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【東北本線】黒磯駅分断問題を語るスレ 11番線【宇都宮線】
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0001名無し野電車区
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2020/06/10(水) 00:48:05.67ID:jgdhwCkd
デッドセクション移設から3年経ってもなお、東北本線と宇都宮線の相互直通運転は実現しておりません

黒磯駅での理不尽な分断問題について色々語り合いましょう

将来予測を含む以上、このスレでは妄想レスもOKです
※前スレ
【東北本線】黒磯駅分断問題を語るスレ 10番線【宇都宮線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588741380/
0163名無し野電車区
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2020/08/30(日) 15:03:11.57ID:hAFh2GcV
新白河は原則同一ホーム乗換なのに黒磯は強制階段乗換はクソ
0164名無し野電車区
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2020/08/30(日) 23:44:14.70ID:FcIRCMhF
黒磯も2・3番ホームの一部に切り欠きを作って黒磯以北列車をそこへ発着するようにすれば同一ホーム乗換可能になる。
0165名無し野電車区
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2020/08/30(日) 23:54:48.27ID:two/YLct
そんなめんどくさいことするくらいなら宇都宮直通でいい
0169名無し野電車区
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2020/08/31(月) 12:13:43.52ID:RsBMwtX2
黒磯分断って誰にとってメリットがあるの？
0170名無し野電車区
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2020/09/06(日) 19:21:50.01ID:1tfYadHK
前このスレ見たら〇〇系何番車を入れろを連呼する基地外ばかりだったけど入院したのかな
0173名無し野電車区
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2020/09/13(日) 16:36:24.10ID:fYJ6X5T9
黒磯駅の4、5番線ホームは嵩上げ工事をしてもいいはずでしょう。
0177名無し野電車区
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2020/10/01(木) 21:29:25.89ID:qXhTdRMy
もうそんなになるか…

そういえば、直流化になる前は機関車交換や交直切替の様子を撮りに
来る「鉄」がホームに結構たむろしてたけど、直流化後はまず見かけなく
なったな。
0179名無し野電車区
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2020/10/08(木) 13:23:45.15ID:uuwlwRDK
黒磯分断って工事完了までの暫定的なものだと思っていたけどいつになったら宇都宮発新白河行きの営業運転開始されるんだ？
0182名無し野電車区
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2020/10/09(金) 13:17:01.43ID:pLgaOefO
確かに時系列でみると、
2016年３月　貨物の機関車交換をなくして全てEH500のスルー運転に
2017年10月　交流電車を交直流電車(一部ディーゼル)に置き換え
2018年１月　構内直流化(地上切替→車上切替)

と段階的に進めてきたわけだが、その後はディーゼルを全て交直流に
置き換えた位で、しばらく目立つ動きはないんだよな。
0183名無し野電車区
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2020/10/09(金) 19:44:14.26ID:YhSTr8Br
宇都宮以北は人より貨物輸送のほうが重要なので
貨物で問題が解決すればずっとこのまま
0184名無し野電車区
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2020/10/09(金) 23:29:04.67ID:bvNZw4UQ
視野狭窄のニワカばっかり
運ばれるのがモノかヒトかなんてあんまり関係ないのに
一番肝心な運ぶ人の問題がぜーんぜん解決してないなあ
0185名無し野電車区
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2020/10/10(土) 04:39:20.21ID:Qg0BeUZA
宇都宮以北は旅客輸送はほぼ新幹線へ移行してしまっている。
残るのは極小な地域輸送しかない。
貨物輸送は交直流電気機関車へ移行済みなので無関係。
0186名無し野電車区
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2020/10/10(土) 10:00:25.25ID:lHnh59fq
4ドア5連で宇都宮以北の輸送量に対応できるうえワンマン対応で人件費削れる素敵な車両がありますね
だからE131の投入本数は205と比べて以下略
0189名無し野電車区
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2020/10/17(土) 09:54:21.01ID:XNzRzaQs
黒磯分断解消する気ないなら
東北本線は原則2番線発着
宇都宮線は原則3番線発着にして
対面乗り換えできるようにしてくれや
0190名無し野電車区
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2020/10/18(日) 17:25:03.45ID:GojcsYl3
非電化　烏山線車両増強対応するかと思った
車両コスト高杉だったから。
羽越線は気動車併用　交直区間　非電化区間直通
対応、北陸本線は電化方式変更対応した。
仙山線は発祥地だからそのまま東だってか？
0191名無し野電車区
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2020/10/18(日) 20:00:00.23ID:DyXWBWPC
>>189
黒磯駅で東北本線と宇都宮線を乗り継ぐ人数と、黒磯駅から宇都宮線
を利用する人数を比べれば(18切符シーズンは別として)後者の方が多い
んだろう。

