大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線120
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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。
スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為に対しては基本スルーでお願いします。
前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線119
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1585368071/ >>391
南海スレでまた気に入らん事あったらしく、コロナで自己主張してるだけやろ >>362
フリースペースで窓の外を見ながらまったりするのが大好きだ
壁にもたれてスマホいじるにも丁度いい >>366
中国の犬のデトロス事務総長首にして中国でもアメリカよりでもない第三者的な事務局長(ポルトガルやポーランドあたりか?)を据えてアメリカ復帰・台湾オブザーバーで落ち着くだろうな >>394
地方も対象だから心配しなくていい。
感染者リスクの高い京阪神から着手するみたいだ >>396
それはさすがに無理。
サリンでも地震でもスポーツや学校まで
半年近く止まる事なんて無かったんだからな。 喉元過ぎれば熱さは忘れるもんだからな
そんなにガラっと変わったりはせんよ
ただインバウンド頼みだったところは大変にはなるわな
数年分戻ったと考えたらそんなもんだろ、人口は減り続けてる訳だし まあ忘れてるのかもしれないが、今年は五輪という世界のイベントの
年だったんだからな。それが延期中止なんて余程な事態なんだぞ。
生活常識から変えようとしてんだしな。
鉄道は維持のため相当な料金値上げはあるかもな。 ピンチなのはインバウンドだけじゃないからな、
海外頼みなのは製造業も同じ、海外にどれだけ依存してたか。
地方の農業も今労働力は外人頼みなんだからな。 ほんと生活基盤が変わるんだぞとか騒ぐ暇あったら、目先の補償や再建策の具体策の一つや二つ考えろよなと思う。
観光で好き放題しておきながら、コロナで風向き変わったら知らんぷり。感染症のリスクを前から知ってたとかドヤ顔でいっていながら事前のリスク対策はまるでなし。
振り回される現場がかわいそうだわ。 渦中の検事長は取り調べの可視化に尽力してきた人物
何故叩かれてるのかが分かるね 再建策の為にやる最初の事は非接触型社会だから。
元に戻るなんて事はまあない、そんなの世界みれば判るだろ。認識を変えれない奴はまずいと思うぞ。
そもそも南海トラフにこのまま不況になると戦争なんてリスクもあるからな。 しかしなんだ、この不安を煽るばかりで中身がまったくないこの流れ。さらにキーワードだけで釣ろうとする。ワイドショーそのものだな。 そう思うと、在来線全車両への抗菌加工処理を早急に決めたJR西日本はしっかりしていると思うわ。
こういう具体策の一つや二つでてくれば議論の質も上がってくると思うのだけどな。 余程ワイドショー好きなんだねw
別に煽る意図はないが鉄道で今後は通勤混雑が問題になることは、コロナ騒動以前からの話だしな。
当然今回はいい機会だからその方向に進むよ、個人情報の移動記録の活用とカメラ技術の組み合わせなのは言うまでもない。 休校中の昼間はテレビはワイドショーしか観るもの無いもの… >>411
ワイドショーは皮肉のための例えだが。
個人移動監視ね、中国と違い人権が尊重される日本では中国にはない複雑な課題がある。
カメラにAIも技術だけでいえばとうの昔に実用段階。なぜ今頃にニュースになるかの理由を考えてみるといい。
監視社会は人権との隣りあわせ、ここは一筋縄ではいかないだろうな。 >>413
西日本なんて何年も前に大阪駅のカメラで個人特定出来るからな。
今は一筋縄でいかない事態だから、管理社会に進まざるを経ないという流れだよ。
ウイルス陽性者と接触しない為に個人情報を最大限活用、これは今後生活の基本になる。 手袋、サンバイザー、サングラスで重装備したおばはんや車内の窓全開にするおっさん。
そんなことまでしても何も効果ないからと言いたい。
おっさんおばはんらのはげや体のほうがよっぽど不潔。
家に閉じこもっとけや。 >>414
それとこれとは別だな。JR西日本も利用目的を明確に、一方で気づかないようにぼやかしてやってるだろ。それだけ利用するリスク高いんだよ。
システムの不備や利用者のモラルハザードで不正利用されたりして簡単に責任問題に発展するからな。
それにカメラのようなIoTはハッカーの新たなターゲットになってんだよな。5Gで利活用がすすむ反面、リスクが増すとも言われている。 >>402
>>404
今日すでに乗客はかなり戻ってるけどな。
店舗系従業員はテレワークなんて無理だから開店したら通勤するし、学校もオンラインだけではやっていけないから通学も戻るし。
今のところテレワークに移行して通勤が減ったのではなく、休業による減少なだけだな。
完全とは行かないが、喉元過ぎたら何とやらになるな。 ウイルス陽性者と接触しない為に個人情報を最大限活用
これを国が題材的に言った日には国会が空転するだろうな。政権かわるかもな。それくらいセンシティブな内容。 >>417
緊急事態宣言でてるから、無理矢理我慢してやってるところがあるからな。
支障あっても今の間だけだからと特別な配慮や特定の人の努力で成り立ってる部分もかなりある。
これをうまくいってるんだ、ずっとできるんだと勘違いしているのが一定数いるんだよな。 >>417
無理無理、そりゃ解禁すれば当初は動かないとダメだから。
だがそもそもが567はまだ終わらないよ。
喉元過ぎれば次は胃だね、意味分るかな?
