X
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.15【公営・三セク】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区 (６段) (ﾜｯﾁｮｲ 2369-+Do1)
垢版 |
2020/06/16(火) 21:27:52.53ID:ANALbD/c0
大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

前スレ
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.14【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586767494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0521名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aead-sTnA)
垢版 |
2020/07/20(月) 02:42:37.83ID:57zADLB60
８６１６F
0522名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 89da-hHzd)
垢版 |
2020/07/20(月) 02:46:48.43ID:ycySy1hL0
大阪メトロの10系の譲渡は無理だな
机間や電圧云々言う前に改造するにもパンタをつけるところに冷房装置があるんじゃダメだわ
0523名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-GeKC)
垢版 |
2020/07/20(月) 05:31:18.10ID:9XBE0Lhx0
>>518
今は東急と関係ない会社だからどうだか…
0525名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Nb5w)
垢版 |
2020/07/20(月) 10:12:27.00ID:awXFAwzja
>>522
可能性があるなら軌間が同じなことでんか電圧が同じな伊予鉄　北陸　熊本辺りだろうが経年がはるかに若い02系を差し置いて選ぶ理由はないと思う。
0526名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-FK8A)
垢版 |
2020/07/20(月) 11:14:45.73ID:N+S1myeN0
>>525
10系のゲージは1435mmだぞ。伊予鉄、北陸、熊本とは違う。
0527名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 558f-qipe)
垢版 |
2020/07/20(月) 11:24:26.98ID:G1gS839r0
熊本に01系がいなかったけ?
0528名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-QYaE)
垢版 |
2020/07/20(月) 11:36:47.72ID:nbDzVPeXp
いや軌間が同じか電圧が同じかってわけてるから
0530名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-FK8A)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:01:23.68ID:N+S1myeN0
>>527
検索で調べればすぐ分かるよ
0534名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-re3I)
垢版 |
2020/07/20(月) 19:27:38.46ID:urRuwRJw0
>>531
大阪メトロは第三軌条だから車両も小さいのかと思いきや、結構幅広なんだな。
東京メトロ01系や名古屋市営1000形なんかは車体長が短くて幅も狭い小型車両だったから貰い手があったけど、大阪メトロ車は解体しかないだろうな。
0537名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5569-aTVc)
垢版 |
2020/07/20(月) 21:02:31.70ID:bKTDHsA50
既に20年以上も使ってる車両を"使い捨て"とは面白いことを言う奴もいるんだな
20年程度じゃ別に短命でもなんでもないんだけどな
0539名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ daf2-QDOf)
垢版 |
2020/07/20(月) 21:09:46.02ID:2Apffc0k0
>>532
あまり大阪の技術力を舐めない方がいい
維新によればモノレール以外は全て直通運転可能
四つ橋線が阪急十三まで直通するし、名古屋や鳥羽から夢洲まで直通特急が走る
車体長・車体幅さえクリアできればどこを走るのも容易い

そしてクリアできないのでどこにも行かない
北大阪急行ポールスター譲渡があったようだが、結局別に鉄道向けではなかったな
趣味か倉庫かは知らんが…
0540名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Nb5w)
垢版 |
2020/07/20(月) 22:09:42.70ID:oZ1uFet3a
>>537
20年なら新幹線か使いかっての悪いの特急でない限り短命だよ。
0541名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 89da-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 04:17:28.31ID:IHB11T+P0
そろそろ車両メーカーと重電メーカーは中小向けにローコストの電車を作らざるを得なくなってきたな
日車標準車体みたいな車両を作るメーカーがどこになるか楽しみではある
とりあえずモデルケースになっているのが
総合車両製作所が作った静岡鉄道のA3000形、近畿車輛＆ＪＲ西日本の一畑電車の7000系
日本車輛の遠州鉄道2000形、アルナ工機（現、アルナ車両）の伊予鉄道の610系
0542名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 215a-qipe)
垢版 |
2020/07/21(火) 07:56:29.15ID:p+HTvCN20
その候補の中じゃどう考えてもA3000形じゃないの？
中小私鉄での汎用性を求めるなら7000系は車体が大きいし2000形と610系は設計が古いし
0543名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b110-L5t0)
垢版 |
2020/07/21(火) 08:40:26.22ID:QVelICE70
そう思うけど、静鉄A3000ベースの車両も、東急新7000ベースの車両が広がるわけでもないしな
静鉄のが2両で4億円というのもすごいと思うけど
0544名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Nb5w)
垢版 |
2020/07/21(火) 08:56:57.16ID:8cRA/FlGM
>>542
でもこれからの時代単車は必要だからね。
単車から２連にすることは簡単だし
0545名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a5c-YsWi)
垢版 |
2020/07/21(火) 09:19:40.67ID:n0x33yOx0
2両以上でよけりゃ名鉄3150/9100ベースが量産効果で一番安上がりで済みそうではある
中間車の設計も既にあるから3両4両も組めるしさ
0546名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 10:04:14.01ID:2ezkOzJz0
>>541
アルナ車両は自前でステンレス・アルミ車体を
製造できなくなってる（アルナ工機解散時にプラントを処分済）ので、
伊予鉄610系が標準になることはもうない。

