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【東北本線】黒磯駅分断問題を語るスレ 11番線【宇都宮線】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2020/06/10(水) 00:48:05.67ID:jgdhwCkd
デッドセクション移設から3年経ってもなお、東北本線と宇都宮線の相互直通運転は実現しておりません

黒磯駅での理不尽な分断問題について色々語り合いましょう

将来予測を含む以上、このスレでは妄想レスもOKです
※前スレ
【東北本線】黒磯駅分断問題を語るスレ 10番線【宇都宮線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588741380/
0851名無し野電車区
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2021/08/15(日) 16:01:33.19ID:6dX8tzbT
少なくとも「大宮支社は黒磯〜宇都宮でE531を動かしたくない」というのが黒磯分断派の妄想だというのが明らかになったからな
0852名無し野電車区
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2021/08/15(日) 16:38:52.83ID:FFinwHVW
少なくとも「大宮支社は黒磯〜宇都宮でE531を動かしたい」というのが宇都宮直通派の妄想だというのが明らかになったからな
0853名無し野電車区
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2021/08/15(日) 17:22:19.80ID:rF1y5AhA
まあたった1回だけの救済便を通し運転の希望にしてる直通厨だからな。
アレは嬉しかったんじゃね？
0855名無し野電車区
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2021/08/15(日) 17:54:50.91ID:Da7A3G+E
黒磯以南でE531の訓練やってるのも無視かい？
0856名無し野電車区
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2021/08/15(日) 20:00:05.91ID:ZtXAOSpG
>>851、>>855
毎日宇都宮線で動いてるだろ。検査時の回送もしなきゃいけないし、そりゃ定期的な訓練も必要だ。

そもそもE131系の両数考えればE531系の出る幕なんぞほとんどないでしょ。走る時間帯も微妙だし。
0857名無し野電車区
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2021/08/15(日) 20:12:04.01ID:+NKo3aIW
今は新人養成期間だし試運転くらいやるっしょ
0858名無し野電車区
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2021/08/15(日) 20:19:51.03ID:AIo6shAl
そもそもいま531が客扱いしないで回送なのってなんでなん？
回送じゃないと時間間に合わないとか？
0859名無し野電車区
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2021/08/15(日) 22:59:34.02ID:Vv9Bofrg
客扱いすると停車するから乗務員の拘束時間が延びる
客扱いのワンマン運転はワンマン加給が発生するので人件費は上昇する
0860名無し野電車区
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2021/08/15(日) 23:37:04.19ID:GWPyd+t+
太陽は西から昇ると主張する奴の考えを変えさせるのは無理なんだなって>>859を見て思う
0861名無し野電車区
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2021/08/16(月) 00:06:39.42ID:sjjR0Aqz
>>858
回送なら移動する時刻や時間の設定が容易
わかりやすいところでは水戸線ホームから東北本線上りを横断する転線のタイミングかな
客扱いを行わないことで中途半端に待機時間が生じるようなスジでも問題にならない
0862名無し野電車区
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2021/08/16(月) 01:52:31.12ID:1fa/x8m8
>>856
これ、確かにE131系のトータルの両数は205系とほぼ同じなんだけど、 運用範囲と併結事情が分からないから現時点で否定も肯定も出来ないんだよなぁ
一方のE531は3000番台5運用のうち半数程度は水戸線運用なので、ワンマン対応改造が完了次第予備が余る0番台に置き換えることは出来るし、
正直、未だにどっちに転んでもおかしくないとは思ってる
（E501の置き換えに回る可能性もあるが、基本編成まで考慮するとどっちにしろ何かしらの増備は必要）

というか、未だに7編成作った理由もわからないし、黒磯駅の最終形もどうなるやらって感じだしなぁ
0863名無し野電車区
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2021/08/16(月) 07:58:29.64ID:QHvOkgow
あと那須塩原の中線が未撤去なのも、意図を考えるべきだと思う。
不要中線の撤去が相次ぎ、隣の西那須野は撤去されているのに、
隣に黒磯を擁してる那須塩原が撤去してないのが何を意味するか。
0864名無し野電車区
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2021/08/16(月) 08:56:33.81ID:r5bW8IC3
E131でワンマン運転を始める→宇都宮〜黒磯をワンマンで統一したい→
上野方面直通を廃止→その分をE531の宇都宮〜新白河直通で補う、と妄想してみる。
同時に、宇都宮〜新白河間に新しい路線愛称ができたりして。
0865名無し野電車区
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2021/08/16(月) 09:55:33.71ID:egfYBb8+
>>862
ワンマン化改造は付属編成全車が対象だよ。常磐線友部以北もワンマン（10連運用除く）にするみたいだから。

