北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★267

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 17:21:07.73

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586043434/

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 17:21:29.42

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 17:50:00.94

とうとう米原厨は幻覚症状を起こし始めたようだ。

消えた米原ルートが「残っている」だってさｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 17:50:49.43

995名無し野電車区2020/04/26(日) 17:24:21.83ID:DRBRiL07
湖西ミニって直流で走るの？

新幹線のほうに合わせて交流にするべきだと思う。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 18:14:28.52

前すれだけど、
このスレでは小浜京都ルートは消えたけど、
公的にはこの案に向かって前のめり。

そしてこのスレの人気者
福山和人京都府知事市長候補が
米原ルートを支持すると表明。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 18:16:36.82

湖西線を無駄にするJR酉は酷い親方日の丸体質だ
完全民営化しても気分は国鉄時代

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 19:02:38.74

>>1
乙です。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 19:07:31.32

>>6
へぼ将棋　王より飛車を　可愛がり
って考えだな

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 19:08:49.69

111 不要不急の名無しさん [sage] 2020/04/26(日)
京都人って夕張の一歩手前な財政のクセして余裕あるな

京都ってそんなに財政ヤバかったんだ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 19:13:03.67

日本は人口減少なうえに国土はクソ狭いから、在来線の活用で十分
米国や中国の4%しか面積が無い極小国家だ

踏切無しの素敵な湖西線を大事にしない悪徳JR酉

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:24:06.13

湖西線の新快速は残さんといかんし
湖西ミニも直流車両しか有り得んな

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:25:41.96

へぼ米原　フルより湖西を　可愛がり

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:58:46.38

そのお花畑脳を改革しような
ＪＲ東西の両方が大赤字になるんだから、新幹線建設なんて絶対に進まないから
敦賀延伸だって無期延期だよ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 22:55:19.96

基本的には敦賀まで作って終わりでしょ？

福井～首都圏は、金沢経由にする必要がある

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 23:52:36.36

敦賀止めと米原人間の現実逃避スレ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 02:48:46.83

67 名前: [sage] :2020/04/26(日)
北陸感染者多すぎ
新幹線で東京、サンダーバードで大阪、しらさぎで名古屋
三大都市圏に挟まれてるからか？

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 07:55:20.80

>>11
湖西ミニの場合は湖西線直通新快速は廃止、
すべての便を京都発着。
三セク分離と違い改軌工事も直通便廃止も
地元合意不要。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:14:26.89

昔のことだけど、
湖西ミニなら湖西フルルートでいいのではとあったけど、
・三セク分離のことでごたごたするのが絶対だし、
それをクリアしても
・大津市内は土地狭隘で収容困難、
・住民が望んでいないからなお困難。
目的は関西に北陸新幹線をできるだけ早く引き入れること。
コロナのことで敦賀開業が伸びて敦賀のときに京都も同時開業も
見えてくる。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:41:56.50

今のルートだと敦賀京都間は第三セクターはないの？

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:59:47.82

２２年度暫定開業予定の九州新幹線長崎ルートの武雄温泉・長崎間、
３０年度末開業予定の北海道新幹線新函館北斗－札幌間が建設中。
北陸新幹線敦賀―新大阪間はルートが確定したものの、約２兆１千億円とされる建設財源が確保されていない。
このため国は、敦賀以西について札幌開業後の３１年から国費などが投入できるとし、2046年開業を目指すとの想定を公表している。
これに対し、福井など沿線の自治体や経済界は札幌開業と同時期の開業を求めているほか、
自民党北陸新幹線整備プロジェクトチームは敦賀開業から切れ目ない着工に向けた財源確保の議論を進めている。

２０４６年全線開業に向けて頑張れる？

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:04:25.45

>>18
コロナ次第だが
2023敦賀開業はおそかれはやかれ、
同じく2023～2025ぐらいまでには開業するだろう。
この範囲内で開業しないなら、世界が相当荒れてることになる。
そこから先は不況と戦争で当面凍結だろう。

その間に政治のネット民主化や今の議員達がいなくなって、
最終的に米原ルートで帰着するのではないかと予想。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:12:42.67

>>19
　あると思うし、ＪＲ西は湖西線分離って言ってるんだけど、
推進派は見たくないものは見ないって状況なんだよ。
ただ、三セク分離はなしって一方的に突き付けてるだけ。
ＪＲ西がなんだかんだで湖西線沿線の人口と利用状況から折れてくれると
思い込んでる。

ここの住人は楽しくこのこと語らっているけど、
関西の首長さんたちはもううんざりして大深度地下に逃げ込んだんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:13:46.49

>>21
地元自治体や運行主体の同意が得られない
現実的に永遠に着工不可能な
PTで正式に落選、廃案確定済みの米原ルートに帰着？

寝言は寝てから言ってくれ
米原味噌の妄想願望はけして実現することは「無い」
2016年12月の時に学習しとけ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:28:59.62

もう何兆円もの工費を費やしてまで小浜松井山手ルートは不要だな
会社の各会議もリモートワークで済むようになると
観光だけの北陸新幹線なんぞマジで不要
敦賀まで造っておいて、そこから在来線特急乗り入れで十分だろ

無用の光が見えてきた

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:32:01.21

本当に無用になってきてるのはリニア。

リニアを前提にぐちゃぐちゃにされてきたのが、
敦賀以西ルートだもの。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:42:54.67

JR四国に突きつけられた「残酷な処方箋」…哀しき赤字路線の行方
生き残る道はあるのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72167?page=6

>四国地域については、各県や経済界から鉄道の高速化、四国新幹線の建設を求める声が上がっている。
独自の便益計算の結果は良好だ。
長期的に考えると、JR四国再生のためには新幹線建設が必要だ。

JR四国が再生するためには、高速バスに対抗しうるサービス、
つまり四国新幹線が必須だろう。
在来特急ではおよそ勝ち目がない。

敦賀乗り換えのしらさぎも同じ。
米原ルートならリニア後に直通新幹線化されて便利になる。
しかし、小浜京都ルートなら永久乗り換えで
高速バスに負けて淘汰されるだろう。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 09:51:26.88

>>19
JR西日本は湖西線を対象にしたいようだが、滋賀県が呑むはずがないので論外として
小浜線がどうなるかっていう程度

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 11:17:42.36

だから、西が嫌がってる米原にしたら、
湖西北陸を滋賀県に対して三セク分離砲をぶっ放して
終了。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 11:34:43.65

>>28
そもそも在来線の3セク分離化なんて条件は
田舎の我田引鉄阻止のためにあるんであって、JRのためにあるのではない。

解決策としては、イギリスやドイツのように、
在来線と儲かる新幹線の運行をセットで完全入札制にすればいいだけ。

それで1兆5000億円と北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアという利便性という多大な余りあるメリットが得られるわけだから。

小浜厨の我田引鉄コメントは無視して。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 11:55:08.77

>>28
本当に西が嫌がってるのか？
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18519.html/amp

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 12:23:08.58

全方位にケンカ大安売りしてたら、誰も相手にされないよー暇つぶしに揶揄うのはうってつけだがw

田舎を走らない新幹線って、これから作るところあったっけ？四国？山陰？東九州？

新幹線の運行ノウハウって、JR以外持ってる鉄道会社あったっけ？
国交省令で事実上制限されてるのをRJの記事で見たけど、いつの号だったかな
敦賀以西は、要は、東海が絶対に手を挙げない以上、入札制度に参加出来る企業体が無い。

整備新幹線は得られる利益を貸付料として吐き出させることで、基本的に単独では利潤を生まない制度設計、
根元利益や企業努力による収益は結果でしかなく、それを最初から当てにするのは論外。

リニアは大深度地下L時接続名古屋+大深度地下品川の2回乗り換え+自由席設定無し(定員乗車厳守)=航空同様早めに待機で、
おまけに米原乗り換え挟むと、時短効果無しかつ料金アップで選択される順位は下がる、
(無いけど)米原から岐阜名古屋方へ乗り入れの可能性が出てきても、新幹線名古屋は現状設備だと新大阪山陽方面への折り返しが出来ないから積み。誰が金出すの？

