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【東北本線】黒磯駅分断問題を語るスレ 10番線【宇都宮線】
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0001名無し野電車区
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2020/05/06(水) 14:03:00.00ID:9n2PZGj8
デッドセクション移設から3年経ってもなお、東北本線と宇都宮線の相互直通運転は実現しておりません

黒磯駅での理不尽な分断問題について色々語り合いましょう

将来予測を含む以上、このスレでは妄想レスもOKです
0003名無し野電車区
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2020/05/06(水) 14:13:17.53ID:7VxppoMz
941 名無し野電車区 sage 2020/05/04(月) 00:36:24.29 ID:OeA0qBvW
俺は今の情報だけで黒磯2面3線化を確信してるよ
電留線存置のうえで進路数89まで半減、機回し線の枕木交換の時点で大規模な配線変更があるのは確定

1〜3番線のき電線が大容量化されて、4番線以降のき電線と系統が分割されて、その4番線以降のき電線は6番線ほかの電留線と接続されてるんだからもう何をどうしたいのか素人でさえ分かる
百歩譲って枕木はいいとして、き電線にどうして違いがあるのか、黒磯の工事目的も考えれば5番線を上り本線として使い続けるつもりはないと分かる
0004名無し野電車区
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2020/05/06(水) 14:30:33.02ID:ftkXq5Aa
スレ立て乙。
前スレに書こうとしたが、何か変なのに高速で埋め立てられてたな・・・

前スレで高尾がどうの言ってたけど、どっちかと言うと大月のが近いと言うか、
本当に2面3線化して普通列車は毎時折り返し1本+スルー1本とかになるんなら
極論言うと塩山が一番近い気がする。

>>前スレ974
事情が特殊「だった」だろ。
交直地上切り替えで使う車両も完全に分かれてたんだから、乗務員の担当範囲もそこで分けてたのは自然な話。
デッドセクション移設でその前提自体が変わったし、今後も工事の進捗と共に変わりつつあるんだから
乗務員側も今後もその状態が続くとはもう言い切れない
0005名無し野電車区
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2020/05/06(水) 14:54:59.29ID:5HspOdIw
こんなのE521系(JR西の521系とは別)を出せば済むわ
E721系の交直両用バージョン
0006名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:01:10.25ID:9n2PZGj8
仮にE721系と同じ低床型のE521系を導入したらそれこそ黒磯分断は固定化されるのでは・・・
那須塩原駅以南のホームの高さはよく知らないが
0007名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:16:19.19ID:ftkXq5Aa
>>5
例え過剰な5両編成だろうと、はるばる水戸線を経由して小山から送り込みが必要だろうと、
既存の高直流車であるE531を採用して所属も勝田に一元化した方が
ここでしか使えない別形式をわざわざを開発するよりメリットが大きかったってことだよ。

交直流車なんて使う場所も限られてるし、何形式も作るもんじゃないでしょ
0009名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:33:16.71ID:5uRjC2ZW
E531系0番台はまだ増産される

もしかしたら黒磯駅工事完了後に3000番台が仙センか宮ヤマに転属する可能性だってある
0010名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:37:30.54ID:WY88Rc9s
県境をはさんだ黒磯〜白河間の
輸送人員は東北本線最低の2000人台なので
むしろ分断するのが理にかなっている

E531五両は明らかに過剰で実際キハ110二、三両が最適解
0011名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:38:43.70ID:9n2PZGj8
＞交直流車なんて使う場所も限られてるし

そうかな
常磐線の運用範囲（原ノ町 - 品川）を見る感じだと小金井 - 新白河 - 仙台でロングラン運用しても良さそうに思えるけど
それこそ小金井発新白河行⇒新白河発福島行⇒福島発仙台行みたいなロングラン運用をE531に任せることだって可能
0013名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:44:38.69ID:5HspOdIw
>>7
今は交直両用電車と交流専用電車の性能格差はなくなっている
直流モーターが主流だった時代は交流専用車はサイリスタ位相制御が使えたが交直両用車には使えなかった
交直両電車は直流電車に交流区間用の変圧器や整流器をくっつけただけのものである
交直両用車にはチョッパ制御を使えばサイリスタ位相制御と同等の粘着力が得られるが、交直両用車時代高額なのにさらに高額の制御装置を搭載するのは非現実的であった事からVVVF実用化までは抵抗制御が踏襲された(651系は唯一界磁添加励磁制御が採用されたレアケース)
現在はVVVFインバータ制御が主流であるが、その時点で立場が逆転する
直流電車の場合は直流電流をそのままインバータに流して交流変換すれば良いが、交流だと電圧と周波数を変える必要がある事から交流のままでは使えず一度直流変換してから再度インバータで交流変換しないといけない
つまり直流専用でも交流専用でも交直両用でも性能が同じになったため黒磯乗り入れは交直両用車でも問題なくなったのである
0014名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:46:07.72ID:5HspOdIw
13訂正
交直両用車時代高額なのに
↓
交直両用車自体高額なのに

何で「じたい」と変換したら「時代」と出るんだよ？
iOSクソ〜！！
0015名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:47:09.88ID:k2HO9+ym
>>10
過剰かどうか判断するのはＪＲ東日本です
言うだけはタダだが君には何の裁量権もありません
0017名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:55:36.65ID:vz8oIx6y
>>16
では原発事故のせいで乗客どころか住民がいない原ノ町いわき間についてどうぞ

輸送力過剰！輸送力過剰！って聞き飽きましたわもう
0018名無し野電車区
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2020/05/06(水) 15:57:01.12ID:psLmiys/
烏山線のを持って行ったり・・・数たんねぇな
0019名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:00:55.99ID:vz8oIx6y
ちなみにE721は車体もさることながら機器構成上交直2連の種車にさえなり得ません、男鹿線のEVの方がまだ楽だったりする

そういえば719の使われ方も知らず42編成交直2連が投入される！などと言っていた奴は元気してるかなあ
陸羽西線廃止なんていう謎理論まで持ち出してたのは今でも覚えてる
0020名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:01:09.77ID:IUaDxcCj
>>16
言うだけで気が済むならどうぞw
乗る方としてはキハ2両よりE531系5両の方がいいわ
JRさんありがとう
0021名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:02:41.94ID:WY88Rc9s
>>17
原発区間はねえ、あそこに新車５両走らせるのは
復興アピールの政治的な匂いがするしなあ

ちなみに二千人台ってこのレベルだからね
羽越本線　羽後本荘〜秋田2465
東北本線　黒磯〜新白河2348
磐越東線　小野新町〜郡山2333
奥羽本線　追分〜大館2236
東北本線　小牛田〜一ノ関2203

やっぱ二両で足りるんじゃね？
実際キハ110投入時も積み残しとか聞かないし
0022名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:06:21.28ID:vz8oIx6y
積み残しがないとかこいつも平然と真っ赤な嘘を
多客期はキハ運用自体E531に置き換えられてたの知らない人か

んで2両にしたところで多客期の増結対応必要なら結局遊んでる車両増えるだけっていう
2両適正論は本当、本当にもうお腹いっぱい
0023名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:08:09.71ID:lXB5PNoP
やはり
宇都宮からの通し運転を見越してる事が明らかだな

宇都宮ー黒磯止　1本/時 直流車
宇都宮ー新白河　1本/時 E531系
0024名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:10:16.38ID:vz8oIx6y
2両で足りるから2両が適正なんていう猿でも分かる理論はもういい加減にしてくれ
大事なのはトータルコスト、安けりゃ空気でもなんでも運ぶ
今2連が適正だって言うのは3000番台製造無駄でしたって言ってるようなもん

んで、これ言うとE501置き換え他で転用できる！って言い出すのよね
0025名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:12:28.91ID:e6EBKVsr
E501系置き換え分はE531系0番台を増備します。
0027名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:18:34.99ID:WY88Rc9s
>>22
まあこの数字でも見て落ち着こう、な？

東京〜大宮　637751
大宮〜宇都宮　95848
宇都宮〜黒磯　16011
黒磯〜新白河　2348
新白河〜福島　8811
福島〜白石　5932
白石〜仙台　30192
仙台〜小牛田　18416
小牛田〜一ノ関　2203
一ノ関〜盛岡　8337

数字を見れば判ると思うが黒磯〜新白河区間は前後の宇都宮、福島区間と
比べても輸送量の段差が大きいので分断は合理的判断かと
0031名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:27:55.28ID:vz8oIx6y
>>27
常磐線は岩沼分断されてますか？
あと積み残しがないってソース出してね
0032名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:31:21.27ID:9n2PZGj8
>>27
仙台以北における小牛田〜一ノ関と全く似たような立ち位置だとしたら、
新白河(一ノ関)で全列車分断、黒磯(小牛田)で日中のみ分断というのが妥当なラインでは
0033名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:32:45.33ID:+8bp8w05
ID:WY88Rc9s
「ボクの地元路線は冷遇されてるのになんでこんな僻地の路線がE531系なんだよぉぉぉぉぉ！」
0034名無し野電車区
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2020/05/06(水) 16:35:09.12ID:TSbV5gzK
>>27
宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
小牛田分断
一ノ関分断
盛岡分断
でok
0036名無し野電車区
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2020/05/06(水) 17:55:16.79ID:2X5j6KrK
郡山〜黒磯の仙コリE531-3000の5両
黒磯〜沼津の宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結)
を0.5／h

新白河〜宇都宮の宮ヤマE531-3000の5両
宇都宮〜沼津の宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結)
を0.5／h

でいい。
0038名無し野電車区
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2020/05/06(水) 23:34:13.15ID:XXOFGMJC
結論

前後区間の輸送量から見ても
黒磯〜新白河間は余ったキハでも走らせとけば充分
直通などとんでもないし
E531系はとっとと常磐線に入れるべし

以上
0039名無し野電車区
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2020/05/06(水) 23:38:45.11ID:JrSUqBTf
結論

ID:XXOFGMJC「ボクの地元路線より田舎なのにE531系で優遇されている黒磯〜新白河間が許せないっ！」

以上
0040名無し野電車区
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2020/05/07(木) 01:34:44.63ID:tKn1Iyk3
>>9
3000番台、水戸線と共通運用だし予備車も兼ねてるんだけど

>>11
出来る出来ないの話じゃなくて、やる必要があるかどうかだろが。
交直デッドセクションを持つ路線を元々2つ抱え、交直流車両が主力の水戸支社とは事情も全然違う。
デッドセクションから遠く離れた原ノ町まで交直流車にしてるのは、車種統一の観点だろう。

水戸支社での事情はもちろんだが、もうJR東日本の中でも交直デッドセクションを通過する普通列車は
勝田のE531か気動車の2択なんじゃないか？
0041名無し野電車区
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2020/05/07(木) 08:14:48.32ID:/fw0mIp2
やる必要あるだろ
205を残してまでわざわざ黒磯分断する必要はない
0042名無し野電車区
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2020/05/07(木) 08:42:50.07ID:m13R1b4R
>>41
205潰して黒磯スルーするのになんで小金井〜仙台とかいうロングラン運用が必要なんだよ
0043名無し野電車区
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2020/05/07(木) 08:58:26.51ID:Kzw3uAQM
新白河に関所ができた意味を考えよ
あれこそ(一部の回送や貨物列車を除き)直通する意志が無い事の現れだろ
0044名無し野電車区
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2020/05/07(木) 09:13:32.29ID:g0OscLr9
小金井〜小山〜友部〜水戸〜いわき〜原ノ町〜仙台？
0045名無し野電車区
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2020/05/07(木) 09:14:18.81ID:5xRb0iMs
>>42
で相鉄線の人身事故の影響で
仙台地区に遅れが発生するとw

案内を見た仙台市民「相鉄って何？」
0046名無し野電車区
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2020/05/07(木) 10:55:04.18ID:U5LbBmU8
鉄ヲタってどうして自分を中心に世界が回ってないと気が済まないんだろね。
自分が18きっぷで快適に乗り通せる事が提供されて当たり前のサービスだと本気で信じてるんだろうな。
0047名無し野電車区
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2020/05/07(木) 12:34:44.28ID:7pCJ82+2
以上、自分を中心に世界が回っていると思い込んでいる方の発言でした。
0048名無し野電車区
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2020/05/07(木) 14:42:13.14ID:+rVx+ENC
18きっぷ・北東パスユーザー「乗換,205系嫌だー！」
ってだけのスレ
0049名無し野電車区
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2020/05/07(木) 15:48:53.25ID:U5LbBmU8
まあ気持ちは良く解るんだけどな。
温泉が好きなんで那須や塩原に良く行くんだが、
那須塩原まで新幹線って案外帯に短し襷に長しで、
黒磯まで宇都宮線のグリーン車くらいが丁度良いんだけど、
事実上宇都宮から旅行の荷物を引き摺って黒磯までロングって嫌なんだよね。

まあ、クルマで行けば良いだけの話しなんだけどさ。
0050名無し野電車区
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2020/05/07(木) 17:54:18.77ID:7pCJ82+2
きっぱー持ち出して煽るあたりが実に2連厨
0051名無し野電車区
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2020/05/07(木) 18:14:09.95ID:D0vAvbdk
新白河分断化の時点で交直流2連の芽は綺麗さっぱり摘まれてるからね〜w
0052名無し野電車区
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2020/05/07(木) 20:06:19.20ID:/tNUtlkN
>>42
黒磯新白河のE531-3000が牛タン支社配属になるとおそらく所属は郡山ではなく仙台大梶になるから
0053名無し野電車区
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2020/05/07(木) 20:12:49.65ID:RpzWNUh8
>>34
那須塩原は？
新幹線の駅と始発終点は同じにしたいわ
0054名無し野電車区
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2020/05/07(木) 20:23:34.65ID:pFPv+0mh
>>53
同じにしたいわじゃなくて同じにしてもらいたいだろ
0055名無し野電車区
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2020/05/07(木) 22:36:35.23ID:yEv/8URq
仙台 - 古川とか福島 - 郡山 - 新白河は露骨な新幹線誘導になっているが
E531-3000投入区間に関しては新幹線すら使わせたくない感じ
0056名無し野電車区
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2020/05/08(金) 00:02:04.15ID:Eo/TtaSO
上越線の水上分断と同じ
県跨ぎ(埼玉群馬や埼玉東京みたいな平野部ではない)
黒磯は栃木県で関東地方、白河は福島県で東北地方
生活基盤そのものが違うから相互の需要なんかほとんどない
0057名無し野電車区
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2020/05/08(金) 00:07:25.25ID:Eo/TtaSO
黒磯〜豊原までは一応栃木県だがもはや朝夕ラッシュ時くらいしか利用者がいないし地元民しか乗らないんだからな
旅行とかは那須塩原〜新白河で新幹線利用すればいい一時間に1本運転してるしオールクロスシートだぞw
おまえら一駅の特定特急料金すら払えないのかよw
0058名無し野電車区
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2020/05/08(金) 00:45:23.89ID:dI5iHsZ/
新白河ってJRの総合研修センターあるでしょ

そういう自社施設の最寄り駅って何かと優遇される傾向があるんだよな
さすがに新幹線はやぶさややまびこは止めないだろうけどw
005958
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2020/05/08(金) 01:09:00.40ID:mMxjRd5z
>>58訂正
×やまびこ
○速達便やまびこ
0060名無し野電車区
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2020/05/08(金) 06:45:04.35ID:6uSHyisq
>>57
相変わらずワンパターンの社畜目線
0061名無し野電車区
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2020/05/08(金) 08:48:28.81ID:iAjovMjp
>>57
まあまあ。18きっぷでしか旅行が出来ない憐れな底辺がいることも忘れないであげなよ。
最低限のカネしか出してない癖にまるで殿様の様に扱って貰えるのが当然と思ってるクズが多いのも事実なんで気持ちは解るけどさ。
0062名無し野電車区
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2020/05/08(金) 08:52:14.00ID:4aK1kkYj
>>56
黒磯 - 新白河の利用者の殆どは栃木県民ですが…
0063名無し野電車区
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2020/05/08(金) 08:52:49.76ID:4aK1kkYj
>>58
全然優遇されているようには思えんが
0064名無し野電車区
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2020/05/08(金) 08:53:54.17ID:4aK1kkYj
>>61
せめて那須塩原まで直通してくれと嘆願している人はむしろ地元民だろ
18きっぱーはどちらかと言えばE531-3000による郡山直通、福島直通を求めている感がある
0065名無し野電車区
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2020/05/08(金) 09:59:02.14ID:hCwhUkIy
まあ直通しても乗り通すのはオタクか18キッパー、あとは鉄道youtuberのネタにしかならんて
高尾発長野行見りゃ判るだろ
0066名無し野電車区
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2020/05/08(金) 10:39:06.65ID:4aK1kkYj
高尾発長野行きと、新白河発那須塩原行きでは意味合いが全然異なるが
0067名無し野電車区
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2020/05/08(金) 11:48:13.57ID:iAjovMjp
>>64
>せめて那須塩原まで直通してくれと嘆願している人はむしろ地元民だろ
ソース見せて。
0068名無し野電車区
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2020/05/08(金) 12:10:32.52ID:26/KaETR
どうして黒磯スルーの話で18きっぱーの話を持ち出す必要があるんでしょう
どうして黒磯スルーを望む奴はきっぱーという発想に至るんでしょう
不思議ですねぇ、実に不思議ですねぇ
そういえば2連厨が、2連厨だけがそんな煽りをしてましたねぇ
0070名無し野電車区
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2020/05/08(金) 12:40:35.56ID:ATGLNqNM
>>57
クロスシートなだけマシだと思えよ
暇人にはありがたいんだからさ
0071名無し野電車区
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2020/05/08(金) 12:47:11.58ID:twgZuerC
>>67
18きっぱーが嘆願しているってソースもあるの？
0072名無し野電車区
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2020/05/08(金) 12:47:45.69ID:2mC20CvN
１．郡山発黒磯行き
２．新白河発宇都宮行き
３．黒磯発沼津行き
４．宇都宮発沼津行き

１と３
２と４
がセットになるがそれぞれの評価は？
0073名無し野電車区
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2020/05/08(金) 12:49:05.24ID:twgZuerC
俺は2と4がベストだと思うけど
鉄ヲタ的には1と3がベストだと主張する人も多そう
0075名無し野電車区
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2020/05/08(金) 14:08:11.39ID:5yWeJ6oF
車があれば、那須塩原駅前の駐車場は24時間350円〜600円。
駅前の市営駐車場は1時間無料なので送迎だけならガソリン代だけ。
黒磯駅前の市営駐車場は24時間300円、最初の一時間は無料。
拠点病院は駅から多少距離があり、黒磯駅、那須塩原駅からの送迎バスや路線バス、タクシー利用が便利。

ＪＲを使うのは地元の高校生くらい？
平日の昼間はガラガラだけどね。
0076名無し野電車区
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2020/05/08(金) 14:11:42.54ID:zxgtZVTU
>>64
直通してほしいなあと思うのは勝手だが
絶対そうなるという主張は違うと思うんだよ
0077名無し野電車区
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2020/05/08(金) 15:19:07.51ID:phP0uDz4
>>72
さすがに黒磯から沼津とか全て乗り通すなんてグリーン車じゃないとキツイ
快速でも5時間だぞw
0078名無し野電車区
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2020/05/08(金) 15:21:46.61ID:phP0uDz4
那須塩原〜新白河の特急料金はたった1時間働けばいいだけ
0079名無し野電車区
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2020/05/08(金) 15:55:08.08ID:u4pw5Rb6
このスレいっつも「地元民は車使うから全列車黒磯分断で構わない」「新白河〜那須塩原の直通はいらない」っていってる人いるけどさ
自家用車で那須塩原まで直接乗り入れる人がいること自体は黒磯スルーが不要になる根拠にはなってなくね
0080名無し野電車区
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2020/05/08(金) 15:59:12.74ID:4aK1kkYj
>>78
高えよ
普通列車グリーン車より割高やんけ
0081名無し野電車区
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2020/05/08(金) 16:04:25.63ID:SkNgvJcR
>>72
１．郡山発新白河行き
２．新白河発黒磯行き
３．黒磯発宇都宮行き
４．宇都宮発東京方面行き

がセットになる
0082名無し野電車区
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2020/05/08(金) 16:32:36.86ID:2mC20CvN
１．郡山発黒磯行き(仙コリE531-3000の5両)
２．新白河発宇都宮行き(宮ヤマE531-3000の5両)
３．黒磯発沼津行き(宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結))
４．宇都宮発沼津行き(宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(〜熱海は5両増結))

１と３
２と４
がセットになるがそれぞれの評価は？

>>77
上東特快にして停車駅減らして4時間4分か。
0083名無し野電車区
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2020/05/08(金) 16:37:33.99ID:u4pw5Rb6
新白河 - 宇都宮の直通運転は意味ありそうだけど
黒磯 - 郡山の直通運転は何の意味もなくね
0084名無し野電車区
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2020/05/08(金) 16:44:15.33ID:zxgtZVTU
>>79
黒磯スルーが不要かどうかというより黒磯スルーを必要としている人が少な杉
ということだよ
そもそも乗り換えりゃ済む話だし
JR東の都合次第で決まる話
0085名無し野電車区
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2020/05/08(金) 16:46:28.13ID:/F9hCFKh
>>83
＞黒磯 - 郡山の直通運転は何の意味もなくね
水郡線のＤＣを利用するとか？
0086名無し野電車区
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2020/05/08(金) 16:56:09.05ID:2mC20CvN
>>83・>>85
郡山の組合が郡山〜黒磯運用を要望していた。
0087名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:09:45.58ID:lSDDPe6Z
>>86
労組の要望なんてあてにならんやろ
そもそも黒磯構内直流化以前から、新白河を跨ぐ利用なんてほとんどなかったし
（黒磯で乗り換える客の方がよっぽど多かった）
0088名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:14:22.60ID:9bXitrHi
>>84
＞黒磯スルーを必要としている人
そんなの栃木県内の東北本線から新幹線で東京に行きたい人に決まってんじゃん

同じ東北本線でいえば、一ノ関分断が山ノ目駅分断になったとして、東京と平泉・前沢を行き来するのに毎回必ず一ノ関(新幹線)と山ノ目で2回乗り換えさせられるような不便さだよ
0090名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:34:16.14ID:QXFf4Wpl
>>88
2018年度一日乗車人数

宇都宮　38324
岡本　2659
宝積寺　2279
氏家　3215
蒲須坂　344
片岡　717
矢板　2829
野崎　1274
西那須野　3777
那須塩原　5331
黒磯　2337

高久　38
黒田原　462
豊原　55
黒磯以北の栃木県三駅合計　555

この555人全員が毎日新幹線に乗るとしても
直通化の理由には弱いかな
0091名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:52:27.04ID:zxgtZVTU
>>88
>そんなの栃木県内の東北本線から新幹線で東京に行きたい人に決まってんじゃん
必要ではないでしょ
乗り換えりゃおkなんだから
必要の意味理解してる？
利便性の問題じゃないよ

>>90
それな
0092名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:53:41.79ID:qu2Ul6xK
>>88
平泉・前沢なんて東京に乗り換えなしで行けなくてもいいような場所だろ
東北なんて東京へ乗り換えなしで行けるのは県内第3の都市まででいい
0093名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:55:33.03ID:hscyF8bV
>>92
間違えた県内第2な
0094名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:58:46.95ID:hscyF8bV
東京都内にも乗り換えなしで山手線内に行けない駅があるし
0095名無し野電車区
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2020/05/08(金) 17:59:01.22ID:8+hGN4TG
>>58
例の那須塩原の留置線増でなすのをもし本当に増発したらその埋め合わせで郡山なすのと福島以南各駅のやまびこは縮小、
やまびこの栃木県内停車を削減して新白河停車に振り替えたりしてな（それこそスレのノリなら栃木県内から東北への需要自体宇都宮からの最小限残して無視していいという理屈立つだろうし）
0096名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 18:01:24.13ID:zxgtZVTU
栃木県の一番奥の鉄道利用者が500人ちょっとくらいしかいない田舎町なら
新幹線の駅まで行くのに乗り換えが必要なくらいで文句言うなと思う
0097名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:10:09.78ID:9bXitrHi
>>90
北海道新幹線の沿線なんてどう考えてもそれ以上に客少ないけど
0098名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:11:02.35ID:JKFf5pN0
>>91
裏を返せば分断の必要性もない
0099名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:13:43.99ID:+qFiaaRp
そもそも那須塩原分断がダメな理由がわからない
0100名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:14:15.15ID:QXFf4Wpl
>>97
反論できないからって詭弁のガイドラインそのまんまのレスするなよw
0102名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:29:48.80ID:Z61iOZsp
北海道新幹線の並行在来線よりはマシな輸送密度だろというレスにその返しはおかしい
0103名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:30:38.58ID:zxgtZVTU
>>97
北海道新幹線の沿線なんてどう考えてもそれ以上に客少ないからもっと不便だろ
0104名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:31:24.39ID:zxgtZVTU
>>98
だからJR東の都合のいい方にするだろうってだけの話
0106名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:35:37.13ID:Z61iOZsp
>>103
そりゃそうだけど、新函館北斗に行くために必ず七飯や仁山で強制乗り換えみたいな不便さは向こうにはない
0107名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:36:04.05ID:QXFf4Wpl
>>102
まあなんでもいいけど
数字とデータで話をしようや

黒磯スルー運転すべきという明確な根拠を提示してくれ
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 18:40:32.58ID:QXFf4Wpl
例えばこれだけの利用者がいるのに不便を被っていて
困っているという地元の声とか
毎年JRや栃木県に陳情している地元議員がいるとか
なんか無いのそういう話題？
0111名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 19:09:10.47ID:8+hGN4TG
>>108
那須町はともかく黒磯以南はここ10年の減便や窓口縮小に関しても反応薄いか的外れな動きしたし
議員になると県北の選挙区自体が…なところだしなそれこそ
0112名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 19:14:22.25ID:heXblz4I
もし、80年代に黒磯スルーが行われていたら715系ではなく419系が導入されていたのだろうな。
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 19:39:22.90ID:IY7CpHnF
国勢調査によると、那須町常住で南関東（埼玉含む）に従業・通学しているのは

埼玉県：30人
千葉県：13人
東京都：118人
神奈川県：15人

とのこと

参考（宇都宮〜新白河間）
白河市：217人
西郷村：120人
那須町（自町内）：8111人
那須塩原市：2739人
大田原市：776人
矢板市：101人
さくら市：28人
高根沢町：3人
宇都宮市：240人

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031586812&;fileKind=1
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 19:47:35.12ID:QXFf4Wpl
>>109
>>113
そうそう、こういうのでいいんだよ。

北海道新幹線とかしょうもない話題逸らしをするから
いつまでたっても議論が深まらんのだ
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 19:52:26.94ID:26/KaETR
>>3から目を逸らし続けてる人がなんか言ってる
2面3線で下り通過線を確保できないんだから最早分断継続する方が不自然なの
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 19:52:31.38ID:jKbJqnPK
>>72
どうせ妄想語るなら
盛岡発大垣行(特別快速)
仙台発姫路行(特別快速)
ぐらいやれよ
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:02:57.38ID:26/KaETR
乗客の利便性やら輸送密度やら新幹線誘導みたいなのは本当に意味のない議論だってのはそろそろ理解して欲しい
黒磯は設備の簡素化、コストカットが絶対的な主であり利便性や輸送力適正化は三の次でさえ考慮しない
利便性が高まるなんて設備投資の結果のオマケでしかないからそれ目的の直通なんてあり得ない
輸送力適正化なんて輸送コスト削減のために設備投資無駄にするっていう本末転倒すぎて話にならない
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:08:51.95ID:6uSHyisq
>>114
分断継続しない時の致命的理由言ってくれ。
そこ迄主張するならば、明確な理由あるんだろ
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:21:16.79ID:QXFf4Wpl
>>109
黒磯以北の三駅はいずれも那須町にあるから
陳情も那須町単独になってしまうのが弱いところだな
順番も最後だし

>>113
合わせて176人か
多分新幹線を使っているんだろうが、
せいぜい二両分ではJR東日本が動いてくれるかどうか
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:22:12.31ID:DJnuyx+r
>>109
＞（那須町）
＞東北本線「黒磯駅」以北で運転する交直流車両の「黒磯駅」以南への延伸
＞通勤通学者の乗換等が発生しないよう、東北本線「黒磯駅」・「新白河駅」間で運行する交直流車両の「宇都宮駅」への延伸(直通運行)をお願いします。

（JR大宮支社の予想回答）
東北本線「黒磯駅」以北で運転する交直流車両は、当支社の管轄外となっております。おそれいりますが、仙台支社の方へお問い合わせください。
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:24:34.86ID:N1b5qBYA
>>110
函館本線函館地区の交流電化が函館 - 七飯に留まっていたら七飯分断はありえた
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:26:42.79ID:QXFf4Wpl
>>118
俺は何も主張していないよ
ただ数字を並べているだけ
で、現状を改善する必要性があるかどうかを見ている
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:26:57.19ID:gUsc4ogX
>>116
妄想にレスるのもあれだが仙台発大垣行きとか保安装置とかどうなんだ？
交直車で対応できる形式あるのか？
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:28:34.00ID:zxgtZVTU
>>115
>2面3線で下り通過線を確保できないんだから
通過がある時に車両がいなければいいだけだろ
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 20:33:14.78ID:jKbJqnPK
沼津にて
この列車は東京経由特急ひたち仙台行です


