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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.15【公営・三セク】
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0001名無し野電車区 (6段) (ワッチョイ 2369-+Do1)
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2020/06/16(火) 21:27:52.53ID:ANALbD/c0
大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

前スレ
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.14【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586767494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0550名無し野電車区 (オッペケ Sr75-GeKC)
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2020/07/21(火) 12:09:35.38ID:QdPUqYetr
あすなろう鉄道は一部新車じゃなかったか?
0551名無し野電車区 (ワッチョイ 89da-hHzd)
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2020/07/21(火) 12:20:42.02ID:IHB11T+P0
あすなろう鉄道の新車は近車(大阪車輛という話もある)が製造したみたいだね
名阪国道通って陸送したみたいだから
ついでに言うとアルナ車両はLRTに特化した今でも黒部峡谷鉄道の客車を作ってる
0552名無し野電車区 (スプッッ Sdda-0oaW)
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2020/07/21(火) 12:32:34.10ID:4meNdH4Ed
ただ新造したとは言っても付随車と制御車だけで電動車は比較的新しいからリニューアルして継続使用なのよね
電動車まで造ろうとすると駆動系を一から設計する必要があるだけにコスト的に仕方ないんだけども
0553名無し野電車区 (ワッチョイ 71f0-hHzd)
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2020/07/21(火) 14:20:05.05ID:sqyL3eSO0
>>541-548
これまでに何度も指摘されてるが、ローコストかどうかはともかく
通勤型車両では各メーカーとも既に原則として標準設計車体での製造となってる
中小私鉄だと新車購入時例が少ないので導入事例も少ないというだけ

例えば静岡鉄道のA1000形はJ-TRECの標準設計車体のsustina S13だし、
神戸電鉄の6000系・6500系や山陽電鉄の6000系は川重の標準設計車体のefACEとなってる
0554名無し野電車区 (ワッチョイ 0112-4jUn)
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2020/07/21(火) 14:24:41.83ID:iPN4WGZI0
銚子電鉄なんか2両でも過剰気味だから、単車欲しいだろうな。
まあ会社存続のほうが危ういんだけど。

ああいうところって路面電車の車両入れられないんかね
設備の方の問題はあるだろうけど。
0556名無し野電車区 (ワントンキン MMea-oJ2b)
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2020/07/21(火) 15:52:06.34ID:403xsm19M
単車が必要ならトランシスにNDCベースで電車作ってもらえばいい
HK100みたいな感じのヤツをさ
大手5社は小ロットの特殊車両なんて本音ではやりたくないんだろう
日車が上野動物園モノレールの見積もりで事実上お断りしたみたいにさ
0557名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8f-qipe)
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2020/07/21(火) 17:21:35.43ID:Ee4y/Z7a0
静鉄は総車、遠鉄は日車、箱根は川重
価格や納期が折り合えばやりますよ 商売だからね
0559名無し野電車区 (ワッチョイ 8969-EChQ)
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2020/07/21(火) 17:31:41.67ID:8RtgX0bX0
>>556
40年近く(見た目)同じ車両を造らせてる遠鉄が完全な新型を日車に発注できるかね?
日車のことだから横浜市営地下鉄よろしく1両4億コースだろ
0561名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-aTVc)
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2020/07/21(火) 19:31:01.24ID:40wvrPUO0
>>559
流石に設計費諸々込みでしかも1本だけの入札ならそりゃそうなるわとしか
普通は量産を前提にするから乗っかってくる設計費も相対的に下がるからここまで極端にはそうならんよ
遠鉄だって1000形造るときに最低12本造るって日車と契約してたみたいだし次も似たような感じでやるでしょ
0562名無し野電車区 (ワッチョイ 89da-hHzd)
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2020/07/21(火) 21:58:43.34ID:IHB11T+P0
中小私鉄で新車導入に踏み切りそうなのはコトデンぐらいか?
0563名無し野電車区
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2020/07/21(火) 22:11:13.98ID:802SiD+U
>>562
意図がよくわからないけど、遠鉄静鉄伊予鉄は新車入れてるやん