黒磯駅分断されている以上、1番線で宇都宮線の列車を改札横付けの
現状がベストかと。
0192名無し野電車区
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2020/10/19(月) 10:54:29.23ID:fTSAhw8W
>>191
東北本線と接続しない宇都宮線列車を１番線
東北本線と接続する宇都宮線列車を３番線
にすれば最大多数の最大幸福じゃね
0193名無し野電車区
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2020/10/19(月) 12:40:38.09ID:4nHStZj2
宇都宮線も東北線なんだが別勘定なんだな
0194名無し野電車区
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2020/11/08(日) 20:24:30.41ID:VdHzcRyI
>>189
新白河の様に縦列停車すればいいのにな。
0196名無し野電車区
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2020/11/08(日) 23:31:31.90ID:unoWeME1
新白河みたいに那須塩原で分離ってことは無いの？
0197名無し野電車区
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2020/11/09(月) 01:25:37.46ID:z0Hb7GJ9
理想はそれ。
ただし完全分離で那須塩原黒磯が純減になるのは流石にまずいから
那須塩原で接続が無い列車だけ黒磯発着とするれば良い。
0198名無し野電車区
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2020/11/09(月) 14:58:20.42ID:DRW9ypvw
分離ではなく宇都宮から黒磯行き
新白河から那須塩原行きでいい
なお理想は言うまでもなく新白河〜宇都宮
0199名無し野電車区
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2020/11/09(月) 22:21:37.01ID:WBBwTIPq
E531-3000が宇都宮 - 黒磯間で意地でも営業運転しないのは素人目に見ても電気代の無駄にしか思えない
0200名無し野電車区
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2020/11/10(火) 11:01:11.64ID:GiATxsEg
意地でも営業運転しないのは、絶対直通運転しない決意の現れだからだろうな。
黒磯分断は変わらないな。
0201名無し野電車区
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2020/11/10(火) 12:29:16.40ID:wsab5j+j
君と違ってJRはとうしようもない意地やプライドで運行形態決めたりはしないよ
0203名無し野電車区
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2020/11/10(火) 18:27:52.68ID:+HNB3tji
>>202
乗務員は全員仙台支社の社員が担当
車両だけ水戸支社から借りている
0204名無し野電車区
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2020/11/10(火) 18:33:09.20ID:ncB1i+8y
宇都宮始発の水戸線臨時があったの何年前だっけ
0205名無し野電車区
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2020/11/10(火) 21:16:37.03ID:wibbzF6g
仙台支社 ｢E531を４〜５編成貰えないかな… 黒磯発着のシティラビットと常磐快速設定できるのに｣
0206名無し野電車区
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2020/11/10(火) 21:23:19.35ID:6us1Qfk8
仙台発黒磯行きはいらねえわ
どうせやるなら新白河発黒磯行きじゃないと
0207名無し野電車区
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2020/11/16(月) 13:49:57.87ID:C6/XKOxF
そもそも黒磯の交直セクション移設は、宇都宮と黒磯以北の直通を目的としたもんだったのかね？
単に構内切替が複雑で面倒だったからの移設では？
0209名無し野電車区
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2020/11/16(月) 22:34:54.62ID:VxOI933S
交直流電車を直流区間だけで運用、または走行距離が直流区間＞交流区間だと
交流関連機器が死重と化し不経済なので、ＪＲとしては交直流電車の運用は
走行距離が交流区間＞直流区間がベターで、理想は交直セクションから一駅目までって話があったな。