阪急9003F・9006F・9008F・9308Fは日立から車体を買って艤装。

遠鉄2000形もオーダーメイドの範疇かと。
0547名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-0oaW)
垢版 |
2020/07/21(火) 10:08:47.31ID:c+nSsozTd
ただ名鉄車の場合だと車体が微妙に長いのがねえ
まあそれを差し引いても昨今の標準設計の中で一通りの規格を造った実績があるのは日車ブロックだけだと思ったからその辺は有利か
0548名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-qipe)
垢版 |
2020/07/21(火) 10:09:47.22ID:Ee4y/Z7a0
静鉄A3000は良く出来た車です　地方鉄道の標準車体として丁度良さそう
年間製造数量から見てもコストは致し方無いところですだが標準車体となば幾分下がると期待出来そう
0550名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-GeKC)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:09:35.38ID:QdPUqYetr
あすなろう鉄道は一部新車じゃなかったか？
0551名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 89da-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:20:42.02ID:IHB11T+P0
あすなろう鉄道の新車は近車（大阪車輛という話もある）が製造したみたいだね
名阪国道通って陸送したみたいだから
ついでに言うとアルナ車両はLRTに特化した今でも黒部峡谷鉄道の客車を作ってる
0552名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-0oaW)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:32:34.10ID:4meNdH4Ed
ただ新造したとは言っても付随車と制御車だけで電動車は比較的新しいからリニューアルして継続使用なのよね
電動車まで造ろうとすると駆動系を一から設計する必要があるだけにコスト的に仕方ないんだけども
0553名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 14:20:05.05ID:sqyL3eSO0
>>541-548
これまでに何度も指摘されてるが、ローコストかどうかはともかく
通勤型車両では各メーカーとも既に原則として標準設計車体での製造となってる
中小私鉄だと新車購入時例が少ないので導入事例も少ないというだけ

例えば静岡鉄道のA1000形はJ-TRECの標準設計車体のsustina S13だし、
神戸電鉄の6000系・6500系や山陽電鉄の6000系は川重の標準設計車体のefACEとなってる
0554名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0112-4jUn)
垢版 |
2020/07/21(火) 14:24:41.83ID:iPN4WGZI0
銚子電鉄なんか２両でも過剰気味だから、単車欲しいだろうな。
まあ会社存続のほうが危ういんだけど。

