ダイヤが乱れやすいって米原を忌避する十二分な理由。
それにだからといって現状の小浜京都を押しているわけでない。

北陸と名古屋だけなら敦賀駅の乗り換えで十分
（個人的には福井までならしらさぎ延伸すべしと思うが）
サンダバも一緒だときついがしらさぎだけなら十分な乗り換え施設。
リニア、東海道方向へは金沢周りで東京アクセスするべき。

小浜京都を押してるわけではないし、四国のことはしらんけど、
四国は新幹線に向かない。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:41:53.40ID:mY3W5JKt
>>970
お前はなにも理解できていないｗ

東海道新幹線の利用者が激減したら、本数を減らせばよいが、
北陸新幹線の利用者が当初見込みより減るようなら、
敦賀以西の工事は宙に浮く。

つまり敦賀止めということだ。
0980名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:43:32.09ID:WAyKGhZ8
>>977
くらい、くらいと不平を言うより、すすんであかりをつけましょう。
できない、できないと税金を無駄遣いするより
すすんで税金を2兆1000億円節約しましょう。

東海道も北陸も利用者が減るんだから、
既にできている東海道は本数削減、
まだできていない北陸は工事凍結が妥当です。
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:45:13.00ID:syIBaPS3
>>979
サイコパスのレスはいらないって
0983名無し野電車区
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2020/04/26(日) 16:45:59.78ID:IWowZhEg
>>976
こだまが増えると、のぞみの通過待ち設定が難しくなる
利用者が減っても、短編成化で頻度を維持する戦略もある。
JR東海がN700Sを短編成化可能な設計にした裏を読めｗ

これが理解できない米原厨は、ただ米原に我田引鉄したいだけ。
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:48:21.64ID:syIBaPS3
>>983
またサイコパスはID変えたんだw
キモい
病的にキモい
0985名無し野電車区
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2020/04/26(日) 16:48:22.08ID:eE/m/s7S
>>978
北陸からリニアは単に割高になるだけ。

北陸から首都圏へは金沢経由で行け、で十分だよね。
敦賀延伸後には間違いなくそうなるし。敦賀を除いてはｗ
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:52:45.40ID:d9aoDugA
米原厨は、ただ米原に我田引鉄したいだけｗ

利用者が激減した場合
東海道の場合は、短編成化して利便性を維持する選択肢もある
しかし、未着工の北陸は、敦賀より先の工事が凍結される

利用者が激減しない場合
東海道は本数が減らない
北陸は米原へ持ってきても乗り入れできない
おまけに乗換対象の列車が限定される
だから小浜京都ルートか敦賀止めしか成立しない
（3セク化なしのスキームなら湖西ルートがベストと思うが）

どちらにせよ、米原ルートの選択肢はない
可能性が高いのは敦賀止め、次に小浜京都ルート
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:54:09.71ID:syIBaPS3
最近、小浜京都ルート厨はすっかり鳴りを潜めた。

米原派と、敦賀までで建設中止(金沢終点論君含む)に収束してきた。
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 16:56:18.39ID:syIBaPS3
>>986
とかいいながら
バリバリ、米原ルートを意識してるのがわかる。
米原ルート(リニア後乗り入れ)がベストだからだ。

敦賀止めの論理からして
もう小浜京都ルートは消えた。
0990名無し野電車区
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2020/04/26(日) 16:56:46.67ID:syIBaPS3
>>988
IDコロコロ変えて一人芝居はサイコパスだろうにw
0991名無し野電車区
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2020/04/26(日) 17:01:51.24ID:uwx7fRjM
>>970
書いてる通り連続する短い間隔ののぞみの半分が無くなっても、他路線から割り込んで運行出来るだけの間隔が空かない。

>>972
その論理は計画通りの利用者が見込めての利益が出た場合であって、計画から大幅に下がった場合は一気に赤字。

>>974
だからお前は現状を理解出来ていない馬鹿だと言っている。

>>977
税金の無駄遣いをしないための金沢以西中止。
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 17:13:27.47ID:0n0Jv3ts
>>986
湖西ミニなら三セク生じない。
滋賀県に対してＪＲ西と京都大阪が折れてなしにするか、
かなりいい条件でとかにしていくかもしれんが、
現状湖西フルも厳しい。

敦賀止めか、湖西ミニ（京都止め）、米原乗換
しか選択肢はない。
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 17:43:32.28ID:Ev+hFTfq
>>993
小浜京都ルートはすっかり消えた
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 17:43:58.25ID:Ev+hFTfq
>>993
もともと財政無視、利便無視で無理があった
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 17:44:21.76ID:Ev+hFTfq
もう米原ルートしかなくなった
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 17:44:56.74ID:Ev+hFTfq
すべての世界は米原ルートに帰る
1000名無し野電車区
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2020/04/26(日) 17:45:34.97ID:Ev+hFTfq
私たちは神に感謝しなければならない。
最後に米原ルートを残しておいてくれたことを。
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