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 13:13:09.86

>>30
その記事、嘘じゃないけど真実じゃないって感じだな。

建設は国がしてＪＲはリース料を払う形。
そこが抜け落ちてておかしくなってる。
滋賀も歓迎はするけど、身銭も汗もかきたくないって感じ。
いろいろがおかしくなる前の常識的な時代の常識を書いている。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 13:16:35.78

>>31
東海が絶対に手をあげないとか、
根拠なく断言してる時点で、
信頼性ゼロ。

東海以外にも
JR九州や東と商社、リース会社等との合弁もありうるし、
JR西も在来線が儲からなくなっていく中で
新幹線事業は確実に抑えたい。

安定して儲かる事業は手をあげるところはたくさんある。

31 · 2020/04/27(月) 13:48:33.58

ワンイシューしか噛み付くとこないのかい？

分割民営化と新幹線保有機構解体の意味を理解出来てないことは分かったから、
まあ、頑張れ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 14:57:34.00

福井県部分の平行在来線路線は
開業寸前まで名称未定っぽいな。
思ったより人が乗ってる

https://www.fukui-heizai.co.jp/

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 18:30:05.81

完全民営化したんだから自己資金100%で建設するのが筋ってものだ
JRはどこもかしこも国鉄気分が抜けないジジイ組織で困るわ

富は俺たち（JRや土建屋）だけに、ツケは国民へとか絶対に許さん

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 18:38:11.77

>>30
　記事はともかく、関西広域が米原で押していてまとまった状態で、
ＪＲ西が小浜京都をもってきて北陸側がこれに乗ったんだよ。
西が東海に遠慮して米原をやめたなんてことはない。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 18:57:03.97

>ＪＲ西日本が管轄する北陸新幹線が接続するとなれば、聖域を侵すことになります。
>それは、ＪＲ東海にとって言語道断です。
>北陸新幹線の米原駅発着が認められなかったのは残念です。

＞ＪＲ西日本は北陸新幹線を小浜に迂回させることで東海道新幹線との競合を避けるように、
＞最大限ＪＲ東海へ配慮したつもりです。
元の計画ルートが小浜、いままで不遇に過ぎる小浜と若狭地域が火の玉になって頑張った。

＞ＪＲ東海は京都駅－新大阪駅間でもＪＲ西日本と競合することを嫌がったのです
＞ＪＲ西日本は北陸新幹線を京都駅から新大阪駅まで直行させずに、
＞京都府京田辺市にある松井山手駅付近へと迂回させる“南回りルート”を選択したのです
競合などない。なんで東海なんかに気を遣う必要がある。西田氏主導で京都市＝松井山手の需要をのせて、
強引に必要性を増やして数値を成立させた。東海の北陸への姿勢は我関せず。

　この人、本当に取材してる？全部出鱈目じゃない。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:12:18.32

>>38
＞競合などない。なんで東海なんかに気を遣う必要がある。
＞西田氏主導で京都市＝松井山手の需要をのせて、
＞強引に必要性を増やして数値を成立させた。

実際は数値も成立してないんじゃないか。
費用便益比1.0割れて建設不可じゃないかと。

これまで乗り換えが必要で、かつ遠かった東京―北陸間と違って、
関西ー北陸間は比較的近く、もともと高速サンダーバードが直通している。
航空便からの転移もない。
高速道路との争いにも在来線でも勝っているほど、すでにシェアは高い。。
利用客2.4倍は、費用便益比1.0を超えさせるための過大な見積もり、水増しだろう。

さらに大深度地下ホームで余計にかかる時間も、便益から省いてるはず。
これは利用者の便益に関する定義の社会通念に反する。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:18:52.10

>>21
最終行はどう考えてもあり得ないｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:20:46.27

東海のために遠慮して松井山手に迂回した
ここが出鱈目であることだけは事実。

関西と新潟長野にエリア拡大、ここ大事
そして群馬、北埼玉、場合によっては大宮までがエリアになりうる。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:21:49.32

>>26
×　小浜京都ルートなら永久乗り換えで
○　敦賀延伸時に

米原に我田引鉄したいからって、その言い方はないぞｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:26:30.02

>>29
わかってるなｗ
米原への我田引鉄阻止のためなんだってｗ

完全入札制にしたら、誰も手を上げない。
建設を検討することすら無駄な不良債権。

それに、リニアは北陸人のためにあるんじゃない。
米原厨がリニア乗りたさに我田引鉄しようとしているだけｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:27:54.82

>>33
ん？

JR東海は、2016年時点で
「こちらから動く考えはない」って言ったろ？

都合の悪いことは無視ですか？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:30:32.11

北陸信越５県は
身銭きって、汗もいっぱいかいて
三セク分離を受け容れて新幹線伸ばしてきてる。

近畿はおいしいとこだけ、面倒くさいでおかしくしていってる。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:30:49.61

>>39
京都駅の大深度地下は大げさに主張し、
品川や名古屋のリニア大深度地下は無視する。

あまりに露骨なダブルスタンダードｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:31:55.30

東海道新幹線と北陸新幹線じゃあ、東海道が格上。
新大阪―京都二重線など現実逃避そのもの。
JR東海は政治権力がなくてもリニアを建設できるほどだが、
万が一、政治権力によって、無理やり北陸乗り入れを
強制された場合、経営の自由を奪われる。
そこで乗り入れ不可能と言って、政治と距離を置いたまで。
いずれ北陸は東海道に土下座して乗り入れを頼むだろう、
そんな余裕を感じさせるJR東海なのであった。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:32:49.34

>>46
リニアは米原ルートみたいな代案がないし、
民間だから費用便益比も関係ないけどｗ

サイコパスはいつも支離滅裂。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:38:33.05

>>47
JR東海は天下国家を考えて、国全体の事を考えてる。
国が弱れば、国民が弱り、ひいてはJR東海自体も弱ることになる。

だから、線路貸しで北陸新幹線が東海道新幹線に乗りいれることもありうると
JR東海の以前の社長が述べている。

国から要請があれば、北陸新幹線が東海道新幹線に乗りいれる場合の
技術的可否について検討すると述べている。

JRは乗り入れ不可能なんて言ってないし、
土下座なんて求めてない。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 19:43:39.84

>>36
＞完全民営化したんだから自己資金100%で建設するのが筋ってものだ

米原派がニート（非就業者）と思うのは、こう言う事を言うからなんだよな
お前さんの会社は国や自治体等から補助金を貰わないのか？

31 · 2020/04/27(月) 20:03:11.09

>>48 ダウト
株主と配当と上場基準って分かるかい？
本州3社は特に収益が上がる線区と抱き合わせで地域輸送を負い、
3島会社は経営安定基金の運用益で営業赤字の補填してきたでしょ、
九州の新幹線資産買取スキームに疑問は強く残るけど、
民　間　企　業　が　赤　字　垂　れ　流　し　て　い　い　わ　け　な　い　だ　ろ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:05:04.13

>>50
サイコパスは世間知らずなんだw

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:09:27.32

>>51
＞>>48 ダウト
＞株主と配当と上場基準って分かるかい？

そんなざっくばらんなテーマで
何を聞くんだwww
サイコパスはひきこもりか？

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:12:18.99

東海というより、
西日本なんだよね。
嫌がってるのは。
でも、東海もやりたいわけじゃない。

大阪主導で米原に決まりかけていたところに
ＪＲ西が今の案だしてきた。
大阪京都両府の要請で技術的可否だけでも
検討してもらえないかな。
技術的部分だけでも絶対できるといえるほどではないんだし。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:15:55.76

大深度地下でなく、
幅の広い堀川通に高架を作って通す。
これも解決案の一つかもしれない。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:17:52.23