>>863
那須塩原のは貨物列車の待避用でしょ
0866名無し野電車区
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2021/08/21(土) 00:16:21.51ID:pXX8zLId
>>865
？？？
対象が一部なんて言ってなくね？一部だろうと全部だろうと

改造が終わったら改造時の予備として増備した0番台が余剰になる
↓
それが3000番台運用のうち水戸線で完結する分を肩代わりする
（現状、3000番台5運用のうち2運用は小山以北に全く入らず、0番台でも運用可能）
↓
3000番台の宇都宮線運用を増やせるかもしれない

ってことだろ
ただし、これらがE501の置き換えに回る可能性もあるし、E131の運用もよく分からないから
今はまだどうなるか分からないねっていう話
0870名無し野電車区
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2021/08/21(土) 12:00:28.07ID:MDKXXmVc
>>866
なんか必死で草。

>>867
セクション跨ぎの試験じゃない？
0872名無し野電車区
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2021/08/22(日) 22:13:54.80ID:HqVEfNeo
今まで回送がてら小山でやっていたセクション跨ぎ訓練を黒磯でやるようになったのかな？
0873名無し野電車区
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2021/08/23(月) 10:17:34.94ID:HMxQ3bcj
見たのが8/16ならK753のKY出場でしょ。
KY出場車は試運転表示で勝田に帰るからな。
0874名無し野電車区
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2021/09/03(金) 09:43:55.55ID:Bd42HyvR
E531系に2ドア車の10000番台？(仮)を組み込み、郡山・会津若松、または福島まで直通せよ。
超僻地エリアの田沢湖線ですら7両(の特急)が走っているのに福島県に南部や郡山以西に短編成しか走っていない判断は大きく間違っておる。
0875名無し野電車区
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2021/09/03(金) 11:18:38.42ID:GLhEcYts
>>874
言うだけならタダだもんな。
0876名無し野電車区
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2021/09/03(金) 13:55:21.69ID:AvuOF6Tu
田沢湖線のやつ7両でカウントするなら福島・郡山だって10両あるやん
0880名無し野電車区
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2021/09/04(土) 18:21:42.43ID:9t6V0ZTs
E531系5000番台って言ってた奴が居ましてねw
0883名無し野電車区
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2021/09/05(日) 10:36:12.31ID:Nk603knX
>>872
もう5年以上やってないけどな。
E501が直流区間に入るのはKY入場の時だけ。
0884名無し野電車区
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2021/09/05(日) 13:07:34.00ID:S5VjqAPZ
黒磯分断
新白河分断
は既定路線だからなあ。
0889名無し野電車区
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2021/09/18(土) 15:11:19.89ID:Rsw8zf6C
H
0890名無し野電車区
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2021/09/19(日) 12:46:14.08ID:nbUDNAaD
首都圏Suicaエリアを高久まで延長して
仙台Suicaエリアを新白河まで延長してくれや

常磐線は今や桃内以外の全駅でSuica使えるようになったのに
東北本線(仙台以南)はいまだに使えない駅が複数あるとか遅れすぎ
0891名無し野電車区
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2021/09/19(日) 13:34:17.28ID:iIa0oFkB
白坂利用者はどうすれば・・・
エリア跨げないのはどうにかできないのかね
0892名無し野電車区
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2021/09/19(日) 15:01:45.72ID:Ar908zY1
西日本のようにエリアを統合しないと無理だろうな
0893名無し野電車区
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2021/09/19(日) 22:04:44.11ID:N4biigvM
>>890
それを言うなら高久じゃなく黒田原だろう。

