【HS06】続々・阪神電車を語ろう 次は千船
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>97
この図を見ると特急車ではなく先頭車と中間車でドア位置が異なる丸屋根車が制約に見える
ttps://mainichi.jp/articles/20170109/k00/00m/040/067000c >>102
ホームドアをつけなきゃいいって結論になったりして…… 正当な理由があってホームドアをつけれなかった場合のペナルティって何があるんだろう >>103
どうせ近鉄のこんな事に挑戦します(実現はさせない)アピールでしょ
夢洲特急しかりフリーゲージしかり >>105
夢洲特急は実現させるでしょ
既に日立が技術を確立させてるし
それに谷町四丁目の連絡線経由して東梅田駅まで行けるし、何も夢洲に向かうだけが目的の特急ではない 西宮からだけど直通特急で姫路へよく行くんだがいい感じで眠れるｗ
須磨の海の景色を見たいと思っているんだがいつも夢の中だわｗｗ >>107
西宮だと座れないんじゃないのか?
まぁ新開地以西なら座れるんかな。 >>108
iいや、よほどのことがない限り席に着ける。乗る車両によるかな。進行方向で前はラッシュ時はまず無理。
でもそれ以外はほぼ着席保証。 本当にラッシュの時はどの車両に乗ろうが座れない。でもそれをちょっと外れると乗る車両を選びさえすれば席に着くことができる。
極端な話、朝夕のラッシュでも毎日乗っていればどの駅で誰が降りるかわかるのでその人の前に立っていれば確実に座れる。 今はともかく、阪神線内の直特なんざ時間問わず途中駅じゃ座れない印象が強いんだがなぁ。 >>109
･･･西宮だと座れるってことか。西宮での下車客が多い? >>112
多いよ、普通に乗り換える人もいるし。特に快急の続行なら座れる確率も上がる。
三宮向かう人は改札口に近い姫路側の車両に集中するから大阪側の車両は多くない、しかも次の芦屋で降りるから座れる確率が更に上がる
魚崎からよく乗るが明石方面に行く時は必ず大阪側の車両に乗るよ。 >>102
丸屋根ではなくても、車体側面が左右非対称な車両がある。
さらに京都の地下鉄烏丸線に乗り入れる車両は、１両あたりの長さが20cm短い（車体は同じだが、連結面の長さが短い）。
烏丸線乗り入れ車両は、奈良線でも運行されているので、近鉄にとって頭痛の種。 >>94
これはJR西タイプじゃ無いぞ。
近鉄阿部野橋駅に採用されてるタイプ。 >>110
毎日同じ時刻に同じ車両乗ってたら、次で降りる人の顔は頭に入れるよね 直特は6000系や5000系リニューアルみたいなロング地雷がある時点で遠距離利用しにくいわ
運用時刻表公開しなくなったしな >>119
それは知ってる
6000系、5000系リニューアルがどの運用に入ってるかの運用表 阪神なんば線開通以降阪神おろか阪急までもが近鉄と友好関係にあるな 日常利用者からしたらクロス車の方が地雷
朝夕ラッシュや甲子園イベント開催時の混雑知らんやろ >>122
このスレ的にはそうだよな。
阪神間の輸送を急行/快急主体にして直特にはもっと長距離の移動を主軸に据えて貰ったら
面白い展開もあったんだろうけど、実際は御影問題もあってただ漫然と電車走らせてるだけ
だからなぁ直特。
しかも、JRなら新快速T電C電と分かれてる所なのに、ほぼ全部の客を引き受けるというとん
でもない存在になっている直特。 ロープ式は酔っぱらいとかが体ロープかけたら上半身から線路上に落ちそうな気がするな >>127
ならんなぁ。快急が元町以西まで行ってる時点で論外。車両足りんやん。 >>126
ほんまこれ
直特・特急に乗客が偏り過ぎるんだよな
>>127
仮に神戸高速線内に近鉄車両が入線可能だとしても車両が全然足りないしこれはないな…
そもそも元町が阪6までしか対応してないはず
新開地まで入れるならまた変わってきそうだが >>127
ならないね。
車両足りないのもそうだし、近鉄側も山陽乗り入れなんて車両は工面できんだろうし
快急と特急の千鳥式？
10分サイクルでやろうとしたら電車がまともな速度で走れんねー。
ってか快急を姫路まで走らせる方がよっぽど供給過剰…… >>127
言うても奈良から三宮まで行くやつとかほぼいないぞｗ
なんばでほとんどの客が降りるｗ
徐々に客が減り、西宮で降りた段階ではガラ空き
日曜の夕方でな 山陽5000or6000系3〜4連を使って梅田発着快急毎時3本設定はどうよ？
野田・甲子園・月見山・滝の茶屋・舞子公園・別府・荒井・白浜の宮を
快急に任せれば直特の乗客集中をだいぶ緩和できそうだが・・・
直特を赤幕に統一し、山陽各停共々毎時3本に減便だと供給過剰という程ではなくなる >>125
> class395あんのにパビリオンw
だって日本では走ってないじゃん
日本でひたちにお願いしてクラス395ライクな列車を走らせたら面白いな そろそろ直通特急用に座席指定の特急車両を阪神山陽共同で投入すべきじゃないか？
車両は近車ではなく敢えて川重か日立に発注して 京阪プレミアムカーみたいに、８両編成に１両を連結したら効率よく運行できるのだが
阪神と山陽は６両編成。収容力の観点から、既存編成に１両を連結するのは難しい。
６両編成の座席に、近鉄L/Cカーと同じものを導入して、昼間はロング、ラッシュ時は
クロスにして、全車両を座席指定にするのが現実的。関東で導入が進んでいる方式。
京急ウィングみたいな列車にすると、需要がありそう。 座席保証列車、たぶんある程度の需要はあるとは思うが、やらんだろな。 >>138
JRの着席通勤特急は好調みたいなので将来に期待 >>135
万博って日本人に向けてのイベントじゃねえだろ… >>138
てか近鉄から22600系借りるだけで着席保証列車作れるしな
あとは阪神側で整理券システム構築するだけ 山陽側からは3000系とかで阪神神戸三宮まで来てもらえれば、
乗り換えで近鉄22600系が使えるね。伊勢だって名古屋線だって。
そんなに簡単にいくかとか言われたらぐうの音も出ないけど。 >>143
ふだん待避線を使っていない大石で乗換させるという手も使える。
でも山陽線内はせめて5000系の4連にでも乗せてやれよw
でも最後181系で残っていた姫路から伊勢の修学旅行は、途中一切乗換なしってのが絶対条件だったんだろうなぁ。 ＞姫路〜伊勢乗り換え無しで修学旅行
阪神1000系「呼んだかい？」 ロングシートで修学旅行は自由に動けるから逆に楽しそう
座っとけと先生に怒られたらただ苦痛なだけやな 保安装置とかの問題はさておき、車両限界的にはあおぞらは、入れないのかな？ 兵庫県のこの辺の小学校はもう伊勢じゃなく広島ばっかりだけどな
ってことを過去のスレで書き込んだら伊勢は南海トラフ地震の警戒区域内で旅行中に地震が来たら随行の教師だけでは対応出来ないから伊勢は避けるようになったという事情があると教えてもらったわ >>150
近鉄電車の15200系は、車両の寸法だけなら、阪神線に入ることはできるよ。
お互いの協定で、相互直通運転に使う系式は、インバータ制御・ボルスタレス台車の車両に、限定してるからなあ。 >>145
旅行に部落大石って馬鹿じゃねぇの！
伊勢志摩や伊豆箱根じゃあるまいし！ 正直広島ってそんなに面白くないよな。
原爆資料館とかはちょっぱやでまわるんじゃなくてじっくり時間をかけてみたいし 知り合いの子供は広島の原爆資料館とうさぎの島(?)に行ったらしい。 広島単体はつまらないかもな
鉄オタや野球好き･ギャンブラーとかあると別だろうが
海軍カレー､尾道ラーメンに美術館の警備員と猫の攻防増やしてちょうどかも!? 伊勢は信教の自由問題があるって聞いたことあるけど。 >>137 （自己レス、追加）
夕ラッシュ時
・大阪梅田 →（ノンストップ）→ 新開地（乗務員交代） → 新開地以遠は座席指定券なしで乗車可能 → 山陽姫路
これなら、大阪梅田で座席指定券を販売すればよいだけなので、比較的ハードルが低い。
朝ラッシュ時の場合、山陽電車の駅で座席指定券を販売しなければいけないので難しい。
スマホで座席予約をすることも可能だろうが、システムの構築に費用がかかる。 >>153
自分たちの時代は伊勢と広島両方あったな。
自分は伊勢だったが従姉妹は広島とかあった。 音楽の教科書の君が代のページに校歌ベタ張りさせるのうな日教組や左翼色の強い所は広島→長崎or沖縄(戦争関連)のイメージだわ
大阪でもウチの市は広島長崎だったけど隣の市に住んでた従兄弟は伊勢志摩→ディズニーだった >>157
大体の場合は広島から宮島とかへハシゴのパターンだろ。 >>160
廣嶋とか、ある意味宗教以上に押し付けがましいけどな･･･ >>161
連書き須磨祖。
梅田で座席指定て･･･始発駅だから要らんだろそれw
次の直特に並ばなくて済む5分か10分のためだけにカネ出す奴おるん?
座席保証が生きるのは尼やろ尼。適当に途中駅に停めな意味ないで。 座席指定の需要は長距離にこそあるからな、阪神なら梅田福島野田尼崎辺りから明石高砂姫路位か
結局山陽との協議が必須でハードル高そう。その点社内で完結するJRは圧倒的有利なわけだ、新幹線まで使えるし 新大阪や新神戸、西明石なんかの新幹線駅の位置ズレがなければその辺の需要は全部新幹線が受け持ってたんだろうけどな。
仮に座席料金として運賃と同額程度を貰うとしよう。立席はなし。この時点で列車あたりの電鉄の収入は最大で座席数の2倍。
でもふだんのラッシュ時の直特は、多分座席数の3倍以上の乗客が乗ってるんじゃないだろか。こうやって考えると「座席確保
列車は儲からない」ということが良く分かる。阪神がそんなもん入れる訳ないのだ。 >>169
ラッシュ時は定期客が大半だからその点は割り引いて考えないと、つまり皆が思ってる程儲かってない
JRや近鉄は特急車両の有効活用という観点からラッシュ時間でも着席輸送列車を運行してるが、別料金取ることで収益の低下しがちなラッシュ輸送の利益を確保する役割もある
関東でわざわざL/Cカー投入しているのも通勤客からお金をふんだくりたい意図があるからな 連投失礼
阪神が座席指定車に二の足踏みそうなのは、車両限界が基本6両だというのが大きく影響してる、快急のお陰で8連対応が一部進んだが既存車組み込みにしてもダイヤ新設にしても中々調整や設備投資が難しいからな
たとえ実現しても今度はJRとの競争が待っている、せめて京阪みたく地域で住み分けできたら助かったがな >>169
新幹線が大阪駅に乗り入れていたら大阪〜姫路とかでも新幹線使う人多かっただろうな…。 >>170
JRと違って私鉄の通勤定期ってそんなに安くないから普通運賃と通勤定期の単価差は気にしなくていいと思うぞ。
いずれにせよ、ただ水平移動エレベータみたいな電車をゴロゴロ走らせてる方が儲かるんじゃインセンティブ弱い罠。 いくら阪神沿線いうても貧乏人ばかりじゃ無いしタクシーより安いという事で優雅に乗っていけるなら少ないだろうが需要はあるだろうな
タクシーだと梅田ー尼崎でも五千円行く
まあでも車両1両分の需要があったとしても阪神はやらないだろう >>174
変な話、1両にふだん250人乗るとして、それをゆったりとした座席の数で割ったら40席ぐらいな訳で。
阪神とて運賃の5倍以上の料金貰えるんなら、喜んで走らせるかもよ有料席車w
あ、でも運賃の5倍として阪神間で料金1,600円か･･･タクシーよりは安いな。 >>175
250名も乗れますかね？
1000系で定員150名。詰め込んでせいぜい200人。ラッシュ時だとこんなもんかね。
着席保証…LCカーを阪神版で導入するとして、9300系を参考にしたとして、
1両あたり32席…か。ひと編成フルに設定してなんとか商売になる？
でも、運用難しそうね。今のダイヤに着席列車を追加とかすると。
停車駅は…今の特急と同じが適当か。
でも過密ダイヤだしそんなの別に放り込む余裕もないかね。
手軽にやるなら9300系(3本しかないけど)使って車掌のいる最後尾のみ設定とかして
需要を見るのがいいかな。余裕ができたら9000系を改造するとかして。 8000系のタイプIVの一編成を試しに近車か川重か日立に持ち込んで
２扉化、トイレと洗面所設置、リクライニングシート設置、車内リニューアル、デッキ設置とかの改造工事をしてもらえばいいと思う
ついでに尼崎の車庫に汚物処理地上設備を設置する工事をして >>176
定員150人の所に250人乗せたら混雑率160%、ちょっと盛りすぎたか。
しかし阪神間で1,600円とか2,000円とか常識を突き抜けた特別料金取る車両ってのも、