ああいうところって路面電車の車両入れられないんかね
設備の方の問題はあるだろうけど。
0556名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-oJ2b)
垢版 |
2020/07/21(火) 15:52:06.34ID:403xsm19M
単車が必要ならトランシスにNDCベースで電車作ってもらえばいい
HK100みたいな感じのヤツをさ
大手5社は小ロットの特殊車両なんて本音ではやりたくないんだろう
日車が上野動物園モノレールの見積もりで事実上お断りしたみたいにさ
0557名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-qipe)
垢版 |
2020/07/21(火) 17:21:35.43ID:Ee4y/Z7a0
静鉄は総車、遠鉄は日車、箱根は川重
価格や納期が折り合えばやりますよ　商売だからね
0559名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8969-EChQ)
垢版 |
2020/07/21(火) 17:31:41.67ID:8RtgX0bX0
>>556
40年近く（見た目）同じ車両を造らせてる遠鉄が完全な新型を日車に発注できるかね？
日車のことだから横浜市営地下鉄よろしく1両4億コースだろ
0561名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5569-aTVc)
垢版 |
2020/07/21(火) 19:31:01.24ID:40wvrPUO0
>>559
流石に設計費諸々込みでしかも1本だけの入札ならそりゃそうなるわとしか
普通は量産を前提にするから乗っかってくる設計費も相対的に下がるからここまで極端にはそうならんよ
遠鉄だって1000形造るときに最低12本造るって日車と契約してたみたいだし次も似たような感じでやるでしょ
0562名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 89da-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 21:58:43.34ID:IHB11T+P0
中小私鉄で新車導入に踏み切りそうなのはコトデンぐらいか？
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/07/21(火) 22:11:13.98ID:802SiD+U
>>562
意図がよくわからないけど、遠鉄静鉄伊予鉄は新車入れてるやん

上で銚子電鉄の話があったけど、あそこは貧乏・オンボロ・昭和レトロをウリにしてるところがあるので、
お金があったとしても新造車を入れることは躊躇してるらしい。
0565名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ facf-L5t0)
垢版 |
2020/07/21(火) 22:32:55.81ID:6ABFKy+b0
>>559
日車ブロックの18m車ベースに前面デザイン変えるんじゃね
遠鉄浜松にホームドア入れたりすると話がややこしくなりそうだけど
0566名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5569-0oaW)
垢版 |
2020/07/21(火) 22:45:01.87ID:40wvrPUO0
>>565
既にここ数年で半分近い駅に固定柵導入してるからドア位置が変わるのは無理
しかも他ではまず見ないドア配置だから他社の設計をそのままコピーは無理なのよね
だからと言って新規設計車が無理とは思わないけどそもそも上の方の人たちが車両デザインとかそういうのに興味ないとかなんとか
0568名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5569-0oaW)
垢版 |
2020/07/21(火) 23:05:37.42ID:40wvrPUO0
結局のところ新車導入に踏み切れないのは導入費用を全額補助してもらっても車両を自分で持ってる限りは減価償却で毎年数千万円利益が吹き飛んでくのに耐えられないことが問題なんだよね
仮に1本4億円で新車を導入したとして、単純に法定耐用年数の13年で割ると毎年3000万円は減価償却で消えてくわけで
一応法定耐用年数は目安だから延ばそうと思えば延ばせるらしいけどそれでも40年でもまだ年1000万円はかかるし
経常利益が補助金込みで1億円かそこらってところも少なくないだけに、そこから1/4とか1/3も利益が消えるのは流石に厳しすぎるしもっと利益が少ないところなんかは端的に言って死ぬ
0569名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 414e-qipe)
垢版 |
2020/07/21(火) 23:26:42.25ID:DVHXN3qC0
小型車製造なら、武庫川車両がなくてもアルナで対応可能だろう

車体のことに注目が行きがちだが、新車の製造費用に占める車体(構体)の割合って言うほど大きくなかったと思うんだけど
台車と電機品だけでかなりの額のはず
0572名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5969-JKBg)
垢版 |
2020/07/22(水) 00:15:23.60ID:CTMpFM6d0
自分で書いておいてアレだが確かに無茶苦茶だな
とはいえ上手く説明できる気もしないし詳しい人にボロクソに叩かれるのを大人しく待つしかないか
0573名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-hbBW)
垢版 |
2020/07/22(水) 02:27:17.36ID:Y3OzfZDVr
>>567
谷汲や美濃の510だと、旧京福251系のブレーキロッドが破損した際にブレーキ効かないからの理由で2連運行じゃないとダメだからな
それを回避するにはブレーキ系統の二重化が必要となるので、味のある旧型車両引退に追い込まれたからな
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/07/22(水) 06:48:53.05ID:huiUZDBX
>>571
30万円以上のものを買ったら、会計上は原価償却必要になるじゃん。