あり得んだろ
0126名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:37:11.68ID:heXblz4I
>>123
415系が残っていれば盛岡〜新八代（または宮崎経由鹿児島中央）はできたが・・・
現状でも盛岡〜下関はできる。
18切符の時期は激しく混みそうだけど。
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:08:04.35ID:26/KaETR
>>124
つまり通過があるときに車両がいる機会は少ない方がいい、と
黒磯分断解消の合理的な理由にはなるけど黒磯分断継続するとリスク高めるだけだよね
君自分で何言ってるか考えてからレスした方がいいよ荒川くん
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:09:20.92ID:26/KaETR
>>122
＞で、現状を改善する必要性があるかどうかを見ている
もう逆なの
現状は改善しないと＝黒磯分断解消しないと無駄になる設備投資が行われてるの
だから分断解消しない理由が必要なの
ボールの位置間違えないでね
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:10:24.57ID:26/KaETR
簡単な例をひとつ
黒磯分断が前提ならどうして新白河に車止め置いたんですか
労組も言ってる通り郡山までE531で良かったんだから新白河に車止めを置く理由がありません
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:30:45.57ID:QXFf4Wpl
>>111
那須町がなんでダメ元と解っている黒磯直通要望を出してるかというと、
この輸送量では黙っていると日中の本数を削減されかねないからだな。

輸送人員二千人台で五両編成が一時間一本運行されてるって相当の厚遇だ。
輸送人員の多い福島県側は701系二両だというのにw
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:35:12.88ID:4aK1kkYj
黒磯〜新白河と同じような輸送密度でありながら、
朝夕に仙台まで直通列車が走る一ノ関〜小牛田の方が厚遇だと思うけどね
２両だから冷遇、５両だから厚遇とは思わない
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:44:01.31ID:5yWeJ6oF
ＪＲが黒磯以南の直通運転考えているなら、417系、455系でやっていた。
それを今までやっていなかったのは需要がないと判断したからだ。
それを今更騒いでどうする。
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 21:59:06.70ID:26/KaETR
列車選別装置の仕組みを勉強しましょう。
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:05:13.91ID:zxgtZVTU
>>128
>現状は改善しないと＝黒磯分断解消しないと無駄になる設備投資
具体的に何？
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:09:00.42ID:LB18C7YC
>新白河の車止めと黒磯分断関係ないでしょ
（ﾟДﾟ）
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:14:23.11ID:26/KaETR
ID:zxgtZVTU
・リスク？何の？
→>>124は何のリスクを懸念してのレスなのかな？
・具体的に何？
→>>3
・新白河の車止めと黒磯分断関係ないでしょ
→>>129

何回も言ってるんだけど君理解する気がないっていうか読みさえしてないよね
あと何も主張していないんじゃなかったの？
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:25:47.83ID:LB18C7YC
>新白河の車止めと黒磯分断関係ないでしょ
>主張してないのは俺だがw
（ﾟДﾟ）（ﾟДﾟ）（ﾟДﾟ）
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:34:02.70ID:LB18C7YC
>俺は何も主張していないよ
>ただ数字を並べているだけ

>黒磯スルーが不要かどうかというより黒磯スルーを必要としている人が少な杉（数字なし！）
>北海道新幹線の沿線なんてどう考えてもそれ以上に客少ないからもっと不便だろ（主張！）
>必要ではないでしょ 乗り換えりゃおkなんだから（主張！ｗ）
>通過がある時に車両がいなければいいだけだろ（主張！ｗｗｗ）
>新白河の車止めと黒磯分断関係ないでしょ （主ｒｙｗｗｗｗｗ）
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:50:14.09ID:LB18C7YC
ttp://hissi.org/read.php/rail/20200508/enhndFpWVFU.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20200508/UVhGZjRXcGw.html
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:55:40.64ID:WEjoTnnV
2連厨は頭おかしいなあｗ

新白河に車止め置いた時点で、黒磯方面からの列車を郡山方面へ直通させる気は無いという意志の現れなんだわ

おまけにキハではなくE531系で統一
工事完了後黒磯以南直通以外の何物でもないでしょ
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:57:55.36ID:jMF99xYs
>>142
落ち着け、こういう時は>>90の数字を見て落ち着くんだ。
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 22:59:05.07ID:WEjoTnnV
宇都宮ー黒磯止　1本/時 直流車
宇都宮ー新白河　1本/時 E531系

つまり
宇都宮ー黒磯 30分間隔 直流車+E531系
黒磯ー新白河 60分間隔 E531系

これで旅客流動に合わせて合理的に段落ちさせられる訳よ
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 23:02:21.48ID:26/KaETR
どうしてワッチョイなしでこのスレを立てたのか理解に苦しむ
>>144>>147で思い出したけど>>31に早く答えてね
あと積み残しがないソースは？
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 23:14:48.91ID:jMF99xYs
>>150
だってワッチョイ無しで立てたの俺だしｗ
ちなみにこのスレに書き込んでるの
俺とお前の二人だけなｗ
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 23:19:55.65ID:9sOpaKxv
>>151
そうだったらGV-E400でも入れてたかもね
(もしくは八高線や小海線あたりにGV入れてキハ110玉突き)
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 23:27:13.75ID:5yWeJ6oF
黒磯駅の工事いつ終わるんだ？
E531系になっても、直流区間と直通運転しない理由は？
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 23:38:18.84ID:26/KaETR
>>152君が陸羽西線廃止とか言ってたテンプレ連投くんじゃないことを祈るのみ

>>153
大真面目に言うけど3000番台が出てくる前は気動車で十分だってのが常識だった
その気動車運用の時に大変な出来事があったんだけどね
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 00:54:18.06ID:0Gl2mU9y
落ち着いて>>27を考えてみよう
宇都宮〜黒磯　16011
黒磯〜新白河　2348
新白河〜福島　8811

落ち着いて考えると4ドア5連を16011や8811に充てず2348に封じ込めるのは阿呆である
>>27は落ち着いて考えようというオチであった
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 01:10:42.28ID:Nfqvp5iV
こんなところにE531の5両を入れるJR東日本は阿呆である
やはりキハ二両にすべきという>>158に同意すり
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 01:19:22.17ID:0Gl2mU9y
>>152,156,160
これでこそ黒磯スレ
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 10:23:43.88ID:TFv0rs0v
このスレでは輸送密度はずっと「2連が適正、E531は有り得ない」って言うための論拠だった
それが今はE531でもいいから分断するための理由に使われる始末
E531が投入された今となっては最早輸送密度に意味なんてない、こだわってるのは数字は読めても数字の意味が分からない奴だけ
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 11:27:55.59ID:KjfVwyoA
２面３線化の工事が行われていない現段階でも黒磯２番線入線の送り込み回送は旅客化できると思うんだけどなぁ
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 11:57:44.39ID:qEUDCU//
黒磯駅
1番線　始発上東特快　16：20　沼＿津　10両G（E233-3000)
宇都宮までの各駅、石橋、小金井、小山、古河、久喜、蓮田、大宮、赤羽、上野…
2番線　＿＿＿＿普通　17：43　新白河　05両（E531-3000)　
4番線　始発＿＿普通　16：43　郡＿山　05両（E531-3000)
5番線　＿＿＿＿普通　17：30　宇都宮　05両（E531-3000)
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 12:16:41.01ID:xnnS2rHp
沼津とかあり得ないからどうせなら大垣や播州赤穂まで直通させろ
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 13:26:56.84ID:GOEIq7cW
東海道の東京発浜松行きがも廃止されなかったら
黒磯発浜松行きなんてのも在り得たのかも知れないなあ。
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:03.16ID:xnnS2rHp
近い将来黒磯からの列車は宇都宮行と小金井行だけになるな
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 14:32:35.28ID:cDimv7PN
>>139
>何回も言ってるんだけど君理解する気がないっていうか読みさえしてないよね
お前はっきり言わないからな
匂わせたりはぐらかすしか出来ないだろ
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 14:34:30.84ID:cDimv7PN
>>155
>その気動車運用の時に大変な出来事があったんだけどね
お前本当にこういう書き方しかしないのな
はっきり何が起きたか書けよ
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 14:54:43.85ID:FvwIQC8i
今でも直通運転できるんだから、何でしないの？
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 15:02:06.25ID:r4N5Nb6e
する必要がないからしない。
それだけ。
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 15:56:25.12ID:Nfqvp5iV
E531はE501廃車までのあくまでつなぎだと思うけどね。
キハとは言わないまでも
直流区間は黒磯駅構内だけなんだから、
交流車ベースでごく短距離走れるだけのバッテリーを積んで
デッドセクション検知したらバッテリー走行に
切り替える車両を投入すればいい。
同じやり方で村上デッドセクションにも使える。
0178名無し野電車区
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2020/05/09(土) 16:07:50.45ID:TFv0rs0v
句読点的にID切り替えミスかな？EVなんて交直より高いので論外です
本当にEV入れるならセクションは新白河に置いて烏山直流EV増産する
0179名無し野電車区
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2020/05/09(土) 16:08:05.69ID:pyhzXD9y
>>158
＞新白河〜福島　8811
これを、新白河〜郡山、郡山〜福島に
分割するとどうなるのか。
0180名無し野電車区
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2020/05/09(土) 16:09:28.44ID:SryOart8
男鹿線の九州ベースのやつの1駅ぶんで十分だから安いやつのイメージかな
黒磯や村上や下関で使えるね
小山でもいい？
0181名無し野電車区
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2020/05/09(土) 16:31:03.33ID:zufIkDAp
>>177
この区間に2両の新車を導入するならば新白河に車止めを置いてわざわざ分断する意味は全く無い
一部を除いて郡山でも普通列車はほぼ分断されてるからな
残念だけどもう諦めなさい

黒磯駅の工事が全て完了した時点で宇都宮〜新白河間直通が始まるということ
つべこべ言わずに終わるまで待っときな
0182名無し野電車区
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2020/05/09(土) 16:44:56.75ID:zufIkDAp
>>177
ついでに羽越はGV-E400ですよ
新車入れてもらったんだから良かったじゃんw
0183名無し野電車区
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2020/05/09(土) 18:32:26.74ID:xnnS2rHp
E531は小金井行や宇都宮行が登録されているから黒磯到着後に宇都宮線宇都宮行や小金井行にする事は可能
0185名無し野電車区
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2020/05/09(土) 19:06:56.51ID:md6gQzHA
新幹線に黒磯駅があったら新白河分断は無かったのだろうな。
今以上に黒磯分断は厳格になっていたと思うけど。
0186名無し野電車区
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2020/05/09(土) 19:15:07.46ID:Ra4xsDgD
>>6
那須塩原以南は蒲須坂を除いて110cmの電車ホーム、蒲須坂は現在1番線を嵩上げ工事中。
0187名無し野電車区
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2020/05/09(土) 19:36:39.98ID:0Gl2mU9y
>>179
分割する必要があるほど差がないのだろう
運転本数は新白河方面が多いからそういうことだろう
0188名無し野電車区
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2020/05/09(土) 19:40:23.75ID:KjfVwyoA
>>185
今も十分厳格です
0189名無し野電車区
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2020/05/09(土) 19:41:36.47ID:TFv0rs0v
>>184
今の君は疑問に思ったとか分からないからじゃなくただただ俺が気に入らないから私怨で噛みついてるだけ
他人に向けたレスにまで噛み付くとか常軌を逸してるね
前スレからそうだけど俺に噛み付く以外のレス殆どしてないのも異常
気持ち悪いのと不愉快なだけだからもうやめてね
0191名無し野電車区
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2020/05/09(土) 20:15:54.49ID:Nfqvp5iV
>>182
デッドセクション問題解決のいい方法だと思うのだが
御同意頂けないのは残念

あとGV-400はつぶしが効くからどこでも転用できる
0192名無し野電車区
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2020/05/09(土) 20:20:20.52ID:Nfqvp5iV
>>180
イメージ的にはそのとおり廉価版dencha

小山は水戸線だし今のE531で良いと思う。
0194名無し野電車区
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2020/05/09(土) 21:51:52.96ID:Nkehg/VA
>>191
デッドセクション問題とやらはこの区間のためにわざわざ別仕様で作られたE531系3000番台でとっくにクリアしてるんですが
0195名無し野電車区
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2020/05/09(土) 22:39:45.14ID:vyQX/3RX
１駅の為にE531を導入するのってコスパ悪くないか？
宇都宮辺りからなら交直流のメリットはあるけど・・・
0196名無し野電車区
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2020/05/09(土) 22:50:37.58ID:TFv0rs0v
ここまで>>21の積み残しがないというソースはなし

>>194
E531-3000が繋ぎとか言う奴なんてそんなもん
0197名無し野電車区
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2020/05/09(土) 23:29:55.17ID:cz0Zrwb+
羽越と黒磯に交直2連入れるために陸羽西線廃止すら言い出すわ、E531-3000が寒冷地仕様だと判明しても常磐線いわき以北用だ岩沼経由で郡山に回送するための装備だと往生際悪かったよな懐かしい>荒川死所

そもそも黒磯〜新白河は輸送密度だけで考えたら2連ワンマンDCピストンが最適解なところになんで5連の交直車入れたんだよってところや中線の重軌条化、総進路数減少っていうのを考えたら目指しているところは分かりそうなもんだけどなあ
0198名無し野電車区
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2020/05/09(土) 23:36:03.72ID:KjfVwyoA
いわき以北はかつて701が運用されていたこともあって準耐寒じゃなきゃダメなイメージがあったのは事実
0199名無し野電車区
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2020/05/10(日) 01:11:56.70ID:KWTj+qT+
このスレの情報総合的見ても、分断継続するか？やめるか？の決定的な決め手が無いように見える。
0200名無し野電車区
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2020/05/10(日) 01:20:31.09ID:MUbUMoit
>>199
変わるかどうかは工事が全て完了してからでしょ。今は関係者のお漏らしでも無い限り誰も確かな情報は判らないさ。
0201名無し野電車区
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2020/05/10(日) 03:35:17.47ID:FPVeANTW
交直流2連と言うのは、2連が当時仙台空港アクセス線直通以外で東日本がワンマン運転できる最長編成で、かつ本数を減らさない前提での結論だからな。
5連ワンマン運転が実施され、本数を減らすことは俺もお前も予測不可能だった。ただされだけさ。
0203名無し野電車区
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2020/05/10(日) 05:46:19.81ID:uWmxcWAS
>>199
運用がラクだから分断したんだし、
分断の解消が必要なほどの需要増がない限りこのままだろう。
0204名無し野電車区
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2020/05/10(日) 05:49:59.39ID:Qnjw4rW+
>>164
特に輸送量の少ない越境区間だけ分断、となると
次に起こるのは日中の本数削減かな
0206名無し野電車区
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2020/05/10(日) 07:18:36.50ID:bA1cschg
>>204
そうだろうね。
黒磯ー新白河間2時間ごと運転も有り得る。
0208名無し野電車区
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2020/05/10(日) 07:37:12.11ID:PKb36WRk
>>201
その当時でさえ気動車で十分だってのには反論できてなかったし、2連で足りないってのもわかってたよね
交直流2連はどんな前提でも有り得なかったよ、残念だけどw
0209名無し野電車区
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2020/05/10(日) 09:10:43.92ID:o30ZFr3w
>>204
一応幹線なので広域輸送確保のため毎時1本は確保するだろう現に一度減便したのを戻している
福島で減便したときに痛い目見たからな
0211名無し野電車区
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2020/05/10(日) 10:15:07.81ID:8ASibAVP
3000番台使用は暫定的なのかな?
0212名無し野電車区
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2020/05/10(日) 10:30:19.16ID:zSnBafvF
珍しい車両をこの区間のためだけに入れるくらいなら
3000番台のほうが安上がり
0213名無し野電車区
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2020/05/10(日) 10:33:15.59ID:83sfJy7i
>>199
そう言うことだよな

黒磯駅の目指すところとしては、>>3 が現状一番説得力があるが、2面3線＋上り通過線まで最適化されたら分断解消するしかないかと言うと、
宇都宮〜黒磯は2番線（一部1番線）、黒磯〜新白河は3番線、貨物は下り1番線＆上り通過線とかで捌けてしまう気もするし、
そうなってくるともう、乗務員の都合とか、今後の205系やE531に関連する車両計画とか、トータルコストの兼ね合いとか
俺らじゃ現状知ることのできない領域でどっちにでも転ぶ可能性は十分にあり得る。
（ここで散々議論されている輸送人員や旅客需要とかも全く無関係とは思わないが、判断材料としては恐らくプライオリティは低い）


ここからは俺の個人的な予想だが、最終的に宇都宮〜新白河の運用は出てくるとは思ってる。
E531-3000を7編成作ったところも気になるし
（現状5運用だけど内2運用は水戸線のみなので、予備2と考えても2運用分は0番台に代替可）
E501置き換え時に、E531-0を少し多めに作って205-600の一部をまとめて置き換えなんてこともあるかもね
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 10:44:52.69ID:V56GcJG6
そういえば高久〜白坂各駅ってホーム嵩上げしたよね？
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 11:24:21.01ID:Ey2DITl6
>>208
反論ならできてたし、減便しないなら2連でも足りたんだよな。
君の脳内からは都合良く消されてるみたいだがな。
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 11:37:28.39ID:iSHK4Duf
>>213
今でも朝ラッシュ以外は宇都宮行きと新白河行きの1面ずつで足りてなかった？
0217名無し野電車区
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2020/05/10(日) 12:15:36.99ID:o30ZFr3w
>>213
おおむね同意
気になるのは分断やめないのだとしたらこれまでの工事内容でいくつか矛盾する点が存在すること
特に新白河の分断がとてもまずい　黒磯分断の維持のためと考えた場合何一つ効果がない
俺の感想ではこの状況証拠は誰にでも分かる決定的な要素だと思う
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 12:30:31.06ID:uWmxcWAS
黒磯から郡山まで直通させたところで直通需要無いんだし、分断のままでいいよ。

ただ、新幹線培養と観光のために、黒磯-新白河を黒磯-白川まで伸ばして欲しい。
新幹線新白河に降りたところで駅前に何もないし在来線接続も遠いしで何もできないから、
白川-新白河の本数増やして欲しい。
0219名無し野電車区
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2020/05/10(日) 12:51:26.60ID:KIRtH+cw
>>209
福島白石に関しては、「在来線やバスで１時間ちょい程度なのに新幹線はもったいない」という
宮城県民の特性を見縊っていたとしか思えんな
白石仙台ですら在来線利用が圧倒的なのに特定料金適用外の福島仙台を新幹線誘導しようとしたのはアホだった

>>211-212
0番台は寒冷地仕様じゃないから仕方なく準耐寒耐雪構造の3000番台をこの線区のために作ったんだよ
間違い無く恒久仕様（この区間から撤退したら、常磐線仙台 - 原ノ町でしか使い道がなくなる）

>>213
黒磯跨ぎの直通運転は、必然的に仙台支社と大宮支社の調整が不可欠になってくるけど、
おそらくこの調整がうまくいっていないのかもしれない（送り込みがいまだに回送のままなのも含めて）

>>217-218
新白河分断は将来的に新白河以南の運行を大宮支社（宇都宮運転区）に移譲するための準備だとも言える
現状は全列車仙台支社の運転士が担当しているが豊原以南は大宮支社の線路というねじれ状態であるから
運行も含めてまとめて大宮支社に一元化（仙台支社は新白河や白坂付近の保線管理のみ担当）したほうが
効率的ではある
0220名無し野電車区
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2020/05/10(日) 12:54:41.16ID:Waj8X4zE
分断でも直通でもどうでも良いと思うけどね。
俺はこんな区間、利用するとしても数年から10年に1度程度だと思うし。
地元客にとって便利か不便かは俺には関係ねーしｗ
0221名無し野電車区
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2020/05/10(日) 13:49:29.13ID:EESrTMQD
>>217
新白河分断、黒磯分断の現状維持で何ら問題はないだろ？
どちらかの分断解消しかありえないと考えてるのか？
工事内容でいくつか矛盾する点って他には何を指して言ってる？
0223名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:01:19.98ID:Qnjw4rW+
>>219
支社間の調整ってなんだそりゃ？

これだけ準備万端整えてなお直通していないという現状が
全てを物語ってるだろ。

なんかカルトじみてるんだよね。
約束の日は必ず来る！といいながら
約束の日が今日来ない理由探しをしなければならないというね。
0224名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:14:02.88ID:PKb36WRk
>>215
できてないからw反論できないから「気動車はない」って壊れたスピーカーするしかなかったでしょ2連くん
あと減便してたときの多客期の気動車運用どうなってたか都合よく忘れないでね
0226名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:16:27.14ID:PKb36WRk
>>223
準備万端整えてるの認めちゃうんだ
黒磯の工事いつまでなのか何度言われても覚えられないの君
カルトじみてるっていうか君がまず現実無視して分断否定に固執してるカルトだよ
0227名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:16:29.43ID:Y8f5bPFF
黒磯駅
下り
13　44郡山＃★
14　40新白＃

上り
13　10普通宇都★　30上特沼津G★　50普通小金G★□
14　10普通宇都★　30普通宇都＃☆　50普通宇都★□

上特＝上東特快アクティーラビット
G＝E233-3000のG車付10両で運行
☆＝新白河始発、宇都宮で上東特快アクティーラビット沼津行きに接続
★＝当駅始発
＃＝E531-3000の5両で運行
□＝那須塩原で新幹線接続

G・＃以外の電車はなにを走らせるか？
0228名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:18:49.45ID:83sfJy7i
>>216
日中は2、3番線の1線ずつで捌けそうよね


>>217
小山経由で持ってくるE531の運用範囲を極力抑えるための折り返し設備整備だったのかなと思う。
（郡山まで使うとなると、新白河分断と比べて有事の際に水戸線への影響も大きい）
3000番台を郡山に直接配置して専属にすればそんなことする必要なかっただろうけど、
この整備+小山から送り込みしてまでE531-3000を勝田に置いて水戸線と共通運用してるってことは、主にコスト面や車両の保守面などで
相応のメリットがあるってことなんだろうし、このメリットは黒磯分断の有無に関わらず生きてくる
（回送の有無で多少の大小はありそうだけど）


>>219
支社間の調整云々って話もこのスレでは度々登場するが、これに関しても今の段階では
上手くいってないと言うよりも、段階的にそこまでのステップに至ってないだけでは、と思ってる。
（そもそも実際にどんな調整がなされるかは、我々の知るところではないのだが）
というのも、現段階での黒磯駅は電化方式こそ変わったものの、まだ配線や駅設備はほぼ変わってないので
これまでの分断ダイヤで問題ない状態。
直通するにしても、進路数や駅設備が整理されるのに合わせて各所で詰めていけばいい話なので
今の段階で動きがない（あったとしても表に出てこない）のは不思議な話ではない。


>>223
直通は黒磯駅の工事（進路数整理）を達成するための手段の1つであって、目的ではないからね。
直通させるために準備を整えてるんじゃなくて、工事を進めて黒磯駅が変わった結果、
直通運転させる必要が出てくるかもしれないって話。
なので黒磯駅改良工事の全貌が見えないと直通の必要性も含めて結論は出ないし、
予想で語るしかない現段階で出てくる議論をカルトじみてるって感じてしまう部分があるのも仕方ないのかもね
0229名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:32:48.25ID:Qnjw4rW+
>>225
いつか工事が終わって約束の日がくることを祈ってるよ
0230名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:45:26.63ID:PKb36WRk
積み残しがないというソースは未だ出てこないね
0232名無し野電車区
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2020/05/10(日) 15:08:19.25ID:Qnjw4rW+
ちなみに工事っていつ終わる予定なの？
0233名無し野電車区
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2020/05/10(日) 15:38:19.11ID:MP/8yu1z
>>224
やはり18きっぷ利用者君の脳内からは都合良く消されてるのだね。減便された上で運用変更があったところで、だから何。で終わるがな。減便されていなければ何も変更せず済んだことさ。
0234名無し野電車区
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2020/05/10(日) 16:08:00.68ID:KIRtH+cw
繰り返しになるかもしれないが、来年3月改正からは大宮支社宇都宮運転区の乗務員も新白河 - 黒磯の行路に乗務したほうがいい
0235名無し野電車区
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2020/05/10(日) 16:09:59.61ID:5UBPnY3a
てすと
0236名無し野電車区
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2020/05/10(日) 16:21:18.86ID:hck1wuDS
>>234
交直流車だから取り扱いは多少違うだろうけど車両操縦感覚は基本的にはE231系と変わらないだろう
0237名無し野電車区
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2020/05/10(日) 16:25:35.44ID:PKb36WRk
>>233
やっぱりきっぱー云々言い出す奴は2連厨だったか
そして都合よく2019年ダイヤ改正を無視するのね
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 16:33:13.05ID:GYVj0PdM
>>205
小山行は水戸線として、上野行は常磐線とでしか登録されてないよ
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 17:06:26.12ID:lvzcbFut
>>227
10連が過剰だから3〜4両くらいのやつでいいな
0241名無し野電車区
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2020/05/10(日) 17:46:37.84ID:0Wx5uzJc
JR東日本に直接聞けよ
中の人がいない限りここじゃ分からないだろ
0242名無し野電車区
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2020/05/10(日) 18:35:20.43ID:PKb36WRk
>>241
工事がいつまでってのは随分前からソース出てるよ
そいつはただ噛み付きたいだけ
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:13:12.12ID:xDRS+6BK
支社の境目で厳密に分断とは国鉄時代より融通が効かなくなったんだな。
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:23:48.19ID:Qnjw4rW+
>>242
工事工事言うもんだから
実際工事の計画があるんだと思ってたが
俺も洗脳されてたって訳だ。
カルトは怖いわ。

そんなものはなから無いんだろ
だから答えられないんだろ
ありもしない工事計画でっちあげて
まさにカルトのやり口じゃねーか
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:28:39.83ID:KIRtH+cw
>>243
県境、支社境に近い新白河で分断⇒分かる
新白河と那須塩原の間にある黒磯でも分断⇒ファッ！？
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:29:10.91ID:/jDrPyJS
じゃ黒磯で何が行われてるんだよw
デッドセクションの移設だって工事だろ
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:52:33.81ID:PKb36WRk
>>246
俺に噛みつければなんだっていいんだよ、やり方が完全に2連厨
彼もまた捏造やらでっち上げやら、そんな言葉が好きだったね
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 20:11:51.22ID:93kCodQq
>>245
何で那須塩原が出てくるんだよ
0249名無し野電車区
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2020/05/10(日) 20:17:29.34ID:EESrTMQD
>>242
そう言うなら何でそのソースを改めて出さんのか理解できん
0250名無し野電車区
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2020/05/10(日) 20:40:55.61ID:Qnjw4rW+
>>1を良く読んでみたらこう書いてあったわ

>将来予測を含む以上、このスレでは妄想レスもOKです

ここは妄想おkの隔離スレだったんだな
カルトなどと言ってすまんかった
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 20:43:18.80ID:Qnjw4rW+
まともな人間はここから退散した方がいい
俺も退散する

まあ勝利宣言でもして楽しくやってくれ
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 20:45:08.31ID:o30ZFr3w
>>228
＞小山経由で持ってくるE531の運用範囲を極力抑えるための折り返し設備整備だったのかなと思う。
＞（郡山まで使うとなると、新白河分断と比べて有事の際に水戸線への影響も大きい）
＞3000番台を郡山に直接配置して専属にすればそんなことする必要なかっただろうけど、
＞この整備+小山から送り込みしてまでE531-3000を勝田に置いて水戸線と共通運用してるってことは、主にコスト面や車両の保守面などで
＞相応のメリットがあるってことなんだろうし、このメリットは黒磯分断の有無に関わらず生きてくる
＞（回送の有無で多少の大小はありそうだけど）
一つ気づいたがE531を気動車に置き換えても同じことが言えてしまうのではないか
輸送密度的に妥当な気動車ではなくE531の理由は>>213の通りなら合点はいく
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 20:53:20.18ID:PKb36WRk
なんならこのスレのpart4くらいには工事の期間書いてあったしそもそもこのスレは隔離スレなんだけどやっぱり「「「お客様」」」だったかあ
ggrksも半年ROMも出来ない奴は5ch自体から退散した方がいいよ
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 20:57:37.31ID:zSnBafvF
どんな車両だったとしても遠隔地からの運用になることは変わらないからね
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 22:43:57.87ID:RDwQF+/d
新白河分断の車止めを見たときは黒磯〜新白河が全てキハになるかと思ったよ。
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 23:12:36.66ID:83sfJy7i
>>252
気動車にしろE531にしろ、この区間専用の車両を配置するよりは周りとある程度共通化させて
コストを抑えたいっていう思惑は見えてくるね。

最も近い郡山から適正な輸送量の気動車を持ってくるか、
所属こそ遠方だが小山から真っ直ぐ持ってこれて、やろうと思えば黒磯スルーも出来るE531を使うか
どちらにも良し悪しある中で、今回はE531が選ばれたってことだね

少しでも条件が異なれば、例えば磐越東線とまとめて新型気動車導入なんて展開もあったかもね
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 23:27:24.23ID:EESrTMQD
>>253
だったら工事の期間とそのソース簡単に出せるよな
何で出さないの？
0258名無し野電車区
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2020/05/10(日) 23:58:13.66ID:FjgsVva4
結局，黒磯スルーなのか，黒磯分断なのか
全くわからんということかな。
0259名無し野電車区
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2020/05/10(日) 23:59:16.12ID:o30ZFr3w
>>256
結局何が効率的かというのは表に出ている輸送密度以外も知ってるJR社内でしか客観的に分かりようがない
表に出ている事象に矛盾しない程度の一般的な話で推し量るしかない
折角作ったE531を輸送密度2348に封じ込めるのは阿呆であると思うがそれもまた外野の余計なお世話か
0260名無し野電車区
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2020/05/11(月) 02:47:25.63ID:k78vkNhN
>>237
18きっぷ利用者君、別に無視はしていないぞ。減便された時点で俺の予想も君の予想も外れた、ただそれだけさ。
0261名無し野電車区
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2020/05/11(月) 05:14:45.79ID:+FqzFZXj
>>243
西だって広島の昼間の長距離区間快速が廃止になる10年程前までは
岡山地区で広島から直通の列車を区間快速扱い、
それを追い越す快速サンライナーとか訳の分からんことをやっていた
「なんで快速を通しにしねえの？こんなん一般客は意味わかんらんじゃん？」
中の人がいうに
「よその会社だから」だもん…
こっちも同じみたいですなあ

>>256
話を効いてる限り会社側の都合で5連にして共通化したいだけに見えるが
政治的な見栄えが必要という理由がもしあるんだとしてもE531系の場合、
最小構成単位の4連でいい筈