まぁ、白坂まで普通に首都圏エリアにして新白河駅に熱海駅みたいな首都圏エリア用Suicaと仙台圏エリアSuicaの2種類の端末を設置すればとりあえず解決出来そうだけどね。
0894名無し野電車区
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2021/09/19(日) 22:22:17.69ID:V2/gOn7o
20年前ならともかくこの10年位のCPUなら性能的には首都圏エリアと仙台エリアとか新潟エリアとｊかをわける必要はないと思うけどね。
ま、規則を改定するのが面倒だからと言うところじゃね。
0895名無し野電車区
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2021/09/20(月) 12:36:59.99ID:/wDbcEU3
>>894
Suicaのエリア内だけの問題ならまだしも、PASMO加盟各社のほぼすべての路線に影響が出るからな。
どこかに境界を作らないといけないのは仕方ないし、Suicaの白河の関を作ることがれが原因で
白坂が見捨てられるのも仕方ない話。
0896名無し野電車区
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2021/09/20(月) 13:45:22.59ID:MnkM5AFH
>>894
性能側の問題というよりも、PASMO圏内の他社線エリアも含めた全エリア規模の整合性の取れたシステムを構築する開発側のコストが需要に見合わないだけかと。
エリア統一できて喜ぶ人なんて在来線で長距離旅行する変わり者と、ごくごく一部のエリア境界付近の住民くらいだし。
0897名無し野電車区
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2021/09/20(月) 14:21:27.01ID:zRAl2UZl
西日本や東海はエリア統合できているんだから東日本もエリア統合できないわけがない
0898名無し野電車区
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2021/09/20(月) 15:00:47.24ID:yP3uzXp+
>>896
分断問題で騒いでるのもそういった輩たちだろうな。
0899名無し野電車区
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2021/09/20(月) 15:22:10.53ID:ZdKe6Nis
>>897
広さも運賃計算パターンの複雑さも段違いだろうが
あと、仮に出来たとしても出来る出来ないとやるやらないは別だからな
0900名無し野電車区
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2021/09/20(月) 17:27:31.97ID:+esrgni8
そうはいってもSuica導入から今年で20年だよ？
もし10年前の人たちが「平成が終わっても仙台・新潟エリアと首都圏エリアのSuica統合はできませーん」という事実を知ったら落胆するよマジで
0901名無し野電車区
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2021/09/20(月) 17:53:36.68ID:4wokPKQy
>>890
東北本線なんて、矢吹−黒磯だからまだマシだよ。上越線なんて小千谷−水上だからな。越後湯沢までは無理だとしても、せめて六日町ぐらいまでは何とか。
0902名無し野電車区
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2021/09/20(月) 18:23:28.54ID:zRAl2UZl
>>901
東北本線は東海道本線や山陽本線と並ぶ国内の最重要路線の一つ
上越線よりマシと安堵するのは情け無い
0904名無し野電車区
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2021/09/21(火) 01:21:21.09ID:YmHkBB6a
>>900
簡単に言うけど、何年経ってもエンジニアから見たら勘弁して欲しいレベルの複雑さだと思うし、
交通系ICは改札にタッチする僅かな時間で運賃計算の処理を完了する必要があるが、東日本Suica+PASMOエリアを全統合した時に
許容されている時間内にその処理ができるかどうかという技術的な問題もある
0905名無し野電車区
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2021/09/21(火) 19:57:21.34ID:3ladFJ2v
その技術的問題が令和の現代でも解決してないというのが今の日本の残念な現状なわけで
0908名無し野電車区
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2021/09/21(火) 20:30:44.43ID:jUrxPG1o
JRとノーラッチで行ける私鉄に東葉高速とか埼玉高速とかの高額鉄道が入ってるからなぁ
そんな所に仙台・新潟エリアまでノーラッチで行けるデータ作れってのは金銭的に不味い
0909名無し野電車区
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2021/09/21(火) 22:08:38.05ID:3ladFJ2v
>>908
西日本のように200kmルール適用すれば無問題
技術的問題はとっくに解決しているんだよ
0910名無し野電車区
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2021/09/21(火) 22:19:35.38ID:AFe6wXHf
浪江とか大野みたいな過疎地帯ですらSuica使えるのに新白河や白河の在来線でSuicaが使えないのは理不尽
0911名無し野電車区
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2021/09/21(火) 23:00:56.39ID:GMC3cMRA
>>894
東海みたいにIC乗車券と磁気乗車券は別の規則にしてしまえばいいのにな
富岡〜松本が東京近郊区間という時点でおかしい
0912名無し野電車区
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2021/09/22(水) 07:39:31.46ID:ByjauOvw
>>909
200kmルールの方がかえって不便だわ。
そんなことするよりも、最大限を拡大してくれた方が楽だわ。
新白河−泉崎もそうだけど、新潟エリアとかなんか特にな。
0914名無し野電車区
垢版 |
2021/09/22(水) 12:45:30.94ID:mttdUFHc
>>913
Suicaをそのまま導入すると、チャージでも運賃支払いでも、使われるたびに
胴元の東に手数料を取られる。
その手数料を少しでも減らすために、各鉄道会社が独自のICカードを作って
それをSuicaと相互乗り入れさせて手数料削減をもくろむ。
鉄道会社ごとに作ると大変だから、関東の私鉄は連合でPASMOを立ち上げた。

九州では、SUGOCAとnimocaとはやかけんの三つに分かれてるのが不思議でたまらない。
福岡市地下鉄だけではシステム維持費大変だろうに。
0915名無し野電車区
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2021/09/22(水) 19:37:48.26ID:BN04uG4r
>>912
じゃあ東日本だけ300kmルールでいいよ
0916名無し野電車区
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2021/09/22(水) 20:33:39.99ID:ByjauOvw
>>915
いや、西日本も本来、300kmないとダメだ。
0917名無し野電車区
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2021/09/22(水) 20:43:31.04ID:tpMMMYoj
>>915
鎌倉〜品川〜(特急ひたち)〜仙台〜松島と乗ると444.4km
やはり500kmくらいに設定して欲しい
0918名無し野電車区
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2021/09/22(水) 21:21:46.31ID:BZTLROvL
>>915-917
だから既存のエリアを跨いでそんな長距離乗る奴がどんだけいるんだよ
費用対効果が見合わないことに開発リソースはかけられないでしょうに
0919名無し野電車区
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2021/09/22(水) 21:45:21.84ID:qjEOPxnv
>>918
それなら200kmルールにした上で首都圏・仙台・新潟エリアの統合でいいね
東海や西日本で実績もあるし
0920名無し野電車区
垢版 |
2021/09/22(水) 22:04:44.59ID:tpMMMYoj
>>919
東海は200kmルールなんてない
磁気乗車券とIC乗車券で運賃計算方法が異なるだけ
0921名無し野電車区
垢版 |
2021/09/22(水) 22:07:25.63ID:tpMMMYoj
>>918
エリアを拡げるだけでどれだけ金がかかるのか疑問
逆に考えるとIC乗車券は問題があるとも考えられる
0922名無し野電車区
垢版 |
2021/09/22(水) 22:56:53.36ID:g8bbbEu9
>>918
事実はどうなんだよ?
多いならやれば良い
0924名無し野電車区
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2021/09/23(木) 10:21:47.33ID:xTLOH6Xl
>>919
西日本も200kmじゃ全然足りないよ。西も東も、最低でも300kmルールにしないと。
0925名無し野電車区
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2021/09/23(木) 15:01:16.70ID:3c49luVq
>>924
特例で主要な特急停車駅間と大阪近郊区間は200km超えても使えるからほとんど問題にはならないと思う

西日本は首都圏ほど路線（運賃パターン）が入り組んでないから全エリアを統合したシステムを作るのも比較的容易だし
在来線特急や新快速での長距離移動が多いからエリアを統合して上記の特例を設定するのが有効だけど
東日本は長距離はほとんど新幹線で在来線だけでエリアを超えた移動をする客がほとんどいないから
エリア統合よりも新幹線向けのサービスの拡充を進めたんだろうね
0926名無し野電車区
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2021/09/23(木) 17:44:46.69ID:q5waKkfY
新幹線向けのサービス拡充…？
東海の周回遅れでは？
0927名無し野電車区
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2021/09/24(金) 01:22:35.78ID:tzwooeot
首都圏はこれ以上拡げたら、おそらく運賃計算が対応できない
0928名無し野電車区
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2021/09/24(金) 01:37:56.49ID:fc59Pq10
常磐緩行線と地下鉄千代田線
中央線と地下鉄東西線が直通運転していて
今でもかなり厄介だからな