そのもの原価償却って、儲かりまくってる会社が高額のモノを買って、ワザと赤字にして税金を逃れる事を防ぐためのものだからね。

広島電鉄も新車導入しまくって、原価償却費がだいぶ会計上の利益を食ってるけど、別に危ない会社とは思われてないでしょ
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/07/22(水) 06:49:50.44ID:huiUZDBX
あかん減価償却が全部原価償却になってるorz
0576名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-WQpp)
垢版 |
2020/07/22(水) 08:39:18.87ID:XDIYwDJh0
>>568
減価償却
モノを買った時の価格が維持できるわけないのでその分の帳簿上の資産価値を毎年下げる事
実際に現金が無くなっていくわけではない
わかりやすく言えば新車で買った自動車を中古で売ろうとした時に年数が経っていればいるほど安くなるのが資産価値の償却

法定耐用年数
償却年数を短くして課税逃れの利益圧縮や償却年数を伸ばして資産価値を不当に高く見せない様に種類ごとに法定耐用年数は決まっている
また償却方法も定率か定額の2種類のみ

圧縮記帳
資産購入補助金をもらった時に補助金分だけ一気に償却する事
補助金を貰った分だけ利益になるが償却による損失を計上する事で利益と相殺できる
例えば富山ライトレールのLRVは(帳簿上の資産とするために)忘備価格として1円を残してあとは全額償却した
1円のモノをこれ以上償却できないので翌年以降LRVの償却損は発生していない
0577名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN)
垢版 |
2020/07/22(水) 10:28:20.98ID:TFZ7U0Vk0
>>568
勘違いか間違いか思い違いか?
全額補助受けてどうやって減価償却するの?
0578名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd73-iiQj)
垢版 |
2020/07/22(水) 13:29:07.62ID:Qk2rKuAzd
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0580名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-1Xz5)
垢版 |
2020/07/22(水) 14:15:32.84ID:N3tcj7IFM
>>567
それより単行にこだわるなら気動車化っていうのもありだと思う。
線路的に無理なのかな？
0582名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-HEZ1)
垢版 |
2020/07/22(水) 14:28:33.59ID:56b7KD180
>>573
モ510は末期その問題以外にモーター不具合も有り、営業運転での
単行運転が不可能だった。
元より古過ぎて他社譲渡なんて無理過ぎた。
やるんだったらモ590だったけど、土佐電譲渡が廃線ギリギリで決まったな。