>>54
費用やらコスパやらがでてくると、
米原が有利になるから、
米原に極めて不利な算定にして、
乗り入れは最初から土俵から外し、
調査や国民への説明責任すら果たさない
と指摘されてたよ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:21:23.94

>>55
日照権や騒音、振動の問題は？

大深度地下でさえ、夜中に地下40mのトンネルからマンションの3階まで騒音が伝わってくるそうだ。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:24:09.93

それでも、乗り入れはリニア開通後
（新大阪となっていた）
に検討であって現状だとダイヤに余裕がなさすぎるから
だったと思うけど。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:26:22.97

>>58
リニア開業は2037年。

米原に2030開業、
その後はサンダーバードと米原新幹線乗り換えの並行、
リニア全通後に関西、名古屋に乗り入れ直通でいい。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:26:43.03

堀川通は言ってみただけ、
あの道は半端なく広いから日照権はないかと、
騒音と振動もラスト数キロなわけだから
速度制限で徐行すればいけるかも。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 21:28:28.73

>>56
＞と指摘されてたよ

誰が指摘したの？

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 21:46:01.56

>>51
＞>>48 ダウト
＞株主と配当と上場基準って分かるかい？

わりとじわじわ来る面白さw
Fラン大学生が
初めて教科書見て書いたようなレス笑

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 21:53:16.69

>>57
＞夜中に地下40mのトンネルからマンションの3階まで騒音が伝わってくるそうだ。

夜中は新幹線の運行はないだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 22:54:18.02

リニアなんて工事中止だから新大阪の地下ホーム問題は起きない
ま、北陸の関西延伸も要らんな

コロナを機に企業は出張抑制、旅行客は車やバス移動で窓の開かない鉄道（特に新幹線や特急）は回避
正直、敦賀延伸も要らないくらいだ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 23:15:15.73

>>29
＞在来線と儲かる新幹線の運行をセットで完全入札制にすればいいだけ。

そんな事したら、在来線は放置プレイだな

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 23:26:27.49

山梨のリニアの実験線で水枯れが多発してるそうだ。
リニア　実験線　水枯れで検索すると沢山出てくる。

敦賀の中池見湿地の地蔵沢は、この4月、自然に水が湧き出て流れているのだろうか？？

北陸新幹線トンネル工事で水枯渇　敦賀
河川や農業用水などに影響
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/891236

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 01:34:34.60

>>56
乗り入れは関係者の合意が得られないからはずされている
できもしないことを選択肢に入れることほど意味のないことはない

>>59
客の多いほうを在来線特急で残すのは論外
自分が新幹線に乗りたいからって、
意味のない我田引鉄はやめろｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 01:34:59.03

>>61
米原厨ｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 02:32:21.23

九州新幹線開通に札幌が嫉妬？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW

北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。

九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/78

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 13:55:13.42 ID:tcCLmBf/

新幹線札幌開業で福島以北の東北と北海道の人口１４００万人は札幌の傘下に入る。
三大都市圏に次ぐ巨大都市圏が誕生することになる。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 03:41:39.74

>>66
北陸新幹線開通後に地盤が沈下した問題も起きたな
環境破壊極まりない整備新幹線は美しい日本や今の時代に相応しく無いわ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 06:19:31.85

敦賀以西の着工は無期限延期だろ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 06:33:52.85

米原厨や敦賀止め厨が負け惜しみ投稿でガス抜きするスレ。
ここでの書き込みには何の影響力もないが、それでも気が済むのなら何度でも書き込めばよい。
負け惜しみは何度書き込んでも負け惜しみにしかならないけどね。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 06:52:58.19

>>70
地図を見ると、
北陸新幹線が千曲川の右岸の安源寺地区の直下をトンネルで通過しているね。

中野市安源寺地区周辺の地盤沈下問題
http://ictkofu.sblo.jp/s/article/180592786.html

> 論文によると、弱い地盤に造ったトンネル自体が沈み、上部の土が緩んで地表面が沈下。トンネルの直上が最も大きく沈下し周囲の地表面が傾いたため、地上の家屋がゆがんだとみられる。

>市によると、高丘トンネル工事で発生した地盤沈下に伴い、機構は２０１５年３月までに、９５戸１８９棟に家屋補償している

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 07:11:10.08

京都市街地直下を地下トンネルで縦貫することは、
地下水枯渇、地盤沈下、振動、騒音などの点からおそらく無理ではないか。
京都市中心部と伏見は避けるとあるし。

そうすると、小浜京都ルートの詳細ルート案はいまだに公にしないようだが、
北から東側にS字に進んで、比叡山や大文字山、清水山の地下を通って、東から京都駅に入るルート案をギリギリで出してくると予想。

この場合、京都市街を縦貫するのと比べて、敦賀ー京都間で約7kmの遠回りと予想。

そこから松井山手までは平地の地下を通ることになるが、ここでもまたS字カーブで遠回りになると予想。

最終的には米原ルートより距離が伸びそう。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 07:22:40.42

山岳部にトンネルを造ると、
おそらくは東山の沢の水が枯れるだろう。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 08:07:56.86

米原に我田引鉄したいからって、その言い方はあまりにも現実離れだ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 08:14:05.21

>>76
何が？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 08:22:57.20

>>73
１０年位前だったかTBSの東京マガジンで、
ほくほく線のあるトンネル上の住宅が傾いてる問題をやっていたんだが、トンネルは関係のないただの手抜き物件だったのか、
その後どうなったのか石川では放送しなくなったため結果が分かっていない

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 08:54:15.92

仮に敦賀以西が開業した場合、JR東海は東海と北陸とを行き来する利用客は、
これまでのしらさぎ時代と変わらなくてもいいと思い続けるのか？
時代の変化と共に考えも変わりJR西側にもよるけど、米原では北陸新幹線の接続を認めるとなるのか？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 09:15:19.91

東海道新幹線とリニアが命だから
東海なんてしらさぎなんかどうでもいいと思ってそう。
来るなら来い、来ないなら来ないの本数にするだけ。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 09:18:45.44

リニアや東海道新幹線は主軸。
ひだや南紀、しらさぎからも名古屋や米原に客を集めて主軸に流す。
細部を適当にするような会社ではない。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 09:28:18.40

一晩考えてみたけど、
米原は
乗換であれば敦賀がましというのも一理あって、
安物買いの銭失い。

仮に乗り入れを視野に入れても
乗入の技術的課題は要請を受けて検討絶対に大丈夫ではない。
線路貸しの条件が折り合って西の収益面が解消されるのか？
北陸側のダイヤが狂ったときの対処に問題、ダイヤ設定に自由度がなさすぎる。
それにリニアができること前提だけど、あれが完成する保証もない。

米原は否定されるに値するだけのものがある。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 09:31:37.96

ＪＲ海にとって北陸ルート問題はまったく関係のない話。
とやかく口を出す問題ではない。

仮に米原に傾いて新幹線乗り入れの打診があってから
検討をすればいいだけのこと。今は打診さえなく、マスコミの
質問に可もなく不可もない返答をしている状況。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 10:18:47.27

JR東海はPTの聴取でもリニア開通後の乗り入れを確約しなかった
この時点でまともな人間なら察する

2016年12月に小浜京都内定のニュースが出てから
米原ルートの可能性を問われ
「我々から主体的に動くことはないが」とわざわざ前置きしたことも決定的
ようするにJR東海は米原ルートいっさいやる気なし
北陸新幹線はJR西日本というより因縁のJR東日本主導で絡んでくるからな

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 11:12:29.81

あるところでのべた。

米原案はＪＲ「たち」が強烈に嫌がっているから
絶対に無理

という見解は東も加えて絶対的な真実だな。
ＪＲ分割の弊害と東型と東海型は似て非なるもの。
本当に簡単に米原で解決といって火傷していくんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 11:31:32.68