検査上の工場の都合か、アレの付属編成の予備(の予備)扱いにしたいかの
どちらかに見える
0262名無し野電車区
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2020/05/11(月) 09:59:29.53ID:5s3OIp/1
輸送効率よりも、保守点検の簡素化を優先させたってことか
0263名無し野電車区
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2020/05/11(月) 11:06:14.88ID:Ck7I1YJy
実際のとこE531 5両ワンマンとキハ110 2両だと、燃料/電気代や保守費など運用費用考えてどっちが安いんだろう？
電車の方が安い気がする。箱自体は大は小を兼ねるし
0264名無し野電車区
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2020/05/11(月) 11:19:19.02ID:Km5lkQk8
>>261
水戸線と共通運用が前提で最悪0番台の予備にも出来る5連がベストだったんでしょう。
実際、予備としてじゃないけど品川まで運用した実績もありますし。
何にしても、「黒磯口でしか使えない仕様」で作るのは非効率だということでしょうね
0265名無し野電車区
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2020/05/11(月) 13:58:42.66ID:JeYsE1XN
黒磯の工事ってとっくに終わってんじゃ
まだ何かやるのか
0266名無し野電車区
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2020/05/11(月) 15:43:18.89ID:Ns0o6jXk
>>248
ヒント：両駅は新幹線駅
0267名無し野電車区
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2020/05/11(月) 15:46:31.82ID:Ns0o6jXk
>>261
仙台支社・水戸支社にとって大宮支社は別会社みたいな感じなのかなぁ
大宮支社の立ち位置的に仙台や水戸とはあまり関わりたくなさそう
0268名無し野電車区
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2020/05/11(月) 16:36:15.57ID:1OtveSUF
3000番台使用は暫定的なんじゃないのかな?
0269名無し野電車区
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2020/05/11(月) 16:52:12.50ID:xNYfbLdd
>>268
認めたくないのはわかるけど、E531-3000番台はこの区間の為に造られたようなもんだよ
水戸線運用は送り込みを兼ねてるだけ
0270名無し野電車区
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2020/05/11(月) 17:17:22.72ID:kAAlvh4n
>>265
機関車の機回線と留置線の撤去とそれに伴う上り本線変更。
0271名無し野電車区
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2020/05/11(月) 17:51:22.47ID:d2RwDQIW
水戸線運用送り込みのついでに小金井〜黒磯を走らせればいいのに
0272名無し野電車区
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2020/05/11(月) 18:04:37.32ID:kAAlvh4n
>>271
それができるなら今でもやっている。
2面3線＋上り通過線なら、対面乗り換えが可能で長時間停車も可能。
スルー運転が基本なら、１面２線＋上り通過線＋下り通過線でも十分だけど。
0273名無し野電車区
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2020/05/11(月) 18:49:51.71ID:76ZWSqtY
需要のうっすい線区のためにホーム改良工事なんかしないだろ。

2面4線で
朝時間帯は上りに対面接続(下りへは跨線橋)
夕時間帯は下りに対面接続(上りへは跨線橋)
されればそれでいい。
0274名無し野電車区
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2020/05/11(月) 19:22:09.74ID:310NbMNN
前から思ってるけど2面3線でも対面乗り換えで分断継続に支障はないっていうことに何の意味があるのか
分断解消すりゃ乗り換えも折り返しもいらないぞ、無くてもいいものを残す理由にはならんだろ
0275名無し野電車区
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2020/05/11(月) 19:33:22.86ID:FIlDfQuk
>>266
新幹線乗り換え需要がどれだけあると思う？
取るに足らないよそんなもん
0276名無し野電車区
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2020/05/11(月) 20:11:38.17ID:2yEhHYLW
>>270
そんな大掛かりな工事ならなんでデッドセクション移設と同時にやらなかった？
また運休だの代行バスだの二度手間じゃないか。

そもそもやらないんだそんなの。
0277名無し野電車区
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2020/05/11(月) 20:42:36.89ID:sXtAsPxD
あと30分待てば一応24時間は退散してたことになったのにこの子ったら
0278名無し野電車区
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2020/05/11(月) 20:46:58.24ID:2yEhHYLW
idからhissi経由でワッチョイか

反抗的なレスには全部かけてるのかよ
キモいし暇だねえw
0279名無し野電車区
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2020/05/11(月) 20:51:26.92ID:sXtAsPxD
句読点付けたり草生やしたり統一感ないなあ
0280名無し野電車区
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2020/05/11(月) 21:02:52.38ID:2yEhHYLW
大体こんなしょぼくれた隔離スレをここまで伸ばしてやったのに
感謝します、ありがとうございます、の一言もありゃしない。

全くこれだからカルトは。
0282名無し野電車区
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2020/05/11(月) 22:27:55.01ID:0IY9gFSo
E531が60Hzにも対応すれば新八代か宮崎経由鹿児島中央まで直通できたのに・・・
今はインバータ制御だから昔より簡単だと思うけど。
0283名無し野電車区
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2020/05/11(月) 23:03:02.01ID:sXtAsPxD
>>281
別にこれは俺のただの戯言だから流してくれて構わないんだけど
>>276がその子だって特定したのは別にワッチョイ追ったわけでも必死かけたわけでも無くて、黒磯の工事なんか存在しなかったんだ！なんていう訳の分からないことを言ってたからなの
だからいきなりワッチョイだ必死だ言い出して正直面食らってる
そういうのがパッと出るくらいには後ろめたいことをしてるんだなあ、語るに落ちてるなあと思ったまでよ
0286名無し野電車区
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2020/05/12(火) 01:34:42.14ID:9uc+xk3a
>>274
そのままで支障ないものを変える理由もまたないんだよ
「直通化して乗り換えや折り返しを削減すること」がこの事業の目的なら
さっさとやれよって話なんだけど、そうじゃないからね

この事業の目的はあくまで「黒磯駅の直流化とそれに伴う設備縮小」
それを達成するにあたって分断を解消する必要があればやるってだけの話だと思うよ
0287名無し野電車区
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2020/05/12(火) 04:00:55.52ID:AZGYbXED
もう面倒だから黒磯から北は郡山辺りまで廃止で良いや
0288名無し野電車区
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2020/05/12(火) 09:41:14.63ID:/1/3sTJC
>>275
それだけだと黒磯分断を肯定する理由にはならない

そもそも那須塩原は新幹線停車駅であるのみならず那須塩原市の中心地となりつつある
0289名無し野電車区
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2020/05/12(火) 09:46:32.17ID:TFE6pqgW
>>286 その通りだね
設備老朽化の更新が目的なんだが
その目的と手段が鉄道会社と一部のヲタで違っちゃてるから混乱しているだけのお話だ
0290名無し野電車区
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2020/05/12(火) 10:12:05.52ID:BDi1FyAV
>>288
>そもそも那須塩原は新幹線停車駅であるのみならず那須塩原市の中心地となりつつある
だったら乗り換えてでも行くだろ
問題なし
0291名無し野電車区
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2020/05/12(火) 10:28:15.07ID:nijbi1oE
特急銀座時代ならいざ知らず、直通するのが貨物列車だけの現状では配線を変える動機が薄い。
単純に配線ひっぺがし整理なら有りうるが。
貨物が金出さない限り東日本はやらんだろ。
0292名無し野電車区
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2020/05/12(火) 10:37:08.68ID:RuhcJbsU
黒磯〜新白河ってまあ不憫な区間だと思うよ
・大宮支社からすれば「あそこは実質牛タンエリアだからスーパーホリデー・パスは使わせない」
・仙台支社からすれば「事実上うちの管轄だけどほぼ栃木県内だから小さな旅フリーパスは使わせない」
といった具合で、双方から仲間外れにされがち
0293名無し野電車区
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2020/05/12(火) 10:41:27.26ID:V6YtZAmr
同時期にE531系で統一された原ノ町 - いわきのように、
(矢吹 - )新白河 - 黒磯では白坂駅以外の全駅でSuica利用可能にできなかったのかね

これまでは1番前の車両で車内精算できたけどいまのE531-3000では車内精算すらできないだろ
せめてSuica対応ぐらいはしても良かったんじゃないかね
(いくら利用客が少ないといっても、さすがに大野駅や夜ノ森駅よりは利用者いるだろう)
0294名無し野電車区
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2020/05/12(火) 10:42:39.32ID:Rvrob5rt
>>290
乗り換えてでも行く客が多いんだったら朝夕限定でも那須塩原中線折り返しの東北本線を設定してもおかしくない
0295名無し野電車区
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2020/05/12(火) 11:15:03.15ID:KdpwxabM
確かに簡易Suicaすら導入しなかったのは謎
車内収受を取りやめるなら代替措置としてSuica利用できるようにすべし
0297名無し野電車区
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2020/05/12(火) 11:37:10.08ID:TFE6pqgW
黒磯前後で輸送密度が全く違うので前面スルーはないでしょう
朝夕の通勤・通学時間帯はありそうだけど
0298名無し野電車区
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2020/05/12(火) 11:42:42.32ID:nijbi1oE
>>293
首都圏と仙台のエリア越え問題があるから無理
御殿場線も似た問題抱えてる
0300名無し野電車区
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2020/05/12(火) 11:43:37.92ID:XK8bj+Mc
>>297
宇都宮ー黒磯止　1本/時 直流車
宇都宮ー新白河　1本/時 E531系

つまり
宇都宮ー黒磯 約30分間隔 直流車+E531系
黒磯ー新白河 約60分間隔 E531系
0302名無し野電車区
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2020/05/12(火) 11:48:20.86ID:31g1wQfe
>>291

> 単純に配線ひっぺがし整理なら有りうるが。

デットセクション移設の目的のひとつが黒磯の配線整理だと思うが。
0303名無し野電車区
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2020/05/12(火) 12:04:28.36ID:HHR87Iyz
上り本線が５番ホームだから。
配線整理しないと無駄な設備が残る。
0305名無し野電車区
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2020/05/12(火) 12:17:54.47ID:NRtrb8sK
>>298
関東最北端の豊原駅までSuica首都圏エリア
東北最南端の新幹線駅である新白河駅までSuica仙台エリアにすれば問題なくね

常磐線方式でいいと思う
0306名無し野電車区
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2020/05/12(火) 12:36:50.56ID:+nNkV473
A.宇都宮〜黒磯　16011
B.黒磯〜新白河　2348
C.新白河〜福島　8811

Aは205系淘汰後4ドア5両になる可能性がある

2連厨の願い虚しく(笑)これまで3ドア2両であったBとCが車止めにより分断されもう直通しない方針である以上、AとBが直通しても問題は無いだろう
AとBは列車本数で差をつければ良い
0307名無し野電車区
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2020/05/12(火) 12:50:46.07ID:Yp9a8h6v
てか、suicaの首都圏エリアと仙台エリアを分断する意味あるのか?
　昔は処理能力上の問題とかあったかも知れないけど
0308名無し野電車区
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2020/05/12(火) 12:59:03.77ID:TFE6pqgW
同一エリアにすると有効1日で途中下車前途無効になるのでは?
0309名無し野電車区
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2020/05/12(火) 13:07:34.40ID:QWzByMCw
>>308
大阪エリア、福岡エリアのように必ずしもSuicaエリアと大都市近郊区間を一致させる必要はない
0310名無し野電車区
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2020/05/12(火) 13:35:33.04ID:BDi1FyAV
>>294
>乗り換えてでも行く客が多いんだったら
俺はこんなこと言ってないぞ
0311名無し野電車区
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2020/05/12(火) 14:07:07.63ID:/1/3sTJC
高久から白坂みたいに無人駅同士のみ行き来する人ってどうやって運賃払えばいいの？
両駅とも乗車駅証明書発行機しかないし車内精算もできなくなった
下車駅に現金置いていく形でいいのか？
0312名無し野電車区
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2020/05/12(火) 16:09:44.09ID:vAMmaqxg
ワンマン化といいつつ抜き打ち車内改札という名の事実上いつでも車内改札をするんじゃないの？
野岩鉄道ルートもそんな感じ
0313名無し野電車区
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2020/05/12(火) 16:20:19.09ID:IklPSS8T
>>311
そんな人はめったにいない
例え無賃だろうが500円とかそういうレベルだし簡易Suicaや車掌乗せる方が金がかかる
1日1人いたとしても365×500で2万にもならん
0314名無し野電車区
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2020/05/12(火) 16:27:33.23ID:mX5X/WSh
>>311-313
青梅線の青梅ー奥多摩間なんて途中駅全て完全無人駅になっちゃったからな
車掌乗ってるけど一切検札も回収しない
0315名無し野電車区
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2020/05/12(火) 16:31:18.37ID:KQgA/I1Q
>>314
そもそも青梅以西同士の利用者はほとんどいないらね
奥多摩発の電車乗ってみたらわかるけど青梅までで降りる人はほとんどいない
検札も駅間距離が短いから車掌2人いないと難しい
0316名無し野電車区
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2020/05/12(火) 16:33:05.63ID:T07+RdIQ
休日はよく青梅駅駅員が出張臨時改札やってるね
0317名無し野電車区
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2020/05/12(火) 16:35:21.46ID:KQgA/I1Q
だいたい高久〜白坂なんて仮に通勤で利用していたら定期券だろ
あんな乗客少ない駅同士の往復だと顔覚えられるぞw
0318名無し野電車区
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2020/05/12(火) 17:42:16.20ID:/1/3sTJC
>>313
滅多にいないかもしれないけどゼロではないでしょ
真面目な人は、運賃支払手段がないことに罪悪感もつよ
>>314
そこはSuicaつかえんじゃん
0319名無し野電車区
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2020/05/12(火) 17:44:01.54ID:/1/3sTJC
基本的に新白河黒磯間とは比較にならないほど過疎駅の多い北海道では車内精算が基本で、新白河黒磯間も以前はキハ110で車内精算できた

Suica導入なしのまま信用乗車にしたのは欠陥
0320名無し野電車区
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2020/05/12(火) 21:59:12.29ID:HHR87Iyz
日光線にはE131系が入るから、日光線東北線の205系は廃車かな。
そうなると、日光線、宇都宮〜黒磯はワンマン運転やるかもしれない。
宇都宮以南はE231系、E233系で統一
宇都宮〜黒磯はE131系で統一
黒磯〜新白河はE531系で統一になるのかな。
0321名無し野電車区
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2020/05/12(火) 22:12:17.67ID:gm6rG0Wo
退散する！と豪語したくせに今日もここにレスするとは余程効いたらしい

>>320
そのE131の帯色まで当てたサイトにE531の絡みが出てくるって書いてるのは何ででしょう？
0322名無し野電車区
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2020/05/12(火) 23:09:30.70ID:ChjF+3Ou
>>320
1．沼津〜黒磯の宮ヤマ･横コツ所属のE233-3000のG車付10両運用
2．1の折返の小金井〜黒磯運用(出入庫便)
3．小金井・宇都宮〜新白河の宮ヤマ所属のE531-3000の5両編成運用
4．黒磯〜郡山の仙コリ所属のE531-3000の5両編成運用

黒磯で1と4が接続。
1は宇都宮〜熱海では5両増結＋宇都宮〜真鶴で特快運転を行う＋朝は増発あり
3の小金井〜新白河は出入庫便

だと？
0324名無し野電車区
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2020/05/13(水) 10:44:41.92ID:ONVQpn33
無人駅同士は結局下車駅のどこかに運賃を置くしかできないんじゃないの
運転士は運賃収受やらない（できない）し
0325名無し野電車区
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2020/05/13(水) 10:57:54.31ID:c1wHgerR
>>322
黒磯周辺から沼津行く需要とかほとんど無いだろ
0326名無し野電車区
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2020/05/13(水) 12:00:52.01ID:ZiKVXpap
>>320
末端系は運転手のいらない自動運転にするんじゃないかな
だったら癖のない新車の方が制御もいいし

東北線系の貨物の多いところはまだ自動はしないかと
0327名無し野電車区
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2020/05/13(水) 13:13:44.60ID:IKRmxua6
>>320
宇都宮〜黒磯は2両編成での運用はないからE131である必要はないかと。
他方、既にE531が開発されていた当時に205を改造投入した所からすると今更205をE531新造で置き換える可能性も低い。
更に、E231をE235で置き換える話が出ているようなので宇都宮〜黒磯はE231になるのでは。
0329名無し野電車区
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2020/05/13(水) 15:13:34.70ID:70TOoyV0
>>328
そんなごく僅かの人の為にいちいち面倒なんだろ
今まで大問題も起こってない
0330名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 15:18:39.06ID:DjagtmVD
簡易Suicaもない無人駅同士の利用なんて18きっぷとか週末パス系のフリーきっぷとかでしか利用しないだろ
地元の人なら定期とか回数券を近くの有人駅に行った時についでに買うだろ
毎回乗車証明証とって利用してる人なんか見た事無いわw
0331名無し野電車区
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2020/05/13(水) 15:29:23.19ID:ONVQpn33
>>328
わざわざ停車中に運転室のドア叩いて運転士に確認するの？
めんどくせえじゃんそれならキハ110の方が良かった
0332名無し野電車区
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2020/05/13(水) 15:29:23.41ID:ONVQpn33
>>328
わざわざ停車中に運転室のドア叩いて運転士に確認するの？
めんどくせえじゃんそれならキハ110の方が良かった
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 15:30:29.43ID:ONVQpn33
>>327
宇都宮線ローカルの半分はE231、もう半分は現行のE531-3000が宇都宮直通で対応かと
0335名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 16:42:47.52ID:AiaW0Ef3
東北本線新白河-黒磯(-小山)、日光線、両毛線、水戸線、常磐線友部以北
これらの線区について普通列車はE531でいいよ。

使用車両統一でコストメリットでるし
0337名無し野電車区
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2020/05/13(水) 18:04:06.75ID:PXGYcPqL
>>331
>わざわざ停車中に運転室のドア叩いて運転士に確認するの？
それしかないよ
0339名無し野電車区
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2020/05/13(水) 19:56:09.07ID:dohWpwoA
>>325
朝や行楽期を除けば
黒磯〜郡山の仙コリ所属のE531-3000の5両編成運用発生による延長運転だからね。

宇都宮以南は
宇都宮〜真鶴特快運転にともなう、
熱海ホーム満線化で東海車入線不可による沼津延長なんだけど。
0340名無し野電車区
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2020/05/13(水) 20:40:04.51ID:kDuP76Ua
>>339
宇都宮分断、熱海分断でよい
熱海以西はロングシートのみでいい
沼津におけなくなった分は松戸や我孫子や取手や成田におかせてもらおう
0341名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 20:55:53.64ID:Cq2aF6Y6
運賃とりっぱぐれが心配ならGV400という最適最新鋭の車両があるぞ。
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 23:36:55.91ID:9a7iTZCN
>>337
JR東日本お問い合わせセンターに電話して訊きなよ
乗務中の運転士に凸とかアホか
0343名無し野電車区
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2020/05/13(水) 23:37:19.96ID:ONVQpn33
常磐線の原発区間のように白坂駅以外全て簡易スイカ導入でええやん
0344名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 23:56:19.70ID:ehP5xrHa
沼津より伊東までの直通増やして欲しい
0345名無し野電車区
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2020/05/14(木) 00:44:03.56ID:9b+/blG8
651系を有効活用すれば黒磯以北〜伊豆急下田の踊り子が実現していたのに。
0346名無し野電車区
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2020/05/14(木) 01:07:05.40ID:LNTTLI+f
誰得だよそんな列車。
郡山-伊豆急下田だとしても片道7時間〜8時間
完全に夜行列車レベル
0350名無し野電車区
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2020/05/14(木) 10:41:54.41ID:+PL9sw+V
>>340
>熱海以西はロングシートのみでいい
ホームライナー運用と御殿場・身延線直通運用がまぎれているから、
ロングシートのみにはならないが。
＞宇都宮分断、熱海分断でよい
＞沼津におけなくなった分は松戸や我孫子や取手や成田におかせてもらおう
これ熱海口は時間制約で間引運転になる部分は泣いてもらう形になる。
黒磯側も朝にG車付10両直通必要なら破綻する。
0351名無し野電車区
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2020/05/14(木) 12:32:19.08ID:D8SJ8wMP
>>350
しぞーかの都合は伊東線以外はJR東には関係無い
沼津⇔三島で6割で神奈川県までもあまり需要が無い
常磐線の東海道線直通を新設
宇都宮〜黒磯は利用客数からして終日4両編成の宇都宮分断で充分
小田原〜熱海も本当はもっと本数減らすべき
0352名無し野電車区
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2020/05/14(木) 16:05:03.77ID:ARf00HVZ
>>350
熱海以東もロングシートのみでいい
0353名無し野電車区
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2020/05/14(木) 16:08:34.55ID:biG2beK3
そもそも昔と違って平塚とか小田原なんて旅の目的地じゃなくて市街地の一つだし通勤通学地元の電車
0354名無し野電車区
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2020/05/14(木) 17:33:33.34ID:+PL9sw+V
>>351
E231・E531だと5両では？
朝と下り黒磯終電と行楽期はE231・E233のG車付10両編成の方もってくるけど。

E531が宮ヤマ担当だけなら白河・新白河〜小金井・宇都宮運用になるので、
上記だけでいいが、
E531が仙コリ担当で福島・郡山〜黒磯運用も混ざるなら、
日中も黒磯以南でE233のG車付10両編成の方もってくることに…。
0355名無し野電車区
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2020/05/14(木) 18:25:59.89ID:IvQWlNgO
E531の新白河黒磯での乗務が仙コリのままでも黒磯で乗務交代すれば宇都宮直通は可能だろ
今ある黒磯宇都宮の205の全てをE233にするとかもったいなさすぎる
0356名無し野電車区
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2020/05/14(木) 18:31:39.71ID:+D+eDO8/
205は例のE131で置き換えでしょ
いろはは残すかもしれんが
0357名無し野電車区
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2020/05/14(木) 18:53:16.24ID:Ycx7PR5q
E531が絡んでくるから12編成全てとはならないだろう
0358名無し野電車区
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2020/05/14(木) 20:02:13.96ID:IvQWlNgO
ヲタ予想「宇都宮線ローカル205系は、半分くらい131系で置き換えて、残りは廃車でおk。そのかわり東北本線E531系を宇都宮延伸にしてちょ」
大宮支社「宇都宮〜黒磯間の205系は、全車両E231系で置き換えます。新白河黒磯間のE531系電車は今後も宇都宮線には入りません。」
0360名無し野電車区
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2020/05/14(木) 22:22:08.37ID:YVltxf8h
ネタにマジレスで草
0361名無し野電車区
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2020/05/14(木) 23:50:45.63ID:+PL9sw+V
黒磯駅

上り
始発上東特快　沼＿津　13:30　G車付10両　1番線
宇都宮までの各駅・石橋・小金井・小山・古河・久喜・蓮田・大宮・赤羽・上野…
始発＿＿普通　宇都宮　14:00　G車付10両　1番線
終点で湘新快速逗子行きに接続します。
＿＿＿＿普通　宇都宮　14:30　G車無05両　5番線
終点で上東特快沼津行きに接続します。

下り
始発普通　郡＿山　13:44　5両　4番線
＿＿普通　新白河　14:36　5両　2番線
0362名無し野電車区
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2020/05/15(金) 00:25:02.88ID:rcur58kc
宇都宮〜黒磯のローカル輸送はE131系4連で
黒磯〜新白河の超ローカル輸送はGV-E400単行で

いずれE531は常磐線E501の後釜にお召し上げ
0363名無し野電車区
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2020/05/15(金) 00:27:36.24ID:uO0lFmzB
黒磯 - 宇都宮は黒磯の2面3線化がまだなされていない現状であってもE531に一部置き換えだ方がいいと思うけどなぁ

205で統一されているわけでもないし
0365名無し野電車区
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2020/05/15(金) 01:18:19.94ID:IoN3TGjW
1．郡山〜黒磯の仙コリE531の5両
2．白河・新白河〜宇都宮・小金井の宮ヤマE531の5両
3．黒磯〜沼津の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両
4．黒磯〜宇都宮・小金井の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両(3の出入庫)
5．黒磯〜宇都宮・小金井の宮ヤマE231の5両

黒磯で1と3が接続。
3は宇都宮〜熱海では5両増結＋宇都宮〜真鶴で特快運転＋朝増発あり

この体制がいいが、それぞれに当たったらどういう印象になる？
0366名無し野電車区
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2020/05/15(金) 07:50:56.18ID:CqKiPGif
黒磯駅の日中は宇都宮線宇都宮行が2時間に3本、新白河行が1本で充分
0367名無し野電車区
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2020/05/15(金) 08:24:44.46ID:sxPKRZFI
1．郡山〜新白河の701の2両
2．新白河〜黒磯のE531の5両
3．黒磯〜宇都宮の宮ヤマ209の5両
4．宇都宮・小金井〜都心方向の宮ヤマ・横コツE233E231-1000のG車付10両


黒磯で2と3が接続。
4は宇都宮〜平塚では5両増結

この体制がいい。
0368名無し野電車区
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2020/05/15(金) 08:42:01.38ID:/lJ7m0dc
>>363
>E531に一部置き換えだ方がいいと思うけどなぁ
置き換えるメリットは？
0369名無し野電車区
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2020/05/15(金) 08:46:23.31ID:l20x6sb0
これが最適解

宇都宮ー黒磯止　1本/時 直流車
宇都宮ー新白河　1本/時 E531系

つまり
宇都宮ー黒磯 約30分間隔 直流車+E531系
黒磯ー新白河 約60分間隔 E531系
0370名無し野電車区
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2020/05/15(金) 11:14:01.79ID:0G4YQjKo
>>368
・205は古すぎる
・かといって今ある205を全てE231に置き換えるのはもったいない(E231は仙石線や南武支線、鶴見線や相模線の205置き換えに優先すべし)
・新白河-黒磯を新白河-宇都宮に延長運転して、そのかわり黒磯-宇都宮は減便
0371名無し野電車区
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2020/05/15(金) 11:18:36.22ID:/lJ7m0dc
205って言うほど古すぎるか？
使い倒せばいいじゃん
整備関係から文句が出るまでは
0372名無し野電車区
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2020/05/15(金) 12:11:23.24ID:8th/FOTr
209はおろかE231まで置き換えられる時代にそりゃないぜ
0373名無し野電車区
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2020/05/15(金) 12:30:05.35ID:zcHJxYuj
E531の付属をこんだけ使うんだから
231とか233の付属でもっと遊べばいいのに
0374名無し野電車区
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2020/05/15(金) 12:50:26.45ID:/lJ7m0dc
>>372
栃木県なんてそんなもんだろ
東武20000と大して変わらん
0375名無し野電車区
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2020/05/15(金) 13:17:01.49ID:o7hKZJ/3
115をほぼ全部E231にしたと思ったら10年もせず205にされた区間だしな
0376名無し野電車区
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2020/05/15(金) 13:57:17.63ID:IoN3TGjW
>>371
・新白河-黒磯を仙台支社の都合で半数福島・郡山-黒磯運用をE531で復活
・そのかわり本社が黒磯-沼津のE233のG車付10両による上東特快・上東通勤特快新設

だと？
0377名無し野電車区
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2020/05/15(金) 14:13:28.76ID:3GJroLR3
東京駅からの営業キロ比較

黒磯　163.3

興津　164.3
長坂　166.3
水上　164.1
高萩　168.3
内房経由安房鴨川　162.4

黒磯は遠い
ましてや黒磯の先なんぞ別の国
0378名無し野電車区
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2020/05/15(金) 14:38:22.18ID:gDFnRBdl
その通り
ただ、貧乏18乞食には距離も時間も関係無い　関係するのは軽い財布だけ
0379名無し野電車区
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2020/05/15(金) 15:14:43.73ID:tCl1xQob
本気で分断解消するつもりなら東北本線を仙台まで直流化するだろう。つまり黒磯で分断する現状維持を継続する以外の予定はないってことでしょ。
0380名無し野電車区
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2020/05/15(金) 15:22:50.30ID:FYoeeKG7
新白河を南北直通する営業列車も設定しません
(白河留置車両の出入を除き)
0381名無し野電車区
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2020/05/15(金) 15:26:39.29ID:IoN3TGjW
>>367
宇都宮〜熱海だけならそのまま15両行けるが
10両までが黒磯〜宇都宮・熱海〜沼津・伊東線になるわけだし

黒＿磯〜沼津　0.5本/h　E233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結)
宇都宮〜沼津　0.5本/h　E233-3000のG車付10両(熱海までは5両増結)
宇都宮〜伊東＋御殿場　1本/h　E231・E233のG車付10両(伊東)＋5両(御殿場)
宇都宮〜熱海・逗子・上野　E231・E233のG車付15両
ってことになる。
0383名無し野電車区
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2020/05/15(金) 15:40:46.56ID:CWFJslJo
>>375
宇都宮線ローカルは、115の置き換え車両として205が導入されたのかと思ったのですが、
実際には、115とE231の置き換え車両として205が導入されたってことなんですか？
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 15:43:48.51ID:XZN8pD58
>>318

> 滅多にいないかもしれないけどゼロではないでしょ
> 真面目な人は、運賃支払手段がないことに罪悪感もつよ

東日本の駅なら何処も大抵は周辺30キロくらいまでの運賃表が貼ってあるんだから降りた後に回収箱に現金ジャラジャラ放り込めばいいだけ。
お釣りがないなら次回払いか駅前のなんでも屋でもそもそと両替を頼む由。
0385名無し野電車区
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2020/05/15(金) 15:46:03.67ID:XZN8pD58
>>319
栃木県にはPASMOが入る前に無人駅同士の乗降を完全信用乗車にしてしまった鉄道会社があるんですけど。
余所者だからそんなとんちんかんな事書くんですねw
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 16:52:31.66ID:CWFJslJo
白坂駅はともかくほかの区間はSuica設置で終わる話だろ
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 19:06:54.51ID:7ODluUuI
黒磯駅の日中は