断言していいぞ、元の生活には暫くは戻れない。 >>418
マジな話だと現状で戦争のリスクについてはどう思うかな? >>420
消化されて終わりと言ってみる。
>>421
次は核戦争で終末とかいいだすのか?
世界がほろびるのを楽しみにしているように聞こえてならないが。 マジレスすると喉元すぎる時期をいつに設定するかによる違ってくる。
>>420あたりは第一波が喉元だと考えてそうだが、>>417は対処法が確立される頃を喉元と考えている。
自分は後者側だな。
前者は>>380で指摘したようなウイルス敗北宣言かのような総悲観的な思考のやつが多い。 このスレ、無責任な自称評論家多いよね。
ここ大和路線のスレだけど、いつから世界の将来語るスレになったのだろう。
まさか世界は大和路線を中心に回ってるとか思ってたりするのかな。 >>422
世界がほろびるのを楽しみにしているように聞こえてならないが。
心理学的にはそれが君の本音だよw
収束は少なくともアメリカは2021年夏前までは収まらないだろう。
>まさか世界は大和路線を中心に回ってるとか思ってたりするのかな。
世界の中心な、大和路線の走る場所はある意味ではそうだぞ。
ヤマトは少なくとも日本発祥の場所だしね。 >>424
まあ痛いやつらの集まりだろうな、自身も否定はせんが。
スレどころか板違いだな。コロナ関連板でやれと言われても反論はできないな。
少なくとも1路線のスレでやるネタではない。最低でもアーバンスレくらいだろうな。 >このスレ、無責任な自称評論家多いよね
このスレに限らずテレビ見てみ。橋下徹とか好き勝手に発言してるから。 このスレとテレビを同列に語るのはさすがにぶっ飛んでますねw
こういうやつって自分もギャラもらってテレビに出れると勘違いしてそう… >>429
お金関係なくテレビに出ている専門家より自分の方が能力高いと真面目に思ってるやつはいそうだが。
車両更新スレとかには間違いなくいるぞ。そこらの専門家や現場より自身の方が詳しく正しい判断ができると豪語するやつが。 大和路にさっさと新型車両いれろや。
221とかゴミばかり押しつけてんじゃねーよ、基地害会社。 >>429
テレビもそうだ。という別の話を持ち出したことが、なぜ「同列」に扱ったことになってしまうのか。
勝手に>>429が同列だと勘違いして受け取っただけで、こっちは同列には語っていないので、その指摘は成立しない。 そもそもテレビなんて100%フェイクだぞ。
あれは世論を形成するのが目的なんだし。
以前取材受けて全然違う意図に編集された経験もあるから信用はしない。
鉄オタなら冷蔵庫の発言を全て受け入れるか?という話。 >>425
全国の奴が集まるスレだと状況が地域によって違いすぎて話にならんかったりするからなあ
東京の方はほんま大変やなと思った
ここも大阪奈良和歌山京都と集まるけど大体どの辺か分かってるから話はしやすい 和歌山線や桜井線や奈良線の利用者が集まるスレとも思ってた サンバイザーやフェイスガード、マスクよりやるべきは十分な睡眠を取って免疫力を高めることだ
マスクよりうがい・手洗い・アルコール消毒だ
ごくごく当たり前のことがコロナウイルスに打ち勝つ力になる マスク無しなんて普通に迷惑だな。免疫力高めても本人がもらって無症状のまま他人に感染させるのがダメなんだぞ。
だから流行ったら外へ出るなという話なんだからな。 真夏はどうなるかね。冷房使えず熱風を換気しマスク着用で熱中症多発か?