何の問題も無く直通できるならは米原ルートは理に適っているし、否定する理由が無い。
小浜厨が叫ぶ遠回りという意見なんて、高崎ー富山間を見れば些細なレベル。

それよりも、

・法的に小浜市付近経由が定められている
・滋賀が費用負担と並行在来線分離を問題として拒否(誘致は広域連合合意事項の負担1/10、在来線維持が条件)
・運行業者である西の拒否

…の、そもそもルート合意を獲れない状況。上記に加え、

・東海系統と東日本系統の車両も含めた運行システムの連係対応
・現状では超過密運行の東海道新幹線への乗り入れ不可能
・リニア全通後に東海道新幹線の利用者半減が予想されているが、連続運行されている定期のぞみ後の臨時のぞみが廃止されるだけであり、その空きにひかり・こだま増発を検討のため、途中分岐からの乗り入れは困難

について費用含めて課題が多い。
更に決定的になったのが、今回のコロナウィルスによってWeb会議・ビデオ会議等によりビジネス用途の減少、インバウンド消失が予想され、新たに新幹線を整備する必要性が薄れる。
現行整備中の区間(新函館北斗ー札幌、金沢ー敦賀、武雄温泉ー長崎)が最後になる可能性が出てきた。
整備中の区間さえ必要性が疑われる。ましてや小浜ルートが無理だからと米原ルート建設に変更される事さえあり得ない。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 11:31:44.76

敦賀駅って
地上8階の中深度地上ホームから
一階の特急ホームに向かって降りていくんだよね。
話には聞いてるけどなんか現実感がなくて
自分の聞き違いならいいんだけど。

そして、サンダー客としらさぎ客に入り乱れて
ほぼ全員がエスカレーターに殺到。不評の意見しか聞こえん。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 11:43:50.57

>>86
仮にスキームを無視して米原ルートが直通可能でも（現実的に不可能だが）
雪に脆弱な東海道新幹線のせいで大雪に強いはずの北陸新幹線のダイヤを乱されたり
名古屋方面は短絡線を作らないと米原停車スイッチバックになったり
無駄な二社跨ぎ割増料金が発生したりする糞ルートなので否定する理由だらけ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:00:58.88

暗い暗いとcryするよりも
進んで米原に灯りを灯しましょう。

政治の闇を打ち破りましょう。
税金1兆5000億円と利便性を取り戻しましょう。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:04:30.03

お釈迦様は言いました。

中道をいきなさいと。

税金の過大な浪費や
永久乗り換えの不便を避けて
関西にも名古屋にも東海道・リニアにも
全て使える道を取りなさい。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:23:32.19

釈迦って大仏作る宗教の開祖だろ。

金銀財宝で仏具作ったり大仏作ったりするくらい金余っているならともかく、
今は無駄な公共事業に割く金なんてねえよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:31:00.48

>>87
しらさぎを快速化して見た目の誤乗を防ぐ
サンダバとしらさぎ後継快速を別のホームから出す

これで問題の大半は解決

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:32:43.14

>>85
運行主体が現れない新幹線路線は建設の意味がないってことだなｗ

>>86
1行目：それができないから米原ルートにならなかったわけで…

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:32:53.68

>>88
関ヶ原の降雪問題を過剰反応するのは着雪馬鹿だけ。
名古屋方面は北陸廻りによって需要自体が下がるので関西方面直通のみで良い。元々しらさぎの半数は東海道新幹線からの米原乗換。
2社跨りの値段上昇自体、JR後の整備新幹線で発生していて問題になっていない。

そういう些細な問題よりも、建設費と需要から金沢以西の整備新幹線の必要性を再考が必要。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:33:25.93

>>92
敦賀乗り換え残したままだと、
利用客が減って、
北陸新幹線の旅客収入が低いまま。
しらさぎも高速バスに負けて淘汰。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:33:32.64

京都や新大阪の地下ホームと言っても、30～40mも降りないとダメだったな
ビルで言えば8～11階の高さと一緒とか、利用者から不満出るに決まってる

関西延伸（2046年）まで26年あるし、今なら中止しても問題無し

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:33:40.75

>>93
その事を下に書いてるのだが？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:34:04.94

>>95
併せて関西需要も下がるけどね。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:34:34.15

>>89
暗いのはお前の未来だけ
米原ルートは2016年に終わった話
建設すれば6000億円以上の無駄遣い

>>90
JR東海はリニアを北陸人に使わせない動きをとる
なぜなら全区間乗車してくれないから
それぐらい理解して書けよｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:37:23.22

>>95
心配無用

北陸～首都圏は金沢・長野経由に移った後だし、
米原経由の流動なんてしれている。
敦賀延伸時にバスが増えてそのままだろ。

>>96
今の上野駅などと同じだろ？
問題を過大に騒ぎ立てるなよｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:39:06.40

>>97
そうだねぇ

>>98
金沢以遠～関西は、所要時間短縮効果のほうが大きくなるはずだがね。
金沢～敦賀で130kmはあることを最近指揮しよう。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:39:29.24

再認識

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:42:02.86

>>100
＞米原経由の流動なんてしれている。

流動がしれているのは小浜京都道路で足りる小浜利用者数

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西対名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:43:19.26

>>100
地下40mなうえに毎時4往復しか通らないんだから関西延伸は要らんでしょうよｗ
今後は訪日客もビジネス利用も去年より減るし、旅行客も車やバス利用が増えるから新幹線はさほど乗らん

いつまでも右肩上がりは続かないんですよｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:43:25.24

>>100
差額1兆5000億円近く、
九州新幹線(1兆4400億円)
四国新幹線(1兆5700億円)
に匹敵する金、税金、増税は無駄。

加えて、小浜の100倍以上に達するしらさぎの利便性まで奪ってしまう。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:47:17.03

>>100
前は1日数百人とか嘯いてたくせに、
数字を出されたら、
(数が)しれてるとか
こそこそ抽象的に言葉変えてごまかすな
ボケ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:47:45.79

>>103
2012年なんて金沢延伸前の情報を使うなよｗ

>>105
小浜の需要には舞鶴などの需要を含む
米原の需要よりははるかに多いことだろうｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:48:06.36

>>100
顔真っ赤に嫉妬

しないわ　　ボケ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:48:56.41

>>107
反論する数字を出せないくせに
イチャモンばっかりつけてんな
ボケサイコパスニート

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:49:12.00

>>106
数がしれている　→4両編成の快速を毎時1本で十分なぐらい

コロナ前でも余裕で窓側の席が取れるような特急は
敦賀延伸時に快速置き換えが妥当

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:50:41.83

>>104
うん

だからそっちをメインに書けばいいのに
敦賀止めしか選択肢がなくなる状況だし

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:52:05.31

米原厨サイコパスは福井県人であることがほぼバレバレ

なぜかって？
それは福井県人しか知りえない「わかさライナー」のことを書いているから。
他地区だとそこまでの情報はないｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 12:56:12.52

県全体の人口が新潟市に負けるド田舎福井に新幹線は要らない
サンダーバードで十分過ぎる時代が来たし、関西の連中も新大阪延伸は望んでない

JR酉と政財界の爺は引っ込んでろ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 13:10:43.14

>>94
なぜ関ヶ原付近の降雪を問題にしてはいけない？
事実遅れが生じている問題に目を背けるのか？
どんな大雪でも遅れないことがメリットとの北陸新幹線のメリットを失うことになる

それに整備新幹線以降、二社跨ぎ割増料金は発生しても問題になっていないのは
それがルート選択上避けられない問題だったからで
小浜京都というベストルートを差し置いて米原を選択すれば当然問題になる

それに名古屋方面の需要が下がりどうでもいいのなら
部外者の味噌は黙ってろ

まぁ実際はあえて目を瞑ったスキームの問題、
直通不可の超絶不便な乗り換え問題で米原は論外だけどな

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 13:13:20.03

もう米原は終わったj話

終わった話、完全に決着済みの問題にいつまでも執着して
何度も蒸し返してはゴネ続けるバカは恥を知れ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 13:36:01.20