>>580
銚子は気動車化不可だと散々話し出てるでしょ。
0585名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-WQpp)
垢版 |
2020/07/22(水) 16:42:37.44ID:XDIYwDJh0
銚子
正月除けば予備車も含めて単行あれば足りる
正月の客多い時は予備車無しで2両連結運転
そう考えれば来年には不要になる阿佐海岸鉄道の2両が・・・
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/07/22(水) 17:09:31.34ID:ptX1f7L3
>>580
軌道が気動車の重量に耐えられないそうで(銚子市の議事録に記載あり)
0588名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd73-wwwP)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:05:06.14ID:mt+WYSX+d
>>586
野上の二の舞になっちまうな
0589名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0934-pnHf)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:17:39.97ID:eL8K3j/w0
>>580
気動車化したところでさして費用の低減にはならない｡
おまけに1から免許取り直しだし｡
0590名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-fOmF)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:18:56.60ID:hToLFciY0
銚子電鉄は廃止でいいだろ
もうあそこはどう頑張ってももたん
0592名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-rtlC)
垢版 |
2020/07/22(水) 19:44:44.93ID:qCHZO9Vir
もう馬車鉄道でもやってろよw
0595名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-fOmF)
垢版 |
2020/07/22(水) 20:32:21.93ID:hToLFciY0
>>594
廃止にしたくない理由を聞こうか？
てめえの腐った脳みそで考えた理由をなｗ
0596名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-HEZ1)
垢版 |
2020/07/22(水) 20:38:02.92ID:56b7KD180
>>594
同感だな。
そんなに廃線好きなら廃線スレ行けとw
野上の例もあるから何とも言えないけど、存続する気が有れば鉄オタがグダグダ考えなくても
どうにか車両確保して運用するよ。
大井川や養老みたいに鉄オタが考えられない様な車両確保する所もあるし。
要はどれだけ鉄道を存続させたいかどうかでしょう。
0599名無し野電車区
垢版 |
2020/07/22(水) 21:15:54.90ID:cjm8G6hP
銚子は変電所の老朽もヤバいし、車両どころじゃないような気も。
0600名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Xz5)
垢版 |
2020/07/22(水) 21:33:01.72ID:A7+K89yua
>>596
あれはもう広告用のアトラクションだからね。
路面電車でも気動車でもDMVでも数100メートルでも隔日運行でも大切なのは[赤字鉄道会社が走らせるために副業として菓子を売っている]という体裁だからね
0601名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Xz5)
垢版 |
2020/07/22(水) 21:34:19.04ID:A7+K89yua
>>600
仮に廃線なら動機は間違いなく本業のネタ切れ
0604名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd73-wwwP)
垢版 |
2020/07/22(水) 22:50:39.79ID:mt+WYSX+d
>>603
連接車の整備が手に余るのでは？
0605名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:09:04.31ID:PADEkl1x0
北陸鉄道の元京王3000だろ。
メトロ03来たからそろそろ引退。
オールステンレスで塩害の心配なし。
2編成は狭幅車だから建築限界も心配ない。
0606名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5969-JKBg)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:15:35.21ID:CTMpFM6d0
>>605
架線電圧…
0607名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-fOmF)
垢版 |
2020/07/23(木) 00:07:07.79ID:JSz1avBq0
>>596-597
銚子電鉄も行き詰ったら廃止になるのは当然の話
経済も知らん奴がよく言うなと
0608名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5969-JKBg)
垢版 |
2020/07/23(木) 00:19:58.61ID:cHMGVxwe0
まるで自分は経済に詳しいんだと言いながら縁も所縁もないくせに地域や事業者の現状や背景はろくに知りも調べもせず適当に聞きかじった情報だけで適当なことを言うんですか
いやまあこっちもあんまり人のこと言えないけど
0612名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-fOmF)
垢版 |
2020/07/23(木) 09:09:34.77ID:tlHhRvBE0
>>608
第三者の冷静な目も必要だと思うが

「地元高校生の通学の足。バスだと10台続行運転。」
みたいなイメージしやすい話があると
「ああ、京福福井→えちぜんになった時のように鉄道必要だね」
となるけど
銚子は地元民の大事な足というイメージが無い

ぶっちゃけ、車両の面でもう投了間近な会社に国の補助金を突っ込むなんて無駄の極み
0613名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7E8e)
垢版 |
2020/07/23(木) 10:14:19.03ID:7I7ACiUP0
>>568
公益法人なんかだと、補助受けて購入した固定資産の減価償却費は補助相当額を差っ引く扱いになったと思うが、一般法人は違うのかな？
0614名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba6-5TCi)
垢版 |
2020/07/23(木) 12:52:39.11ID:9ApRGVmx0
減価償却っていう言葉を携帯電話かなんかの2年縛り契約みたいなのを
13年かけて行う、っていう浅い理解で喋ってるだけなんじゃねーの
0617名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Xz5)
垢版 |
2020/07/23(木) 16:17:08.37ID:FbhsRtE9a
>>605
石川線の車両のこと？
それより静鉄1000だと思う。
よくあんな海の側で人間でも定年迎える車両維持してるなと思う
0618名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Xz5)
垢版 |
2020/07/23(木) 16:35:23.70ID:FbhsRtE9a
>>617
しかも鋼製車
0619名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-fOmF)
垢版 |
2020/07/23(木) 17:46:15.95ID:JSz1avBq0
>>609
何が図星なんだい？
とっくに行き詰っている現状をよく知るべきだ
これだから無能なマニアは困る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況