下関や敦賀はまさにＪＲ理想の運用。
上野東京ラインは品川―土浦だとかなり勿体ない、水戸まで行ってようやくってな感じか。

宇都宮―黒磯以北の旅客需要が宇都宮―黒磯までの需要を上回らない限り、
直通列車が始まる可能性は低いんじゃないかな？
0210名無し野電車区
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2020/11/17(火) 01:06:52.42ID:p8NeegFO
作文お疲れ様
残念だけど黒磯はそういう旅客の利便性で直通するんじゃないんだよね、旅客流動なんて心底どうでもいいんだよ
もっともらしく言ってる交流機器の死重もそれ以前の問題、あの輸送密度でE531が3両くらい死重になってるね
大人しくE131の発表まで我慢できないのかな
0211名無し野電車区
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2020/11/17(火) 07:17:02.72ID:V1lClBn4
E531-3000は送り込みに関しても宇都宮線内では営業運転しないのが謎なんだよな
あれを旅客運転すればその分205の運用減らせるし効率的だと思う
0212名無し野電車区
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2020/11/17(火) 09:40:48.83ID:MkB5yKdc
送り込みはその後線内折り返しが
出来ないから無理に客運用してもメリットない
0213名無し野電車区
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2020/11/17(火) 11:03:31.00ID:omPOPwEG
単に地上切り替えをなくしたいだけなら
1〜3番線を直流固定、4〜5番線を交流固定にして
交直流車はホームのないとこに設置したデッドセクションを駆け抜けてもらえば済んだ話で
それをやらずに交直流車を入れたってことは
ついでに他に解決したい問題があったと考えるのは自然なことでは？
0214名無し野電車区
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2020/11/17(火) 13:33:54.84ID:+SV1RN3Y
黒磯で輸送密度の激しい段落ちがある。
ここで分断するのはむしろ自然な考えでは？
0215名無し野電車区
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2020/11/17(火) 14:07:29.65ID:PBBfYaDN
>>214
那須塩原でいいじゃん
・那須塩原市の中心駅
・那須塩原市内、那須町内からの新幹線利用
これだけでも那須塩原分断にする十分な根拠になる

新幹線接続駅でも那須塩原市の中心でもない黒磯で全列車分断は乗客減を招くだけだわ

新白河分断が白河分断になったら福島県中通り南部民はブチギレるだろ？
0216名無し野電車区
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2020/11/17(火) 14:08:30.59ID:8GLj0aQh
>>212
205の運用数が減ることによる電気代節約というメリットはある
0217名無し野電車区
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2020/11/17(火) 14:46:57.00ID:X/6ZWRmy
だから宇都宮からは黒磯折り返し、新白河からは那須塩原折り返しで運行すればいい
0219名無し野電車区
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2020/11/17(火) 15:41:31.27ID:qg6x2DCa
結局、宇都宮―新白河を直通する普通列車ってのは「交直流電車を入れたから実現するんじゃね？」
っていう期待でしかないのか今の所は。

黒磯がこれまで同じく分岐点を維持するのか、それとも直通列車が登場するのかはまだ未定、と。

もし実現したら日中は、宇都宮―黒磯の列車（直流電車）が１時間に１本、
宇都宮―新白河の列車（交直流電車）が１時間に１本と交互に運転されて、
宇都宮―黒磯は30分サイクル、黒磯―新白河は１時間サイクルになんのかね。
0220名無し野電車区
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2020/11/17(火) 17:11:43.74ID:9GL8wNoA
>>218
黒磯市の時代と現代では情勢が異なる
那須塩原市役所も那須塩原駅前に移転することが決定済み
0221名無し野電車区
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2020/11/17(火) 20:13:58.08ID:cez5OlUa
黒磯から北は那須塩原市ではない。
市役所移転で那須塩原発着にする理由にはならない。
0222名無し野電車区
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2020/11/17(火) 20:23:12.49ID:X/6ZWRmy
だから宇都宮からは黒磯折り返し、新白河からは那須塩原折り返しで運行すればいい
0223名無し野電車区
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2020/11/17(火) 20:25:01.87ID:V1lClBn4
>>221
新幹線停車駅ということで>>222が主唱するように
東北本線を那須塩原発着にするのはありだろう
0224名無し野電車区
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2020/11/17(火) 20:45:40.94ID:Zp3s2k+K
仙台支社側にE531配置なら普通に仙台〜黒磯運用あるだろうな。