上で銚子電鉄の話があったけど、あそこは貧乏・オンボロ・昭和レトロをウリにしてるところがあるので、
お金があったとしても新造車を入れることは躊躇してるらしい。
0565名無し野電車区 (ワッチョイ facf-L5t0)
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2020/07/21(火) 22:32:55.81ID:6ABFKy+b0
>>559
日車ブロックの18m車ベースに前面デザイン変えるんじゃね
遠鉄浜松にホームドア入れたりすると話がややこしくなりそうだけど
0566名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-0oaW)
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2020/07/21(火) 22:45:01.87ID:40wvrPUO0
>>565
既にここ数年で半分近い駅に固定柵導入してるからドア位置が変わるのは無理
しかも他ではまず見ないドア配置だから他社の設計をそのままコピーは無理なのよね
だからと言って新規設計車が無理とは思わないけどそもそも上の方の人たちが車両デザインとかそういうのに興味ないとかなんとか
0568名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-0oaW)
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2020/07/21(火) 23:05:37.42ID:40wvrPUO0
結局のところ新車導入に踏み切れないのは導入費用を全額補助してもらっても車両を自分で持ってる限りは減価償却で毎年数千万円利益が吹き飛んでくのに耐えられないことが問題なんだよね
仮に1本4億円で新車を導入したとして、単純に法定耐用年数の13年で割ると毎年3000万円は減価償却で消えてくわけで
一応法定耐用年数は目安だから延ばそうと思えば延ばせるらしいけどそれでも40年でもまだ年1000万円はかかるし
経常利益が補助金込みで1億円かそこらってところも少なくないだけに、そこから1/4とか1/3も利益が消えるのは流石に厳しすぎるしもっと利益が少ないところなんかは端的に言って死ぬ
0569名無し野電車区 (ワッチョイ 414e-qipe)
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2020/07/21(火) 23:26:42.25ID:DVHXN3qC0
小型車製造なら、武庫川車両がなくてもアルナで対応可能だろう

車体のことに注目が行きがちだが、新車の製造費用に占める車体(構体)の割合って言うほど大きくなかったと思うんだけど
台車と電機品だけでかなりの額のはず
0572名無し野電車区 (ワッチョイ 5969-JKBg)
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2020/07/22(水) 00:15:23.60ID:CTMpFM6d0
自分で書いておいてアレだが確かに無茶苦茶だな
とはいえ上手く説明できる気もしないし詳しい人にボロクソに叩かれるのを大人しく待つしかないか
0573名無し野電車区 (オッペケ Sr85-hbBW)
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2020/07/22(水) 02:27:17.36ID:Y3OzfZDVr
>>567
谷汲や美濃の510だと、旧京福251系のブレーキロッドが破損した際にブレーキ効かないからの理由で2連運行じゃないとダメだからな
それを回避するにはブレーキ系統の二重化が必要となるので、味のある旧型車両引退に追い込まれたからな
0574名無し野電車区
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2020/07/22(水) 06:48:53.05ID:huiUZDBX
>>571
30万円以上のものを買ったら、会計上は原価償却必要になるじゃん。

そのもの原価償却って、儲かりまくってる会社が高額のモノを買って、ワザと赤字にして税金を逃れる事を防ぐためのものだからね。

広島電鉄も新車導入しまくって、原価償却費がだいぶ会計上の利益を食ってるけど、別に危ない会社とは思われてないでしょ
0575名無し野電車区
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2020/07/22(水) 06:49:50.44ID:huiUZDBX
あかん減価償却が全部原価償却になってるorz
0576名無し野電車区 (ワッチョイ 6994-WQpp)
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2020/07/22(水) 08:39:18.87ID:XDIYwDJh0
>>568
減価償却
モノを買った時の価格が維持できるわけないのでその分の帳簿上の資産価値を毎年下げる事
実際に現金が無くなっていくわけではない
わかりやすく言えば新車で買った自動車を中古で売ろうとした時に年数が経っていればいるほど安くなるのが資産価値の償却