>>114
●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 13:36:25.29

>>114
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-＜田沢湖線＞車体に温水噴射する融雪装置　こまち・はやぶさ連結作業効率化
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180517_33005.html
＞盛岡駅ではこれまで人力で雪を落としていた。最長７分を要した作業は、融雪装置導入で３分に短縮されるという。
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 13:44:43.71

名古屋米原は在来線乗り換えで充分だって名古屋の人も言ってるんだから小浜京都ルートで良いだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 14:27:19.30

ペタペタとコピペを貼る米原バカってなんなんだ？
全くまともな反論になっていないし見苦しい

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 14:43:59.99

>>118
現実はこれ。

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

なんと140倍もの差でした。

さらに両ルートには約1兆5000億円
九州新幹線(1兆4400億円)
四国新幹線(1兆5700億円)
に匹敵する差額が生じる。

これほどの税金の無駄遣い、
増税は無駄。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 15:23:03.41

バスと特急を比べるあたり正気じゃないね

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 16:31:53.09

>>86
あんたの論は所々抜け有るんだよね。

> ・リニア全通後に東海道新幹線の利用者半減が予想されているが、連続運行されている定期のぞみ後の臨時のぞみが廃止されるだけであり、その空きにひかり・こだま増発を検討のため、途中分岐からの乗り入れは困難

空き筋の活用が必要なのは東名間だけ。そしてそこの流動は首都圏を向いているから名阪間に伸ばす必要はない。よって名神間は空き筋にできる。
途中分岐から、が困難なんてのは北陸便は米原全停にしとけば、のぞみの通過後にこだまが追いかけて筋に乗ってる現状と変わりない。

> 整備中の区間さえ必要性が疑われる。ましてや小浜ルートが無理だからと米原ルート建設に変更される事さえあり得ない。

これ、小浜派が良くやる「喰えない飯なら灰でも入れてやれ」論w
新大阪一括開業派のあんたが「金沢以西も中止だ」なんて書いても持論の費用対効果の悪さから目をそらそうと都合良く振る舞って見せてるだけにしか見えないよ。まさに「コウモリ詭弁」なw

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 16:50:56.69

>>114
小浜ニートのガヤは健在だな。

> どんな大雪でも遅れないことがメリットとの北陸新幹線のメリットを失うことになる

なにを雪バカみたいなこと言ってるんだよw雪の遅れってのも遅れの形態の１つ。年間を通じてどれだけ遅れなく輸送できたかで評価すべきもの。
もっとも、今後徐々に融雪ヒーター付けていくから雪の遅れってのも軽減されていくだろうが。

> 小浜京都というベストルートを差し置いて米原を選択すれば当然問題になる

裏返せば、米原ルートという費用面費用対効果面のベストルートがありながら1.5兆円も余分に使って語らいルートにしちゃっていいのか？公共事業だぞこれ、ってことだわな

> 部外者の味噌は黙ってろ

ここなんだよなあ、小浜信者の勘違いって。北陸新幹線だから北陸地方の利便性が重視されるべき。1/3は対中京の流動なんだから。そして公費負担は国民全体の問題なんだから。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 17:18:04.99

>>123
ヒーター付けようが北陸新幹線並みの耐雪性が得られるわけがないし
それ以外でも東海道新幹線の遅れが北陸新幹線に持ち込まれるし
逆もまた然り、JR東海もJR西、東日本もお断りだろ

また米原ルートの費用対効果は利用者の利便性、速達性を犠牲にしたもので
なんのための高速鉄道化を考えれば論外で意味のない数値
不便な新幹線は開業効果も見込めないし
なによりこの費用対効果を試算した国土交通省が
総合的に見て利用者に便利な小浜京都ルートが好ましいとの報告をPTに上げたのだよ

そして北陸新幹線は味噌方面と言う枝葉の小需要のために
大需要の本幹である北陸⇔関西間を腐らせる糞ルートを選択しなかった現実

スキームの問題はどうせまともな反論できないだろうから割愛しとくw

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 17:30:28.10

>>124
＞国土交通省が
＞総合的に見て利用者に便利な小浜京都ルートが好ましいとの報告をPTに上げたのだよ

ダウト。
法律による行政の原則を
中年小浜ニートは全然わかってない。
どうせ、田舎の底辺親父だもんな～。

行政は調査や試算をするだけで、判断はしない。
そして費用便益比に最も勝れるのも米原ルート

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 17:51:52.82

>>101
いくら所要時間が下がっても、移動する人が減るんだから金沢以西自体を建設する意味が無い。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 18:04:06.62

>>122
コロナウィルス後の世の中でリニア自体が建設されているかは解らんか、リニア全通後でも名古屋ー新大阪間は京都利用者の需要があるため、臨時のぞみ程度の空きしかない。

また米原厨がよく言う「小浜ルートが無理になると米原ルートを作る事になる」という論理も、
そもそも旧3ルート、新3ルート共に建設条件(滋賀とJR西の同意)をクリア出来ず、結果として小浜ルートに決まった経緯を度外視している。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 20:14:27.56

>>127
＞リニア全通後でも名古屋ー新大阪間は京都利用者の需要があるため、臨時のぞみ程度の空きしかない。

論理的に考えられない小浜厨かよ。
東京ー新大阪、名古屋―新大阪の需要が、リニア全通後はリニアに移行。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 20:23:03.05

>>124
小浜ニートの文章はいつ見ても論理構造無茶苦茶だな。

> ヒーター付けようが北陸新幹線並みの耐雪性が得られるわけがないし

東海道の雪の遅れは下部の着雪が成長してきたら吹き飛ばないように徐行するってやつだ。だからヒーターで成長を抑えられるのだから遅れ頻度は減る。北陸並みの耐雪性？お前、何がそれかわからず書いてるだろ？？

> それ以外でも東海道新幹線の遅れが北陸新幹線に持ち込まれるし
> 逆もまた然り、JR東海もJR西、東日本もお断りだろ

運転系統分けとけばエエだろ。

> また米原ルートの費用対効果は利用者の利便性、速達性を犠牲にしたもので
> なんのための高速鉄道化を考えれば論外で意味のない数値

逆に、二社跨ぎ最大、乗り換え15分という最悪の仮定ですら2.2もあるんだってのに。

> 総合的に見て利用者に便利な小浜京都ルートが好ましいとの報告をPTに上げたのだよ

その、米原ルートを目一杯悪く見せる条件設定でなw
乗り入れすりゃ総Bだって小浜京都と同等になるのにその数値すら出さんかっただろ。

> 大需要の本幹である北陸⇔関西間を腐らせる糞ルートを選択しなかった現実

だから米原ルートを目一杯悪く見せた条件でなw
乗り入れしたら小浜京都と5分程度の差しかない。それで1.5兆も余分にかけて北陸の対中京需要を切り捨ててニヤニヤしてるのがお前らな。

> スキームの問題はどうせまともな反論できないだろうから割愛しとくw

お前が思ってるほどに万能じゃないぞ、その呪文はw

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 20:30:59.46

>>127
> 臨時のぞみ程度の空きしかない。

だから2-3本/h程度の空きがありゃ対北陸便なんて十分だろってのに。

> また米原厨がよく言う「小浜ルートが無理になると米原ルートを作る事になる」という論理も、

先々まで見据えて費用対効果を考えて大事に使えってだけだわ。今後はより一層。

> そもそも旧3ルート、新3ルート共に建設条件(滋賀とJR西の同意)をクリア出来ず、結果として小浜ルートに決まった経緯を度外視している。

お前らって脳みそのなかで物語創るのすきだなあ。滋賀は賛成だっただろ？西の同意なんてのはルートを選ぶ権限なんてもともとない。某委員長が費用度外視なんていって大盤振る舞いしちゃったってだけの話。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 20:49:44.50

また長文工作員が現れたのか

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 21:03:01.24

>>86
＞何の問題も無く直通できるならは米原ルート

問題を問題として認識しなければ問題にならない。だったよなｗ
　遅れ、運賃料金高騰、富山以西への直通不可、増発不可
いずれも問題としない。と言うのが米原派の解決策

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 21:07:45.71

>>123
＞年間を通じてどれだけ遅れなく輸送できたかで評価すべきもの。

その通り
そして現在の東海道新幹線の平均遅延時間はわずか24秒
この数値をどう見るかだ。

ＮＧと判断しているのがＪＲ東海
ＯＫと判断しているのがニート米原

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:01:11.41

>>128
論理的に考えられないのはお前だろwww
京都への移動はどうやってするつもりだよwww

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:03:45.01

>>132
初めの文言に反射的に反応する馬鹿がまた出たよ。
その後に米原ルートにならない理由を書いてるのに。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:17:39.79

>>130
まだ理解出来無いみたいだな。
最速達ののぞみを2,3本連続しての運行をしているから最大17本の運行が出来るのであって、
そこにひかり・こだまクラスの列車を入れるなら最大本数を減らさないと無理。
特にリニア後は東海がひかり・こだまの増発を計画している。

それにお前は建設条件を理解できてない。
何度も出てる通り、滋賀の同意条件は広域連合の枠組みである滋賀の負担額を本来の負担の1/10、並行在来線維持。
また西の同意が無ければルート決定にはならない。また採算割れとなる並行在来線の分離が出来る。
両方共、整備新幹線の建設の5条件に含まれている。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:20:57.21

リニア全通後でも東海道乗り入れは不可能だと
言っているヒトがいるの？　

なんで？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:27:15.69

>>137
逆に君に何故乗り入れ可能なのか、どうすれば乗り入れられるのか聞きたい。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:41:50.28

>>137
小浜に我田引鉄するため。
それ以外の理由ははっきり言ってなし。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:52:48.87

>>136　>>138
具体的にどんなダイヤで走らせるから、乗り入れは無理だというのかね？
そこを具体的に言わないと。

リニア後の利用客は毎時15本体制時の58%にまで半減するわけだけど。
さらに名古屋どまりのこだまがあるから、51%にまで減るわけだけど。

おおよその予測としては、乗り入れは十分可能ということになる。
そこで具体的に乗りいれられない理由を説明してほしい。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:07:31.03

>>136
いや、理解できたつもりになって実際は理解できてないのがあんただよ。
知識がお古なのかも知らんけど。

N700系は3分で加速できちゃうから、停車駅から加速して合流すれば3分間隔の筋に乗り込める。

停車便が混じると筋に隙間を開けなきゃならないってのは、その停車便が停車時と出発時に別の筋を使うから。

でも、米原から乗り入れる場合は北陸から到着して東海道の筋に乗り込むのだから、一本分の筋があればよい。

二連のぞみの一方が不要になるなら、その筋を北陸便が使うってのは可能なんだわ。

おわかりかね？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:17:55.19

■■■■■■■■■■■■■■■
こういうダイヤが
■□■□■□■□■□■□■□■
こうなっても北陸だけにダイヤ乱れがあると
次の列車の後にしか入る余地がなく
ダイヤの乱れが終日回復しない
■□□■□□■□□■□□■□■
こうなると毎時4本入りそう
ただしN700Aと同じ性能の場合

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:18:20.97

>>136
本当にあんたって小浜派の典型だね。「～だから米原は無理」って一言で言いたいんだけど、つど反駁されちゃって。

工費負担は、関西広域で合意された実績があるんだからそれに回帰したらいいじゃない。なんなら愛知も混ぜればよりよい。

平行在来線は関西広域の合意でも「分離は認められない」方向で交渉するっねレベルなんだから、交渉したらええやん。長浜以北の分離ぐらいなら貨物調整金や固定資産税で十分ペイするだろ、滋賀も。

そもそも、小浜京都で湖西線分離しなくてよしってんなら、米原ルートで無しにする(代わりに貸付料をまけることになるが)のも国の裁量の範疇。

西の同意ってのは「第二の国鉄にしない」の趣旨からしたら「より儲けるルートじゃなきゃやだ」までの権限はないよ。

そういう意気込みで国が主体的に調整しなされ、ってのが米原派の考えだから。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:25:57.45

>>55
>幅の広い堀川通に高架を作って通す。

御池通～七条通間はともかく
御池通より北、北山通までとか
何も考えていないだろアホ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:27:23.94

>>142
> 次の列車の後にしか入る余地がなく

東海道の優先にすると考えるべきだろうのでそうしたとして、遅れたその便が新大阪に6分遅れ着になるってだけで、

> ダイヤの乱れが終日回復しない

なことないじゃんよ。整備を巻くなりして次のその車両の出発に間に合わせればいいんだから。

> ■□□■□□■□□■□□■□■
> こうなると毎時4本入りそう

多分あんたも「北陸乗り入れは難しい」って思い込んでるだけなんだろうな。

> ただしN700Aと同じ性能の場合

勿論、加減足性能を合わせるのが重要なので乗り入れの場合はNの系譜の両対応車を造るんだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:28:58.67

>>24
東海道新幹線すらビジネス利用が減少すると
今のダイヤだと空気輸送になる便が増えるだろうな

便数の多さは今がピーク。
これから減少していくのが見えてきたわ

なので、米原乗り入れでも十分可能性があるｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:06:26.35

>>140
参考になるURLを貼っておく。
https://www.train-times.net/article/shinkansen2020pre-5-html
要はひかりやこだまの駅前後の加速・減速がのぞみの運行を阻害するので、
連続で運行されるのぞみの半数を減らしたところでひかり・こだまの増発により北陸からの乗り入れる余地が無くなる。
ましてや米原からの乗り入れはのぞみ運行を阻害する要因を増やすだけ。
利用者が半減するから運行本数が半減するというのは単なる妄想。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:17:06.95

>>146
そうなると北陸新幹線の利用者も減って、
数千億円かけて米原ルートを建設する意味もなくなる。

お前の論理は敦賀止め一直線ｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:19:57.96

>>143
それこそ元に戻すだけという安易な発想。
当時の広域連合での合意が再び獲れる保証は無い。
特に合意に反して小浜舞鶴京都ルートを推した京都が再度米原ルートに賛同し費用負担まで同意するというのも疑問だし、
これまで米原ルート反対し続け広域連合の枠組みで合意していた滋賀が単独で誘致活動をした行為により他府県が負担協力するかどうかも疑問。
合意当時は橋下の推進力があって成立した状況であり、今の関西にそこまでの結束力は無い。

それに国が西に米原ルートを強制するやり方は国鉄時代への逆行。それをさせないための整備新幹線の建設5条件。それを破る事前提な時点で米原厨が妄想しかしていないと言われる。

心配しなくても敦賀以西の建設はコロナウィルス騒動によりオイルショック以来の凍結状態になるよ。敦賀暫定開業もできるかどうかの状態だし。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:24:21.87

>>148
その通り。
東海道新幹線のビジネス利用者だけが減るのではなく、航空・新幹線・特急のビジネス利用者が減り、
整備中・整備検討中の整備新幹線自体を再考する事になる。
もう小浜だ米原だというレベルでは無い。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:55:26.95

>>138
リニア大阪全通後の東海道新幹線ダイヤ、
のぞみひかりこだまそれぞれ何本を想定
しているの？

オレは北陸新幹線乗り入れ可能だと思っているが。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 02:19:42.22

>>151
のぞみ：ひかり：こだま＝6：4：2
これは当時のJR東海葛西会長の発言。
既にリンク切れで見つからないが、実際にニュース記事となった事を示すblogを貼っておく。(記事の後半)
https://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2009/08/post-65ac.html

曲者なのが停車駅パターンが何通りもあるひかり。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 05:16:05.90

なんでリニア全通後にのぞみを激減させる予想が多いんだろ。
リニアの輸送力は東海道新幹線の4分の1程度なんだから、そうそうのぞみは減らせないだろ。

のぞみ12本ダイヤがのぞみ10本ダイヤになる程度だろ。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 08:08:06.12