そして黒磯で
黒磯〜沼津のE233のグリーン車付き10両(宇都宮〜熱海は5両増結)
と接続の可能性があるという。
0225名無し野電車区
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2020/11/17(火) 20:56:56.18ID:Zp3s2k+K
１か３　
黒磯始発沼津行きE233のG車付き10両
黒磯始発小金井行きE233のG車付き10両
黒磯始発宇都宮行きE231の5両

2　
宇都宮始発新白河行きE531の5両
宇都宮始発白河行きE531の5両(終電のみ)

4　
黒磯始発仙台行きE531の5両
黒磯始発郡山行きE531の5両

5
新白河始発宇都宮行きE531の5両
新白河始発小金井行きE531の5両
白河始発小金井行きE531の5両(初電のみ)
0226名無し野電車区
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2020/11/17(火) 21:28:16.88ID:2kWAMd8I
>>224
大宮支社にE531配属のほうがありえそう
0227名無し野電車区
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2020/11/17(火) 22:08:50.37ID:WIPI19X9
車両しか見てない視野狭窄はいつまで経っても成長しないね
那須塩原折り返しなんて何がしたいのか理解できない
新白河に車止め出来て何年経ちましたか？
0228名無し野電車区
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2020/11/17(火) 23:23:30.11ID:6C9TovTk
>>214
輸送密度だけ考えればその考え方で合ってる。
ただし、黒磯駅を恒常的な両方向への折り返しが困難なレベルの規模まで簡素化したいという思惑があるとしたら
輸送密度に関係なく直通を設定する可能性はあるんじゃないかな

>>226
E531は勝田に集約しているからこそ効率の良い運用が出来ているので
例え東北本線で使うにしても大宮にも仙台にも置く気はないと思うよ
水戸線の延長で引っ張って来れるのをわざわざ分ける必要はないし、メンテナンス面でも交直流車に特化した勝田以外にわざわざ分散するのもデメリット
0229名無し野電車区
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2020/11/18(水) 07:22:04.44ID:l+aNpq2w
>>227
＞那須塩原折り返しなんて何がしたいのか
新幹線接続駅の一つ手前で乗り換えさせられるせいで、那須町内から新幹線で東京方面へ行くのに相当待たされるか余分な金払ってまで新白河まで北上しなきゃならんのだが
0230名無し野電車区
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2020/11/18(水) 07:26:53.47ID:l+aNpq2w
・平泉分断（北上方面から新幹線に乗り換えしにくい）⇒一ノ関分断
・東仙台分断（塩釜方面から新幹線に乗り換えしにくい）⇒仙台分断
・東福島分断（伊達方面から新幹線に乗り換えしにくい）⇒福島分断
・日和田分断（二本松方面から新幹線に乗り換えしにくい）⇒郡山分断
・白河分断（矢吹方面から新幹線に乗り換えしにくい）⇒新白河分断
となっているんだから
・黒磯分断（黒田原方面から新幹線に乗り換えしにくい）⇒那須塩原分断
は至極当然

「那須塩原市の中心は黒磯だからー」という主張は新白河と白河の例を見れば明らかで全く根拠がない
0231名無し野電車区
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2020/11/18(水) 07:32:53.19ID:gxnPAxcm
黒磯分断は交直地上切替の名残だからね
いまとなっては那須塩原乗換の方が良い
0232名無し野電車区
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2020/11/18(水) 11:44:48.44ID:YCRoSX6O
黒磯の市街地はざっと那須塩原の5倍程度あるのだが…
これを那須塩原分断はさすがにいとをかし
0233名無し野電車区
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2020/11/18(水) 12:24:01.92ID:gxnPAxcm
>>232
ヒント：新白河
0234名無し野電車区
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2020/11/18(水) 12:27:55.38ID:a75z6Cty
宇都宮線の直流電車はこれまで通り黒磯分断で構わないんだよ
東北本線の交直流電車は那須塩原折り返しにした方がメリットが大きい
新幹線利用客にとっては黒磯・那須塩原の2回乗り換えが1回に減るし、
宇都宮線への対面乗換も可能となる