法定耐用年数
償却年数を短くして課税逃れの利益圧縮や償却年数を伸ばして資産価値を不当に高く見せない様に種類ごとに法定耐用年数は決まっている
また償却方法も定率か定額の2種類のみ

圧縮記帳
資産購入補助金をもらった時に補助金分だけ一気に償却する事
補助金を貰った分だけ利益になるが償却による損失を計上する事で利益と相殺できる
例えば富山ライトレールのLRVは(帳簿上の資産とするために)忘備価格として1円を残してあとは全額償却した
1円のモノをこれ以上償却できないので翌年以降LRVの償却損は発生していない
0577名無し野電車区 (ワッチョイ 298f-a4SN)
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2020/07/22(水) 10:28:20.98ID:TFZ7U0Vk0
>>568
勘違いか間違いか思い違いか?
全額補助受けてどうやって減価償却するの?
0578名無し野電車区 (スップ Sd73-iiQj)
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2020/07/22(水) 13:29:07.62ID:Qk2rKuAzd
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0580名無し野電車区 (テテンテンテン MMeb-1Xz5)
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2020/07/22(水) 14:15:32.84ID:N3tcj7IFM
>>567
それより単行にこだわるなら気動車化っていうのもありだと思う。
線路的に無理なのかな?
0582名無し野電車区 (ワッチョイ 29a7-HEZ1)
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2020/07/22(水) 14:28:33.59ID:56b7KD180
>>573
モ510は末期その問題以外にモーター不具合も有り、営業運転での
単行運転が不可能だった。
元より古過ぎて他社譲渡なんて無理過ぎた。
やるんだったらモ590だったけど、土佐電譲渡が廃線ギリギリで決まったな。

>>580
銚子は気動車化不可だと散々話し出てるでしょ。
0585名無し野電車区 (ワッチョイ 6994-WQpp)
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2020/07/22(水) 16:42:37.44ID:XDIYwDJh0
銚子
正月除けば予備車も含めて単行あれば足りる
正月の客多い時は予備車無しで2両連結運転
そう考えれば来年には不要になる阿佐海岸鉄道の2両が・・・
0586名無し野電車区
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2020/07/22(水) 17:09:31.34ID:ptX1f7L3
>>580
軌道が気動車の重量に耐えられないそうで(銚子市の議事録に記載あり)
0588名無し野電車区 (スップ Sd73-wwwP)
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2020/07/22(水) 18:05:06.14ID:mt+WYSX+d
>>586
野上の二の舞になっちまうな
0589名無し野電車区 (ワッチョイ 0934-pnHf)
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2020/07/22(水) 18:17:39.97ID:eL8K3j/w0
>>580
気動車化したところでさして費用の低減にはならない。
おまけに1から免許取り直しだし。
0590名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-fOmF)
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2020/07/22(水) 18:18:56.60ID:hToLFciY0
銚子電鉄は廃止でいいだろ
もうあそこはどう頑張ってももたん
0592名無し野電車区 (オッペケ Sr85-rtlC)
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2020/07/22(水) 19:44:44.93ID:qCHZO9Vir
もう馬車鉄道でもやってろよw
0595名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-fOmF)
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2020/07/22(水) 20:32:21.93ID:hToLFciY0
>>594
廃止にしたくない理由を聞こうか?
てめえの腐った脳みそで考えた理由をなw
0596名無し野電車区 (ワッチョイ 29a7-HEZ1)
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2020/07/22(水) 20:38:02.92ID:56b7KD180
>>594
同感だな。
そんなに廃線好きなら廃線スレ行けとw
野上の例もあるから何とも言えないけど、存続する気が有れば鉄オタがグダグダ考えなくても
どうにか車両確保して運用するよ。
大井川や養老みたいに鉄オタが考えられない様な車両確保する所もあるし。
要はどれだけ鉄道を存続させたいかどうかでしょう。
0599名無し野電車区
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2020/07/22(水) 21:15:54.90ID:cjm8G6hP
銚子は変電所の老朽もヤバいし、車両どころじゃないような気も。
0600名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-1Xz5)
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2020/07/22(水) 21:33:01.72ID:A7+K89yua
>>596
あれはもう広告用のアトラクションだからね。
路面電車でも気動車でもDMVでも数100メートルでも隔日運行でも大切なのは[赤字鉄道会社が走らせるために副業として菓子を売っている]という体裁だからね
0601名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-1Xz5)
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2020/07/22(水) 21:34:19.04ID:A7+K89yua
>>600
仮に廃線なら動機は間違いなく本業のネタ切れ
0604名無し野電車区 (スップ Sd73-wwwP)
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2020/07/22(水) 22:50:39.79ID:mt+WYSX+d
>>603
連接車の整備が手に余るのでは?
0605名無し野電車区 (ワッチョイ 937c-Ar/h)
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2020/07/22(水) 23:09:04.31ID:PADEkl1x0
北陸鉄道の元京王3000だろ。
メトロ03来たからそろそろ引退。
オールステンレスで塩害の心配なし。
2編成は狭幅車だから建築限界も心配ない。
0606名無し野電車区 (ワッチョイ 5969-JKBg)
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2020/07/22(水) 23:15:35.21ID:CTMpFM6d0
>>605
架線電圧…
0607名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-fOmF)
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2020/07/23(木) 00:07:07.79ID:JSz1avBq0
>>596-597
銚子電鉄も行き詰ったら廃止になるのは当然の話
経済も知らん奴がよく言うなと
0608名無し野電車区 (ワッチョイ 5969-JKBg)
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2020/07/23(木) 00:19:58.61ID:cHMGVxwe0
まるで自分は経済に詳しいんだと言いながら縁も所縁もないくせに地域や事業者の現状や背景はろくに知りも調べもせず適当に聞きかじった情報だけで適当なことを言うんですか
いやまあこっちもあんまり人のこと言えないけど
0612名無し野電車区 (ワッチョイ 4101-fOmF)
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2020/07/23(木) 09:09:34.77ID:tlHhRvBE0
>>608
第三者の冷静な目も必要だと思うが

「地元高校生の通学の足。バスだと10台続行運転。」
みたいなイメージしやすい話があると
「ああ、京福福井→えちぜんになった時のように鉄道必要だね」
となるけど
銚子は地元民の大事な足というイメージが無い

ぶっちゃけ、車両の面でもう投了間近な会社に国の補助金を突っ込むなんて無駄の極み
0613名無し野電車区 (ワッチョイ 4901-7E8e)
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2020/07/23(木) 10:14:19.03ID:7I7ACiUP0
>>568
公益法人なんかだと、補助受けて購入した固定資産の減価償却費は補助相当額を差っ引く扱いになったと思うが、一般法人は違うのかな?
0614名無し野電車区 (ワッチョイ 0ba6-5TCi)
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2020/07/23(木) 12:52:39.11ID:9ApRGVmx0
減価償却っていう言葉を携帯電話かなんかの2年縛り契約みたいなのを
13年かけて行う、っていう浅い理解で喋ってるだけなんじゃねーの
0617名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-1Xz5)
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2020/07/23(木) 16:17:08.37ID:FbhsRtE9a
>>605
石川線の車両のこと?
それより静鉄1000だと思う。
よくあんな海の側で人間でも定年迎える車両維持してるなと思う
0618名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-1Xz5)
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2020/07/23(木) 16:35:23.70ID:FbhsRtE9a
>>617
しかも鋼製車
0619名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-fOmF)
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2020/07/23(木) 17:46:15.95ID:JSz1avBq0
>>609
何が図星なんだい?
とっくに行き詰っている現状をよく知るべきだ
これだから無能なマニアは困る
0621名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-fOmF)
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2020/07/23(木) 18:44:02.17ID:JSz1avBq0
>>620
逃げるんだw
0623名無し野電車区 (ワッチョイ d1f0-fOmF)
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2020/07/23(木) 19:15:59.87ID:HmRKEyjI0
>>622
54年落ちの南海6000系を購入した事業者が現れた件

もっとも、銚子電鉄が車両購入の補助金をゲットでもしない限り
静岡鉄道の1000系を購入しようとする事業者はおそらく現れないというのは同意だが
0624名無し野電車区 (ワッチョイ 4901-Cbe7)
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2020/07/23(木) 19:20:42.17ID:hdyfHW+R0
東武なんか車齢80年ぐらいの老朽車を買わざるを得ないほどコロナの影響は大きい
0625名無し野電車区 (ワッチョイ 5969-It4W)
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2020/07/23(木) 19:24:04.29ID:cHMGVxwe0
>>624
それはコロナの前から決まってただろw
0627名無し野電車区 (ワッチョイ 5969-It4W)
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2020/07/23(木) 19:31:38.75ID:cHMGVxwe0
https://www.asahi.com/articles/ASN6S74BTN6SUDCB002.html
この通りメインバンクもまだ融資を出してくれてるような会社のどこが行き詰ってると言うのか
確かに先行きは明るくないけど地元住民や自治体に銀行がしっかり支えてくれてるからある意味では恵まれた環境でもあるしね
0628名無し野電車区 (ワッチョイ 4901-Cbe7)
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2020/07/23(木) 20:12:47.23ID:hdyfHW+R0
大井川は老朽機関車が多い。
EF65を購入し置き換えるべきである。
0629名無し野電車区 (オッペケ Sr85-hbBW)
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2020/07/23(木) 20:19:56.01ID:7jeAa8t2r
>>628
へぇー、すごいねー
プラレールみたいにどの車両でも線路幅さえ合えば大丈夫だもんなー
0630名無し野電車区 (ワッチョイ 5110-hVrb)
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2020/07/23(木) 20:23:53.88ID:+xmE/SYD0
>>622−623
後期車両は新しいのよ…静鉄1000
1001〜1005F 1973年
1006〜1008F 1976年
1009〜1010F 1979年
1011F 1984年
1012F 1985年

結局扱いやすい抵抗車で,600Vのステンレス車体となると他に選択肢がない
後期車3本くらいは銚子に行く可能性はあるとみるけど
銚子にチョッパとかVVVFとか無理だろうし

大井川や豊橋なんかも7200の出物を買うくらいだから
0631名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-hVrb)
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2020/07/23(木) 20:23:54.65ID:zLAAPwRv0
銚子電鉄は10年以内に鉄道事業は行き詰まる。
ぬれせんべい事業は安定しているから続くだろうけど、
クラファンや映画に取り組んだところで鉄道事業を抱えきれる余力がない。

一畑みたいに自治体全面バックアップが保証されているなら話は別だけど、
そんな勢いも感じないし、
病気でいえば回復はあきらめて延命に取り組まざるを得ない状況。いつか見放される。
0632名無し野電車区 (ワッチョイ 81da-hVrb)
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2020/07/23(木) 20:32:49.64ID:zLAAPwRv0
>>630
1012Fの引退がA3012F投入の2023年の見通し
そのころにはほぼ40年落ち。

まぁ輸送費は買主負担だから、
静鉄は車両代ゼロでも引取りの申し出があれば基本受けると思うけど。
0633名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-1Xz5)
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2020/07/23(木) 21:37:23.00ID:mbuVz7GGa
>>628
E31で十分だと思うが
0635名無し野電車区 (ワッチョイ 5110-hVrb)
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2020/07/23(木) 22:31:47.25ID:+xmE/SYD0
>>632
そうはいっても静鉄1000は銚子電鉄からすればこれほどのチャンスはないぞ
600Vステンレス車体だから
信号システム以外はほぼほぼ無改造で入れられる
メンテナンスフリーのステンレスは希少な出物
しかも3編成なら後期車で揃えられるし,廃車発生品等から予備部品の確保にも困らない
VVVF全盛の今となっては珍しい現場で叩いて治せる抵抗制御で弱小私鉄には魅力

まあ長期的には,赤字体質脱却不可能なら自治体が金出して上下分離にする等して1500Vに昇圧
JR直通を前提にするくらいでないと難しいかもな
JRもE131系の2両編成を入れるので,ようやく編成長という制約だけはなくなりつつある
末端路線だから、ほぼそのまま直通運転させればよいし
JRに直通運転すれば、千葉まで1時間40分、成田まで1時間20分だから
通勤通学はできるし、観光客も多少は見込めるからワンちゃんあるかも
0636名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-1Xz5)
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2020/07/23(木) 22:56:03.23ID:mbuVz7GGa
>>635
あそこ20メートル入れるような路線?
0637名無し野電車区 (ワッチョイ 5969-JKBg)
垢版 |
2020/07/23(木) 23:01:33.83ID:cHMGVxwe0
>>636
キハ10サイズなら入線実績あるからいける
ただしぶっつけ本番でキハ20を突っ込んだらホームと接触して運転不能になったおまけ付き
0639名無し野電車区 (スップ Sd73-aL/P)
垢版 |
2020/07/24(金) 02:47:32.62ID:CJvKgRe3d
>>554
銚子は車両より貧弱な駅、軌道、変電設備改良が先だな。
0641名無し野電車区 (ワッチョイ 0934-pnHf)
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2020/07/24(金) 06:58:54.56ID:GpHhDS2m0
>>640
貝塚線は地下鉄との乗り入れをどうするか決まらない限り動けない。
とはいえ地下鉄の方は地下鉄の方で1000系の置き換えの話が出てるので
乗り入れ問題に関してはそろそろ結論出さないといけない段階。
0642名無し野電車区
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2020/07/24(金) 08:44:53.02ID:FYdTKIYl
>>637
犬吠駅の改修後は長さ18m幅2.8mしかダメなはず
0643名無し野電車区 (ワッチョイ 2995-QK8M)
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2020/07/24(金) 09:25:05.26ID:XlwILTwp0
>>639
前方動画を見てそう思った。
逆によくこんな貧弱な設備の中で6キロちょいの短距離路線を走らせてきたなと思う。
ウチの地元(香川)だったら当の昔に消滅してるな。
0645名無し野電車区 (ワッチョイ 298f-a4SN)
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2020/07/24(金) 13:32:45.22ID:ywLLwquF0
ことでんが大手並み???
どこが大手並み???
教えてGoo!!
0646名無し野電車区 (スップ Sd73-aL/P)
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2020/07/24(金) 16:53:44.21ID:CJvKgRe3d
>>643
50kgレールとPC枕木採用、仲ノ町、外川駅他ホーム嵩上げ、駅舎リニューアル、仲ノ町車庫改修、変電設備増強で2列車同時運行時の冷房使用可。

まずこれぐらいはやらんとダメだな。

ナンボ車両更新してもインフラが貧弱、保線レベルも御察しじゃ、また脱線して終わりだわ。
0648名無し野電車区 (テテンテンテン MMeb-1Xz5)
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2020/07/24(金) 17:28:17.53ID:aRDf4bwJM
>>623
大井川は制外でしょ
あと数年たてば213系かHK100が手に入るのに
と思った。むしろ下手に新しい車両入れて整備側の負担増やしたくない わざと普通車を快適にしないで客列に誘導したいって意図が透けて見える
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