>>149
そのとおり。
今となっては、米原厨が国家権力で我田引鉄しろという風にしか聞こえない。

>>150
実際のところ
東海道も北陸も減る　→東海道も北陸もそのまま（敦賀止め前提）
東海道も北陸も減らない　→現在の計画通り
米原乗り入れが実現するとしたら、東海道だけ減るパターン。
しかしこの仮定はあり得ない。
コロナの影響で減っているのはどちらも同じレベルだから。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 08:12:04.24

>>152
臨時まで含めると6本じゃ難しいかも。
葛西が発言したのはのぞみ12本かの前。

>>153
ひかりが増えるからのぞみ10本化はあり得ないが、
1時間当たりの本数が、17本から13～15本に減る程度。
つまりのぞみ8～9本の時代と同じ。
これで北陸乗り入れしようとしたら、N700Sと同様の加減速性能が必要だが、
JR東日本側がそれに合わせた車両を準備するわけがない（明らかにオーバースペック）
だから米原乗り入れは実現しない。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 08:13:15.83

>>151
ちょっと考えればできそうな米原乗り入れ。
よく考えればそこから離れていく。

なぜ実現されなかったか考えてみるのも一案。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 09:20:06.12

>>156
ちょっと考えてもよく考えても
リニア後はいけそうだけど。

もちろんダイヤ組成のプロがここにはいないし、東海道新幹線の各駅間の需要もデータがない。

ここはきちんと技術的可否を調査して、費用も概算を出してもらって、
しっかり国民に説明責任を果たしてもらいたい。
天下国家を考えるJR東海は、乗り入れの技術的可否について指示があればやるといっている。

それを自民党プロジェクトチームがやらないことが厳しく批判される一因になってるわけだ。

もちろん京都市内の環境アセスみたいな骨抜きは無しよと。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 09:29:07.65

公共工事は感染防止の観点から突貫工事は難しくなってきた。
倒産・失業続出で予算もつくか怪しくなってきた。
コロナ不況の影響で敦賀開業が2025年にずれ込むと、
ななんと、大阪万博開幕と同時に、
北陸－関西の直通が廃止されるという泣きっ面に蜂になる。
それを避けるため、大阪万博閉幕と同時に開業とすると、
敦賀開業は2025年秋となる。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 09:45:30.57

>>157
＞乗り入れの技術的可否について指示があればやるといっている

これ遠回しにＮｏと言っているんだよなぁ
それを理解できないから、米原ってのはニート（就業経験なし）って思えちゃうんだよ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 09:59:00.08

>>159
＞>>157
＞＞乗り入れの技術的可否について指示があればやるといっている
＞
＞これ遠回しにＮｏと言っているんだよなぁ
＞それを理解できないから、米原ってのはニート（就業経験なし）って思えちゃうんだよ

まともな就業経験がないから、
きちんと事実を突き詰めないし、
勝手に自分の都合のよいように解釈するし、
すぐに諦めてしまう。

これが小浜厨。

それとも田舎の零細企業はそんな弱虫な働き方なのかい？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 09:59:38.57

最短でも2030年代の話だから目先のコロナ騒動で北陸新幹線の大阪延伸が中止になるようならこの国は終わり
リーマンショックで九州・北陸新幹線延伸中止と叫んでるみたいなもの、あれで中止してたらあの成功はなかっただろう

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:02:28.57

>>160
きちんと事実を突き詰めない
→米原落選と言う事実

勝手に自分の都合のよいように解釈
→米原は選択されると言う解釈

自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:03:07.05

リニア後のＪＲ東海視点で見れば現行の
東京ー新大阪のぞみをひかり・こだま化と
山陽直通のぞみに振り分けし直すのが
一番効果的で静岡県強化が次点だろ。
ＪＲ東海区間を盆・ＧＷ・年末年始でも
１日当たり双方向で３千人程度しか
使わない北陸特急需要なんて優先順位が
相当低いだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:06:50.63

>>162
乗り入れの技術的可否について
と書かれているのに、
なんで確認すべき事実を変えてしまうんだろう？

小浜厨は詐欺師か。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:15:04.04

>>161
リーマンショックの時は3密関係無かったし、人口減少も起きて無かったからな
九州は8連のくせにスッカスカ、北陸は5年しか持たなかったお荷物新幹線なのが現実

コロナが終息しても不要不急の外出を昔より控えるだろうし、リニアも北陸新大阪延伸も要らない子ｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:21:25.26

>>165
100%ないwコロナコロナと叫んではいるが毎年発生しているインフルエンザで3密を避ける奴なんていないでしょ？
治療薬とワクチンの実用化で平常運転よ、変わるのはせいぜいマスクを使う奴が増える程度

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:22:31.82

>>164
技術的可否を検討の上で、やっぱムリってなったら、米原虫はどんな顔するんだろう？
まあ、時間の無駄ですな。
やる気あるなら、東海の方から、関西広域の合意が生きてたうちに概算出してたでしょうし、お察し。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:23:32.59

>>152
ひかりは東名間中間地域の対東京需要が
メインですね。名古屋以西での４本は明らかに
供給過多。現状のひかりこだま３本で充分だと
思います。

北陸列車は新大阪ー米原の短い区間であり、
乗り入れ自体は技術的にも問題ないでしょう。

またＪＲ海にとっても、リニア後に利用が減る東海道
新幹線の新たな収益源として魅力的なはずです。
関西ー北陸の幹となる部分。需要は小さくない。

ここまで言うと米原ルート賛成のように見えるかも
しれないが、米原ルートはあり得ないでしょう。
ＪＲ西はこのルートを受け入れない。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:26:43.86

敦賀止以下の米原接続は意味が無いとか無駄だとか、東海が認めないとかそんな声があったよな
将来の小浜ルートを考えて今からサンダーで、北陸京都名古屋を移動する練習でもしたらどうだ？
全線開業したら長浜経由するよりすべて新幹線だから早いはずだよな！それならしらさぎは不要ってことで
また災害などで長野経由が不通になっても、本数が多い京都経由だとダイヤ気にしなくていいし

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:30:52.95

>>165
あと九州新幹線の8連は多客期を想定したもので一般期のことは考えてない、通常は空席が目立っても多客期で回収できるから、実際多客期に九州新幹線を乗ると満席のアナウンスが流れる。
朝は満員で昼が空気輸送の通勤電車を見ても誰も無駄とは言わないでしょ？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:41:30.15

>>170
12連や16連ならともかく、最長8連（5連は4列席）の時点で特急列車で十分
鹿児島線も北陸・信越線も特急列車で十分の需要だったし無駄なコンクリートそのもの

観光メインの土地に新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:45:23.34

>>167
また話を変えてしまう。

「技術的に可能ってなったら、
小浜厨はどんな顔するんだろう？」
というのが、意味のない下衆な質問なのと一緒。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:45:38.44

>>168
東名間には敵わないものの関西から静岡県内(静岡、浜松)の需要も見込んで、リニア後にひかり4、こだま2を想定していると思う。

西が米原ルートを受け入れない点は同じ意見。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:48:18.48

>>173
ひかりが4もあるなら、
ガラガラのこだまは名古屋以西に
毎時2本もいらないよね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:50:10.13

>>171
九州新幹線のおかげでJR九州は上場、九州・北陸新幹線の開業で関東～北陸間、関西～九州間の交流人口、利用者は増加した。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 10:53:27.14

こだまの利用者を増やすにはこだまの料金を下げて停車駅の数をもっと増やすしかない

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:01:02.16

>>149
兵庫や京都は、小浜京都ですら広域負担の合意は生きているって言ってるんだからさ。米原ルートで再検討となったときに拒否するなんてことは無いわな。大阪も維新の間は反対しないだろうし。
それをとんでもなく高いハードルだと書いちゃうのもあんたの主観に過ぎんわな。