黒磯分断であることのメリットは黒磯駅利用者が新白河方面に行くときに多少早めに行っても座れることぐらいしかない
0235名無し野電車区
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2020/11/18(水) 12:29:59.44ID:cHFO4wiL
>>229
安心しろ
ｲﾊﾟｰﾝ人は、那須塩原までクルマで出る。
列車に乗るのは高校生と遠くの大病院までの通院客くらいだ
0236名無し野電車区
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2020/11/18(水) 12:41:05.67ID:Qd63rQV2
>>235
それは新白河でも一緒でしょ
一般人は新幹線に乗るときは新白河までクルマで出るけど
東北本線の交流電車は中心駅の白河分断ではなく新幹線停車駅の新白河駅まで運行している

白河市内(西郷村内)できることがなぜ那須塩原市内ではできないのか
0237名無し野電車区
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2020/11/18(水) 13:53:09.23ID:rkSFgRYC
>>235
宇都宮から北の人間は列車で買い物なんかはいかないからな
だから乗車数が減ってる　
0238名無し野電車区
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2020/11/18(水) 17:52:32.15ID:p9fnOMs0
旅客数を根拠に長文垂れてて草も生えない
そんなところに4ドア5連って何もおかしいと思えないんだね
新白河に車止め出来て何年経ちましたか？
0239名無し野電車区
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2020/11/18(水) 17:56:11.70ID:XkRJNBaC
このスレ民的にE531-3000の郡山・仙台直通はあんまり望んでないだろ
だから新白河車止めについて文句を言う奴は滅多にいない
0240名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:00:14.80ID:q3vJKJYu
黒磯折り返しを那須塩原折り返しにしてハッピーになるのは高久新白河のごく僅かな旅客のみ(しかもそのうち那須塩原で新幹線に乗る奴だけが得をする)
黒磯那須塩原間は無駄な本数増とスジ潰しで貨物ダイヤにまで影響を与える
これだから視野狭窄は
0241名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:11:16.20ID:XkRJNBaC
>>240
現行毎時2本が毎時3本に戻るだけだろ
それだけで貨物ダイヤに影響が及ぶとは思えないけどな
0242名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:13:14.75ID:n0nWBuvQ
>>240
東北本線から宇都宮線へ乗り換える乗客も得をするよ
黒磯のクッソ狭い跨線橋を通る必要無くなるしバリアフリー的にもメリット
0243名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:15:16.04ID:q3vJKJYu
それを戻るだけと言っちゃう程度の認識なんだなあとしか思わないし
だったらE531を宇都宮まで行かせれば全部解決するんだけどそれは嫌なんだよね
那須塩原折り返しのメリットを熱く語れば語るだけ「じゃあ宇都宮まで行かせればいいじゃん」にしかならないのに
ああおかしくてたまらない
0244名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:17:31.03ID:q3vJKJYu
分かってるとは思うが那須塩原分断にしたところで黒磯の設備を削れるわけじゃない
本当に設備面でなーんの得もしない案だ>那須塩原折り返し
0245名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:23:08.05ID:PgSL8Hta
>>243
E531-3000の那須塩原延伸を唱えている人は
新白河宇都宮間の直通運転にも反対しないと思うが？
0246名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:24:07.32ID:1FFlT8p3
＞だったらE531を宇都宮まで行かせれば全部解決するんだけどそれは嫌なんだよね