特定の面にばかり意識がいきすぎた結果、他とのバランスが取れなくなり
本末転倒な二次被害がでたりする。コロナも例外ではない。
電車の窓開け、時間帯によっては熱中症の面では危ないだろうな。 >>424
極端な思考の人がいるのは事実ですな。
221系リニューアルで大和路線衰退、おおさか東線全通で王寺が新大阪通勤のベッドタウンになる、云々。 >>441
マスクなんて気休めだからな、感染しないにしても感染させないにしても
しないよりマシだけど
うがい・手洗いはマジ大事。
>>445
桜井線ユーザーは大丈夫かも、ずっとあの105系で耐えてきたし
大和路線大阪側が一番心配か、気温上がるし
他は田舎だから風はまあまあ涼しいよ 105系時代は酷かった・・・。
夏はクーラー効かんし、一度なんて真冬に「何か寒いな」って確認したらヒーター入ってないと言うオチが有ったな。 ローカルは一部窓開けとエアコン併用でいくだろう。問題は通勤電車を何とかしないとダメなのは確かだからな。
東京だと通勤時間帯値上げの動きになるかもな。テレワーク推進で通勤定期割引は間違いなく廃止にむかうだろう。
そうしないと混雑解消なんてまず無理。 >>437,438
わかってないねえ、ここは鉄板だよ >>448
そんなに通勤憎ければ、通勤時間帯の列車運行やめればいい。もしくは公共交通機関通勤禁止法でも作って強制的に使えなくすればいいだけの話。 なくすなら通勤定期割引だけでなく、回数券廃止やICOCAのポイント還元やPITAPAの利用回数割引も廃止しないといけないな。
しかし割引廃止しようが、使わざるをえない業務は多数あるのも事実。無理にすすめれば賃金低下や雇い止め、物価の上昇への転嫁が起きて不景気になるだけだぞ。 さらに電車をダメにすれば、マイカーなどへの切替がすすむだけ。今でも安易なマイカー通勤シフトを行う所が増えている。
そうなれば、交通渋滞や環境問題、それに事故が増える新たな問題が発生するだろう。
単純な死亡率でみれば交通事故の方がコロナよりも高い。しかも事故起こせば莫大な補償が必要な上、精神的なダメージも相当なもの。
コロナにかかりたくないがために感染よりリスクの高い方法を使うという。これ本末転倒。
きちんと冷静に天秤にかけて検討しないといけないと思うが。 通勤電車が混雑するのはそもそも色んなものが都市に集中しているのが原因。そこに目をつけずに通勤電車だけ悪物にして棚上げしても解決しないぞ。
東京などから事務所や工場や中枢機能を分散する流れを作らんと解決にはならんだろうな。首都移転の話の再燃とかな。
通勤割引禁止よりこの話を進めるほうが結果的に無理なく混雑緩和になる、しかも地方が潤う。
まあ単純にはいかんだろうけどな。
もうちょい広い視野で考えようや。 「おうちで過ごそう」の次は、
「田舎で暮らそう」ってわけだな。
たしかに、行き過ぎた「都市化社会」には
問題が多い。 >>455
だから田舎でも仕事ができるように・・・。
でも、最終的には農業中心の自給自足型社会に回帰しなきゃなるまい。 ご高説の数々、たいへんいたみいりますが
路線スレの話題では無いかと存じます >>457
何とか絡めるように配慮はしているのだが…、ICOCAとか身近なものを入れてはみたり
昨日も夏の換気の話で大和路側に話を戻そうとはしたが、全体論に終始するやつが多くてな。
どうも世界はこうなると持論を展開しないと気が済まないやつがいるんだわ。
そういや夏の臨時列車、初の0になったな。
まほろば、なんて言ってる場合ではなくなったな。 そういえば、外国人旅行客の旅費を日本政府が負担する施策が検討されているらしい。
1兆くらいの規模らしいが…
https://pelipecky.sk/japonsko-koronavirus-turizmus/
奈良などへの観光客誘致も含んでいるのだろうが、今の状況では物議醸すだろうな。 >>459
まだインバウンドに頼ろうとしてるのか
発展途上国でもこんなことやらんぞ
そんなことやるより国民が国内を観光出来るような経済対策するほうが先だろ
てかこの期に及んでインバウンドに頼ろうとするのは消費増税したことでの景気悪化の埋め合わせしかないよな
そもそも消費増税は政府自身が国内の景気回復を諦めて訪日外国人から消費税という形で外貨獲得するのが一番の目的だからね
消費税は外国人だろうが生活保護だろうが誰からも徴税出来るのが唯一の長所だからな >>450
憎いのでは通勤ラッシュが単純に異常な世界なんだよ。いい加減に気づかないとな。
それにAI化なんてとんでもなく進むから、将来的にみても職務や雇用形態なんて根本的に変わる。 インバウンドなんてウイルス騒動には別に悪でも何でもない、日本人も仕事や留学、大挙外国に出てる時点で全く的外れな批判だよ。