西日本はJR線と他社線の直通がほぼないからなんとかなる
柏原、和歌山市、りんくうタウンは乗換用カードリーダーで対応
0929名無し野電車区
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2021/09/24(金) 02:44:42.68ID:uvroCg9D
>>927-928
これを全然理解してなくて西日本が出来てるんだから東日本でもやれって言ってる奴がいるんだよなぁ
0930名無し野電車区
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2021/09/24(金) 03:52:09.82ID:2rf8HVMx
運賃計算複雑厨は相変わらずだな。
駅の数なんて日本全国でも一万駅にも満たないし、路線数は数百レベル。100年前の経路探索アルゴリズムベースでほぼ十分。
だいたい、人間が時刻表見ながら電卓で計算しても分レベルで計算できることを機械にさせて百分の一秒以上かかると思う方がどうかしてる。
通行人のリアルタイム個人顔認識とか、あいまいさを処理するとかに比べれば演算量は桁違いに少ない。
実施するかどうかは、開発コストや規則改定コストなど営業施策とかの要因によるが。
0931名無し野電車区
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2021/09/24(金) 06:56:43.43ID:RG6t5w+8
>>928
中央線じゃなくて中央総武線な
0932名無し野電車区
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2021/09/24(金) 07:32:14.28ID:xc0IFM/j
>>927
そもそも、首都圏はほぼ限界まで拡げたんだから、これ以上拡げようがないだろ。
東で拡げる必要があるのは仙台と新潟だけだと思う。
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/09/24(金) 12:22:30.26ID:7D259Jer
仙台支社はケチだよな。
新白河〜泉崎もSuica対応してくれないと新白河で新幹線の乗り換えをする矢吹以北の利用者にも迷惑がかかるのに
0934名無し野電車区
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2021/09/24(金) 12:34:37.28ID:KP7H7vNL
>>933
そのあたりから新幹線乗る人は在来線乗り継ぎなんてやらない。
新白河までクルマで出るのが常識


って仙台支社が考えてるから、新白河までSuicaエリアを南下させないんだろう。
0935名無し野電車区
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2021/09/24(金) 13:47:27.59ID:sCJ35xNL
>>934
免許持っていない高校生が車送迎無い場合に泣くことに
あとは車免許持っていない県外住民が営業や用事で来たときかな
0936名無し野電車区
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2021/09/24(金) 14:27:36.47ID:7b1ChjMf
その人数に対して投資する価値がないと判断したんでしょ
0937名無し野電車区
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2021/09/24(金) 16:59:05.83ID:jdkq1KBG
そんなの普通に定期券で対応できるじゃん
泣くまでもないw
0938名無し野電車区
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2021/09/24(金) 21:11:01.38ID:9RlSpFOE
>>932
常磐線は浪江まで首都圏エリアなんだから
東北本線だって白河まで首都圏エリアでいいじゃない

浪江とか大野とかと比べたらよほど首都圏志向強いよ
0939名無し野電車区
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2021/09/24(金) 21:16:36.36ID:grnxt4/X
浪江とかをいれたのは原発関連の出張需要のせいですし
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/09/25(土) 08:57:18.72ID:mAPpMYlq
ここ最近のJR
福島北関東の境界部に限っては常磐線優遇・東北本線冷遇じゃね
0941名無し野電車区
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2021/09/25(土) 11:11:06.23ID:YFF/0cVI
単純に沿線自治体の補助金付き押しの有無じゃね？
0942名無し野電車区
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2021/09/25(土) 12:34:07.27ID:xzh7L8J2
白河だったら、宇都宮方面の人の流れより郡山方面の方が強いでしょ。
白鵬戦はＪＲバス関東の所轄だから、白河まで関東扱いしても不自然じゃないけど。
0944名無し野電車区
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2021/09/25(土) 15:09:07.36ID:7kwuu/VN
>>942
白河は明らかに首都圏志向が強いね
いわきが首都圏志向強めなのと全く同じ理由
そもそも郡山にそんな求心力ねえわ
0946名無し野電車区
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2021/09/25(土) 21:40:22.36ID:uhbn5LRC
>>941
常磐線はいわきまで小都市が続いているのと、支社と電化方式が関東側と共通な事が大きいのでは？
0947名無し野電車区
垢版 |
2021/09/25(土) 21:54:59.96ID:GhYcaZdf
そもそも白河のあたりの限らずローカル線というかローカルな区間は高校生の通学と老人の通院のためにあるもの。県境をまたいでの通学とか通院なんてものはごく僅か。
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/09/25(土) 21:56:38.56ID:mAPpMYlq
>>946
支社はともかく電化方式は東北側と共通だろ…
0949名無し野電車区
垢版 |
2021/09/26(日) 09:09:18.98ID:vvRiHcuo
>>948
黒磯を境に変わるだろ？茨城福島間はそれがない
0950名無し野電車区
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2021/09/26(日) 10:31:24.62ID:saDbK2Ig
北茨城市の北部はいわき市というか小名浜との繋がりが深いけど
那須町は基本的に那須塩原市と繋がってるからな
0951名無し野電車区
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2021/09/26(日) 10:59:58.24ID:RSKx+WPx
新白河からなら東北新幹線だろ。
在来線利用者がそんなにいるとは思えん。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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