誰も嫌だと言っていないんだが…
脳内妄想？
0247名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:27:51.51ID:4AUXXC4W
3年前はE531が宇都宮 - 新白河で運転すると予想していた人が多かった
2年前は「黒磯の工事が終われば黒磯スルーは実現する」と唱える人が多かった
1年前は「E531-3000がワンマン対応すれば黒磯スルーが実現する」と唱える人もいた
今となっては「JRはE531-3000を未来永劫宇都宮に直通しないかもしれない…だったらせめて那須塩原まで延長運転して」
と妥協しているのかも
0248名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:33:26.74ID:q3vJKJYu
そうだといいね
E131系も4連12本だと思ってればいいんじゃない？
それか2本くらい減らされても減便するとか言うのかな？
0249名無し野電車区
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2020/11/18(水) 18:42:08.50ID:Bund9IK9
E531-3000のワンマン化は別にいいけど
せめて黒磯新白河間のSuica導入はやってほしかったよ
常磐線の浪江・大野・夜ノ森みたいな過疎駅に導入するよりこっちに導入してほしかったわ
0250名無し野電車区
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2020/11/18(水) 19:29:12.14ID:AZ2tdyny
那須塩原と言わず西那須野まで来れば栃木県北部内の需要をほぼ消化できるな
0251名無し野電車区
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2020/11/19(木) 08:58:58.47ID:fXbbgAvh
県北部需要なら矢板までは必要
矢板まで来るなら氏家まで
氏家まで来るなら宝積寺まで
宝積寺まで来るなら宇都宮まで
0252名無し野電車区
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2020/11/19(木) 11:14:57.72ID:ZbGG80Zr
一番わかりやすいのは宇都宮〜新白河なんだろうけど
それやると所要本数増えるしなあ
0253名無し野電車区
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2020/11/19(木) 12:56:01.88ID:2Z7vgsW5
E531-3000玉突き用の車両が必要になるからね
その辺はE501の置き換えついでにゴニョゴニョ
もちろん205の置き換えも減ってたり
当然だけど辻褄の合わないことはしないんだよね
0254名無し野電車区
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2020/11/19(木) 18:16:09.84ID:Bw+12QDv
そもそも需要を増やそうとか潜在需要を掘り起こそうとかいう考えが一切ない。
だからいつまでたっても黒磯分断なんだよ。
0255名無し野電車区
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2020/11/19(木) 19:41:37.23ID:P7zKTu4c
>>254
那須町は要望出しているのにね
0256名無し野電車区
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2020/11/19(木) 20:00:40.34ID:2Z7vgsW5
>>254
これ言い続けてるバカがいるけど前段と後段の主従が逆なんだよね
黒磯分断してることから需要掘り起こしの気がないのは言えるが、需要掘り起こす気がないから黒磯分断継続、というのは成立しない
黒磯分断継続するかは旅客需要以外の要素でも判断されるからね
たとえば設備とか設備とか設備とか
0257名無し野電車区
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2020/11/19(木) 20:21:29.87ID:TaSqNsS+
運転している郡山運輸区の頭の中が
E531-3000→仙台・郡山〜黒磯運用にしろ！
新白河中線の車止め→いらない！
といっている人たちだから折り合わないよな
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 21:13:41.64ID:oBmM0EKG
>>257
＞E531-3000→仙台・郡山〜黒磯運用にしろ！
現業はそんなことは思ってないでしょ
むしろ新白河黒磯は再来年新設の宇都宮運輸区に一任して新白河以南からは撤退したいのが本音だろ
0259名無し野電車区
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2020/11/19(木) 21:54:22.88ID:qW3+TgRK
>>258
そうなのか。
なんか内情詳しそうだけど、それは事実なの?
例えば現業の人から聞いた、とか?
0260名無し野電車区
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2020/11/19(木) 22:07:32.69ID:TEWEQlj7
>>259
特定怖いから詳しくは言えないけど
同級生に現業の社員がいる

E531ワンマンは車内収受しないから
キハ110ワンマンより楽だけど、
客からのクレームは大変みたいだよ
おつりどうすりゃいいんだってことで
0261名無し野電車区
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2020/11/19(木) 22:23:56.62ID:2Z7vgsW5
きっぷを乗車前に買わない田舎の文化は理解できない
郡山のアレも結局効率化で仕事奪われる労組がごねてるだけで現業は楽になるに越したことはない
0262名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 22:31:28.30ID:2oy6K8KV
>>261
＞きっぷを乗車前に買わない田舎の文化は理解できない

乗車前に「買えない」んだよ
乗車駅にあるのは乗車駅発行証明書の発行機だけ
新白河黒磯間は車内収受をやめちゃったから
お賽銭箱に入れるノリで190円なり240円なり小銭を投入する必要がある
当然ながらお釣りは出ないので10円玉が足りない場合は詰む
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