上り：宇都宮・大宮方面

17 宇都宮
48 宇都宮

下り：新白河・郡山方面

34 新白河



これぐらいが妥当
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 19:09:54.79ID:Jd6fjoNN
黒磯 - 新白河の乗務員を全て大宮支社の社員に切り替えれば
黒磯スルーが容易になるってまじ？
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 19:34:33.85ID:7ODluUuI
大宮支社がE531運転するならね

でもそれが実現するなら常磐線上野交代で横浜支社もE531を運転して神奈川県内で最高130km/hを体感してほしい
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 19:53:29.62ID:9VUhNoZf
そもそも福島県内に異様に冷たい仙台支社が今なお新白河黒磯間の「全列車」の運行を牛耳っている現状が異様

どうせ大宮支社に頼らないと送り込みすらできないんだから来年改正を機に全面的に大宮支社にバトンタッチすべし
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 20:12:39.28ID:7ODluUuI
福島でも常磐線は水戸支社だな
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 20:17:33.41ID:CWFJslJo
山形線福島 - 庭坂と常磐線原ノ町 - 富岡は、普通列車の本数が同じであるにもかかわらず、
常磐線の方が運行間隔や車両がマシだからな
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 20:19:19.16ID:KHqmNzxL
黒磯に交流電車が乗り入れていた時代は送り込みを兼ねた黒磯発仙台行、仙台発黒磯行があった

ならば、小山発新白河行、新白河発小山行を運行できないのは不自然極まりない
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 20:32:26.35ID:IoN3TGjW
郡山運輸区はE531を仙コリ所属にして、
福島・郡山〜黒磯のE531運用やりたそう。

>>393
それなら白河発小金井行き、小金井発新白河行きで。
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 20:52:56.90ID:O/UZkOIX
今後E531-3000が仙センに転属して可能性
仙台発黒磯行、黒磯発仙台行の復活の可能性のほうがありそう
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 20:57:45.48ID:h97vmOlv
>>396

新白河の車止めが無駄になるんですが
0398名無し野電車区
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2020/05/15(金) 21:06:14.66ID:IoN3TGjW
>>395
そもそも郡山の組合側が新白河の車止めに反対だったから、
そのへんの調整が難航していると思われる。

折半案で
福島・郡山〜黒磯の仙コリ所属E531運用　0.5本/h
白河・新白河〜宇都宮・小金井の宮ヤマ所属E531運用　0.5本/h
でいいかと。
0399名無し野電車区
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2020/05/15(金) 21:20:46.05ID:CWFJslJo
そもそも2面4線の新白河で、同一ホーム乗り換えのためにあえて車止め作る必要あったのか？

豊原以南(栃木県)から新白河(福島県)で乗り換えて白河以北まで乗り換える人なんてごくわずかしかいないだろうし、
誰得だよ
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 21:31:23.59ID:7ODluUuI
E531に郡山まで走らせる余力があるなら常磐線を横浜や大船まで走らせろ
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 21:41:14.94ID:Wtoom5qV
新白河は別に階段乗換でも構わない(18きっぱーぐらいしか乗り換えないし)

黒磯は同一ホーム乗り換えのほうがいい
0402名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 21:48:09.05ID:xgTy4enY
黒田原に高校があるから黒磯以南から黒田原まで行く需要はそれなりにあるんだよな
新白河以南から新白河以北はあまりないけど
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 22:01:21.67ID:rcur58kc
>>401
>>402
万単位の利用があるならまだしも、せいぜい100人200人単位の利用で
対応するほど東日本が親切とは思えないがね。
0404名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 22:20:52.03ID:Wtoom5qV
>>403
白坂以南〜白河以北の行き来する人なんて
それこそ那須塩原以南〜高久以北のそれより断然少ないはずなのに、
新白河で同一ホーム乗り換えにしたんですけどねえ
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 23:01:25.00ID:0pSrDw7N
>>398
いくら組合が何を騒ごうが車止め造ってしまったものはどうしょもない
基本的に今後新白河通しは無いと思った方がいい
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 23:05:57.81ID:Qy2swI/R
車止め作ったこと自体は別にいいけど黒磯分断も引き続き継続しているのは不満
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 23:46:52.85ID:rplrU0t7
ダイヤ弄るのは工事完了後だろ
せっかちが多いなｗ
0408名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 23:58:44.38ID:f2SlefQM
>>407
で、その工事はいつ終わるんですかねえ。
ああ、まだ始まってもいませんでしたか。
これは失礼。
0409名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 00:43:34.71ID:prUO5GQX
>>402
交直セクションは豊原か白坂辺りにして、大宮支社管内全区間直流でも良かっと思う。

直流化すれば、朝夕だけでも宇都宮(東京)方面からの電車が黒田原まで直通出来たのにねぇ。
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 00:56:52.01ID:T6Kp+wCu
>>409
あとは宇都宮〜黒田原を15両対応にできれば、
宇都宮までで切り離しなく行けたけど…。
0413名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 06:56:13.29ID:0HHjipzx
>>399
YouTubeで富山の泊駅を見てみましょう。
"車止めの有無だけでこうも違うのか..."と納得できるはずです。きっと。
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 07:53:57.93ID:2+ftJ1E1
宇都宮ー新白河
をNGWord登録してスッキリ
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 08:39:08.12ID:KqH8PXey
>>408
退散しないどころか私怨粘着荒らしと化したか
交通新聞や鉄道界バックナンバーさえ読まないでマウント取っちゃうかわいそうな子
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 09:14:07.55ID:9Y6hMXAv
このスレ、たまに>>3やそれを踏まえたダイヤ、車両計画の予想みたいな論理的で建設的な議論が出てくるけど
なんですぐに
・工事の進捗を無視して今すぐ黒磯スルーの有無を断定したがるせっかちさん
・新白河の車止めの存在を無視して新白河スルーさせたがる人
・E531がなんでわざわざ勝田に集約されて小山から送り込んでるか理解せず仙コリや宮ヤマに置きたがる人
こういうのでループしちゃうんだ？
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 09:23:42.32ID:mat0kBSo
>>412
知人のJR社員(仙台・大宮ではない)も
東北本線交直区間に関しては>>369の運用が最も効率的だと断言していたんだが、
現実には支社間調整がうまく行ってないから黒磯分断が続いているとも言ってたな

黒磯新白河の乗務に大宮支社が携わらない限り恒久的に黒磯分断は続くかもしれないとのこと
(2面4線化でも黒磯分断は可能だとも言ってた)
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 09:25:05.80ID:mat0kBSo
>>416
それだけ住民が多いってことだよ
スレタイが変わって住民の数が増えた
0419名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 09:28:46.44ID:KqH8PXey
IFの話をどこまで許容するかにもよるが
>>1は「まともな議論」をするための高尚なスレじゃなく隔離スレとして荒らしたいから妄想もOKとかわざわざ書いた
まあ719系を全部交直2連で置き換えろと言ってた奴のやることよ、マウント取られないための言い逃れでしかない

>>417
2面4線？
0420名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 09:38:58.44ID:4xCIG6m0
>>417
>知人のJR社員(仙台・大宮ではない)
これって正確な情報知ってる立場じゃないよなただのヲタ社員じゃないのか？
04231 ◆tr.t4dJfuU
垢版 |
2020/05/16(土) 10:16:38.89ID:BJLWuS1h
>>419
1です

私はむしろあなたと逆の見解で、「妄想NG」と決めつける人がいるとまともな議論ができなくなるので、あえて「妄想OK」としたのです
隔離スレでもないですし荒らしたい意図はありません
主題はあくまでも「なぜ黒磯スルーが実現しないのか」ということなので、論じる上で仮説が重要になってくるのです
JRの公式見解のみを金科玉条とするのも一つの考え方ではありますが、この問題に関してはディベート形式として個人の考えを尊重することの方が重要であると私は考えております
(そのような個人の見解を妄想認定する輩がこの板には多いので、妄想OKと書いたという趣旨もあります)

「黒磯 - 宇都宮の205の運用を減らし、その代わりE531で新白河 - 宇都宮で運転すればいい」といったレベルの話ですら「ヲタの妄想」と決め付ける輩がいたら、議論する気も失せるでしょう
0424名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 10:18:32.55ID:JLqreMPR
>>421>>420
正確な内容を知っていたとしても
こんな匿名掲示板で身元特定されるような情報書くわけねーだろ

ある程度ボカして個人特定されないようにするのが鉄則
0425名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 10:20:26.00ID:r/qjJJeR
>>419
交通新聞で黒磯の配線を簡素化する方針が出ている
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 10:20:59.46ID:prUO5GQX
>>410
8〜10両程度の対応で良いのでは？


>>417
国鉄時代から白河まで東京側だったのが、大宮支社発足時に福島県区間を仙台支社にされた。

支社境界の変更が無ければ、既に細切れ解消して直通運転が実現したかも。
但し、新幹線誘導でこの区間を意図して不便にするなら話は別だが。
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 10:24:50.79ID:r/qjJJeR
>>426
JR支社境を国鉄鉄道管理局基準から県境基準に変えたのは個人的には失敗だったと思っている
東北本線に関しては支社境を変えるにしても白坂豊原間ではなく新白河白河間、もしくは新白河白坂間にするべきだった

新幹線誘導をするなら、特例として高久〜白坂から新白河経由で新幹線乗車する場合も、運賃を通算する措置を施すべきだったな
0429名無し野電車区
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2020/05/16(土) 10:26:19.24ID:IopVSjoF
仙台支社内部の人間だとしてもボカすために他支社の人間を装うことはこのスレ以外でも珍しくはない
0430名無し野電車区
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2020/05/16(土) 10:32:45.02ID:3x2Bn4mH
黒磯の配線整理はなんだかんだキヤ195系の導入が進まないとできないんだからしばらくかかる
0431名無し野電車区
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2020/05/16(土) 10:34:10.51ID:cxRXK+wJ
水カツのE531-3000を使うんだったら大宮支社が主導権を握ればいいのにね
郡山運輸区は撤退すりゃいいのに
0432名無し野電車区
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2020/05/16(土) 10:46:39.37ID:Xuz9LI/L
E531ありなら

黒磯
17 宇都宮
38 友部

という運用もありか
0433名無し野電車区
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2020/05/16(土) 10:51:56.65ID:KqH8PXey
>>423
御託はいいのどうだって、ワッチョイ無しで立ててる時点でお話にならない
2連厨が何をして来たのか過去スレ全部読めとまでは言わないから2スレ前あたりを読み直して
妄想だってなんだって良いけど自演荒らし2連厨に都合のいい環境作った奴にそんなこと言われても全く説得力を感じない

>>425
突っ込みどころはそこじゃないぞ
0435名無し野電車区
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2020/05/16(土) 11:23:34.34ID:cxRXK+wJ
>>433
確かにワッチョイあった方が自演防止にはなるけど…

てかさ、そもそも2連厨ってなんなの？
俺よく知らないからさ、教えてよ
0436名無し野電車区
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2020/05/16(土) 11:25:40.86ID:AZCAfVet
>>434
非公式情報に正確性を求めるのは酷な話よ
「郡山運輸区所属の社員です。黒磯新白河ではー」とかけば信憑性は飛躍的に高まるけど社内でバレたら色々問題よ
0437名無し野電車区
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2020/05/16(土) 11:34:37.55ID:4xCIG6m0
>>436
>非公式情報に正確性を求めるのは酷な話よ
だったらそんな書き込みに意味はない
0438名無し野電車区
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2020/05/16(土) 12:05:03.29ID:KgqZoMZD
>>435
5年位前、黒磯ー新白河(郡山)間は交直流2連のE521系？が導入されると力説
E721ベースって言ってみたり西521のOEMだとか言ってみたりw
(確か羽越本線新津〜酒田のローカルにも投入されるたとか寝言言ってたなw)

実際は新白河に車止めが設置されて車両はE531が投入、フルボッコされたアホなポンコツ野郎w
今でもそれを根に持ち、スレに現れる
『黒磯分断新白河分断でok』『キハ2連でok』とか短文吐き捨ててるのがそれ

南栗橋車両管区荒川支所なるブログをやっている奴と同一人物ではないかという見方もある

詳しくはこの辺を参照してくれ
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432310765/5
0439名無し野電車区
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2020/05/16(土) 12:28:58.41ID:exHS68gf
>>383
宇都宮以北の115系置き換えは直接E231でやった（当時はまだG車なかったり昼間の上野発着があったのもあるけど）
そのあと5年くらいで朝夕除き211の付属が主体になったあとの205という経緯
0440名無し野電車区
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2020/05/16(土) 12:30:21.30ID:4xCIG6m0
>>438
>今でもそれを根に持ち、スレに現れる
>『黒磯分断新白河分断でok』『キハ2連でok』とか短文吐き捨ててるのがそれ
同一人物ってなんで分かるの？
0441名無し野電車区
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2020/05/16(土) 13:16:40.12ID:n2+EEm4+
>>438
サンクス
たまに黒磯分断を全力で支持する奴が出てくるのはこういうことなのな
0442名無し野電車区
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2020/05/16(土) 13:17:31.32ID:n2+EEm4+
>>439
ひでえ話だなそりゃ
0443名無し野電車区
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2020/05/16(土) 13:28:38.41ID:KqH8PXey
>>440
ワッチョイの仕組みを勉強したうえで過去ログを読み直そう
そんな暇はない！と言うのなら「そういうもの」と受け止めろ
受け止められず疑問をぶつけるなら自分で調べろ
本題とは関係ない話でもあるしこれ以上自分の調べる手前を省くために他人の時間を奪うのはよしましょう
0444名無し野電車区
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2020/05/16(土) 13:49:54.66ID:4xCIG6m0
何だよ自分の発言に責任持たないのかよ
ワッチョイの仕組みと言ったってここワッチョイ無しなんだから
同じ人物かなんてわからないじゃん

と言うかこの人ワッチョイの仕組み本当に知ってるのかな？
何曜日に変わるか知ってる？
0445名無し野電車区
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2020/05/16(土) 14:07:37.92ID:KqH8PXey
もう一度だけ言うね
自分が調べるのが面倒だからといって他人にその手間をかけさせないでね
それと自分の言葉に責任を持てと言うならまずは自分の言葉に責任を持って退散することだ

分かり易すぎるんだよね君、噛み付く対象のレスに共通点があるからさぁw
0446名無し野電車区
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2020/05/16(土) 14:28:56.16ID:4xCIG6m0
>>445
>それと自分の言葉に責任を持てと言うならまずは自分の言葉に責任を持って退散することだ
滅茶苦茶だなw
0447名無し野電車区
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2020/05/16(土) 14:29:26.59ID:4xCIG6m0
>>445
>分かり易すぎるんだよね君、噛み付く対象のレスに共通点があるからさぁw
誰かに認定されてるw
何だこれ？
0450名無し野電車区
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2020/05/16(土) 15:05:26.35ID:Tmfjb8sR
>>447
自分の気に食わないレスは全部二連厨の自作自演ということにして
精神の安定を図っているものと思われる。
いつまでたっても工事が始まらないから不安なんでしょ。
0451名無し野電車区
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2020/05/16(土) 15:08:15.35ID:34RduIzy
2連厨の過去の悪業を知ってれば奴はそう疑われても仕方ないわな
自作自演なんて日常茶飯事
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:08:24.94ID:Tmfjb8sR
ま、横浜駅の工事が終わったら黒磯の方も始まるだろうから、
それまで気長に待つことだ。
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:09:02.15ID:VD67HK+S
>同一人物ってなんで分かるの？
流れ見ててこのレスに違和感を覚えたのは俺だけか？2連厨とok連投してるのが同一人物だったところでID:4xCIG6m0には何の関係もないと思うんだが
道端の石ころ程の価値もない話だ、ログまで張られてるのに>>435>>438のやり取りに割り込んでまで確かめなきゃいけないほど疑問符が浮かぶ話かコレ
2連厨に毒されすぎたといえばそれまでかもしれんが
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:13:32.19ID:exHS68gf
>>442
一度新車を入れたが中古車にされた（並行して普通列車本数もJR化当時以下になった）なんてのは中々見れないからな
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:18:44.13ID:KqH8PXey
>>451>>453
早速>>452だw
工事が終わらないと評判の横浜駅を使って暗に黒磯の工事は永遠に始まらないと煽るそのやり方がもう完全にアレ
既に期間まで報じられた黒磯の工事なんて存在しない！でっち上げ！と煽る方向に切り替えたか
もう少し上手くやれよ
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:24:57.98ID:Koe+3kFk
>>455
煽ってるつもりは毛頭ないんだがw
やっぱ即レスつける辺り常に張り付いてて不安なんだな。
大丈夫か？ちっとは落ち着け。
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:35:58.43ID:KqH8PXey
まずは鏡を見よう
そして>>251>>280を思い出そう
まだ退散できていない君だけどまともな人はどうするんだっけ？
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 19:59:43.34ID:ET9UXufJ
>>451（453,455＆457）
レス番が羨ましい
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 00:22:34.05ID:wDjP5efb
全便宮ヤマE531の5両で新白河〜宇都宮やったら、
郡山運輸区の仕事がなくなるから抵抗している部分あるよな。

かといって
全便仙コリE531の5両で福島・郡山〜黒磯やったら、
新白河の施設の無意味化・水戸線の救援不可・日中の上野以南〜黒磯復活
などがおきそうだし

宮ヤマE531の5両で新白河〜宇都宮　0.5本/h
仙コリE531の5両で福島・郡山〜黒磯　0.5本/h
宮ヤマ・横コツE233のG車付10両で黒磯〜沼津　0.5本/h
体勢でいいよ。
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 01:04:39.96ID:P3hxVLoP
だから新白河通しの営業列車はもう設定しないってば(ただし白河留置出入除く)
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 07:10:07.86ID:Ige7pZIj
そもそも新白河の車止めはそんなに絶対的なものなの？
簡単に撤去できるんじゃないの？

あれをもって未来永劫新白河分断とまでは言えないのでは？
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 07:10:10.31ID:dhG3QPpc
そもそも新白河の車止めはそんなに絶対的なものなの？
簡単に撤去できるんじゃないの？

あれをもって未来永劫新白河分断とまでは言えないのでは？
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 07:57:45.61ID:u3sElJhU
>>416
E531を仙コリや宮ヤマに置くつもりならE531-3000を直接配置してるよな。
同時に黒磯スルーやるつもりなら、黒磯駅構内工事関係なくとっくにやってると思うし。
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 07:59:29.38ID:J22rJz3G
常々思うが疑問の着想点がおかしいよコイツ
簡単に撤去するつもりならまず車止め置かねえよ
0465名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 08:01:01.48ID:I7j0PX7o
民間企業が減価償却終えていないものをわざわざ弄らないよ
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 08:10:28.37ID:J22rJz3G
すぐに第4種車止め撤去した例って新庄延伸時の山形くらいしかパッと思いつかなかったが他にあるか？あれは軌間違うから例にはならんが

>>463
仙コリに置くんだったら輸送形態は変えず黒磯郡山でE531だろう
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 08:10:30.83ID:u3sElJhU
>>464
どこぞの会社みたく車止め標識だけ刺して終わりとかやるよな。
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 09:39:22.80ID:NGupAkce
新白河ホーム車止をあそこまでシッカリ造るにはそれ相応に意味があるのでしょう
上下線方向に抜けられる線路設備を敢えて行き止まりにするのだからね
一時的なら入信使って縦列駐車でも良い訳ですが、そうしなかったのには訳があるのでしょう
0471名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 16:28:16.87ID:qLCITIpu
新白河駅中線に設置された車止めを検索して最近の画像を見たが
機関車が全速力でぶつかっても奥へ突入しないだろうなと思えるほど見事な巨大コンクリート塊だった

どのくらい鉄筋を仕込んでいるのかわからないけど、
あれを撤去しようとするとユンボで砕く作業に２〜３日かかるんじゃないかと
0472名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 16:59:14.51ID:yo7YutwQ
車止めがあってなんで白河留置できるんだろう
9年以上通っていないから判らない
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 17:02:32.84ID:7Rw3nymc
単に輸送上の隘路だからだろ。
距離の短い関越越えの様なものだ。
飛鳥時代から続く関所なのには訳がある。
0474名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 17:08:49.06ID:w7aY0GYQ
>>472
線路は三本あって車止めが鎮座しているのは真ん中の線路だけだぞ
0475名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 17:26:02.86ID:9VzbjN+U
>>472
貨物があんなに行き交う路線なのにどうしてわからないんだ？
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 17:27:26.93ID:NGupAkce
>>472
貨物はどうやって通過してるのか知ってる?
新白河駅に配線調べたことある?
i疑問があっても調べもしないの?　出来ないの?
0478名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 19:10:53.53ID:v9f732vp
車止めに衝突する事故が多発→やがて車止めが壊れる→事故防止のため黒磯スルー

なんてことになったりして・・・
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 19:31:25.39ID:NGupAkce
喧嘩は売ってない
調べる習慣を付けたら良いのだな
そして考える習慣を付けたらもっと良いのだな
そしたら偏差値は必ず上昇しますよ
0480名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 19:57:17.81ID:w7aY0GYQ
>>479
はっきり喧嘩売ってる
自覚がないなら余計問題
偏差値ってw
高校生なのか？
0482名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 21:00:04.44ID:+ltfleTL
>>465
減価償却の意味わかってる？
0483名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 21:01:11.49ID:+ltfleTL
>>466
仙コリに置いたとしても黒磯郡山は送り込みだけで、
日中は新白河宇都宮の通しになると思うが
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 21:14:25.50ID:DpQzbbfr
新白河〜宇都宮が1本もないというのは郡山運輸区の意地なのかな
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 21:16:56.90ID:JjAIA/wK
新白河は、わざわざホームの延長もしたからな
これで新白河分断が一時的なものだったら、JRは相当アホだぞ？
0486名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 21:37:46.33ID:DpQzbbfr
わざわざE531-3000を新造してまで東北本線に導入したのに1便も小山〜黒磯間で営業運転しないのも相当アホだなw
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 21:49:50.91ID:4Y80thW5
>>483
うんちょっと何言ってるかわからないです
仙コリに置くならそもそも新白河分断いらないことに気付こう
この際仙コリに電車用の設備なんかないという問題は触れないでおく
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 22:12:04.06ID:KV4olpFI
新白河折り返しは理解できるが黒磯折り返しは本当に意味がわからない
0489名無し野電車区
垢版 |
2020/05/17(日) 22:31:01.84ID:+NjETwUI
>>488
JR東日本「何もテメーに分かってもらおうとか思っちゃいねーよwww」
0491名無し野電車区
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2020/05/17(日) 23:11:08.84ID:7Rw3nymc
東北本線上野口から客車普通列車が消滅し、黒磯完全分断からほぼ半世紀。
455系の間合い普通ですら黒磯スルーしなかったというのに、
何で今更黒磯スルー運転復活すると確信できるのか、そっちの方が不思議だ。
天の声でも聞いてしまったのか。
0492名無し野電車区
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2020/05/17(日) 23:42:01.14ID:v9f732vp
まだ生まれていなかったけど、交直の境を黒磯にしたのは大きな理由があったのでしょうか？
常磐線は直流電化できない事情がありましたけど。
0493名無し野電車区
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2020/05/17(日) 23:58:21.64ID:4Y80thW5
>>491
黒磯の列車選別装置の仕様とか仙台の455の仕様くらい確認してからレスしなよ

これまでも黒磯スルーできただろ論を唱える奴は例外なく不勉強と断定するわ
地上切り替えがどうして忌み嫌われてたのかとか黒磯直流化の根幹も理解できてねえからそんなことが言える
0494名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 00:13:47.27ID:e0XwscSC
・仙台の455や417は直流区間走行不可能な実質755系
・下り1番と上り5番以外は地上切り替え必須
・車上切り替えでセクション通過出来るのは下り1番と上り5番を「通過」する列車かつ列車選別装置を搭載した車両のみ
間合い運用ですら、どころか専用の車両と設備を仕立てなきゃスルーできなかったんだが

逆にこれらの障壁が無くなり適切な車両まで用意された現状で黒磯分断にこだわる理由とは？
配線整理は終わってないし輸送密度はもう論破されちゃったみたいだけど
0495名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 00:21:16.01ID:ITdxBvlm
>>492
たしか交直接続地点は黒磯か白河かで検討されてたけど御用邸の最寄り駅だった黒磯に決まったというのをどっかで見た記憶がある
白河まで直流だったら旅客流動には合ってたんだけどなあ
0496名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 00:52:22.83ID:xbeyy/rY
>>493
言葉足らずですまん。
新幹線開業前、上野口客車普通消滅直後の
本線急行の間合い運用のことだ。
最近の話ではない。
0497名無し野電車区
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2020/05/18(月) 01:37:03.72ID:lwmKIn6Q
>>492 >>495
黒磯までの直流電化は皇室那須御用邸絡みの話がほぼ定説として出てくるよね
東北本線の電化を進めていた当時だと御乗用列車（ＥＦ５３＋１号編成）を原宿宮廷ホームから直行運転できるか否かは国鉄上層部の判断を左右するのに十分な案件だし、
たぶん最寄り駅説で正解かと

黒磯よりも南に（東北本線の直流電化区間が長い）と言う話はだいたい柿岡地磁気観測所の観測に影響が出る系の学術的な知見からで知的好奇心を刺激するものだけど、
それを反皇室プロパガンダの道具に使う連中がいるんで資料漁りをするにしてもシソーで歪められていないかの注意が必要
現在では直流電化でも正しく設備を配置すれば対応できると証明済
0498名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 01:59:45.75ID:lwmKIn6Q
資料見直したら年数間違えていた・・・
宇都宮電化工事開始時点で５８６１落成済みだったorz
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 02:14:30.63ID:QYtYblyI
電化範囲を決めるときに皇室プロパガンダがどうこうとか意味がわからん
経済性第一なのは初期の交流直流切り替えをどこにするかで揉めた関門トンネルで明らか
0500名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 03:51:01.78ID:dAiojpMF
黒磯以南が直流なのは、東京宇都宮方面の客が多いから。
那須高原は戦前から東京からの観光地だった。
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 04:02:13.45ID:dAiojpMF
>>439
湘南新宿ラインの15両編成化で付属編成が足りなくなり撤退。
黒磯〜宇都宮で運転された211系は3000番台。
ロングシートだから大して変わらないのでは。
0502名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 07:47:58.48ID:JZs4O1mb
那須町が福島県志向の強い自治体だったら
今の黒磯分断・新白河同一ホーム乗換は理にかなっているけどな
0503名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 08:32:54.83ID:w12Akc3/
>>502
日常的な買い物は白河市内でだいたい揃うからそれより北へはあまり行かんだろ
0504名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 08:53:27.79ID:whFkzOIT
那須町の通勤流動
町内 66%
那須塩原市 21%
大田原市 6%
宇都宮市 1%

那須町の通学流動
町内 45%
那須塩原市 24%
宇都宮市 10%
大田原市 7%

そもそも町内で完結するのが半数近くっていうね
0505名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 09:00:08.72ID:rd2yoOwO
>>491
だからといって、分断継続の理由にはならないだろ。
全ての可能性考えたら。
通過に専用設備いらなくしたからね
0506472（偏差値49）
垢版 |
2020/05/18(月) 09:24:45.96ID:8MRGMvQV
今調べた…なんか駅の外れにピカチュウみたいなのがあるな
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 09:26:58.53ID:Z9wOvoA5
通勤客は車だよ。
高校もバイク通学認めているところもあるこら、鉄道利用者はもっと少ない。
分断すると乗務員の数もへるしね。
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 11:04:58.70ID:Crcg52Ko
>>495
白河まで長編成の電車が上野から直通するほうが旅客流動にあってないと思う
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 11:35:59.69ID:dQeyJFiA
>>503
逆だよ
那須町民は白河市志向より那須塩原市・大田原市（鉄道はない）志向が強いってことだよ
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 11:37:34.73ID:dQeyJFiA
>>507
車通勤が多いのは否めないけど高校生でバイク通学者なんて例外的なもんだろ
現に黒磯以南から黒田原高校へ通学する生徒はたくさんいるし
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 11:54:59.22ID:crLCKXuc
それなりに選択肢のある黒磯以南から黒田原ってそこの学校にしか行けない層だから、多少利便性高めようが低めようが影響無いと思うが
0513名無し野電車区
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2020/05/18(月) 12:02:41.34ID:p4HCpr2m
JR東が公表している輸送密度2018をみると系等分断と運転本数は妥当でしょうね
大宮ー宇都宮 95,838
宇都宮ー黒磯　16,011
黒磯ー新白河 2,348 17本/日
新白河ー福島 8,811
福島ー白石 5,932
白石ー仙台 30,192
仙台ー小牛田 18,416
小牛田ー一ノ関 2,203 15本/日＋途中駅止4本
一ノ関ー盛岡 8,337
0515名無し野電車区
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2020/05/18(月) 12:15:19.87ID:X2Ll9D6X
輸送密度は根拠にならんと何度言えば
>>513
>>158とかどう思うの？
あと岩沼で分断しない理由は？

輸送密度2300程度に4ドア5連を入れてしまったんだから最早輸送密度は分断の根拠にはならんというのに
0516名無し野電車区
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2020/05/18(月) 12:24:42.27ID:crLCKXuc
中編成ワンマン運転の実験場と考えれば5両編成入れたのはおかしくない
いきなり輸送密度の高いところからやると組合の反発が大きいし、問題点が出た時の対策が面倒だからね
0517名無し野電車区
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2020/05/18(月) 12:34:19.28ID:X2Ll9D6X
問題はそこじゃないんだよなあなんで分からないかなあ
5連入れたのに分断する理由が輸送密度なのはおかしいの
ワンマン化もできて分断解消して無駄な乗務員の拘束時間減らせる、朗報だねとしかならないよ
0518名無し野電車区
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2020/05/18(月) 13:20:47.86ID:p4HCpr2m
>>515
では何を根拠とするのかな?
各駅の乗降人数ですか? それとも別な公表数字ですか
教えて下さい
岩沼で区間分離しない理由は未公表だからです
上記数字は公表数字です
0519名無し野電車区
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2020/05/18(月) 13:27:41.11ID:IaZy8HXg
岩沼は2方向に分岐し本数は減るし
1駅手前の名取でも分岐するから輸送力は適正だよ

>>513
郡山で区切ったら新白河郡山はもっと少ないよね
0521名無し野電車区
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2020/05/18(月) 13:48:03.22ID:p4HCpr2m
>>519
公表数字がこうなってるのでなんとも言えないが、指摘する傾向にはなりそうです
但し、黒磯ー新白河より多いでしょうね
新白河ー須賀川と須賀川ー郡山の利用客が多いのでね
参考数字2018年度
新白河　　　乗車3,029人(幹乗2,154人）
須賀川　　　乗車2,294人
安積永盛　 乗車2,476人
0522撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
垢版 |
2020/05/18(月) 14:04:51.58ID:gkZ/M26p
この期に及んで鉄道写真の撮影に勤しむカメラマンに対して、Twitter上で注意喚起を行っております。

緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0523撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/18(月) 14:04:51.84ID:gkZ/M26p
この期に及んで鉄道写真の撮影に勤しむカメラマンに対して、Twitter上で注意喚起を行っております。

緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0524撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/18(月) 14:04:52.09ID:gkZ/M26p
この期に及んで鉄道写真の撮影に勤しむカメラマンに対して、Twitter上で注意喚起を行っております。

緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0525撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/18(月) 14:05:11.43ID:oEaqBIgj
この期に及んで鉄道写真の撮影に勤しむカメラマンに対して、Twitter上で注意喚起を行っております。

緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0526撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/18(月) 14:05:11.79ID:oEaqBIgj
この期に及んで鉄道写真の撮影に勤しむカメラマンに対して、Twitter上で注意喚起を行っております。

緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0527撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/18(月) 14:05:12.06ID:oEaqBIgj
この期に及んで鉄道写真の撮影に勤しむカメラマンに対して、Twitter上で注意喚起を行っております。

緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0529名無し野電車区
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2020/05/18(月) 14:10:16.46ID:nzIwLRkg
>>521
この公表数字の区切りかた自体が
JRの思う区間を小さく見せようとしてると思う
しかしおおむね県境に近いところで区切りかな？
0530名無し野電車区
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2020/05/18(月) 14:22:21.02ID:jH2ztsex
>>512
受サロじゃないんだから学力で判断すんなよw
少なくとも朝夕は直通需要があるし、
宇都宮方面から黒磯2番線に送り込み回送してる奴を旅客化することもできるわけだから、
朝夕1本ずつだけでも宇都宮発着E531を運行する価値はあるんじゃないか
その分205を減らせて一石二鳥
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 14:24:45.51ID:8IW3cpvE
>>519
現実の福島白石間は日中2往復と藤田発着を除く全列車が仙台まで乗り入れている一方、
新白河福島間は半数以上の列車が郡山で分断されているんですが
0532名無し野電車区
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2020/05/18(月) 14:27:35.44ID:SsuVzZjT
>>529
本来なら新白河-福島は
新白河-郡山と郡山-福島で分けるのが妥当
逆に福島-白石と白石-仙台は合算して福島-仙台にした方がいい
0533名無し野電車区
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2020/05/18(月) 16:05:52.18ID:p4HCpr2m
それはJR東日本に申し入れて下さいな
今はこのデータしかないので、これで推測するしかないのです

新白河駅幹乗の利用者の多くは須賀川で次点が安積永盛なんで
新白河駅新幹線接続を考えると新白河分断の方がダイヤを作りやすいのでしょう

黒磯ー新白河E531系は一時的な繋ぎかもしれません
E501系も登場から25年になりますので5年後位には廃車があるかもしれません
その時にE531系5連を増備するか黒磯ー新白河間に別車両を用意するかは興味深いところです
0534名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 16:18:28.47ID:dQeyJFiA
宇都宮 - 黒磯の205置き換えに際して、
半数をE231、残りを現行のE531-3000の新白河 - 宇都宮延長運転で補完するのがベターだと思うけどねえ
0535撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
垢版 |
2020/05/18(月) 16:41:05.74ID:lbLyZZmm
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。
0536撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
垢版 |
2020/05/18(月) 16:41:05.83ID:lbLyZZmm
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。
0537撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
垢版 |
2020/05/18(月) 16:41:06.10ID:lbLyZZmm
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 16:45:42.14ID:EKgfJxJG
シチサン馬鹿、ここにも来たか。

twitter ( ttps://twitter.com/S6WeoUKwcFKa95z
)はSPAM通報よろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 16:59:20.63ID:xbeyy/rY
>>534
E131の帯色まで当てたサイト曰く
日光宇都宮線と相模線の205置き換えは
E131の可能性が高いとか
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:01:19.17ID:nmTs9fuZ
531が増えれば131と併用で直通の可能性も出てくるけど
531は交直流故に新規製造費が高いからどうだろうなぁ
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:21:40.95ID:xx8PQkLJ
>>539
つまり、宇都宮ローカル205のうち半数程度を新造E131で置き換えて、
置き換えずに廃車になる分は黒磯新白河のE531-3000を宇都宮まで延長することで補うということかな
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:24:48.15ID:gMzq1Kc1
>>540
その割に原ノ町〜いわきとか、いわき〜水戸のローカル需要を全て賄えるくらいにはE531系は揃っているんだけどね

(仙台〜)原ノ町〜いわきに交流車両(E723系・仮称)を投入して、不要となったE531-0の付属編成に準耐寒耐雪仕様を施して宮ヤマ転属すれば宇都宮新白河に充当できそう
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:37:14.70ID:nmTs9fuZ
>>542
中編成ワンマン車は当然仙台地区にも配備されるだろうから
常磐線系統はそれに統一することｗ目論んで無いわけではないだろうけど

こればっかりは将来どうなったか振り返るしかない
今それが分かってるのは社員でもごく一部
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:45:44.14ID:PkwOvQcP
>>388
武蔵野線の乗務員、車両配属、範囲のカオスっぷりに比べりゃ大したことない
田舎だからやる気ないだけ
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:51:43.07ID:6RV8Hept
原ノ町〜いわきの全ての普通列車がE531系なのは、
側から見れば単なる交直流電車の無駄遣いだと思うが、
「勝田に交流車を導入したくない」
「原ノ町いわきの付属編成は品川でも使ってる」
「車種統一によるスケールメリットが大きい」
という思惑があるからなぁ
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 17:52:54.75ID:6RV8Hept
>>544
いくら田舎でも黒磯新白河のように片方の支社の乗務員のみが担当していて、所属支社は保線のみやってるところって珍しいと思うがな
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 18:10:00.39ID:MBLkeE46
東京周辺の路線なら、乗務員は他支社だけと言うのは結構有りそう。
大概は他社からの直通運転だけど。
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 18:20:24.22ID:X2Ll9D6X
>>533
＞一時的な繋ぎ
数字にこだわるくせに現実は見ない奴の話は聞く価値なし

>>539
＞>>534
＞E131の帯色まで当てたサイト曰く
＞日光宇都宮線と相模線の205置き換えは
＞E131の可能性が高いとか
何故か「E531の絡みが出て来る」と書いてあるのスルーするなよ
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 18:20:47.81ID:ITdxBvlm
>>545
まあ昔ならともかく、vvvf制御のこのご時世では交流車と交直車のコスト差は少なくとも車種統一のスケールメリットを下回っているってことなんだろうね
なんならE531系5連とE721系4連じゃ後者の方が製造費高いまでありそうだし
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 18:28:36.55ID:9QszZ7/d
宇都宮黒磯　205-600 計8編成
黒磯新白河　E531-3000 計3編成
↓
宇都宮黒磯　E131 計5編成
宇都宮新白河　E531-3000 計5編成

これでおk
0552名無し野電車区
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2020/05/18(月) 18:33:06.09ID:EWo0Q9yC
>>549 はその数字が理解出来ないと言う恥をかく墓穴掘り　大笑いだぜ
0553名無し野電車区
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2020/05/18(月) 18:34:29.58ID:dQeyJFiA
宇都宮〜新白河もE531-3000に統一しちゃいなよ
0554名無し野電車区
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2020/05/18(月) 18:47:23.49ID:X2Ll9D6X
>>552
>>158も読めない読みたくない人かな？
乗車人員が黒磯の話題には使えない数値ことは前に指摘したし輸送密度はE531が投入された今意味のない数字
輸送密度って元々誰が何のために持ってきた数字か思い出そうね？
0555名無し野電車区
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2020/05/18(月) 18:48:01.99ID:Sdasj0/e
1．福島・郡山〜黒磯のE531普通5両と黒磯〜沼津のE233上東特快G車付10両#
2．新白河〜宇都宮のE531普通5両と宇都宮〜沼津のE233上東特快G車付10両#
3．黒磯〜宇都宮のE233普通G車付10両(1の後者の出入庫便)
4．黒磯〜宇都宮のE231普通5両or205普通4両

#…宇都宮〜熱海は5両増結＋宇都宮〜真鶴で特快運転実施

でいいが、それぞれどういう印象になる？

>>541
黒磯新白河のE531-3000のうち
半数福島・郡山方面へ延長(仙コリ担当)、
半数小金井・宇都宮方面へ延長(宮ヤマ担当)、
小金井・宇都宮方面へいかない分を
E233-3000のG車付10両を新設の上東特快黒磯〜沼津で補うのはどうか？
0556名無し野電車区
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2020/05/18(月) 18:57:07.90ID:p2xFQsBE
どうして新白河の車止めを無視するのか笑
0557名無し野電車区
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2020/05/18(月) 18:57:47.83ID:X2Ll9D6X
輸送密度を分断の根拠にする奴は「輸送密度2300程度の区間に4ドア5連をピストンさせることが適正」って言ってるんだよ
それ自体が自己矛盾であるといつ気付くのだろうか
輸送密度2300の区間にE531を入れたこと自体が輸送密度を重視しないという事実そのものを表しているというのに
本当に本当に不思議で不思議で仕方がない
0559名無し野電車区
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2020/05/18(月) 19:48:59.43ID:X2Ll9D6X
繋ぎのために専用番台仕立てたうえで新白河にでっかいコンクリの塊置くという
どうして平気な顔して矛盾したことを言えるのだろう
分断解消が無茶苦茶だといってそれを否定するのにもっと無茶苦茶なことを言い出す奴ばかり
0561名無し野電車区
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2020/05/18(月) 20:54:58.77ID:49+5QdHt
>>492
宇都宮以北の電化に際し白河では蒸気機関車時代からホームが1面2線だった上に当時は小峰城址の側に白河機関区、駅舎の西側には貨物設備や側線で
これ以上ホームの増設は勿論地上切替に必要な配線や地上設備を置けるような場所もなかった

郡山と福島（結局まだ直流だった板谷峠の都合福島機関区で地上切替必要になったが）も費用や構内配線の複雑さで早々に没、
ンで当時から急行停車駅で上り貨物用の退避線や旧機関区跡があって構内を増築する余裕もあった黒磯ということにもなる
ただその後に特急列車が増えたり電車化の勢いを予想し切れなかったから後々面倒なことにもなったが
0562名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:09:47.30ID:7W5/sQjk
>>547
我孫子線こそJR発足以降基本黒磯〜新白河のパターンじゃなくて？
乗り入れも東京支社側の常磐快速線のみだし
0564名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:21:53.14ID:d2D66IHA
>>562
それでも我孫子支線は上野・品川直通があるだけマシ
0565名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:38:21.98ID:p4HCpr2m
輸送密度は無用な数字なのかね？
JRは何故それを使うのかな？
0566名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:41:23.57ID:Ju/eb2gQ
妄想にしても、黒磯宇都宮に10連走らせようってのは妄想が過ぎるのではないか。
ほぼ同等の輸送量の川越線川越以西とか、両毛線群馬区間が2〜3両で30分おきとか、
1時間おきだというのに…
0568名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:57:26.09ID:fbA/qbIQ
黒磯か新白河に車両センターがあって
E531が終日黒磯新白河ピストン輸送に徹しているならまだしも
現実には小山〜黒磯の無駄な回送が生じているわけで
0569名無し野電車区
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2020/05/18(月) 22:02:42.70ID:zFrzbDa/
んなの派出所もしくは電留線がありゃ済むものだろ
横浜線のE233なんて鎌倉車両センターに帰るなんて数日に一回ってレベルだろ
0570名無し野電車区
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2020/05/18(月) 22:22:41.12ID:dQeyJFiA
八王子〜大船の直通列車が数本ある時点で黒磯新白河とは一線を画すけどね
0571名無し野電車区
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2020/05/18(月) 22:40:23.65ID:X2Ll9D6X
>>565
主語を勝手に黒磯からJRに変えないでね
数字は得意でも国語がダメダメだねえ
黒磯にE531が投入された今輸送密度に頼っても>>557のとおりです
0572名無し野電車区
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2020/05/18(月) 23:00:09.15ID:AYF2r64e
宇都宮〜新白河の輸送密度は12,032です
0573名無し野電車区
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2020/05/18(月) 23:25:02.87ID:txiC+yPK
>>563
E501置き換え分の0番台は最初からワンマン対応で造れば良いんじゃね？
0574名無し野電車区
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2020/05/18(月) 23:25:32.37ID:2OWT07iU
いろいろな説があるけど、
・郡山運輸区が黒磯以南の直通運転に難色を示している
・宇都宮運転区は回送だけにしたい(水戸との面倒な調整は勘弁)
・水戸支社は仙台支社とは仲良しだが大宮支社とは仲が悪い
こんなとこ？
0575名無し野電車区
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2020/05/19(火) 00:07:54.58ID:q9VzlYL1
>>574
郡山は機関車組は乗れるが大多数は訓練がいる
宇都宮は交流区間運転の実績がないから訓練がいる
仲が良いとか悪いとか友達関係と一緒にすんな
0576名無し野電車区
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2020/05/19(火) 00:15:34.27ID:IzGr4e13
郡山運輸区と宇都宮運転区が他の支社境と比べると連携してないのは事実だろ
送り込み回送の旅客化すらしないのは流石にちょっとないわ

仙台運輸区と原ノ町運輸区を見習えよ
0577名無し野電車区
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2020/05/19(火) 00:19:09.53ID:JUzdxOST
>>575
＞郡山は機関車組は乗れるが大多数は訓練がいる ＞宇都宮は交流区間運転の実績がないから訓練がいる

あのさ、訓練したくないから直通運転しないってのは大人としてあり得ないんじゃないの
新白河黒磯間は歴史を紐解けば本来は大宮支社が全て担当しなきゃならない区間なの
郡山運輸区はキハ110に関しては責任を持って運用した方がいいけどe531-3000に関しては本来なら新白河以南の全区間を宇都宮運転区がやんなきゃダメなの
0579名無し野電車区
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2020/05/19(火) 00:34:04.02ID:JUzdxOST
宇都宮運転区はこの先もずーっと交流区間は担当しないつもりなのか？
0580名無し野電車区
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2020/05/19(火) 00:37:56.36ID:EzJlMPN9
>>577
ダメなのって笑
そんなの決めるのはJRだろ
まぁ、仮に変わるとしたら205を置き換えるタイミングだろうな
宇都宮線のワンマン対応にも関わるからすぐにはできん
0581名無し野電車区
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2020/05/19(火) 00:58:22.46ID:ypBga3YR
本来なら2018年ぐらいにはとっくに新白河発宇都宮行きが実現してもおかしくなかったのに…
0582名無し野電車区
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2020/05/19(火) 01:14:26.63ID:/ZLN2j0g
直通が実現しないのは乗務員が訓練したくないからw

運輸区ガー
支社の仲ガー
配線ガー

キッズの妄想も大概にしろや
JRに直通の意思が無いからに決まってるだろうがアホか
0583名無し野電車区
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2020/05/19(火) 01:19:57.69ID:qptAmZHz
否、少なくとも乗務員レベルでは直通を求めている(ソースは組合資料)
0584名無し野電車区
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2020/05/19(火) 01:20:23.71ID:0mbJf6sv
>>577
駄々こねるなよw
訓練するにもコストっていうものがかかるんだよ。
そのコストをかけてまでやる価値があるかどうかを見極めた結果、現状の形にすることを大人が決めたんだよ
君の知らないところで会社の中では色んな大人が動いて色んなことを決めてるんだよ
0585名無し野電車区
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2020/05/19(火) 01:35:44.52ID:qptAmZHz
黒磯分断を継続して、E531の送り込みを回送にしておくのは、機会損失だけどな
0586名無し野電車区
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2020/05/19(火) 02:02:40.53ID:/ZLN2j0g
送り込み回送なんざ他線区にもいくらでもあるわ
キッズが機会損失とか覚えたての言葉使いたい気持ちは解るがね
0587名無し野電車区
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2020/05/19(火) 03:06:30.57ID:MhcWKAPL
１日１往復水戸発新白河行き（新白河発水戸行き）みたいな送り込み運用を設定するのか？って極論は置いといて
待避線や留置線に入れて長時間停車の時間調整できる回送列車と違って営業列車だとスジ引くのが難しくないか？
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 05:51:43.14ID:q9VzlYL1
>>587
水戸線人身事故で運用する車両が無くなるような運用は普通は組まない
0590名無し野電車区
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2020/05/19(火) 08:36:48.62ID:JUzdxOST
>>587
宇都宮で長時間停車するのであれば、
送り込みに関しては小山-宇都宮と宇都宮-新白河で営業運転すればおk

前後の205が邪魔ならそのスジを取り払えばよろし
0591撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 09:10:23.07ID:GomXb3d5
緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0592撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 09:10:23.48ID:GomXb3d5
緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0593撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 09:10:23.67ID:GomXb3d5
緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0594撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 09:10:33.57ID:MRYsmlqt
緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0595撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 09:10:33.89ID:MRYsmlqt
緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0596撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 09:10:34.03ID:MRYsmlqt
緊急事態宣言中にもかかわらず、キハヨンマルの甲種輸送を撮影されるカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。自宅にて下記に記した撮り鉄自粛の決まりを励行し、良い写真を撮るための準備を致しましょう。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄自粛の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮れるような撮影地をネットで探しましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をストリートビューで探しましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車をいっぱい撮るため、カメラの電池残量が「カツカツ」にならないように、自家発電しましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れる構図にするために、緻密に計算しましょう。
決まりその５・撮影地での撮影時に良い写真が撮れるよう、朝晩2回、下記の撮り鉄のお題目を復唱しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 10:04:17.58ID:e6hmsqap
>>563
K480以降はワンマン対応で新製されてるわけだが。
予備車4編成で順次既存0番台をワンマン改造させる計画。
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 10:07:42.64ID:JUzdxOST
結局のところ福島県浜通りの常磐線が全区間水戸支社管内なのがネックになってるのかなぁ
あそこが仙台支社だったらいわき以北に交直流電車投入なんて絶対なかったと思うし、
E531-3000は全ての編成を東北本線・宇都宮線に回すことができたのかもしれない
（現状は常磐線・水戸線優先なので3000番台でも新白河に入らない運用がある）
0599撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 10:15:12.66ID:m4MQaFhW
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。

良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです
0600撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 10:15:13.11ID:m4MQaFhW
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。

良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです
0601撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 10:15:13.48ID:m4MQaFhW
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。

良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです
0602撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 10:15:25.49ID:GV08dOFe
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。

良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです
0603撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 10:15:25.80ID:GV08dOFe
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。

良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです
0604撮り鉄の決まりから、不要不急の撮影自粛のお願いです。
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2020/05/19(火) 10:15:26.16ID:GV08dOFe
良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
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ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。

良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない！などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです
0605名無し野電車区
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2020/05/19(火) 10:27:47.89ID:MW2EQxRS
郡山郡山言う奴がいるから、なぜ郡山駅の架線柱が独特の片持ち梁になったのか知りたくなった
会津若松にもあるみたいだが…スレチですね、すまそ
0606名無し野電車区
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2020/05/19(火) 10:44:24.63ID:NyEl8Fge
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0607名無し野電車区
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2020/05/19(火) 10:44:25.01ID:NyEl8Fge
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0608名無し野電車区
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2020/05/19(火) 10:44:25.32ID:NyEl8Fge
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0609名無し野電車区
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2020/05/19(火) 10:44:51.20ID:YpVlfLh7
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0610名無し野電車区
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0611名無し野電車区
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2020/05/19(火) 10:44:51.82ID:YpVlfLh7
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0612名無し野電車区
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2020/05/19(火) 11:08:11.47ID:JUzdxOST
撮り鉄荒らし昔より悪質になってないか？
0613名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 11:35:53.62ID:rgIjjrlR
>>590
それをしない訳はなんだろう?
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:05:22.40ID:7HCHUMjX
>>613
・水戸線ホームから宇都宮線下りへは上りを塞ぐ必要があるのでダイヤを組みづらい
・黒磯の工事が終わっていない現在しか使えない直通ダイヤを組むのは無駄
0615名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:13:44.35ID:JUzdxOST
黒磯の2面3線化なんて下手すりゃリニア開通より後になりそうな気がするが
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:26:35.31ID:rgIjjrlR
>>614
回送ダイヤは組めるのだが
黒磯直通なら黒磯改良は関係ないでしょう
下りは1番で上りは5番で直通出来るでしょう
どうしてしないのかな? 理由があるはずなんだが不明だね
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:29:12.30ID:/bFv6iWA
>>590
宇都宮以北での205に続行（先行）しての回送は中々に笑えるしひでーと思える光景だな確かに
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:35:10.23ID:iKWvF9qA
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0619名無し野電車区
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2020/05/19(火) 12:35:10.73ID:iKWvF9qA
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0620名無し野電車区
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2020/05/19(火) 12:35:10.93ID:iKWvF9qA
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0623名無し野電車区
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2020/05/19(火) 13:23:18.43ID:q9VzlYL1
>>617
直通だけにしたら205の折り返し運用の電車いなくなるだろ
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 13:42:46.89ID:e6hmsqap
黒磯が2面3線になっても現状のダイヤで動かせる事実。
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 13:44:54.34ID:45AlQYXN
>>616
カモレは直通出来るが旅客は直通出来ない信号が
有るのかな？　教えてくださいな
0626名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 13:51:37.03ID:/ZLN2j0g
勉強不足を連呼する辺り
典型的なカルトネトウヨキッズだろ

直通はありまぁす！と言いながら
今直通してない言い訳もしなきゃならない
つれーよな
0627名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 13:54:41.60ID:JUzdxOST
「宇都宮線系統は黒磯まで」「東北本線系統は那須塩原まで」という運行方式にすることすらあかんのか？
区間廃線前の学園都市線とか、常磐線の水戸勝田みたいにさ
0628名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 14:45:59.67ID:hTxGgMDH
>>616
現行で充分だからだろ
逆に何で変えなきゃいけないんだ？
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 15:16:25.58ID:rgIjjrlR
直通信者がいるのでこうなってるんだがね
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 16:33:16.35ID:/ZLN2j0g
下野川田とか東三島とか知らない駅が沢山あるんですが
これも俺の勉強不足かな？
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 16:47:44.93ID:SZ9fQvs9
ここに普段使ってて直通が必要という意見の人いるの？
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 16:48:16.45ID:3802Xc3z
ああ退散するのは黒磯工事なんて存在しない盲信者の>>626か

黒磯の信号工事くらい勉強してね？
黒磯の工事の目的は進路数半減なんすよ？
今でも直通できる！ってのは線路しか見てない不勉強な馬鹿ですって自慢してるようなもの
なにせ黒磯を支障なくスルーできるのは今はまだ通過列車だけだからね
0635名無し野電車区
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2020/05/19(火) 16:51:37.91ID:3802Xc3z
何度も何度も何度も何度も言ってる黒磯の工事の中には信号の改良も含まれる
具体的に言えば列車選別装置を搭載していない黒磯に停車する列車も黒磯1番に下り場内進行現示で入線できるようにする工事がまだ完成していない
この状況で直通させることは物理的にできるよ？でも効率的ではない　ただそれだけの話
それを効率的に行えるよう工事してるんでしょうが

今はまだ「構内直流化」しか完成していないのを「信号設備改良」完成と脳内変換してる奴には通じないだろうけど
こんな感じで「今」直通していない理由はちゃんとあるからね
直通はあくまでも輸送形態の効率化のための手段でしかない、今直通させても無駄に黒磯で停車させられて効果的な輸送形態の効率化には繋がらない
信号設備改良をまだ続けるってのがどういう意味か一度落ち着いて考えてみな
0637名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:01:39.62ID:u4aGrlFV
何を言っても
黒磯分断
新白河分断
は変わらないよ
0638名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:01:52.34ID:/ZLN2j0g
>>634
>>635
まずお前が落ち着け
0639名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:11:15.87ID:3802Xc3z
>>638
君はまず落ち着いて>>251を思い出そう
退散するっていって毎日来てるあたり相当苛々してるみたいだね

>>636
逆に工事が終わってないのにスルーさせるべきという根拠を教えてほしい
工事期間中しか活用できないダイヤ組むほど価値のある区間じゃないんでしょ
0640名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:14:38.14ID:/ZLN2j0g
>>639
で、黒磯の信号工事と横浜駅の工事
どっちが先に終わるのかな？
勉強不足の俺に教えられるもんなら教えてみな
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 17:23:49.34ID:A+Mq9x19
>>631
妄想新駅で現行全便通過なので無視していい。
0642名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:32:35.98ID:rgIjjrlR
>>635
黒磯下り1番へ進入出来ない旅客車両があるのですか?　貨物は進入・進出してるでしょう
0643名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:32:36.06ID:rgIjjrlR
>>635
黒磯下り1番へ進入出来ない旅客車両があるのですか?　貨物は進入・進出してるでしょう
0644名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:41:44.01ID:/ZLN2j0g
>>641
ああ良かった
このスレだけ異世界に繋がってるのかと一瞬焦ったわ
0645名無し野電車区
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2020/05/19(火) 18:00:00.28ID:3802Xc3z
>>640
前スレあたりでかなり具体的なソース出したつもりなんだけど君はそれも否定するようなまともじゃない奴だからね
他にもそれを見てブログ書いてる人もいるみたいだけど？
2020年度いっぱいまで撤去工事やるってソースがよっぽど都合悪いんだね

>>642
お願いだから停車と通過の違いくらいわかってね
通過だけなら列車選別装置積んでれば直流化前でもできたから
0646名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:05:30.69ID:ScRLwvfb
>>545
まあ531はあくまでも付属運用だから都内まで乗り入れてくれれば距離稼げるからね
これからワンマンとか自動ドアセンサーついたらどうなるかはわからないけど

4扉は途中駅よりも始発終着の乗り換え対策だし
遅延したときの折り返し時間も短くなる
0647名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:14:29.99ID:9SKMB1Vq
>>639
>逆に工事が終わってないのにスルーさせるべきという根拠を教えてほしい
先に俺の質問に答えてよ
0648名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:15:47.10ID:9SKMB1Vq
>>645
だから停車列車の通り抜けが出来ない理由を詳しく頼む
0649名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:29:24.62ID:rgIjjrlR
黒磯で上下貨物列車の運転士が交代するよね　
普通電車も運転士が交代すれば双方に出発出来るでしょう?
0650名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:36:04.52ID:3802Xc3z
>>647
配線整理が終わってないのにスルーのために信号も運用もいじって、配線整理終わったらまた信号も運用いじって
工事が終わるまで待てば一度で済むからこんな無駄な手間いらないよねっていうとっても単純な話なんだけど

>>648
ねつ造は2連厨だけにしてね
出来ないなんて一言も書いてないのむしろ物理的に出来るって書いてるよ落ち着こう
言っていないものの説明は出来ないなあ
0652名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:44:24.87ID:/ZLN2j0g
>>650
じゃあなんでデッドセクション移設と同時にやらなかったの？
二度手間じゃね？
0653名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:46:41.22ID:3802Xc3z
>>649
うんその通りだね
で、それは「今」スルーしてるかどうかとは関係ないよね
何が言いたいのかな

3IDくらい湧いてるみたいだけどそんなに「今」スルーしていないことにご執心ならそれでいいよ
せめて煽るなら黒磯の設備とか調べろよ、めんどくせえなら詳しそうなネットの記事でも眺めておけ
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 19:48:32.38ID:u4EMJ2tI
東北本線のE531を延伸するくらいなら常磐線品川以南に延伸した方が有意義
0655名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:52:06.64ID:zWDf6qil
>>652みたいなのがいると、ID赤くしてまで馬鹿とあおられるのも仕方がない。
黒磯の直流化工事は施工業者が記事書くぐらい難易度の高いものなのに、同時によかったはちょっとね・・・
0656名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:57:48.09ID:3802Xc3z
>>652
完全直流化が2017年末で設備撤去完了が2020年度末なのは既出
セクション移設と同時に設備撤去できるわけないでしょ普通に考えてくれ頼むから
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:01:01.02ID:gH/oMvKU
黒磯は出発停止定位だから停車列車の選別装置なんてそもそも関係ない
0659名無し野電車区
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2020/05/19(火) 20:10:16.05ID:rgIjjrlR
各番線への場内進入は出来るんでしょう
1番も5番も本線出発信号機はあるよね　そして2番もあるよね
ホーム無しの6番も出発信号機はあるよね　4番からも上り本線出発は可能だったよね
進路構成できているよね
なんでアカンの？
0660名無し野電車区
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2020/05/19(火) 20:14:40.36ID:s+mljakL
結局、ケチつけてる奴は

「ボクの地元路線はボロ車(中古車)で冷遇されてるのに、こんな僻地の路線がE531系だなんて許せない！」

こういう事w
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:14:57.05ID:3802Xc3z
>>657
停車列車にそもそも選別装置は不要という話は置いといて、その話は関係なくはないよ
信号の改良工事により上下本線の出発信号機を進行定位にすることも効率化の一つなのだから
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:20:44.84ID:3802Xc3z
>>659
自明じゃん
その状態で黒磯スルーのダイヤ組んだところで数年後白紙になるんだけど
それこそ二度手間なんだよね
君もさあ「今」スルーしてないことになんでそんなにご執心なの？上り通過線の移設もまだなのに
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:34:22.40ID:9SKMB1Vq
>>650
停車列車の通り抜けが出来るならすればいいじゃん
何でしないの？
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:35:28.70ID:9SKMB1Vq
>>650
>配線整理が終わってないのにスルーのために信号も運用もいじって、配線整理終わったらまた信号も運用いじって
何で信号と運用いかんのか説明頼む
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:35:45.92ID:2oK++I+A
黒磯スルーする列車は全て気動車にすれば地上切替の問題は起きないのでは？
宇都宮〜新白河を通しで走る列車は全てキハということに。
0666名無し野電車区
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2020/05/19(火) 20:36:19.58ID:9SKMB1Vq
>>662
>その状態で黒磯スルーのダイヤ組んだところで数年後白紙になるんだけど
何で？
理由を詳しく
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:41:20.95ID:3802Xc3z
>>663
うんだから工事終わるのを待ってやろうねって話なんだけど

>>664
うんだから工事終わるのを待ってやれば二度手間にならず済むよねって話なんだけど

>>666
>>3も読めないなら黙れ
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:51:05.97ID:/ZLN2j0g
>>667
よく>>3読めっていうけどさ、これ個人の感想だよね？
まさかこれがソースとか言うなよ。
何やら二面三線化を「確信」したらしいけど、
天の声を受信しちゃった？やっぱカルト？
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:54:29.01ID:3802Xc3z
>>668のレス自体が個人の感想ですよね
どうぞご退散ください
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 21:27:26.10ID:/ZLN2j0g
>>669
まともに反論しないって事は図星だな。
嘘や妄想をさも事実の様に吹いて世を惑わせる
カルトペテン師を放置して退散するわけにはいかないよ。
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 21:40:36.60ID:3802Xc3z
まあまあ>>251でも見て落ち着きなよ、な？
それと>>250も思い出した方がいいみたいだよ？
カルトペテン認定するのは勝手だけど、現実の工事は嘘も妄想もないからねw新白河の車止めにE531-3000に黒磯の中線の枕木とかき電線の位置や接続とか
工事が現実に行われてるのに「工事なんかないんだ！」って現実にあることを否定してる方がよっぽどカルトペテンだと思うけどなあ
あっ個人的感想ですハイ
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:26:50.71ID:/ZLN2j0g
真の詐欺師は騙していると言う自覚が無いと言うが
成る程こういう奴の事か。
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:57:31.57ID:zWDf6qil
争いは同じレベルのAA略
調べてみたが>>3のソースになりそうなのはこれくらいしか見つからない・・・
ttps://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.com/2019/01/876jr.html
今年中に配線整理に着手するのかなと
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 10:18:54.00ID:xt/LlgIL
E531系が小山→黒磯間回送で来て、黒磯から客扱いして出発してるのだから
軌道・信号共問題ないし、貨物も黒磯でウテシが交代して運転してるのだから
運転上は一体何の問題があるのか不明
黒磯ー新白河間の輸送密度の低さから本数制限しているのは当たり前なんだがね
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 10:22:15.95ID:iLvL/tuN
>>675
やっぱ支社間調整がうまく行ってないのかね
それしか考えられない
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 10:36:54.73ID:hMckZZho
>>675
2020年度末の工事完了をもってダイヤ改正で運行体型を見直すんだろ
何を君はそんなに焦っているのかね？w
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 10:57:26.94ID:Es1Jw2UG
>>678
>2020年度末の工事完了をもってダイヤ改正で運行体型を見直すんだろ
だろって言われてもなw
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 11:04:18.78ID:lW5m8daL
>>679
だから君は何をそんなに焦ってるの？w
極度のせっかちなの？ww
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 11:14:07.39ID:5SnEBDu8
>>674
これを見てどうして>>3が直通を確信してしまったのか全くわからない。
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 11:15:23.10ID:Es1Jw2UG
>>680
焦ってもいないし
どちらかと言うとのんびりしたほうだよ
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 11:47:47.95ID:xt/LlgIL
焦っているのは直通厨でしょ
技術的に不可能といってる人への技術的質問なんだが
技術的な話題になるとフリーズしてしまうのかな?
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 12:04:43.55ID:6aVDnb/l
>>683
誰が技術的に不可能って言ってるのかな
那須野満喫号って知ってる？
技術的・物理的に可能かどうかと効率的かどうかは別の話です

>>681
>>674が分からない人には>>3も分からないに決まってるよね

どうして揃いも揃って「今」スルーしてないことに執着するんだろうね
工事が終わってから煽ればいいのに
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 12:43:05.74ID:n784PcED
>>674で配線整理と電留線増があるのは理解出来るが
ここから2面3線化と黒磯スルー運転は話が飛躍してないか？
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 12:43:06.25ID:6aVDnb/l
2面3線化しないなら、どうして不要になるはずの機回し線の枕木が高速通過対応のPC枕木に交換されてるんだろうね？
今は配線上高速通過できないし、通過列車は5番線そのまま使えばいいよね？
>>3って専門的な知識なんか何にもいらないただの背理法なんだけどなぁ
3面5線のまま機回し線の枕木を高速通過対応のPC枕木に交換する理由がないのに、じゃあなんで2面3線化しないって言えるんだろうね

こんな簡単な事実さえスルー憎しでねじ曲げるなんて恐ろしいことよ
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 12:50:55.29ID:6aVDnb/l
>>685
飛躍してないよ
2面3線化するつもりがないなら不要どころか撤去して当然の設備投資をしてるんだから
逆に2面3線化しないならどうして機回し線に投資してるの？って理由が必要になるんだけどあるなら教えて
そしてホームが減るならダイヤ組成上の都合当然に折返し列車は少ない方がいいとなる
輸送密度の差があるから云々は車両が205より輸送力の高いE531なので理由にならない
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 13:23:34.81ID:nfomwweO
>>674が直通化のソースといくら力説されてもなあ。
自信満々なものだから正直もっと明確な根拠があるものとばかり。
これじゃ>>3の思い込みが強いと言われても仕方が無い。根拠にするには弱いよ。
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 13:23:36.81ID:Kmu/oKbh
>>682
じゃあ工事が終わるまで待ってればいいじゃん？
詭弁並べて結論を急ごうとしてるのは誰がどう見ても明らかに君だよw
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 13:32:38.69ID:xt/LlgIL
黒磯の直通化なんてどうでも良い事だが
技術的に出来ないと力説するからそれを証明して下さい、と申し上げてるだけだ
とこらが証明不可能に気づき、とうとう逃げに走ったのか、と疑うな
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 13:35:46.96ID:2U2Kz1cK
>>681
>>3 が確信しているのは2面3線化であって直通運転ではないだろ、よく読め。

2面3線化および進路数の減少に伴って直通運転をする必要が出てくるのか、
1線ずつ使って折り返し運転をするのか、現時点では判断できないしそんなこと言及していない。

そもそも >>3 は駅構内設備について言及しているが、車両・ダイヤには一切触れてすらいない
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 13:39:56.17ID:mdQgWCeY
>>674
>>3

これはちょっと無理筋じゃね？
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 15:04:27.00ID:xt/LlgIL
https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.com/2019/01/876jr.html
この作者の男鹿駅充電設備記事を以前に見たことがあり、詳しい人だと感心した

この画像群は構内交直切替え関係機器・配線を撤去し、直流専用設備への更新工事中の様で
変電・変流設備の新規設置と上下き電線の分離張り替えをしているようです
当然新しくなりますね
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 16:38:53.83ID:6aVDnb/l
皆さん2面3線化しないなら無駄になるはずの中線の工事にはダンマリのようで、都合の悪いことは見えない聞こえない

>>690
技術的に不可能と言ったレスをちゃんと示してね
俺は物理的には可能としっかり言ってるからね
人のレスねつ造して煽るのは2連厨だけにしてね
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 16:50:33.76ID:Es1Jw2UG
>>686
>2面3線化しないなら、どうして不要になるはずの機回し線の枕木が高速通過対応のPC枕木に交換されてるんだろうね？
そういう言い方しないではっきり書けよ
お前こんなのばかりだな
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 16:52:39.51ID:Es1Jw2UG
>>689
>詭弁並べて結論を急ごうとしてるのは誰がどう見ても明らかに君だよw
すまんがどれが詭弁？
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 17:13:17.04ID:Es1Jw2UG
>>697
他人を罵倒するの好きなやつだなあw
まともに議論する気ゼロだな
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 17:19:12.91ID:6aVDnb/l
まともに議論したいなら噛み付く前にまずは落ち着いてレスを読みましょう。
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 18:12:23.47ID:xPnlMXNf
PC枕木に換えたからどうのって、今やPC枕木なんて一般的でしょ。
戦前じゃあるまいし。
0701名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 18:21:17.94ID:Es1Jw2UG
>>699
>まともに議論したいなら噛み付く前にまずは落ち着いてレスを読みましょう
それお前に言うべきことだよ
噛み付いてるのお前じゃん
態度改めないと議論にならん
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 19:09:03.79ID:fl6VkwyU
黒磯駅構内配線にどこまで手を加えるかＪＲ東日本の判断次第で
どーゆうものになるかを想像するのはそれぞれ好き勝手に語ればいいんじゃね？
その仮定を前提にさらに仮定の話を重ねるのは意味ないけど
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 19:09:46.65ID:+au6Aeuk
>>701
ID:Es1Jw2UG
君のレスは揚げ足取りばかり

交直流2連が実現しなかった事への腹いせとE531-3000と黒磯スルー構想が気に入らなくてダダこねてるようにしか見えない
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 19:43:18.71ID:6aVDnb/l
>>701
人のレスもまともに読「ま」ない私怨レス粘着君とまともな議論なんかするつもりもないので結構です
そうやってずっと機回し線の工事っていう都合の悪い事実に対する反論から逃げ続けてれば？
まともな議論をするつもりなら3面5線を維持しつつ機回し線を工事する根拠をお示しくださいな
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 19:45:02.98ID:6aVDnb/l
>>700
そうやって都合の悪い部分は無かったことにするんだね
枕木交換どころか釜交換が不要になったので機回し線は文字通り「いらないもの」のはずなんだけど
そういうのご飯論法っていうんだよね
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 20:06:51.05ID:Es1Jw2UG
>>703
交直流2連何て主張はしてないし
E531-3000の登場は別に気に入らないということはないし
黒磯スルーも別が実現しても別に問題ないよ

>>704
>人のレスもまともに読「ま」ない私怨レス粘着君
こういうこと言っちゃうんじゃ議論にならないんだよね
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 20:15:07.19ID:6aVDnb/l
>>706
そうやってずっと機回し線の工事っていう都合の悪い事実に対する反論から逃げ続けてれば？
まともな議論をするつもりなら3面5線を維持しつつ機回し線を工事する根拠をお示しくださいな
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 20:32:37.95ID:Es1Jw2UG
>>707
そもそも機回し線の工事が俺にとって都合の悪い事実じゃないしね
俺が言っているのはこんな過疎過ぎる区間はJR東日本が最も赤字額を減らす都合のいい方式で運行するんだろって事
今の時点で黒磯スルーするかなんて判断できないよ
それだけ
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 20:42:11.79ID:4HMhad2Y
元々701系2連が行ったり来たりの区間だし、
E531系はGV-E400系がまずキハ40系列を置き換えた後に
ここに投入されるまでの繋ぎなんじゃないの。
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 20:55:56.79ID:GY7eU6VO
またいつものだろうけどそんなだったら全面キハ110化でも先にやってたでしょう
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 20:56:45.87ID:6aVDnb/l
>>708
>>684

>>709
黒磯スルーできるか判断できないってんなら肯定はもちろん噛み付いてまで否定するだけの判断もないよね
まともな議論を叫ぶわりに自分に都合の悪い反論は判断できないから分からなくて当然と予防線貼るの本当に情けないね
判断できないとか言ってるくせに噛み付いて否定するだけの判断はするというダブスタ
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 22:38:16.24ID:QXBPPCx2
もう宇都宮〜新白河は全部キハ110の２連でいいよ。
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/05/20(水) 22:50:49.62ID:7yIqM2KS
2020年にE531の20両増備って既出だろうか？＞https://4gousya.net/jr/4018.php
19年度〜22年度に機器更新・転用と6M4T化の話もあるし＞https://4gousya.net/forums/post/e531系転用・機器更新か
ワンマン化予備名目で付属2編成増備済みだから今回の20両は機器更新予備？
全部付属編成だとすると、常磐線運用に回されてる3000番台の運用を玉突きできるから黒磯スルー向けの3000番台捻出には利用できるね
機器更新が終わり次第E501付属を置き換えるなら余剰も出ないし
E501の基本編成はどう置き換えるんだろう、付属8本分とみなして付属を投入するのか基本4本を投入するのか
まあどうやっても20両の増備じゃ足りないのは確実
0715名無し野電車区
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2020/05/20(水) 23:28:10.47ID:7yIqM2KS
ただこのE531転用っていうのが、いまいち何の目的かはっきりしないよね、機器更新はわかるけど
E531（0番台）は常磐線・水戸線以外に装備を生かせる転用先のない車両だから、E231でやるみたいな地方路線への転用はやらないだろうし

経年に差があるK422までの22本で6M4T11編成+付属11編成+サロに組み替える？ってのを思いついた
ほんとうに6M4T化するならモハの新製は避けられないのと、どうせE501の置き換えも迫ってるしで
これならちょうどいい感じでE501を置き換えるための中古のE531付属0番台を11編成生み出せる
E501基本を付属+付属で置き換える前提だけどね（しかも1本減車だけど妄想だから許してね
そんな感じで基本編成を付属に組み替えて水戸線とかに転用する、って意味じゃダメかな
足りない分の11本はサロ抜いた8両で編成単位でE531を製造すればいいし、密かにE533系（仮）が登場してもいい頃合いじゃない？という期待も込めて
4号車にはE531系の機器更新は22年度までやるって書いてあるけど、そこでサハの機器更新があるかどうかは注目
0716名無し野電車区
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2020/05/21(木) 00:03:25.27ID:d6br+M+t
0番台は黒磯以北への入線も現実的ではないというのはネックやね
0717名無し野電車区
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2020/05/21(木) 00:38:43.24ID:Br7nE2JH
枕木なんだが、配線整理する段階に限らず、
今は三セクでもPC化は見られ始めてるね。
聞くには腐食対策(脱線が三セクで多発したせい)らしいが。
0718名無し野電車区
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2020/05/21(木) 00:42:55.21ID:4mg4K/Is
2020増備の20両はK480〜K483のことだった、そりゃそうだよね
4号車ではこの4本を用途不明と。機器更新予備として使って、機器更新が終わったらE501置き換えは確実だね
6M4T化はほんとうにやるのかな、やったらやったでK423〜の割と新しいサハ8両は無駄になっちゃうけど
それとも山手線の6ドアサハみたいにどうせサハだからとすぐに廃車する？K422以前のサハと差し替える？
残る40両のE501をどう置き換えるかによっては、黒磯にも影響がある気がする
0719名無し野電車区
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2020/05/21(木) 00:43:22.29ID:Br7nE2JH
>>716
現実問題として、冬季以外はなんか問題あるの？
昔や他地域なら115系1000番台か否かという様な問題に思うけど。
実被害としてはドアが固まるwとか水回りとか、他にもあるけどさ。
0720名無し野電車区
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2020/05/21(木) 07:14:36.80ID:NvCjik4P
>>714
クハの仕様も基本と付属で違うし基本編成の組み替えは無いと思うな

>>717
何が言いたいのかよくわからん
それが言えるのは必要な線路の話であって不要なはずの線路の枕木は交換しない
3面5線のままなら上り本線は5番線で何も機回し線をいじる必要ないはずだって話
0721名無し野電車区
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2020/05/21(木) 09:21:01.67ID:k0eMx3eO
まあ側線廃止しない限りは保線も手抜きは出来ない
これで腐った枕木で脱線したらギャーギャー言われるんだし

ここはまだ貨物も交直の境目だから
0722名無し野電車区
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2020/05/21(木) 09:36:21.60ID:g6H923Gk
>>720
栗橋中線も一部PC枕木になったから本線化するんですねわかります
0723名無し野電車区
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2020/05/21(木) 09:51:07.27ID:A5a5rvY3
>>713
wktk
0725名無し野電車区
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2020/05/21(木) 10:48:20.60ID:aWPRyjG5
黒磯駅を境に輸送密度の貧富の差が大きいのだから直通運転をしても
一部の列車だろうと推測出来るでしょう　
車両の再度の変更の可能性も無い話しでは無さそうなので、ヲタとしては興味が尽きない話だな
0726名無し野電車区
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2020/05/21(木) 10:54:55.88ID:cktd3dGu
宇都宮ー黒磯止　1〜2本/時 直流車(一部E531系)
宇都宮ー新白河　0〜1本/時 E531系

つまり
宇都宮ー黒磯 約30分間隔 直流車+E531系
黒磯ー新白河 約60〜120分間隔 E531系
0727名無し野電車区
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2020/05/21(木) 11:07:35.13ID:EhL4+nDF
>>712
>肯定はもちろん噛み付いてまで否定するだけの判断もないよね
噛み付いてもいないし
否定もしていない
噛み付いたり断定しているのはあなた
それはおかしいと指摘しているだけだよ
0728名無し野電車区
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2020/05/21(木) 12:42:20.22ID:NvCjik4P
>>722
出た出たw黒磯の機回し線は釜交換が無くなった今「不要なもの」のはずだって都合の悪い事実は無視するw
栗橋の中線は不要なはずなのに枕木交換されたのかな？
それに機回し線はポイント周辺だけPC化されていないんだよね、配線変更で移設する部分の枕木交換しないのは当たり前だよね

>>727
「それはおかしい」っていう「判断」してるっていうね、もう無意識にダブスタやらかすアレな人なんだね
黒磯分断継続なら不要な機回し線の枕木交換について2面3線化に伴う上り本線移設以外の理由がなければそれで決まりっていうちゃんとした根拠があるんだけど
この背理法はおかしいとでも言いたいの？まともな議論するんじゃないの？
君が分断継続っていう「判断」してるのは隠さなくてもいいよ
0729名無し野電車区
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2020/05/21(木) 12:45:32.42ID:NvCjik4P
>>721
ソレ機回し線なんですよ、機回し線に回す機関車がいないんですよ
なんなら機関車回す必要無くすための黒磯直流化なんですよ
0730名無し野電車区
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2020/05/21(木) 13:00:40.75ID:g6H923Gk
黒磯工臨で使ってる事実はスルーなんですね
0731名無し野電車区
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2020/05/21(木) 13:11:33.46ID:EhL4+nDF
>>728
>君が分断継続っていう「判断」してるのは隠さなくてもいいよ
してないよ
何で勝手にそんな認定するのか意味不明

勝手に敵を作っちゃうのは良くないぞ

判断してるとダブスタ？
これもよく分からん理論だなw
0732名無し野電車区
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2020/05/21(木) 13:47:23.49ID:NvCjik4P
>>730
ポイント付近の枕木交換をしてない理由は都合が悪いのかな？それに工臨程度なら数本に一本交換すれば十分なんだよねえ
無理やり理由見つけても辻褄合わないだけ

>>731
黒磯分断だと断定してるレスに一度も噛み付いてないあたりバレバレなんだよね
黒磯スルーできるか判断できないんだよねえ、なんで黒磯分断断定してるレスにはそういう「指摘」がないんだろうねえ
自分で判断できないくせに会議で案が出てくるたび「それは分からないよねえ」ってなんの価値もない無駄な茶々入れる無能みたいなことするのはもうやめたら？
0733名無し野電車区
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2020/05/21(木) 13:48:08.32ID:XTiq9oTA
>>729
貨物で、２００００ボルトの交流専用機は海峡線用しか開発してないよね。
可能性としては貨物は完全に交直でスルーだよね。
旅客だけ全て分断すると線路設備が複雑になるんじゃ？
折り返しを双方向にする？
解るのは工事終わってからだが。
0734名無し野電車区
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2020/05/21(木) 13:57:33.92ID:EhL4+nDF
>>732
>黒磯分断だと断定してるレスに一度も噛み付いてないあたりバレバレなんだよね
黒磯分断だと断定してるレスにも異常なものがあれば反論するよ

>無能みたいなことするのはもうやめたら？
又誹謗中傷が始まったw
0736名無し野電車区
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2020/05/21(木) 14:02:03.88ID:A5a5rvY3
ポイントの合成枕木化ってつい最近開発されたんじゃなかったっけ
東横線の複々線化でムサシコ（ムサコと書くと荒れる）で見て違和を感じたのを覚えている
0737名無し野電車区
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2020/05/21(木) 14:02:19.28ID:EhL4+nDF
>>733
今交流機関車で済む路線って貨物にはないんだろうな
どうせ交直のつなぎ目で交直流機関車必要だし
0738名無し野電車区
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2020/05/21(木) 14:02:57.30ID:g6H923Gk
>>728
カマ交換が必要無いわけではないという事実を事実をスルーしてるくせになに言ってんだか
都合の悪いこと無視してんじゃん
0739名無し野電車区
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2020/05/21(木) 14:08:36.81ID:NvCjik4P
>>738
君は大事な事実を忘れてるね
　キヤE195で工臨用機関車は全廃です
　それに工臨って、機回し線が無くても出来ますよね
落ち着いてね？


>>734
君が不勉強なのは>>137でバレバレなので
＞>>129
＞新白河の車止めと黒磯分断関係ないでしょ
関係ないって「断定」してるこのレス、異常だね
0740名無し野電車区
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2020/05/21(木) 15:46:29.20ID:A70hPykc
>>732
ポイント付近の枕木が木製なのもごく一般的だぞ。
お前本当は何も知らないじゃないか？
0741名無し野電車区
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2020/05/21(木) 15:49:56.28ID:A70hPykc
今時当たり前のPC枕木を高速通過用とか言ったり、
かと思えばポイント付近の枕木はまだ木製が主流なのを知らなかったり、
なんなんだこいつ？
0742名無し野電車区
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2020/05/21(木) 15:54:33.88ID:k+jFDKD3
１．福島・郡山〜黒磯の仙コリE531の5両
２．(白河)・新白河〜宇都宮・(小金井)の宮ヤマE531の5両
３．黒磯〜宇都宮・(小金井)の宮ヤマE231の5両
４．黒磯〜宇都宮・(小金井)の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両
５．黒磯〜(上東)〜沼津の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両
６．黒磯〜(湘新)〜逗子の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両

５は宇都宮〜熱海は5両増結＋宇都宮〜真鶴は特快運転、
６は宇都宮以南5両増結＋小山〜戸塚は快速運転
とした場合、

Q1.それぞれどういう評価？

Q2.次のA案~C案のうちどれを採用してほしい？

A案
日中は２と３の組み合わせ、朝上り・下り黒磯行き終電のみ５あり

B案
日中の新白河〜黒磯が１と２が交互に走るため、５も１の接続で日中運用あり
５の日中折返で４も発生、１〜５の組み合わせ

C案
B案に６も復活(湘新初期にあった)して３が消滅
0743名無し野電車区
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2020/05/21(木) 15:58:47.88ID:A70hPykc
何より不思議なのは、
普段鉄道を利用していれば普通に判る事を知らないのに
路車板に入り浸っていることだ。
鉄道マニアのはずなのに何でそんな事すら知らないだ？
0744名無し野電車区
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2020/05/21(木) 15:59:34.66ID:aWPRyjG5
>>736
国鉄に採用されたのは昭和末期でなので既に35年程度の歴史があります
世界唯一のメーカーの積水化学工業滋賀栗東工場で製造されています
2010年頃から輸出も行われており、今後は輸出量の大幅増加が見込まれていますよ
ご存知の通り分岐器、橋梁用が多いですがつなぎ目用幅広タイプ等数種類のタイプが有ります
0745名無し野電車区
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2020/05/21(木) 16:00:11.73ID:NvCjik4P
>>740
マルタイで保線できるように合成枕木化(と特殊分岐の廃止)を進めてるのも知らないムショ帰り？
>>741
何度も何度も何度も何度も何度も何度でも言うけど回す釜がいなくなる機回し線の枕木交換する必要ないよね？PC枕木が一般的だといくら言ったところで「機回し線は不要」だよね？
落ち着いてちゃんと推敲してからレスしてね
0746名無し野電車区
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2020/05/21(木) 16:04:00.84ID:aWPRyjG5
>>735
＞EH800は20000Vと25000Vの復電圧だね
→複電圧な
0747名無し野電車区
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2020/05/21(木) 16:05:20.32ID:EhL4+nDF
>>739
>君が不勉強なのは
だからこういう物言いは止めとけ
「でしょ」と言ってるのに断定？
0749名無し野電車区
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2020/05/21(木) 16:17:19.57ID:2y9suK8I
え？
黒磯駅重軌条化って言ってるけど枕木交換だけなの？
普通、重軌条化ってレールのランクを上げることじゃないの？
0750名無し野電車区
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2020/05/21(木) 16:58:30.02ID:aWPRyjG5
重軌条化とは狭義の意味ではレールの重量化だけど
マクラギの木材→PC化も入り、更には道床厚を上げる必要も出て来ます
0752名無し野電車区
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2020/05/21(木) 19:09:59.73ID:vwTDhzIm
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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0753名無し野電車区
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2020/05/21(木) 23:39:10.06ID:4mg4K/Is
黒磯の工事が終わるっていうソース探したけど、既存設備の撤去が2020年度っていうのがいくつか拾えただけだった
進路半減ってあと9か月そこらで竣工するものなの？どうも工事が終わる雰囲気じゃないような気がするんだけど
2面3線化はやると思う、だから腑に落ちないんだよね、工数が多すぎる
0754名無し野電車区
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2020/05/21(木) 23:56:11.10ID:k+jFDKD3
現状
１．東京・宇都宮方面始発
２．新白河方面(宇都宮方面から）
３．東京・宇都宮方面始発
４．郡山・新白河方面始発
５．宇都宮方面(新白河方面から）

が可能だがどう変える予定？
0755名無し野電車区
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2020/05/21(木) 23:57:00.34ID:4mg4K/Is
私見だけど、再来年くらいまでは今のままで、そのあと黒磯スルーが始まると思うよ
E531の機器更新・転用が22年度まで続くのとか、来年E131が宇都宮・日光線に投入される？みたいな噂もあるのが理由かな
宇都宮線の205が置き換えられない間は、黒磯スルーしても車両が過剰になるし、今年中に205が置き換えられる情報はないしね
噂のE131を投入するタイミングでうまく調整できればそれでいいんじゃないかなって思ってる
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 02:49:04.20ID:4Wyi90AS
現在の配線だと
東京・宇都宮側から入線して折り返せるホームは１−３番線、新白河側から入線して折り返せるホームは４−５番線と、
通り抜け方向のホームできれいに分かれているからねぇ・・・
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 04:11:58.68ID:89yreJhc
上野東京ライン開通前に、常磐線と高崎線・宇都宮線の直通の割合を予想してる
スレで、常磐線の割合が高くなると言ってたやつの根拠に、尾久から上野駅
地平ホームに向かう軌道が改良されてるから、というのがあったのを思い出した。
高崎線・宇都宮線系統は、尾久から地平ホームに向う本数が増えるから、軌道を
改良しているという説だったような。
今思うと、省力化軌道というやつですかね。
https://www.haisenryakuzu.net/documents/feature/2013/ueno_tokyo/1412/
0758名無し野電車区
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2020/05/22(金) 08:56:38.59ID:nzY+eT0q
>>755
今ある205の一部をニートレイン化する形でE531-3000を宇都宮直通させるわけにはいかんの？
0759名無し野電車区
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2020/05/22(金) 08:57:10.90ID:nzY+eT0q
>>756
新白河と違って跨線橋乗り換えっていうのはクソだと思う
エスカレーターすらないし
0760名無し野電車区
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2020/05/22(金) 13:14:47.19ID:wA3GaUoe
>>759
あのクソ狭い階段乗り換えは妨害かとばっかおもってたわ
0761名無し野電車区
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2020/05/22(金) 17:00:56.84ID:ZKrAk+yB
小山からの回送列車は1番か2番に到着して客扱い開始ということですかな?
0762名無し野電車区
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2020/05/22(金) 17:10:28.20ID:mXWSL8yI
大宮支社と仙台支社のことだから送り込みであっても黒磯で分断しそう
0763名無し野電車区
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2020/05/22(金) 17:27:56.02ID:nb6cfRRO
高久、黒田原、豊原の三駅を仙台支社に移管すればねじれは全て解決するのでは
0764名無し野電車区
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2020/05/22(金) 17:29:14.58ID:mSbBEZdX
>>763
なんで栃木県内区間を仙台支社にするんだよw
白坂駅を大宮支社に移管したほうがいいだろ
0766名無し野電車区
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2020/05/22(金) 17:39:27.91ID:mXWSL8yI
>>765
・新白河 - 黒磯は送り込みの関係上大宮支社の管轄の方がスムーズだし効率的
・当該区間は新白河と白坂を除く全ての駅が大宮支社管内
・支社境を新白河 - 白坂にすれば新白河 - 黒磯は全て大宮支社管轄となるも同然で、仙台支社が運行に関わる必要がなくなる
・福島県浜通り地方は宮城県境まで水戸支社エリアなので、大宮支社が白坂まで管轄してもなんら支障はない(仙台支社が一関市内最南部を管轄するのに似ている)
・高久〜豊原の3駅を仙台支社に移管する手間より白坂駅を大宮支社に移管する方が低コスト
0767名無し野電車区
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2020/05/22(金) 18:31:31.17ID:u+Ha32vX
>>763-766
むしろ新白河〜黒磯のE531の5両は
・仙コリ担当の福島・郡山〜黒磯便
・宮ヤマ担当の白河・新白河〜宇都宮・小金井便
を交互に走らせて、
仙コリ担当便に限り黒磯で
宮ヤマ・横コツ担当の黒磯〜沼津のE233のG車付10両と接続でいいのでは。
0770名無し野電車区
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2020/05/22(金) 19:40:50.68ID:BnsRAf2b
>>757
曲がりなりにも本線格の線路だからね
黒磯の機回し線はキヤE195導入で入替不要になるからその例はあてにならない
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:41:15.69ID:iBltdYge
西の521はセクション越えない列車がほとんどだし
管内が全て交流の3セクで新車購入するぐらいだから
コストの差はほとんどないんだろうか？
0772名無し野電車区
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2020/05/22(金) 19:56:37.33ID:EKKnfo8M
トキ鉄にも521系導入して欲しかったよなあ。
泊分断なんてやらないで、直江津-富山間通し運転とすべきだよな。
0773名無し野電車区
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2020/05/22(金) 20:01:03.68ID:spu4CHbG
>>772
トキ鉄ひすいライン区間は輸送密度1400しかない。
「まず単行ありき」なんだよ。
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 20:06:13.98ID:QedOvUDH
521系は4億6000万
E129系は4億、交流機器分が5000万ぐらいか