> 合意当時は橋下の推進力があって成立した状況であり、今の関西にそこまでの結束力は無い。

逆に今は長崎の負担増など国の側から広域負担の概念が出てきてるんで、「国の財政面から米原ルートで再考を」ってなったときのオプションとして自然に出てくる話。

> それに国が西に米原ルートを強制するやり方は国鉄時代への逆行。

繰返し。良く読めよなあ。。
五条件のこころは「収入に見合わない負担はさせない」であって、それは貸付料の算定で果たせる話。
決して「もっと儲けるルートがいい」って言える権利じゃない。

> 心配しなくても敦賀以西の建設はコロナウィルス騒動によりオイルショック以来の凍結状態になるよ。

コロナ騒動で凍結だったりってのは共通の事象であって論点じゃないだろ？その先、造っていこうとなった際にどういう選択をしていくかってのが論点だろうに。

しかしこれって小浜厨の典型なんだなあ。財政面の話になったらより厳しいことを書いて両成敗に持ち込んだ気になっちゃうんだね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:08:57.77

>>154
上
相変わらず薄っちょろく乗っかってマーキングしてんのな

下
これまた立派な誤った二分法の詭弁だこと。

> 東海道も北陸も減る　→東海道も北陸もそのまま（敦賀止め前提）
> 東海道も北陸も減らない　→現在の計画通り

何故この二択なんだよw

東海道も北陸も減る、➡米原接続すれば乗り入れられ、費用対効果最大

という選択肢はどこ行ったよ？

> 米原乗り入れが実現するとしたら、東海道だけ減るパターン。

なんだこれw
お前、米原を否定するために無理しすぎで脳みそおかしくなってるだろ？？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:17:39.46

>>155
二三本空き筋がありゃ北陸乗り入れには十分。

>JR東日本側がそれに合わせた車両を準備するわけがない（明らかにオーバースペック）

日頃から「東を巻き込んで難しい話にしてやろう」って考えてばかりいるから「東日本側」と発想しちゃうのだろうなw

何度もでてるが、車両用意するのは東海と西、にしとけば問題ないわな。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:26:50.70

>>144
京都市民にとって、小浜京都ルートって本当に必要なの？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:29:09.75

>>177
京都が広域連合の合意が生きているというのは小浜京都ルートで京都の負担額を減らしたいだけの話。
そもそも米原ルートでの意見統一を無視して小浜舞鶴京都ルートを選んだ京都に対して負担協力するのは兵庫の馬鹿県知事だけ。

国の財政面から考えるなら建設凍結。米原ルート建設する費用があるならば京都まで建設し、京都ー新大阪を再調整という選択肢もある。

収支に見合ったルートで押し切る事が出来るなら、旧3ルートの検討時点で決着出来ていた筈。

現実逃避しかしない米原厨のお前には何を言っても無駄だけど、今の状況下では小浜ルートも米原ルートも建設不可能だから安心しろ。
それに俺は金沢以西不要と考えてるんで。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:39:41.97

>>180
金を持った北陸人が大挙押し寄せて消費活動を行うため、京都の経済が潤う。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 11:43:32.09

>>182
それは米原ルートでも同じ。
北陸の人口なんてたかが知れてるしw

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:02:52.10

>>181
> 京都に対して負担協力するのは兵庫の馬鹿県知事だけ。

そりゃ合意。京都の我田引鉄にお付き合いする必要はないよ。便益もちゃんとあるのだから。

だが、「便益に見合った負担」という思想自体は常に存在し、米原ルートにおける滋賀の場合は一度は周りが理解を示せたほどにそういう状況、というのは事実。

> 国の財政面から考えるなら建設凍結。米原ルート建設する費用があるならば京都まで建設し、京都ー新大阪を再調整という選択肢もある。

選択肢は色々あってよくて費用対効果の話なだけだわ。

> 収支に見合ったルートで押し切る事が出来るなら、旧3ルートの検討時点で決着出来ていた筈。

だから、某委員長が費用度外視って方針でやんちゃした状況だって言ってる。

> 現実逃避しかしない米原厨のお前には何を言っても無駄だけど、今の状況下では小浜ルートも米原ルートも建設不可能だから安心しろ。

だから、「今の状況下」なんてのは論点でもなんでもないっての。

> それに俺は金沢以西不要と考えてるんで。

だから、内心で「新大阪一括開業」を抱きつつそう言ってても意味ないっての。
「今の状況下」を抜ける際にはどう考えるべきかね？って話なんだから。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:05:27.24

>>182
これが関西人の勘違いな。
整備新幹線は都心側から地方に金を落としに行くためのものなんだがな。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:17:31.44

>>181
＞米原ルート建設する費用があるならば京都まで建設し、京都ー新大阪を再調整という選択肢もある。

↑
矛盾
↓

＞それに俺は金沢以西不要と考えてるんで。

ワロタ。こいつ、論旨が一貫してない。
金沢以西が不要なら、それと全く逆方向の小浜京都ルートなんか最も不要。

それに京都部分開業なんてのは
小浜にメリットあるだけで、
他には大迷惑。

つまり、小浜厨が金沢以西中止を騙って
米原ルートを妨害して騙そうとしてるわけだwww

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:18:36.14

>>164
米原厨のほうが詐欺師ｗ

JR東海は「こちらから動く考えはない」って前置きしたろ？
これが事実。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:20:36.55

そんなことまでして騙さなきゃならんほど、
米原ルートが客観的に有利なわけか。

つくづく政治が駄目なんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:21:51.51

>>187
サイコパス詐欺師の自己紹介はいらんから。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:23:26.92

>>168
JR東海もそんなちっぽけな需要に手間をかけることは考えてないはず。
乗り入れの技術的課題に対しては、2016年時点で、
「こちらかが動く考えはない」って表明しているからね。

この事実を軽く見てはならない。結論は同じだけどねｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:26:47.03

>>174
お前は東海道新幹線のこともわからないくせに
横から口をはさむなよｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:28:14.44

>>188
暇人数名がお前の相手をしてるだけｗ

まあ、気づくことさえないんだろうがｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:29:51.66

>>185
北陸～関西は両方の流れがあるのだ
サンダバの利用状況ぐらい確かめてから書きに来い

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:33:02.86

うわ～　キメー！！

ま～た病的サイコパスが
1レスごとにIDコロコロしてる
IDをレス毎に全て変えるのはどんな精神なんだ？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:44:56.20

>>193
まあた鉄臭い薀蓄交えちゃって。
人口比考えろよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:51:07.88

過去スレも含めて同じ流れだなぁ

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 12:55:37.52

>>164
ゆとりの弊害なんだよなぁ

書かれていることは理解できるが、書かれていないことは理解できない。
文脈と言うか意図を読み取れない。

ゆとりニート米原

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 13:01:08.49

>>179
＞二三本空き筋がありゃ北陸乗り入れには十分

不足
在来線特急時代の比較で
ほぼ同数の旅客数の博多口と京都～敦賀間
その後
九州新幹線は最ピーク時5本/hの運行をしている

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 13:08:49.99

>>174
＞ガラガラのこだまは名古屋以西に
＞毎時2本もいらないよね。

必要
絶対数は少ないが
大阪・京都～静岡・小田原　等の旅客
米原・岐阜羽島に止まるとサービスダウンになる

もっとも
米原・岐阜羽島駅を廃止して
名古屋～京都を並行ダイヤにするのなら、反対はしないけど

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 14:01:33.50

>>190
リニア全通後の東海道新幹線には「ちっぽけな需要」
ではないよ。

２０１６年は小浜京都ルートが決まった年じゃん。
ＪＲ西が小浜京都ルートを提案して情勢がそちらに
傾きかけていたころ。ＪＲ海が「こちらから動く考えはない」って、
極めてあたりまえのことでしょｗ

東海道新幹線が隣接他社のエリアに大きく食い込んでいるのは
ＪＲ東西の理解を得てのこと。ここでＪＲ西の権益を奪うような
行動には、ＪＲ海として出るわけにはいかない。