国内だけで世界が完結するなんて数百年昔の話だw >>462
それを憎いと言わず何というんだろうな。
単に日本を馬鹿にしたいだけだろう。
>>463
ならばコロナ関係なく今すぐ国際渡航を解禁すりゃいいだろうよ。コロナで今数百年前の話みたいなことやってるからな。 >>463
通勤を悪というならば、環境公害が起こしたインバウンドも悪。
すくなくとも金にものを言わせて呼びまくる政策は愚かだわ。アジア圏以外がターゲットだとしでもな。
やるならばどの地域にどのくのとらいの誘致をするか、またどのように数を制御するか、密を回避するかきちんと基準を考えて全国的に調整とるべきだな。あちこち無尽蔵に発掘してむやみやたらと誘致するスタイルもよくない。
通勤にしろ何パーセント削減させるとか、どのような分散図るのかいいのか、具体的に言わずに悪だ悪だとか言ってるだけではな。 >>466
世界中に物を売り回るのも悪だし資源を買うのも悪とでもw
インバウンドを悪としてる連中なんて単純に混むのが嫌だという理由なんだろ?
でも誰もこなけりゃ倒産の嵐だしな。
まあ既にネットがこれだけ世界中で繋がってる時点で無理な話なんだからな。
まあインバウンドが混むのも嫌なら人々の移動を管理する、後は超絶管理社会に向かうしかない。
都市伝説ですむ話はもう終わったんだよ。 AIをある程度実務でやってるから分かるが、そう簡単には普及はしないぞ。国はAIをかなり持ち上げているがな。
ある程度のレベルなら確かに可能、しかし細かい部分に入ると難易度は一気にあがる。
今、人がやってる作業を代替するにはそこに踏みこまないといけないんだが、これがなかなか難しい。
個人情報の配慮なりトラブル時の責任のリスク負担など考えると実装が大変なんだ。
PL法とかの兼ね合いで中途半端なものは出せないからな。個人が負ってた細かなリスクを発売した企業が一括負担しないといけなくなるからな。
このあたりの法改正すれば進むだろうが、利用者へリスクが跳ね返る。 >>467
混むのが嫌だって、それがコロナで一番問題視されているんだが。
その混雑対策の具体策は昔から聞いているが、明確な回答をもらったことは一度もない。 まあ日本が相当遅れてるのは今の給付金騒動でも判る。早い自治体ならもう配布済みだろう。
でもこういうのが続くと嫌でも新しいシステムに以降するんだよ、まあベーシックインカムや
教育制度改革はその準備だね。
まあ単純に言えるのは今後通勤は壮大な労力と金の無駄なのに気がつく人が増える。 >>467
やり方間違えれば悪だろうな。
AIも使い方間違ったり、バグがあると犠牲者がでるかもしれない、そういった所まで考えないといけない。そのためには莫大な数のケースの想定やテストが必要。人間が自己判断でしていた細かな部分についてもだ。
こんなの常識だよねとさらっという行動がこれが実はかなり厄介。 >>470
なんで給付金受給でこんなに手間かかるか知ってるか?単に日本の情報技術が遅れてるからではないからな。 >>469
答えなら以前から出てるだろ、移動管理の強化しかない。また爆買層なんて相手にするのは間違いだと。
高速はETCとNシステムである程度は進んできたが、鉄道の通勤ラッシュなんて生活のシステムを変えないと解消は無理だからな。 >>472
うちは直ぐにもらえたけどな。
当たり前だが運用がまずい、使う側の認識があまりに古いからだろう。
逆にAIの進化に人間側が既に遅れてしまっただけの話、特に60代以上はもう致命的に遅れている。 >>473
分かってないな。移動管理する上で根本的な問題があるんだよ、システム化以前の。給付金受給の遅れもそれが要因の一つになっている。
はっきりいっとくが、そのシステム作るには相当な法改正が必要。相当もめるぞ。 >>474
コロナでまったく困ってないのにいの一番でもらったんだ。本来もらうべきの人のために遠慮とかないんかよ。
個人情報保護や人権がなんにもわかってないようだな。 >>475
根本的にわかってないのは君w
必要であろうが揉めようがもう無理していかないと遅れてしまうだけの事だよ。 >>476
単純に人を決めてかかるのは一番ダメな事だね思い込みが強いんだな。
そもそもまとめて申請だろw
うちには医療関係の人間もいるからな。 >>477
そういうならお前が総理になって法改正して推進したらいい。全然背景わかってないだろう。
緊急事態宣言ひとつにしろロックダウン一つできない。こんな国家で簡単に根本的に変えられるとかよくいうな。 >>479
極端な奴だなw
君が背景を判っているとはむしろ全く思えないのだが。
極論なら戦争でも起こったら一気に動くんじゃないの?