なんだか全く新たな世界が見えてくるような気がして面白いような気もしてきた。
毎日乗るかって言われたら無理だけど、月に1回ぐらいなら乗ってみたいぞ。 >>178
400円くらいでいいんじゃないす？
並行するJRだってチケットレス特急券なら4、500円程度ですぞ。
それでも採算はとれている。懸念は乗車率ですかな。 南海サザンの指定席料金が５００円均一、それを目安に 三宮の1番線と3番線に設置されるホームドアは車両数にも対応して開閉するドアは変わるよな？
3両、4両、6両に対応しなきゃいけないもんな？ >>173
調べたら
梅田〜三宮
定期一ヶ月 13080円
普通片道320円
元を取ろうとしたら41回以上乗らんといかん、リーマンの出勤日数考えると社畜じゃない限りお得感なしw >>182
普通運賃では阪神が安いが定期ではJRが安いとか。 ぶっちゃけ今のダイヤが完成形だから
あとはマイナーチェンジするくらいだろうな。
なんば線開業以来平日夕ラッシュは一度も手を入れていないということはそれだけ完成度が高いということ
当たり前だけどよくできるわ。
直特の積み残しや、乗り降りによる遅延が常態化したらテコ入れするかもしれないが、まだまだ到底そのレベルに達していない。 そういや福だったっけ？高架化して２面４線になるのは >>182
三宮〜梅田の6ヶ月定期買うなら株主優待定期券が最強 >>179
その採算の考え方なのよな。
接客設備から予約システム、更には駅での案内なんかまで含めた有料列車システム丸ごとに対する経費を
特別料金で賄って更に利益が出るかってことなんだろうけどなぁ採算って。
で、採算じゃないけど一車両あたりの稼ぎはどうなのよというのを>>175で考えてみた。
JRや近鉄はもとから有料特急があるから有料列車の接客設備に対する投資はあまり考慮しなくてもいい。
ま、一番参考になるケースは京阪のプレミアムカーだろうけど。 >>188
まあ採算の考え方のモデルになるのは京阪と関東の大手（東急京王）だろうな
これらが手を出していて、なおかつ（一般列車の減便とセットにした）増便の動きが顕著ということは普通にやれば儲かるのは間違いない
阪神でやらないのは、一番には安くて速いJRという圧が少なからずあるからだと思うが >>185
淀川橋梁架け替え計画ではそんな記載ない。
福は1線ずつ切り替え、伝法は2線とも別場所に切り替えになってた。
そう考えると2面4線にしやすいのほ伝法かもしれないが、人口減少もあってやらないのでは？ 阪神は、舞洲とか夢洲延伸の話は出ないね。
途中駅作れば、USJの他にも沿線開発とかされて、沿線人口、乗客増やせそうな気もするんだけど。 そのJRは速いわ快適だわ運賃も安いわで敵無しと化してるからな
ジリ貧にもなる >>191
どっから伸ばす気よ？
京阪中之島線の延伸先盗ったら駄目でしょw >>192
あっちは複々線でインフラの厚みが違うからなぁ。
それも、元を辿れば国民の財産なんだけどな。 >>160
エホバの証人の信者は神社や寺院に入ることを禁じられてるからね。
うちの中学にもいたな
右翼左翼の問題よりも信仰で神社には入れない生徒への配慮のほうが大きいらしいな
ぶっちゃけみんなで旅行できるならどこでもいいしな >音楽の教科書の君が代のページに校歌ベタ張りさせるのうな日教組や左翼色の強い
これガチでやってる学校あるらしいな怖い！
子供たちは逆らうことが出来ない 【hs06】ぞくぞく・阪神電車を語ろう 次はせんせん wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