VVVF制御と交流電動機の組み合わせを使い始めたら直流電車も車両価格は上昇
531なら量産効果でそれなりにコストダウン出来るし、205を追い出す価値はあるんじゃないかな

217はもう東管内では使わなくなるだろうが、231の近郊タイプは211の追放に回すだろう
それが日光線や宇都宮以北に回す分だけ余るかどうか
0775名無し野電車区
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2020/05/22(金) 20:27:27.70ID:u+Ha32vX
>>769
１．福島・郡山〜新白河・白河の701・E721
２．福島・郡山〜黒磯の仙コリE531の5両
３．白河・新白河〜宇都宮・小金井の宮ヤマE531の5両
４．黒磯〜沼津の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両(宇都宮〜熱海では5両増結)
５．宇都宮〜沼津の宮ヤマ・横コツE233のG車付10両(熱海までは5両増結)

新白河の車止め活用して1と3が接続、
黒磯で２と４が接続
宇都宮で３と５が接続

１〜３〜５と２〜４の交互に運行でいいのでは。

郡山運輸区の人達は車止めいらないと思っているから
(黒磯まで交流運転の名残で）
0776名無し野電車区
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2020/05/22(金) 20:33:54.28ID:xqeBZMFT
>>772
まあ一応は検討されてた糸魚川駅構内の直流化が実現してたら以西をあい鉄の521、以東をトキ鉄のET127かはたまたET125(仮)という形態になってたかもしれないけどね
0777名無し野電車区
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2020/05/22(金) 20:39:31.59ID:QedOvUDH
日本海ひすいラインはそもそも1〜2両でしか走らないから、架線の使用割合を貨物が多くなるように仕向けてあの運行体系
デッドセクションがどこにあろうと4両編成が必要とならない限り、ディーゼルだったと思うよ
0778名無し野電車区
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2020/05/22(金) 21:13:10.08ID:BnsRAf2b
ひすいとはねうまで車両共用にして予備を削れるメリットと比べてもなおディーゼルの方が安いと判断したのだろうね
0780名無し野電車区
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2020/05/23(土) 00:56:42.40ID:7K6Gjt3p
>>779
新白河は

5．福島・郡山始発黒磯行き、白河始発小金井行き(初電）
6．当駅始発宇都宮・小金井行き
7．当駅始発福島・郡山行き
8．黒磯始発郡山・福島行き、宇都宮始発白河行き(終電)

貨物と白河留置便の関係で５と８はスルー運転可能だが。
0781名無し野電車区
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2020/05/23(土) 01:17:01.50ID:me9sAWzN
>>778
地球温暖化云々やNOx問題を考えれば
あれは反社会的行為だよな。
EUだったら訴訟じゃないかね？
0782名無し野電車区
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2020/05/23(土) 01:19:40.34ID:me9sAWzN
>>771
大して価格が変わらないのに
メンテの違いを作るのと運用分離が嫌なんじゃないかね。

新幹線留置線の水没みたいな事故があれば
運行不能で困るしなあ。
0783名無し野電車区
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2020/05/23(土) 01:32:45.33ID:olJfCMGn
黒磯スルーするなら新白河〜宇都宮が時間1本。
朝夕のみ黒磯〜宇都宮の区間運転。
0784名無し野電車区
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2020/05/23(土) 02:16:01.81ID:paJUSqQ8
>>775
そんなに複雑な運用にする意味も分からないし
そんなにE531を分散して配置する意味も分からないし
ついでに沼津とか出てくる意味も分からない
0785名無し野電車区
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2020/05/23(土) 03:25:22.25ID:7K6Gjt3p
>>783
日中は仙台支社の郡山運輸区の都合＋αで
新白河〜宇都宮が1本/2h(宮ヤマ担当のE531の5両)
福島・郡山〜黒磯が1本/2h(仙コリ担当のE531の5両)
黒磯〜沼津が1本/2h(仙コリ担当と接続でE233のG車付10両)

あと朝上り増発分と下り黒磯行き終電に黒磯〜沼津のE233のG車付10両をあてる
(現行の朝上り平日黒磯〜品川、朝上り休日＋下り黒磯行き終電の黒磯〜熱海を延長)

>>784
大宮支社の宇都宮運輸区と仙台支社の郡山運輸区で揉めていて
おりありつけるための分散配置。
0786名無し野電車区
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2020/05/23(土) 03:48:53.84ID:olJfCMGn
以北に10両は過剰。
直通が時間0.5本なら残りは205の4両が時間0.5あれば十分。
0787名無し野電車区
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2020/05/23(土) 05:01:46.50ID:7K6Gjt3p
>>786
宇都宮〜沼津の延長と行楽時対応兼ねてE233のG車付10両
(閑散期ならE233の附属5両の方でもいいが）
0788名無し野電車区
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2020/05/23(土) 09:44:42.66ID:olJfCMGn
以北に10両は不要。輸送量は両毛線前橋以東未満でローカル輸送の範囲。
宇都宮近郊は烏山線直通で本数も確保できている。
黒磯沼津の運用も根拠不明。
0789名無し野電車区
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2020/05/23(土) 10:05:55.49ID:NBSopohp
>>771
VVVFの場合、交流車と交直流車の違いは、変圧器やコンバーターを通さない回路と切り替え機構があるかないかだけだから、ほとんど差がないと思われる。
0790名無し野電車区
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2020/05/23(土) 10:06:21.71ID:7K6Gjt3p
ダイヤは>>630参照

>>788
日中の黒磯〜沼津運用発生の経緯
宇都宮〜熱海のうち宇都宮〜真鶴を特快運転する上東特快新設
湘新特快も熊谷〜真鶴の特快運転復活
↓
踊り子と上東快速が熱海で接続
↓
ダイヤ上熱海ホーム満線で東海車入線不可に
↓
上東特快・湘新特快・上東快速を沼津まで延長
↓
郡山〜黒磯の仙コリ担当発生で黒磯〜宇都宮のダイヤ空くので
上東特快一部黒磯延長で対応
0791名無し野電車区
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2020/05/23(土) 10:15:22.95ID:FrjC2tvO
需要を無視した供給は単なるコスト増になり利益減少を招くだけなんだが
0792名無し野電車区
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2020/05/23(土) 10:46:25.27ID:IiFsfC2a
>>776
新潟駅に行く糸魚川快速も、485が引退しても廃止されずE127かE129で残ったかも(さすがに115は無いだろうw)。

分割民営化と3セク移管、どちらかのタイミングで置き土産的に直流化出来なかったのかな？
0793名無し野電車区
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2020/05/23(土) 11:18:20.59ID:olJfCMGn
>>790
宇都宮線で小山以北の通過運転は不要。
種別の新設根拠が不明。
0794名無し野電車区
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2020/05/23(土) 11:33:55.60ID:rtwAezg5
>>789
設計してる電気屋とかメカ/機構屋からしたら、
多分すげぇイヤな発言だと思うけど。
値段の交渉で、相手がそう言って来るのは
理解出来るけど、中の人でも無いお前らに、一体何が分かるんだと
0795名無し野電車区
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2020/05/23(土) 11:56:00.21ID:QsO4chAz
>>794
2連厨なんてグループ会社内で設計すれば交直流2連電車の開発費用はタダとか抜かしててな
所詮そんなレベルの知識
0796名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 12:00:30.88ID:ki1C2Oxb
そんなにも差がないなら酒田や下関は今新型電車が走ってたんだろうね
0797名無し野電車区
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2020/05/23(土) 16:11:42.63ID:cPEK8uuX
>>789
交直は大容量ＳIＶの分も高くなるんじゃ？
0798名無し野電車区
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2020/05/23(土) 16:25:22.64ID:FrjC2tvO
文系民は工学を見下るので何でも簡単だと言うのだよ
設計なんて今はパソコン上で何でも出来るだろうとかね
製造部門を高卒工員と見下すしな
材料工学なんて全く眼中にないしな
そして鉄ヲタの大多数は文系多数でおまけに小中学生が多いしな
0799名無し野電車区
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2020/05/23(土) 17:36:12.33ID:paJUSqQ8
>>785
> 大宮支社の宇都宮運輸区と仙台支社の郡山運輸区で揉めていて
だからこれの根拠はなんなんだよ
仮にそうだったとして会社全体の車両計画や配置計画をそんなガキのケンカみたいな理由で決めるわけねーだろ

>>790 を見る限り、沼津云々の根拠も自分の妄想にしか基づいてないし
妄想の根拠を妄想で説明しても全く説得力ないよ
0800名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 17:55:02.33ID:olJfCMGn
交流と直流なんて電圧もぜんぜん別だし、Wikipediaあたりにも「VVVF以降は差異は少ない」なんて書いてあるけど
ブロック図に乗ってこないような細かな保安回路や配線の引き回し、モニター回路の構成とかパンタグラフ周りの設計とか
コスト要素盛りだくさんだよな。

事実とか工学的知見に基づいて話をしてるんじゃなくて、自説（しかも妄想）の補強に使えるトピックだけを抜き出して話を組み立てようとするから
そうなるんだろ。社会人でそんな態度が許されるとは思わないから、学生か、働いたことのない人達なんだろうね。
0802名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 18:31:20.35ID:FrjC2tvO
ACとDCの違いには電圧の高低は関係無いのよ　勉強しよう
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 19:02:02.31ID:olJfCMGn
>>801
3000万って何両で？1両3000万とか、電動車が3000万とかならコストは数割高いだろう。
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 19:22:11.50ID:FrjC2tvO
車両価格は製造数量にも影響されるのは当然なんで簡単に比較は出来ませんね
0806名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 19:43:41.62ID:rtwAezg5
>>805
なるほど。つまり、交直流車が交流車と値段が
変わらないなんて、言えないってことですか
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 19:46:54.60ID:rtwAezg5
>>802
そうですね。直流は、電圧低くても恐いですよね。
特に鉄道用の直流1500Vなんて、電圧降下無く大電流流せそう
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 20:44:04.72ID:FrjC2tvO
>>806　一つの例だが
車体構造や搭載機器が同一で1M1T編成という前提で
交直車　100両　と交流車10両では価格がどうなるか比較したら面白いだろうね
0809名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 20:47:05.15ID:FrjC2tvO
>>807
電圧が低いと電流損が大きいな　勉強しよう
0810名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 20:52:04.86ID:pz3vuSrC
>>504
>>510
当たり前すぎてデータないだけで那須と白河で通勤、買い物なんて日常だぞ
その代わり「車で」だけどなw
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 21:21:25.82ID:pz3vuSrC
>>500
戦前戦後の那須観光客は茶臼山登山が主にメイン
鉄道とキャタピラーバスで麓まで連絡してたたぶん今のような何千万クラスの観光客が押し寄せる那須高原の開発はほぼマイカーブームや東北道開通の時期と連動してると考えるのが定石なので鉄道への影響と考えるなら御用邸の存在の方が大きかったと思われる
0812名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 21:29:32.87ID:G67konLR
高1の授業＆テストで　高電圧定電流と定電圧高電流のどちらが効率良く送電できるか？　てのがあったな
電圧（ボルト)と電流（アンペア)と抵抗（オーム）と電力（ワット）の４つを使うだけで証明できるごくごく初歩的なものだったけど
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 21:33:06.52ID:G67konLR
定電流　×　→低電流
定電圧　×　→低電圧

おバカＩＭＥ・・・
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 21:47:14.98ID:rtwAezg5
>>809
電圧が低いと電流損が多い?
電「圧」が低いと、なぜ電「流」損が多く
なるの? 送電側から受電側で、エネルギーで
話ししてくれないかな。
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 21:49:07.55ID:rtwAezg5
>>808
面白いですね。
交直流車は、10倍量作らないと、交流車と
比べて引き合わないということですか
0816名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 21:58:19.73ID:TnwbNy0S
>>808
交流車がそんなに高価なら
そもそも交流車など存在しないはずでは
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 23:46:58.60ID:OITrLh7L
このスレの区間は交直流車しか走れないんだから
スレ違いだな
0820名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 23:56:06.09ID:rtwAezg5
>>818
そこには、「高電圧送電が有利なわけ」が
書いてあるのでは?
Google先生に、どう聞いたのか教えてもらえ
ますか?
ウチのGoogle先生だと、電流損と入力しても、
渦電流損と鉄損の話しか出て来ないですね
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 02:55:17.16ID:ymjXepd2
521系の場合、交流車という別のものを作ると
現場が面倒を見る手間が増えるのを嫌ったんではないかね
煩雑さ>コスト

ここの分断問題だって本来は直通させたいんでしょ？

関門の西車乗り入れ復活で転用の可能性もまあ100%ゼロってことはないだろうし
現状は新幹線で吸収新幹線の相殺をしているとはいえ
後を考えると…まあ
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 10:01:45.95ID:ZO6T3BBd
>>804
交直の電装品周りなんじゃないの
単純にコストは交直も交流も3千万位高くなるっていってた
0823名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 10:17:41.27ID:ecNQ7nnw
>>821
新幹線は別勘定だよ
西車乗入れになると在来線のみで距離相殺が必要になるのでしょう
415系の全廃までは少々時間があるので暫く動きはなさそうだな
0824名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 17:20:05.97ID:ecNQ7nnw
>>815
一つの例と書いて有るでしょう　分ったフリして茶化してどうする
製造数量と原価は大いに関連するのだよ　メーカー社員なら常識中の常識
0825名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 17:25:54.89ID:ecNQ7nnw
>>818
無駄だよ　説明不要
>>814と>>815は分ったフリして大人を茶化しているだけのガキヲタだ　無駄無駄
ＩＤが同じだろ　
このスレは次回からIP表示にしないとこの手のガキが徘徊するな
0826名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 19:14:01.05ID:/XEafq/N
国鉄時代に黒磯スルーが行われていたら715系1000番台でなく419系が配備されていたのでしょうか？
0828名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 20:45:34.48ID:/XEafq/N
黒磯口で見られた715系は583系より715系としての期間の方が長かったのでは？
宇都宮まで乗り入れていたら首都圏からいちばん近い食パン電車になっているかな？
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 21:20:39.46ID:32Xf0JUg
>>821
旅客流動減るところなので、必ずしも直通の必要はない。
直通と併せて執拗に黒磯沼津の直通快速を設定しろとか言ってるので、以北在住のいわゆる
「ぼくのもよりえきをべんりにしてください」
系の学生ヲタと思われる。
沼津沼津言ってるあたり、アニヲタ（ラブライバー）を兼ねてるスクールカーストの最下層ではあるまいか。
0830名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 21:52:43.19ID:4oaeTN3r
アニメアイコンのネトウヨ弄りはもっと徹底的にやれw
0831名無し野電車区
垢版 |
2020/05/24(日) 23:46:53.85ID:ptujRj+H
流動減るし輸送密度に段差がある
そんなクソどうでもいい区間に投入されたのは5両編成でした
0832名無し野電車区
垢版 |
2020/05/25(月) 02:42:49.21ID:PoM+WrG1
半分直通半分カットって明示されてたねえ。
何でも見下さないと生きていけない阿呆が気味悪いな。
病気かな？
0833名無し野電車区
垢版 |
2020/05/25(月) 03:53:06.70ID:3hDay1HR
>>630のダイヤ案のメリットとデメリットは？
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/05/25(月) 07:16:25.89ID:si+dyqjm
>>829
熱海乗換えをなくしたいだけだろう…沼津から黒磯まで通しで乗るって人いるかい？
横浜駅20:21発の黒磯行きみて、♭乗ってしまいたくなるが、宿が取れなかったら絶望なのでやったことない
あとあのアニメ壊滅的につまらない、挙句の果てにセクハラ看板自演炎上やらかすし
うちの縁地で何してくれると思った
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/05/25(月) 12:45:38.71ID:0ytZiMTQ
ヲタ以外は考えにくいな
youtuberがup してるな
0836名無し野電車区
垢版 |
2020/05/25(月) 23:59:29.65ID:TOZ91E82
>>834
大宮までに黒磯西那須野のどちらかの宿を探せば取れるでしょ
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 14:10:13.48ID:VBhkmvN9
西那須野駅近辺には手頃な価格の宿が多かった心象あり。
今はコロナでどうなってるかわからんけど。
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 20:57:06.86ID:eAqnu6tl
>>821
関門間の415系もいずれは新型へ置き換えねばならない時が来るだろうけど、どうなるのやら。

東の場合はコストの都合上、
・黒磯〜新白河だけのために新規開発や特殊な車両を用意することは出来ない
・既存の形式(E531系しかない)をベースにした方が勝田の415系淘汰&水戸線などと共通運用も出来て一石二鳥
・新しいワンマン運転のモデル路線としても使える

といったところで、スルー運転はさほど考慮していないと思うよ。宇都宮の人には確実に車両を黒磯まで送り届けてくれれば御の字って程度では？
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 21:12:38.55ID:SynEFqvJ
スルー運転を考慮しないなら車両は気動車で良かった
これ初代スレからずっと言われてることね
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 21:43:37.89ID:Sn1fZ5FV
>>838
JR東日本は架線レス化に熱心だから多様な電源の電車を開発中だし、
輸送量が少ないから新電源車両のテスト区間になるかもね。
E531は常磐線で幾らでも使えるしね。
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 21:47:13.01ID:KMN/t10U
>>839
気動車ってホームのかさ上げ始めると段差が問題になってくるんだよね。
西でやって止めた。

ホームより1段低い→駆け込み乗車→ゴキッw
接続で駆け込まされたなら尚更。
結果、毎日広島から幡生まで地球温暖化に貢献する回送列車の誕生に。
0843名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 21:59:49.46ID:8ZQWR5mb
>>841
横須賀E235系は次駅まで走れるバッテリー積んでるし、
新電源とか大袈裟な奴じゃなくても
交流車に黒磯構内を走れるだけのバッテリー積めば済む話。
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 22:04:04.06ID:qQ6hba51
どうしてもE531が東北本線を走る事が気に食わない奴らw
いつまでもウジウジと往生際が悪過ぎ
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 22:16:45.18ID:SynEFqvJ
>>840
2連は論外
5連は輸送力過剰
というわけで郡山の気動車でFA。のはずだった
何なら郡山にE531置くことでも新白河の車止め問題は回避できたんじゃない？
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 22:36:02.62ID:KMN/t10U
>>843
最低限防護仕様にしないとやらかすよ、それ。
なんかあったと思うとねえ…
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 22:42:07.46ID:SynEFqvJ
結局黒磯スルー目的以外に新白河分断する理由が無いのは変わらない
わざわざ輸送形態変更し新白河分断する手間をかけずとも、組合の言う通りにE531-3000をもう1、2編成増やせば郡山までの運用は賄えるし、E531が増える分E721の運用奪う訳だから同じ頃投入されてたE721-1000の数は少なくて済んだわけですよ
郡山〜新白河間の本数倍にする訳でもなければw

他に新白河分断する理由って何があるかな？貨物待避の機能潰してるからそれなりの理由があるはずなんだ
E531の運行区間短縮って理由は上の通り短縮するだけの動機が無いから成り立たないし、当たり前だけどEVや気動車投入のためなら3000番台作るはずないってそもそも論になるんだよね
新白河の車止めに合理的な存在理由を与えられるのは今や黒磯スルー前提で郡山まで行かせず運用を減らす以外にはない、気動車もEVも今更投入しないのだから
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 22:52:32.58ID:bdKCK7fs
>>846
完全交流区間のいわきー原ノ町でも走ってるんだから問題無し
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 23:09:48.53ID:kkbIbr8b
>>839
気動車２両より交直流電車5両の方が製造費、運用費考えるとコスト安なのでは？

>>841
ＪＲ東に架線のなｋところはたくさんあれど、架線レス化したとこなんてあるか？

>>843
今は交流車と交直流車の価格差はほとんどないだろう。バッテリーつける改造費の方が高くつく
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 23:25:03.15ID:LRyn8flX
>>850
離れて久しいんだがこっちはホームかさ上げってやってんの？
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 23:28:30.61ID:X75nAu/O
E531はE501置き換えまでの繋ぎでは
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/05/26(火) 23:30:11.67ID:LRyn8flX
E131系を見るかぎり
今後のホームドア設置問題絡みか
新津の公共事業問題なのかねえ？

ドアはいずれ主要駅には設置の流れで
どこかに区切りが必要な訳で
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 00:30:58.50ID:A4v8TMIz
>>850
気動車2連より交直5連の方が安いなら尚のこと交直5連で新白河で分断せず郡山まで行かせればいいという結論になる
燃費ケチる必要もないから運行形態変える必要性が皆無
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 00:34:13.39ID:zNrDgxdO
>>849
そこの輸送密度ってどんな数字が出るかわかんないけど黒磯の半分にも満たなそう
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 02:47:05.62ID:etrEU8IO
>>841
そこまで深い理由はないと思うよ。

ボトルネックとなる区間へピンポイントに必要最小限の投資をしたまで。黒磯駅構内の工事もカネがかかる事業だからね。

新白河で区切ったのはいたずらに運用範囲を拡げてしまうと、ホームかさ上げや車両の増備など本来必要ではないはずの出費を強いられるため。あとは単純に郡山に電車用の車両基地を造れる程のスペースもないし、そこまで投資をする事は合理性に欠ける。

5両編成というのも他客時に増結する手間と人員を省くのにちょうどいい。更にワンマン運転で車掌が必要なくなるから。

という訳でヲタ的にはつまらないだろうけど、そこはやっぱビジネスだからね。選択と集中をする必要があるんだよ。
0859名無し野電車区
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2020/05/27(水) 03:07:09.84ID:N5dY/akO
直通厨「やだやだ！乗換嫌だ！宇都宮まで直通なのー！」
現実「直通の予定公式発表でなし」
いつになったら直通するんですかねえ。
0861名無し野電車区
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2020/05/27(水) 08:29:31.46ID:FCSo1mPG
>>858
そういうことだよね
運用が新白河なのも、E531の5連をわざわざ勝田から持ってきているのも、経営の面で見ると至って合理的な話なんだよね。
黒磯スルーに関しては、現時点ではやっても経営面でプラスにならないだけ。
（宇都宮からワンマン化できるといった利点もあるかもしれないが、中編成ワンマン自体黒磯が初の試みなので、これも短区間で試験運用したい意図があるのかも。
　ワンマン非対応の直流車が混在している現時点では現実的でないということもある）

1点だけ気になってるのは、E531-3000を7編成も作ったこと。
現在5運用あるうち2運用は0番台でもいい水戸線内のみの運用なので、今後の0番台の増備進捗によっては、
東北本線側に回す余地はありそうなので、黒磯駅の工事進捗とともに今後が気になるところではある。
0862名無し野電車区
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2020/05/27(水) 08:41:28.12ID:aOyuhA6c
>>861
宇都宮(ツーマン)黒磯乗務員交替(ワンマン)新白河・・でしょう
0863名無し野電車区
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2020/05/27(水) 08:47:05.06ID:AU5Diglk
>>848
>結局黒磯スルー目的以外に新白河分断する理由が無いのは変わらない
これが強引すぎるんだよ
どちらかスルーが前提ってなんだよ
0864名無し野電車区
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2020/05/27(水) 08:56:12.94ID:2o/zWg1T
>>863
じゃ何の為に新白河にわざわざ車止めなんて置いたのか説明しろよ
0865名無し野電車区
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2020/05/27(水) 09:14:26.25ID:3E1dJpHq
>>864
昼間はキハ2両だけで回せる丁度良い距離で新幹線と接続できる。
まあ現在はE531に統一されたけどな。
0866名無し野電車区
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2020/05/27(水) 09:21:14.97ID:pmhCQDdw
>>865
郡山〜新白河もだいたい701系2両なんだよ
ここもぶっちゃけキハ2両(混雑時は適宜増結)で済むんだけど
つまりキハによる郡山〜黒磯スルー運転でも良かったはずだけどね？
0868名無し野電車区
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2020/05/27(水) 10:41:59.77ID:cUyRajG/
久田野あたりだとがら空きだからロングシートでも結構楽しめる
だがやはりクロスシートがいい
0869名無し野電車区
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2020/05/27(水) 10:53:10.93ID:KXV9EJPu
>>867
キハ2両(適宜増結)で黒磯〜郡山スルー運転できたのになんで新白河に車止め置いて分断したの？という話なんだが？
0870名無し野電車区
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2020/05/27(水) 11:05:44.52ID:AU5Diglk
>>869
スルー運転する気がないからじゃね？
実際のところは担当者に聞かないと分からんが
0871名無し野電車区
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2020/05/27(水) 12:08:31.06ID:wS8pL8DF
>>863
逆だよ逆
新白河分断してまでE531を黒磯新白河間に閉じ込めなきゃいけない方が強引なの
組合の言う通り郡山まで行かせれば運行形態変える必要もないしE721はその分減るしよかったの
それを蹴ってまで分断する理由が強引すぎるの
0872名無し野電車区
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2020/05/27(水) 12:14:50.06ID:05NqfSXl
そもそも仙台支社の東北本線は細かく分断し過ぎなんだよ。車両足りなくなって当然。
0873名無し野電車区
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2020/05/27(水) 12:16:02.32ID:05NqfSXl
>>871
つまり新白河に車止め置くのは組合的には反対だったのか？
0874名無し野電車区
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2020/05/27(水) 12:44:01.72ID:wS8pL8DF
>>873
新白河に車止め置くことそのものへの反対というよりはE531-3000を郡山に置いて黒磯郡山で走らせろって言ってる
当然それなら車止めなんかいらねえっていう流れ
0875名無し野電車区
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2020/05/27(水) 13:01:44.61ID:AU5Diglk
>>871
>新白河分断してまでE531を黒磯新白河間に閉じ込めなきゃいけない方が強引なの
可能性の問題でさ
黒磯、新白河双方で分断の可能性も普通にあるわな
だから新白河の車止めは黒磯スルー決定の理由にはならないよ
0876名無し野電車区
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2020/05/27(水) 13:07:36.65ID:/KMSGLME
>>866
増解結できるのは北は郡山、南は宇都宮でしか出来ないはず。
マンパワーを減らすためのE531系ワンマン投入なのに増やすようなマネはしないでしょ。
それに終日キハ110を走らせるほど郡山のキハに余裕はない。
0877名無し野電車区
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2020/05/27(水) 15:15:25.17ID:1bcNgYaW
>>867
本当は対面ホームの方がよかったけど
本線上に待避させたくない　どうせ中線使わないし
車止め作らないと同時発着できないし
0878名無し野電車区
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2020/05/27(水) 15:26:37.31ID:2SRgNwZS
>>876
それなのに
「どこかにGV入れて玉突きされたキハ110回せばいい」だの「E501廃車までの繋ぎ」とか宣わるアホが多くてね
0879名無し野電車区
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2020/05/27(水) 15:28:26.38ID:2SRgNwZS
>>877
どちらにせよ新白河スルー運行させる気はもう無いって事だね
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:23:48.87ID:wS8pL8DF
>>875
新白河の車止めを作らなくても済む手段が他にある中であえて金掛けて作ったっていう重要なファクターは無視しちゃダメ
可能性の話で言うならJRが無駄な設備投資をする可能性は極めて低い、そしてE531での黒磯新白河分断は新白河の車止めを無駄にしている(郡山まで行かせれば不要)
スルーの可能性よりも設備投資が無駄になる可能性のほうが重大です
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:29:14.29ID:wS8pL8DF
ちなみに黒磯も新白河も乗務員詰所はあれど運輸区はないので
乗務員の行路設定で考えるなら運用上郡山か宇都宮のどちらかを通る行路設定が望ましい
客を乗り換えで待たせるのは勝手だが乗務員は拘束時間延びるので割と致命的な問題だったりするし、今の運行形態は無駄な便乗が発生していると組合からも指摘されてる
そういう意味でもE531での黒磯新白河両分断はやむを得ない理由がない限り無駄の極みで、そのやむを得ない理由が黒磯の配線整理未了というわけです
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:30:23.24ID:0byUDD3C
>>725
黒磯も落差あるけどどちらかといえば新白河の方が良くない？
0883名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:37:26.31ID:0qYgBYtN
>>855
× 交直5連で新白河で分断せず郡山まで行かせればいい
○ 交直5連で黒磯で分断せず宇都宮まで行かせればいい
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:39:02.12ID:w33kNkrv
既にE531系3000番台には中編成ワンマンという合理化策が施されている
あとは利用状況に合わせて本数の調整をするだけ
いずれ運用の都合で宇都宮〜黒磯間折り返しの一部もE531系が担う事になるだろう
0885名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:40:21.66ID:0qYgBYtN
>>871
組合の言う郡山黒磯復活も誰得だけどな
お客様の利便性を重視するなら新白河宇都宮運用が最適解
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 16:42:38.93ID:0qYgBYtN
E531-3000は宇都宮直通してこそ真価が発揮される
0887名無し野電車区
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2020/05/27(水) 17:06:00.24ID:Vrfmj+fR
今更交直流車が入ったからって黒磯直通は無いだろ。
国鉄時代も交流区間の電車は全部交直流車だったが
普通列車の直通は一本も無かった。
それが五十年続いている。
0888名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:07:21.64ID:wS8pL8DF
嘘はいけない
417系や455系ローカル仕様は交流電車だ
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:07:34.41ID:nw6/kV2z
無限ループだね
0890名無し野電車区
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2020/05/27(水) 17:10:38.21ID:Vrfmj+fR
>>888
お前こそ嘘付きだろ
国鉄時代の417系も455系も交直流車だ
0891名無し野電車区
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2020/05/27(水) 17:32:26.60ID:pHWeQA18
>>890
まあ交直転換装置殺して交流側直結になってたから、実質交流車って事だね。
完全に直流側を殺してなかったから交直形式名乗ってたと。
じゃなかったら715とか717みたいに交流形式になってるでしょ。
0892名無し野電車区
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2020/05/27(水) 17:36:42.54ID:Vrfmj+fR
>>891
455系急行時代を知らないのか。
ちゃんと交直流車として使っていたぞ。
当時普通運用にも入っていたが黒磯直通はしていなかった。
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:40:59.44ID:pHWeQA18
>>892
知ってるよ。
急行運用無くなって仙台ローカルの運用に就いたら交直転換装置は殺されたし。
417は直流区間は試運転した山陽本線だけで、営業運転で直流区間は走ったことがないよ。
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:41:49.84ID:wS8pL8DF
だからローカル仕様って注釈付けたのによく読みもしないでキレるのやめない？
後列車選別装置搭載してた所で黒磯停車列車なら地上切替必須だからね？
ついでに黒磯以南に2ドアは願い下げです4ドア5両のE531がスルーするのとは天と地ほどの差がある
0895名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:43:40.10ID:GNMnwlnW
東北本線における"関東"と"東北"の境が黒磯から新白河に移るという事。
0896名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:46:01.91ID:Vrfmj+fR
>>894
国鉄時代と書いたのに読みもしないで
キレる奴にいわれたくはないね
0897名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:49:01.34ID:Vrfmj+fR
大体五十年直通無しでも問題無かったのに
今更直通を強行する必要がどこにあるんだ。
0898名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:52:18.69ID:mfclmIQd
過去ばかり振り返らずに将来を見据えろよオッサン
0899名無し野電車区
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2020/05/27(水) 18:07:44.43ID:0qYgBYtN
>>895
常磐線における東北と関東の実質的な境界も、いわき市から南相馬市に北上したしな
0900名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:12:06.46ID:FPuFZPKu
新幹線駅を黒磯に移転すれば問題解決
新幹線は変な場所に駅があるわ、上野から黒磯まで行く電車もなくなったわ、
宇都宮までの電車もなんとか新宿ラインにばかり電車を通すだわで、
那須ヲタ鉄ヲタの俺でさえ最近は高速バスばかりになった
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:20:36.62ID:0qYgBYtN
那須塩原市の中心部って那須塩原駅前になりつつあるのが現状じゃね
もうすぐ市役所も那須塩原駅前になるし、今の黒磯駅前はお世辞にも那須塩原駅前より栄えているとは言い難い
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:22:29.58ID:vGjNDYQ9
なぜ、ずっと続くと考えるのかな？
国鉄がなくなったんだけど。
変化しないって何か儲かるの？
0903名無し野電車区
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2020/05/27(水) 20:27:35.18ID:AU5Diglk
>>880
新白河で実際折り返して同一ホーム乗り換え可能にしてるんだから新白河の車止めを無駄にしているってことはないよね
0904名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:34:12.65ID:etrEU8IO
>>886
そうかな？もう本来の目的はほぼ達成できたと思うんだけど。
あとはこの成果をもとに0番台へのワンマン機器搭載工事を進めて、水戸線→常磐線(友部〜原ノ町)へと徐々に拡げていくだけ。

黒磯〜宇都宮間もワンマン化するなら直通運転の可能性は否定できないけど、これといった情報は今のところなさそう。
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:44:28.26ID:zNrDgxdO
儲けるって視点はないと思う

新白河を分断した時点で黒磯〜郡山でE531を走らせるコスト＞黒磯〜新白河E531+新白河〜郡山E721のコストであることは間違いないけど
分断それ自体はコストをかけてるわけだから、それをペイできるだけ黒磯〜新白河E531のコストがよっぽど安くないと成り立たないよね
じゃあ現状で新白河分断したおかげでどんなコストが浮いてるのって考えると、何も浮いてないんだよね　空気輸送だし
新白河分断はE531に空気を運ばせるため？そんなバカな話はないから、黒磯〜新白河でE531を走らせると劇的に何かが安くなる仕掛けがあるはず
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:46:22.21ID:wS8pL8DF
>>903
あの、あのあのあの
分断しなければそもそも乗り換えは要らなかったのだが
レスする前におかしいと感じないのか
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:49:34.58ID:0qYgBYtN
>>904
黒磯 - 新白河の直通列車と宇都宮 - 黒磯の205置き換えを兼ねてE531-3000を勝田から借りたのでは・・・
今後も黒磯分断を1往復たりとも解消しないのであれば別にE531-3000ではなく気動車で良かったという話になるし
都市型ワンマンに関してもここじゃなくて水戸線や常磐線いわき以北でやればいいだけの話になる
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:51:12.30ID:0qYgBYtN
>>905
仮に新白河分断しなかったとしてもE531-3000が郡山黒磯というのは正直もったいない気がする
せっかく交直流電車にするのだから新白河宇都宮にしていただきたい
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 21:21:01.12ID:etrEU8IO
>>907
E531-3000導入の目的
・黒磯駅直流化に伴い新たに交直流電車が必要になったため
・当時勝田に残っていた415系の置き換え
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 21:28:01.97ID:etrEU8IO
あとワンマン運転に関しては水戸線と常磐線友部〜原ノ町が予定されている。

最近増備された0番台にはワンマン用設備があらかじめ装着されていることから、既存の付属編成も順次改造されていくと思われ。
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:18:01.08ID:XUWPZdCZ
>>905
宇都宮〜黒磯止まりの一部をE531に運用させる事で余剰の205系を廃車でき、代替車の投入本数も抑制できる
代替車は中編成ワンマン仕様であろう
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:06:02.07ID:FCSo1mPG
>>880
既に車止めが存在しているという現実は受け入れようよ。
車止めができる前に「E531を郡山まで走らせれば折り返しはいらないから車止めは不要」って言うならまぁわかるが、
現実に車止めが存在している今、E531が郡山まで行かせろなんて言ってもそれこそ作った車止めが無駄になるでしょう。

> 新白河の車止めを作らなくても済む手段が他にある中であえて金掛けて作ったっていう重要なファクターは無視しちゃダメ
ちゃんと分かってるじゃない。そう、敢えて新白河で分断したのには経営面、運用面のどこかに必ず理由がある。
例えば勝田から持ってきているE531の運用範囲を最小限にしたかった、
新白河以北のホームを嵩上げするコストをかけたくなかった、
外野の推測に過ぎないが、こういう理由は十分考えられる。
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:07:05.56ID:wS8pL8DF
>>912
うん、えーとね？
分断しなければもっとメリットあったよね？って話なんだけどわかる？
黒磯スルーしないなら、南の折り返しが黒磯のままなら、「強引」に黒磯新白河分断なんかする必要ないの、組合の言う通りに黒磯郡山でE531運用させてれば、ワンマンも維持できるし輸送形態の変更もいらない乗り換えなんか要らないの
黒磯スルーしないのに黒磯新白河分断はおかしいってそろそろ分からない？
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:20:55.95ID:wS8pL8DF
>>913
いや全くその通りでそのレスは「黒磯分断継続なら新白河分断なんていらない、けど現実には新白河分断されたんだから黒磯分断継続する気はない」って反証なの
そして経営面運用面の理由ってのが黒磯スルーなら、おかしいくらいになんの矛盾もなく丸く収まるの
とりわけ一番大きいのは折り返し列車削減による黒磯の配線整理、これだけで新白河の中線潰しても十分お釣りが来る
2面3線にしても双方向折り返し出来るでしょって反論が毎回あるけど双方向折り返しにこだわる必要性なんか全くない訳で
こんなよ仕掛けでも何でもないただの設備簡素化のための投資
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:23:41.73ID:mBNrn3rP
まだ二面三線とか寝言いってるのかこいつ
まあ確信しちゃったんじゃしょうがないか
天の声聞いちゃったんだもんな
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:30:19.17ID:wS8pL8DF
寝言ならまだいいさ
その寝言を否定するために、もう廃止秒読みの工臨機関車を入れ替えるためだけの線路の枕木を交換してるんだ！とか、総進路数半減のソースなんかないんだ！とか、黒磯の工事なんか存在しないんだ！とか
現実を受け入れられず妄言吐いてた誰かさんをこれ以上いじめないであげて
0918名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:45:34.41ID:0qYgBYtN
黒磯分断解消って新白河分断解消よりもメリット大きいよね
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:48:06.51ID:zNrDgxdO
黒磯分断が続くとしても2面3線化はするでしょう
地方路線で不要な交換設備やプラットホームを撤去しているのは、電信設備の簡素化と税の削減のため
JR東日本がよくやる手段だよ　これは認めないと
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 00:07:36.58ID:lysJsNqO
宇都宮〜新白河がスルー運転になれば、一部のケースを除き黒磯で新白河方へ折り返しする必要はなくなるからな

※一部のケースとは
・早朝深夜などのごく一部列車
・運輸障害時
を想定
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 05:43:13.38ID:P5gIQAWY
郡＿山〜黒＿磯　0.5本/h(仙コリE531の5両)
新白河〜宇都宮　0.5本/h(宮ヤマE531の5両)
黒＿磯〜熱＿海　0.5本/h(宇都宮〜熱海を延長、E233のG車付10両、最長黒磯〜沼津)

仙台支社郡山運輸区の要望を半分受け入れたため、
黒磯〜宇都宮の穴埋めを
新白河始発に接続する宇都宮始発上野東京ラインの電車を黒磯始発に延長して
対応する。
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 06:45:56.40ID:mgd02gCZ
>>922、>>923
飽きないねぇ、往生際悪いねぇ、しつこいねぇ、無駄に頑張るねぇ

いい加減みっともないぞ。いくらここで妄想垂れ流しても非生産的、何も変わりゃしないのに。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 06:52:54.26ID:IdysNdDd
自己紹介かな？
隔離スレで粘着荒らしとか救いようがない
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 09:37:57.19ID:glQdl68T
>>914
>分断しなければもっとメリットあったよね？って話なんだけどわかる？
それは中の人が判断することだわな
あなたの意見どおりになるとは限らんでしょ

>>914
>「強引」に黒磯新白河分断なんかする必要ないの
別に分断したって強引でも何でもないし

>黒磯スルーしないのに黒磯新白河分断はおかしいってそろそろ分からない？
別に黒磯新白河分断で何もおかしくないが
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 09:46:05.29ID:6KzTRTt8
>>926
>それは中の人が判断することだわな
あなたの意見どおりになるとは限らんでしょ

それはごもっともだが、ここはあれこれ予想するスレだからね。気に食わないならキミが出ていけば？
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 10:03:41.44ID:glQdl68T
>>927
予想だったら予想と分かるように書こうね
完全に断言してるじゃん
予想だったら色々な意見があると思うが受け入れようとしないし
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 10:06:46.77ID:S3sRC9+g
>>928

嫌ならこなけりゃいいんじゃね？
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 12:10:06.10ID:IdysNdDd
＞別に分断したって強引でも何でもないし
って断言してますね

＞別に黒磯新白河分断で何もおかしくないが
って断言してますね

新白河の車止めが不要じゃない理由を挙げれば済むのに、一向に答えず逃げ続ける、そりゃそうだ都合が悪すぎる
新白河の車止めの存在がおかしいだろって指摘にそれはおかしくないってのが反論としておかしいのいつ気付くかな
いるんだよねナチュラルに因果関係逆にしてくる人
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 12:46:31.93ID:6URB2fFb
2連厨や反E531厨、細切れ分断推進厨はどんどん外堀を埋められてきて発言が頓珍漢になりつつあるな。
流石に上野方面〜新白河、郡山直通案はオレもどうかと思うけどw
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 13:07:15.92ID:glQdl68T
>>932
>別に分断したって強引でも何でもないし
>別に黒磯新白河分断で何もおかしくないが
これが断言？
実際これで合ってると思うが
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 13:19:23.44ID:1ZgBdoRn
>>933
反E531厨なんていたっけ？
むしろ宇都宮直通を熱望している人が多い気がするが。
0939名無し野電車区
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2020/05/28(木) 16:30:12.41ID:ueAjd7vp
2連厨の迷言に車両開発費はタダってのがあったな。
車輌製造会社に丸投げでタダとか言ってた。
0940名無し野電車区
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2020/05/28(木) 17:22:56.24ID:IdysNdDd
>>934
ねえだからどうして「これで合ってると思う」って断言できるの？
それを断言っていうんだよ？日本語通じます？
本当に断言できないなら黒磯新白河がおかしいかどうか自体わからないって話になるんだけど

まあどれだけ言ったところで黒磯分断継続なら新白河の車止めは乗り換えを強いるだけの無用の長物っていう事実には変わりないんですけどね
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 17:23:19.11ID:kMEycMUt
>>887-884
今更だが455系に関しては60・3改正まで1本だけ回送兼ねた宇都宮→白河の普通があった（折り返し白河発の急行なすの）

あとは近郊型改装後の455系は完全に切替機能使わなくなった90年頃まで団臨だと黒磯以南も走ったし
列車選別装置積んだ485系、583系の特急は黒磯停車でも1番線、5番線入線時は車上切替で第1パンタの上下は無し（廃止前のつばさ、あいづは勿論に黒磯に運転停車だった下りはくつるで実見）


まあ30年かそれ以上前に見たことのネタだし重箱の隅にも程があるかもしれんが…
0943名無し野電車区
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2020/05/28(木) 17:34:19.80ID:glQdl68T
>>940
>黒磯分断継続なら新白河の車止めは乗り換えを強いるだけの無用の長物っていう事実には変わりないんですけどね
新白河の車止めと黒磯で分断・スルーは関係ないと思うが
新白河に車止めがあると黒磯分断に支障があるとも思えない
0946名無し野電車区
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2020/05/28(木) 18:15:15.95ID:uxIZfVYk
黒磯分断の是非はともかく
宇都宮 - 黒磯のE531送り込み回送の旅客化は意味不明
0947名無し野電車区
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2020/05/28(木) 18:21:49.60ID:vdmVQl3U
これまで

宇都宮ー黒磯
黒磯ー郡山

だったのが

宇都宮ー新白河
新白河ー郡山

になるだけの話だよ。別に難しく考える必要は無い。
0948名無し野電車区
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2020/05/28(木) 18:26:32.72ID:IdysNdDd
>>943
ねえなんで無駄かどうかの話を支障があるかどうかの話にすり替えるの？
ちょっとヤバいよ
0949名無し野電車区
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2020/05/28(木) 18:30:03.58ID:53F41ZOV
>>946
いずれ宇都宮ー黒磯の折り返しの一部にもE531が入るようになるんじゃないかな？
205の後継はE231の5連だろうからサービス面で一致する。
このタイミングで宇都宮ー黒磯も中編成ワンマン化だと思うが。
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 18:35:05.82ID:glQdl68T
>>948
新白河で同一ホーム乗り換えが出来るんだから無駄じゃないでしょ
0951名無し野電車区
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2020/05/28(木) 18:55:51.17ID:P5gIQAWY
>>947
A.沼津or熱海ー宇都宮、宇都宮ー新白河(宮ヤマE531)、新白河ー郡山
B.沼津or熱海ー黒磯、黒磯ー郡山(仙コリE531)

流動的にはAだけど、
仙台支社郡山運輸区が、
E531を仙コリ所属にして黒磯ー郡山を走らせたいために
AとBの交互運転になりそうだが。
(AのスジでBやると上野東京ラインの電車も日中黒磯延長になる)
0952名無し野電車区
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2020/05/28(木) 19:20:23.64ID:mgd02gCZ
>>951
郡山には気動車用の基地しかないんだが…
仮に新設するにしても用地がない。郡山運輸区の中の人も何を考えているのやら。
0953名無し野電車区
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2020/05/28(木) 19:23:15.92ID:D1P/n1Qh
>>951
栃木県北民って小山より先に行くなら新幹線使うから宇都宮分断は理にかなってるよね
黒磯に10両は朝の高校生だらけの時間だけでいいわ
0954名無し野電車区
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2020/05/28(木) 19:45:31.17ID:IdysNdDd
>>950
あっだめだ日本語通じない人だ
車止め置いたから乗り換えを強いられてるのに車止め置いたから同一ホーム乗り換えできるって本気でメリットだと思っちゃってる
背筋が寒くなったわ
0955名無し野電車区
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2020/05/28(木) 19:53:14.57ID:OVIwKS7A
郡山・福島・仙台・小牛田なんてもはや1日数本しかスルー運転していないし、
基本的に乗換は階段上り下りを伴うのがデフォ
それと比べたら新白河の100%同一ホーム乗換は恵まれている
0956名無し野電車区
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2020/05/28(木) 19:56:30.79ID:glQdl68T
>>954
>車止め置いたから乗り換えを強いられてるのに
逆でしょ
乗り換えすることにしたから車止め置いたんでしょ

>あっだめだ日本語通じない人だ
また誹謗中傷始めちゃったよw
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:03:00.63ID:IdysNdDd
お願いだから！
同一ホーム乗り換えできるというのを新白河分断の根拠にするのがとんでもなくおかしいことだって気付いて！
元々乗り換えはなかったの！そこに乗り換えを強いているんだから同一ホーム乗り換えはメリットじゃなくデメリットなのに
本当に理解ができない、意味がわからない
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:17:05.34ID:LWxHHfql
運用や車両妄想だけならいいんだけど
> 仙台支社郡山運輸区の要望を半分受け入れたため、
この妄想がどこから出てくるのか、ちょっと恐ろしいな。

ホームでセルフ駅員とか、車内でセルフ車掌に近い
かなり精神的な病気に近いなにか…
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:21:23.02ID:PYDHXiuI
>>957
小牛田も仙台も福島も元々乗換は少なかったの！
それが今や一部を除きほぼ乗り換えを強いているんだから階段乗換はメリットではなくデメリットなのに
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:31:38.89ID:J9ztSVH2
>>949
今の時点で12本も動いてるんだから
そんな利用頻度すくない部分に
高価な車両入れないわな
黒磯新白石につめておけば2本で充分だし
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:34:16.51ID:7vbqrs0t
このスレの住民的には黒磯以南の205の全車両がE231転属で置き換えられる(つまりE531は黒磯以南て営業運転しない)というのが最悪のシナリオだろうな
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:39:46.99ID:IdysNdDd
>>959
小牛田にも仙台にも福島にも


折り返しのために設置した車止めはありません



それと階段乗り換えがデメリットなら黒磯2面3線化は当然やるっていうことだね
まさか3面5線のままで黒磯の階段乗り換えは放置していいなんて訳ないよね
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:46:09.48ID:USDKEAdW
>>960
それに尽きる。
輸送量がここだけ極端に少ないから
二編成が行ったり来たりで済ませられる。
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:47:07.30ID:mgd02gCZ
>>961
E531系がどうなるかは置いといて、E231系はE217系と同様に転用なく廃車まで使いきるのでは？
クラの置き換えが完了する頃にはヤマ・コツの車両たちもだいぶお歳を召しているだろうから。
0965名無し野電車区
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2020/05/28(木) 20:51:43.30ID:E/al7a3V
>>962
車止めあり・同一ホーム乗換
車止めなし・階段乗換

常識的に考えて前者の方が分離だろ
0966名無し野電車区
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2020/05/28(木) 20:52:35.23ID:E/al7a3V
>>960
＞黒磯新白石？？？
0967名無し野電車区
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2020/05/28(木) 20:54:08.54ID:SqVEhfbc
>>943
＞新白河の車止めと黒磯で分断・スルーは関係ないと思うが
これは明らかな間違い。大いに関係あるよ
東北工事事務所HPに黒磯き電設備簡素化・新白河折り返し機能強化とセットで書かれてた。この2つは連動した工事とJR自身がそう書いているの
今は消えちゃってるみたいだけどね
新白河を分断しても、その分黒磯の配線整理ができるのなら、十分な費用対効果はあるよ
黒磯の配線整理をして2面3線化をしないなら、何のための新白河分断？どこでコストを削減できるの？
0968名無し野電車区
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2020/05/28(木) 21:05:11.05ID:4RhVCrPx
>>960
3000番台だけで7本もある
出入区以外の水戸線運用を無くせば東北本線運用に専念できるわな

常磐水戸線用0番台は未だに増備してるしこれからもまだ造るみたいだからね
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 21:05:35.26ID:IdysNdDd
>>965>>967
黒磯スルーすれば新白河で乗り換えが発生する代わりに黒磯の乗り換えがなくなるのにね
おまけに黒磯で跨線橋乗り換えだったのが新白河の対面乗り換えになるから利便性は向上するし
だから彼の理論が正しいなら黒磯スルーしない方がおかしいんだけどその矛盾は認められないらしい
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 21:43:50.19ID:glQdl68T
>>967
>東北工事事務所HPに黒磯き電設備簡素化・新白河折り返し機能強化とセットで書かれてた。この2つは連動した工事とJR自身がそう書いているの
同じところに書かれていたからって連動してるかどうかは分からんでしょ
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 21:45:34.78ID:glQdl68T
>>969
>だから彼の理論が正しいなら黒磯スルーしない方がおかしいんだけど
意味が分からんw
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 21:49:05.80ID:mgd02gCZ
>>968
増備されるのは付属編成のワンマン対応工事のための予備とE501系の置き換え用だけ。おそらくそれで打ち止めかと。
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 21:52:30.39ID:+1JzReM+
>>973
それだけあれば常磐と水戸は十分。
0975名無し野電車区
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2020/05/28(木) 21:53:31.81ID:IdysNdDd
>>970
黒磯スルーのためですね
それ以外に新白河分断するだけの動機がないですからね
なにせ黒磯分断前提なら新白河分断は不要ですからね

>>971
君が大好きな「中の人の判断」なんだけどソレ
中の人が黒磯の工事と新白河の工事を同じプロジェクトとして扱ってるんだけど？？？？
自分に都合の悪い事実はたとえ公式ソースでも認めない、おっそろしいわぁ

>>972
自分で言ってることの意味がわからないみたいですね
乗り換えのなかった新白河分断して同一ホーム乗り換えさせてるのに黒磯の跨線橋乗り換えは放置っていうのはダブスタですね
反論できないから意味がわからないと逃げてますね
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 21:56:07.17ID:IdysNdDd
新白河の同一ホーム乗り換えのために車止めを置く一方で、黒磯の跨線橋乗り換えには何も手を打たない
そりゃそうだ黒磯の跨線橋乗り換えの否定は即2面3線化の肯定になるもんなぁw
乗り換えが無かった新白河に同一ホーム乗り換えのため車止めを置くことがメリットなら、既に乗り換えが必須の黒磯で乗り換えが無くなるのがデメリットなわけないわなぁww
0977名無し野電車区
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2020/05/28(木) 22:09:06.05ID:5qcCOKlH
いずれ黒磯〜新白河も【宇都宮線】になるのかな
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 22:30:15.04ID:SqVEhfbc
>>971
東北工事事務所のHP見たことある？一字一句再掲すると、「黒磯駅継電連動装置取替・き電簡素化（新白河折返し設備整備）」っていう書き方だったんだよ
大いに関係があるって言い方悪かったかな、関係がある、というより、一体の工事なんだよ。
間違った認識のまま議論を進めるのはとてもよくないし、ソースをちゃんとしってる人間からすると、わからんでしょ、って理由もなしに言われるのは、とても心象悪い。何様？って感じ
正直、黒磯の工事と新白河の工事に関係がないという人の発言は、まったく共感できない。調べてないのに反論するのは、一番やっちゃダメなやつ。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 22:50:16.58ID:glQdl68T
>>975
黒磯スルーのために新白河分断するっ意味が分からんのだけど
黒磯分断前提でも新白河分断で問題なくね？
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:02:34.77ID:IdysNdDd
>>979
>>969
黒磯分断、新白河分断でよくね？ってのは黒磯スルーの反論になってないんだけど　気　付　か　な　い？
黒磯スルーが駄目な理由が無いよね？無いならスルーすればいいよね？跨線橋乗り換えなくなるんだぜ！
黒磯分断前提？え？跨線橋乗り換え前提なの！？
新白河には車止めまで置いて！乗り換えが無かったのに同一ホーム乗り換えという手間かけさせておいて！
黒磯はそのまま放置なの！？

整合性全くなし！やっべえよ
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:19:47.03ID:IdysNdDd
元々は黒磯で乗り換えでした
新白河で分断しました
黒磯はスルー運転します
→宇都宮から郡山に行く時の乗り換え駅が黒磯から新白河に移りました
　黒磯での跨線橋乗り換えが新白河での同一ホーム乗り換えになって利便性が高まりめでたしめでたし

何がおかしいのかな、どうして意味が分からないのかな
分断駅が黒磯から新白河に移るって簡単な話なんだけどな
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:42:27.03ID:WFPLghED
連日、顔もIDも真っ赤にして癇癪起こして見苦しい・・・
部分的には言い分が分かる部分もあるのにこうも残念な論調だと同調もできないわ

俺も黒磯スルーには反対ではないし、今後少なからずそういうダイヤになると予想してるが、
新白河に車止めが出来たことが黒磯スルーの根拠になるとは思わない。
E531を今後も黒磯〜新白河だけで使うというという選択肢も十分あり得るからだ。
こればかりは、設備・車両・ランニングコスト諸々を含めたトータルコストを鑑みてJR東日本が判断することなので、
新白河に車止めが出来ようと黒磯が2面3線になろうと、物理的に折り返しができない状況になるか、
今後のE531増備、205系・E501系置き換えなどの車両計画が判明するまではどちらの可能性も排除できない。

スルーするにしても例えば、朝ラッシュ時だけ送り込みを兼ねて一部直通して日中は双方向折り返しとかもあり得るかもしれないな。
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:59:42.63ID:IdysNdDd
>>984
＞E531を今後も黒磯〜新白河だけで使うというという選択肢も十分あり得るからだ。
有り得ないんだよ、それをやると無駄な設備投資が出るんだ、その際たるモノが新白河の車止め
折り返しが黒磯のままなら新白河を分断する理由がない、組合の言う通り郡山に行かせればいい
それにたかだか3運用の黒磯新白河間のためのE531-3000は7編成もいらない、0番台でいい

E531黒磯スルー以外にこれまでの設備投資を全て矛盾なく説明できる輸送施策があるなら是非教えてもらいたい
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:31:09.91ID:Vnv7I4Qw
>>953
大宮以南なら現状新幹線だけど
(日中例外があるとすれば羽田空港線出来た時の羽田空港行きかな）
小山停まる新幹線が1本/hなので、
タイミング合わなくて東武乗り換え含む久喜ぐらいまでは在来線乗り通しはあるかと
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:52:02.11ID:2fKtdRZH
>>986
俺もあなたもJR東日本の最終意思決定者でない以上、外部の視点で断定できる根拠がない限り
「有り得ない」と断じることは出来ないって言ってるんだよ。
E531-3000が7編成あることは当然俺も気になっているし、直通自体を否定はしていない。
ただ俺は今ある情報に基づいて考えて、どちらの選択肢も現時点では排除しきれないと考えているだけ。
7編成作ったE531-3000も、新白河の車止めもどう活用するかはJR東日本が決めることなんだから。

この根本の考え方にギャップがある以上、あなたと議論しても平行線なのは明らかなので
これ以上の議論は控えさせていただくよ。
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 05:09:18.80ID:nwRMpw20
>>977
宇都宮 - 黒磯の愛称使用を取りやめると思うよ
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 08:49:50.30ID:Vnv7I4Qw
>>989
上野東京ライン直通の電車があるのでその区間は愛称継続では
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 08:51:18.10ID:x0Qwllha
3000番台は寒冷地仕様の耐雪構造
降雪が少ない浜通りの常磐沿線とは違い東北本線用として造られたと言っても過言ではない
それが7編成も用意されている
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 11:17:03.08ID:bziWLKY6
>>991
余りの編成は415系とE501系の置き換えもかねて水戸線で運用されてるので、7編成全てを宇都宮〜新白河にまわすと今度は水戸線や常磐線が車両不足に陥る。
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 11:28:17.77ID:qzbhad05
なんというかソースも無いのに１人の妄想で
ここまでスレが伸びるんだなとしか。
黒磯二面三線化って上り本線をどうやってひん曲げるのか。
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 11:50:36.82ID:bziWLKY6
>>994
E501系の置き換え用だから増備したところで黒磯スルーが実現するほどの余裕は出ないかと。
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:03:43.88ID:KXwzCHLb
>>993
航空写真見れば、機回し線が下り通過線になればねじまがるどころか今よりも真っ直ぐに近くなるのだが
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:10:53.32ID:65HoBZ1U
>>995
黒磯折り返しの大半を直流車で運行すれば大丈夫だよ

宇都宮ー黒磯止　1〜2本/時 直流車(一部はE531系)
宇都宮ー新白河　0〜1本/時 E531系

つまり
宇都宮ー黒磯 約30分間隔 直流車+E531系
黒磯ー新白河 約60〜120分間隔 E531系
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:30:25.29ID:Vnv7I4Qw
次スレは？

>>997
朝と下り黒磯終電は確実に東京方面ー黒磯のE233のG車付10両が発生する。
ただし仙コリ運用の黒磯ー郡山発生したら、
日中にも東京方面ー黒磯のE233のG車付10両が発生する。
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:33:29.90ID:65HoBZ1U
>ただし仙コリ運用の黒磯ー郡山発生したら

しないだろうから大丈夫
1000名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:34:24.68ID:65HoBZ1U
1000なら黒磯スルー
E531系で宇都宮ー新白河直通
10011001
垢版 |
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