国体が維持できるかどうかの事態にならないと変わらないんじゃ仕方ないかもな。 >>481
受給がなぜ遅れたか、運用の問題?具体的にどういう運用してたからダメだったのだ?それななぜ?
監視社会?じゃあどうすればできる?はいいとしてそれにあたっての課題は?なぜすすまないのか?
AI普及?なぜ世界から遅れてきたのか?その原因は?じゃ何を解決すれば普及するんだ?
入り口のキーワードばかりで掘り下げた内容が全くない。これで背景わかってるとか言われてもな >>482
コロナで職を失ったり収入減るような対象には見えないが、辞退や寄付してもいいくらいだろう。 官公庁の基盤システムに関わったことあるから、公務員の名誉のためにいうと
給付遅れは住基系を完全に分けちゃったのが1番の問題だね。しかも簡単につなぐことすらできないから目視という原始的な方法になってて。そりゃ時間もかかるよ。
で、その根本にあるのは法律なんだよ。
住基も個人情報保護法の制定とかのせいでもともとインターネットにつながってたのをわざと切っちゃったんだよね。
これも元を正すと個人情報の不正利用によるトラブルの多発による国民意識の向上があるんだよね。
監視社会も個人情報との付き合い方が実は一番大きな問題だったりするよ。先に出たように法改正は必要だろうね。
SNSの発達で個人情報にはよりシビアになってるからコロナがあるとはいえかなり苦労するとは思うよ。 >>460
外国人から消費税って、どこの国の話や。飲食やサービスには消費税乗せられるけど、物販は免税だぜ。 >>483
人には散々言うのに自分で行動はしないんだね。
AI化が遅いとしたら、人の意見を聞かない人が多いのも理由の一つだろう。
問題点を他人のせいばかりにしてないか、よく考えてみれば?
逆に日本は事が起これば一挙に変わるという面もあるからな。今回はそういった機会になるだろう。
だから通勤時間なんて無駄、という事に気づく人は間違いなく増えてゆくだろう。 AIだと安全かな。
425くらいから安全に対する意識が年々強くなって昔みたいな適当なことが社会的にできなくなってるんだよね。
計画運休とかもそれが背景にあるよ。だから新しいことをしようとすると安全、安全が以前よりも増してもとめられちゃう。しかもSNSでの総国民による監視でしょう。こっちも国民性が根本にあるよ。
くわえてさっきの個人情報にも目を光らせないといけないし、こちらもなかなか苦労すると思うよ。
安全や個人情報どーでもいいよ、って社会にかわれば進むけど、ないだろうねえ。 >>487
それ今の内閣がそうだよね。
ものの根本が、人権や安全だからなかなか変わらないと思うよ。
今日のレスに天秤という文字あったけど、コロナと人権や安全を天秤にかけたら、コロナってなるのかなと。ここは賛否両論分かれるよ。 大和路線のためにも内閣交代!って?
吉村さんの肩持つわけでないけど、コロナばっかり言ってられないよ。段々対処方法見つかればその動きが大きくなってまた違った流れがでてくるよ。
現時点で鼻息荒くして将来をこうだと決めつけなくてもいいと思う。ずっしり構えましょうよ。 227は音も静かでスピーディーだが
田舎のローカル線には似合わない気もするな
105の味のある「ガタン、ゴトン」がもう二度と聞けないのは、ちょっと淋しい 観光くんからは余裕を感じるけどな。
本当に困ってるならこんな所で油なんと売らないだろう。 105の「ガタン、ゴトン」は紀伊田辺以南でしか聞けなくなるのか >>495
すでに紀伊田辺以南でしか聞けないし、聞けるのも風前の灯 >>496
紀伊田辺以南にも近く新型車両(227)が入る予定で105が淘汰されるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています