JR山手線の壁？東京都心部まで行けない私鉄その理由大阪と異なる環状路線の内側事情

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 13:18:55.05

　都心をぐるりと一周する東京のJR山手線と大阪のJR大阪環状線。一見、どちらもよく似た環状線ですが、大阪環状線の内側には近鉄、阪神、京阪など私鉄路線が走っているのに対し、
東京の私鉄は京成線や西武新宿線など山手線に沿って走る一部の例外を除き、山手線の内側に乗り入れていないのはなぜなのでしょうか。

ノーカット
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cc7d9afc6af362da04b8cb666b8e518c388c6b2

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:37:51.95

昔は中心地でなくても今は中心地やん。
東京の地下鉄東西線沿線はもともと沼地、田園地帯の糞田舎やし

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:42:24.93

昔は土地もタダ同然で手に入ったところでも、その後急速に発展した例なんかいくらでもあるんだが
新宿西口や渋谷、池袋なんかモロにそうだし

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:44:57.19

阪神梅田にしたって大阪環状線の内側というか、縁を通ってるだけだろ
西武新宿、池袋や東急東横線、京成本線（上野付近）とおなじ事情

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:19:23.72

浦安なんて昭和末期まで郡部だったくらいだからな
鼠園ができて急速に発展したわけだ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:24:33.03

>>117
千葉銀行の行員が浦安に配属になったら僻地手当が出た
って時代があったくらいだし
東西線と京葉線･湾岸道に鼠園がどれだけの効果を与えたのかと

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:40:35.08

>>111
大阪の中心は谷4の気がする

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:55:15.22

>>111
京阪淀屋橋やら近鉄難波やら

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:58:31.89

>>119
公務員的にはそうかもな。
民間は住友ビルや住友銀行本店の淀屋橋と肥後橋の間やろ。三和本店や日生も近いし。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 13:54:31.08

いずれにしても梅田は都心部ではないことだけは明らか
大阪市内でさえなかったみたいだからね
そして未開の湿地帯を埋めたところから来ていると

国鉄→JRのターミナル駅がもともとの市内にさえ乗り入れ無いようななんていくらでもあるからね
大阪駅の他には八戸が有名か
渋谷、新宿、池袋ももともとは東京市内から外れた郊外だからね
それと同じな訳だよ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 14:08:39.40

>>113
東京の人間だけど梅田の方が新宿より地位が高い感じがするな
新宿西口や南口だけなら梅田っぽいんだけど東口や歌舞伎町の雰囲気は北新地よりもミナミの道頓堀や難波に近い
梅田の持つ都市の表玄関的なポジションは東京だと東京駅だからね
何かが本質的に違うんだよね

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 20:21:43.88

>>123
兎我野とか知らんのやね。難波より下品な繁華街。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:15:38.40

>>124
梅田界隈にも歓楽街があるのは知ってるけど
歌舞伎町のギラギラ感には及ばないんだよね
あれに近いのは道頓堀のネオン
逆に阪急梅田の持つ上品感は新宿にはない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:44:58.13

>>113
個人的には、新宿＝天王寺、渋谷＝難波、池袋＝京橋のイメージ。

梅田は有楽町かな。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:50:06.74

逆に言えば市街地の外れに作ったから地上に広大なターミナルを置けた訳で

無理矢理中心に作って狭いスペースを使ってやりくりせざるを得ない名鉄名古屋や地下深くて地上と行き来の大変な東横渋谷と比べたら全然良い

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:55:28.75

大阪はしょせん地方都市なんだから東京の街を当てはめようとするのがそもそも間違い

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:59:10.95

>>126
浅草や上野が衰退しなければ大阪のミナミみたいな感じだったんだろうな
新宿南口と天王寺公園口は確かに似てる
ただ実際の立ち位置は上野と池袋に近いかな～と

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:01:32.73

天王寺なんて規模は錦糸町だろw
大阪はそれくらいしょぼい

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:08:51.61

2021年度までの超高層ビル（高さ150m以上）の竣工予定

ブランズタワー梅田 North 168m 大阪市北区豊崎三丁目 2020.1
hitoto 広島 The Tower 178m 広島市中区東千田町一丁目 2020.4
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 178m 大阪市北区大淀南二丁目 2021.7
大阪市中央区谷町2丁目PRJ 151m 大阪市中央区谷町二丁目 2021.10
シティタワー大阪本町 165m 大阪市中央区備後町二丁目 2021.11

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:10:26.56

★東京２００ｍ超　今後の計画一覧

【建築中】
２０５ｍ　赤坂インターシティAIR　　　　
２００ｍ　大手町OH-1計画B棟　　　　　　
２０９ｍ　ザ・パークハウス西新宿タワー60　　　　　　　
２２９ｍ　渋谷駅地区駅街区東棟　　　　　　　　　
２１０ｍ　竹芝地区A街区　　　　　　　　　　　

【公式発表済】
２２２ｍ　虎ノ門ヒルズレジテンシャルタワー　　　　　
２５０ｍ　八重洲一丁目東地区　　　　　　　　　　
２４５ｍ　八重洲二丁目北地区　　　　　　　　　　
２４０ｍ　八重洲二丁目中地区　　　　　　　　　　
３９０ｍ　大手町二丁目常盤橋地区B棟　　　　　　　　　
２３０ｍ　大手町二丁目常盤橋地区A棟　　　　　　　　
２００ｍ　浜松町二丁目4地区A-1棟　　　　　　　　　　　
２００ｍ　浜松町二丁目4地区A-3棟　　　　　　　　

【計画中＆構想中】
２１５ｍ　三田三・四丁目地区（住友不動産）★New!
２３５ｍ　芝浦一丁目建替計画S棟（野村不動産）★New!
２３５ｍ　芝浦一丁目建替計画N棟（野村不動産））★New!　　　　　　　　
２００ｍ級？　中野区役所･サンプラザ地区（野村不動産）協定済　　　
２５０ｍ級？　虎ノ門ヒルズステーションタワー（森ビル）イメージ画公表済
２５０ｍ級？　六本木５丁目西地区（森ビル）第二六本木ヒルズ計画　　　　　　　
２５０ｍ級？　虎ノ門麻布台地区（森ビル）大規模計画　
２００ｍ級？　西麻布三丁目北東地区（野村不動産） 53階で計画
２３５ｍ　西新宿?（野村不動産） 65階　日経報道　　　　　　　　　　　
２３５ｍ　西新宿?（野村不動産） 65階　日経報道

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:10:45.21

むしろ錦糸町や吉祥寺、北千住みたいに近郊で栄えてる駅が大阪にはないんだよね
町田や立川、柏、船橋クラスの非県庁所在地で栄えてる郊外商業都市も関西には少ない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:12:42.32

2025年（令和七年）に大阪都構想が施行される。
これに伴い現在の大阪市が特別区になる事から、JRでは現在の「大阪市内の駅」
を「大阪都区内の駅」に変更して対象駅を拡大させる方針だ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:13:40.49

渋谷 ≒ 梅田
自由が丘 ≒ 西宮北口
田園調布 ≒ 夙川
多摩川 ≒ 芦屋川
新丸子 ≒ 園田
武蔵小杉 ≒ 塚口
元住吉 ≒ 武庫之荘
日吉 ≒ 岡本
大倉山 ≒ 御影
菊名 ≒ 六甲
横浜 ≒ 三宮

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:49:21.09

>>124
兎我野は繁華街というよりラブホ街だな
ただ大阪は店舗型よりホテヘルが多いから事実上風俗街で日本橋や上6も同じ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:59:11.18

東横線は都内が高級で、神奈川は駄目
神戸線は大阪が駄目で、兵庫が高級

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:01:09.23

南海本線と阪和線沿線は高級？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:02:33.66

>>129
道頓堀の日本橋のあたりは浅草っぽい感じがする。あのあたりの堺筋沿いは戦前は長堀橋にデパートがあったりして栄えていたらしいけど、今では特に名前や顔を持った「街」とは認識されてなさそうだ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:22:25.97

>>139
今日本橋といえばミナミに近い方で東京の秋葉原みたいなオタクの街と思われてるな

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:25:20.50

>>126
鉄板的には上野＝天王寺でしょ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:44:58.88

昔の話をするなら戦後まで大阪が東京より栄えていたわけで。
銀座線と御堂筋線の違いを見よ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:45:33.26

>>136
東京だと神田や新橋、五反田みたいな感じ？
>>139
黒門市場とアメ横も被るしあの辺似てるよね
唯一違うのはミナミは浅草～上野と違って若い人が多いところ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:47:29.04

尼崎は川崎の小規模版

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 00:39:21.62

実際は地下鉄との直通運転で都心まで乗り換えなしで到達できるのと、
私鉄の終点の渋谷、新宿、池袋自体が副都心化してオフィスや商業施設が集積してるので
都心まで行けないから不便ってわけでもないな

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 01:26:45.04

>>139
日本橋のイメクラ街は

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 11:55:13.02

鶴橋、京橋、西九条は大阪の渋谷、新宿、池袋だと思ってた

まあ、それでも有料特急含め今は例外なく全停車だけども

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 13:34:32.42

>>147
梅田ー東京駅周辺（銀座＝新地）
ミナミ（心斎橋＋難波）ー新宿
天王寺ー上野
渋谷や池袋に相当する所はなし

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 14:00:21.45

西九条は目黒っぽいなと思った

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 15:54:17.15

大阪は地下鉄の相互乗り入れが少ないせいでオフィスの中心街だった本町周辺が廃れた

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 15:57:14.44

中之島線は京橋から大阪ダメトロに乗り入れって形だったら、地下鉄のネットワークに組み込まれて
今よりはマシだったんじゃないのかね

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:01:17.12

>>151
架線の大阪メトロって堺筋線しか無いし
近鉄や北大阪は第三軌条で地下鉄に合わせてる

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:04:29.21

大阪って北は阪急阪神京阪と標準軌が
南は南海に近鉄南大阪と狭軌だから相互乗り入れしずらい

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:22:48.31

だから大阪ダメトロ中之島線とでもしとけばって話だが

田園都市線と一体化している半蔵門線のように

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:28:57.41

>>147
西九条はステーションデパートがJRはセブンで阪神はセブンとファミマと合計３軒もあるからなぁ。池袋は東武と西武の２軒しかないのに。

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:33:54.69

>>154
革新市政やったし、市民は選挙権あるけど、大阪市以外の府民には市の選挙権ないからな。
市民のために谷町線をつくって、水の利権のために大日まで延ばした。
でも枚方や寝屋川のよその人のことなど歩けばいいやんって感覚やろ。

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 17:24:07.06

中之島線を今のJR東西線にしてそのまま尼崎へ抜け、京阪の方は逆にJR東西線ルートに近いかたちにして梅田乗り入れ（あわよくばそのまま阪神へ直通）としとけばお互いウインウインだったんじゃない？

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 18:12:00.96

関西の私鉄は、環状線（城東線）の壁というより、
昭和初頭にできた新しい都市軸、御堂筋へのアクセスに苦労している。

京阪が天満橋から淀屋橋に到達したのが戦後の昭和38（1963）年、
近鉄が上本町から難波に到達したのが昭和45（1970）年。

**名無し野電車区** · 2020/07/13(月) 09:16:19.65

>>155
東の西武も西の東武も売り場面積、売上高ともに
国内トップクラスなんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:09:14.72

>>156
大阪市営地下鉄なのに市境を遠く超えて堺市の中央部まで自局で延伸
難解や阪和線があまりに糞なので、議会を黙れせられるほど利益が出せると強気に出た結果なのかね

北側は北朝鮮急行という別会社にしたのとは大違い
まあ、万博という特殊事情があったからだし、千里馬中央まで仮に大阪ダメトロの路線だとしても
今と対して変わらないどころか、区間によっては高くつきそうだけど

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:13:19.68

なかもず延伸の理由を知らないカッペは巣に帰れ！
延伸しなかったら10連に出来んかったぞ（車庫容量不足

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:28:59.16

だから、我孫子以南は別会社にすればよかっただけの話だけど
植民地車庫だっていくらでもあるんだし

鷺沼、竹ノ塚、浦和美園と

で結局各駅停車のみの御堂筋線でも難解は戦意喪失して、急行の中百舌鳥停車で奪うどころか
逆に泉北への区間急行を大増発して逃げられないようにする有様だからな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:32:29.07

車庫の土地を提供してもらったから大阪市が建設したんやけど。
どのみち2025年から大阪都区内に含まれるからこの話は不要になる

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:35:11.14

乗客からすれば別会社になると運賃高くなるし。
北神急行の市営化は立派

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:39:34.08

まあ、民営化したんだから関係ないんだけどね
いっそのこと北朝鮮急行も吸収合併させたら？

どうせ箕面まで伸びたらいまの運賃形態なんか維持できるはずないんだし

というか、さすがに箕面まで伸びるんだったら優等運転をするよな？
天王寺ー中津、新大阪の系統をそのまま延伸させて優等運転すれば
誰も文句は言わないだろう

営団だって民営化して大きく変わったんだから

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:43:39.94

北朝鮮の話は他所でやれ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:50:45.74

>>162
浦和美園は埼玉高速の持ち物だぞ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:54:15.32

南北線内には本格的な車庫がないので、浦和美園に留置している編成も多いんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:58:08.29

鷺沼と竹ノ塚はメトロのもの
浦和美園は埼玉高速のものだろ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 13:55:21.17

>>160
お前の故郷北朝鮮がどうしたの？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 13:59:03.04

>>162
それなら東京メトロ東西線の葛西～西船橋も別会社にしなければならないな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:01:32.82

>>165
それならJR束が東京臨海高速鉄道を買収らいいのにな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:15:31.37

>>171
別に当時の営団地下鉄は東京都の出資が多かったものの
都営地下鉄ではなかったんだが

帝都（東京）と周辺の交通ということで、西船橋まではギリギリ許容範囲ということだったんだろう

一駅だけ出るケースは都営新宿線の本八幡など例は多いからな
最近の整備新幹線による並行在来線も県境となるが、県境に駅を設けるわけにも
いかないからどちらかは県境を越えることになるし

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:35:33.78

>>160
いつ御堂筋線が堺東や大小路に路線を延ばしたの？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 16:29:36.61

>>173
旧営団は東京都も出資していたが千葉県や浦安市、船橋市は出資していなかったのにな

東西線は長距離千葉県を通っているのだが

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:01:17.18

>>175
営団地下鉄、最終的には国鉄と東京都が出資者だった。
国鉄が出資していたってところがミソだろう。
国鉄総武線の混雑緩和のために営団東西線を作ったんだから
東京都外を長い距離建設しても文句はない。
おまけに国鉄の出資額がが半数強。国鉄の意見が絶対通る。

それと逆の話が都営三田線。
東京都交通局だから、県境を大きく越えて路線を作れないので、
東武に現在の和光市から高島平まで線路を作れ、ってことになり、
遠回りなので建設費の割に混雑緩和効果が薄いって理由で東武が蹴って
有楽町線との直通に乗り換えた。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:17:19.08

どうせならJR東日本に東京メトロを合併させれば良かった

**名無し野電車区** · 2020/07/15(水) 06:48:02.70

>>162
せめて東吹田くらい思い出して欲しい。

**名無し野電車区** · 2020/07/15(水) 06:59:16.26

近鉄けいはんな線にしても、中途半端なところで会社境界になってるから
東大阪市内から一旦生駒まで逆戻りしてそこから奈良線快速急行に乗って大阪市内に出るやつも多いって話だからな
全然バイパスの機能を果たしていないと

**名無し野電車区** · 2020/07/15(水) 08:04:39.76

ビジネス街で言えば本町は中心街

**名無し野電車区** · 2020/07/16(木) 14:55:31.13

>>133
新大阪

**名無し野電車区** · 2020/07/16(木) 16:54:44.68

布施、堺東、尼崎、西宮北口、千里中央、和泉中央、高槻、茨木

**名無し野電車区** · 2020/07/16(木) 16:58:57.12

布施、堺東、尼崎、西宮北口、千里中央、和泉中央、高槻、茨木

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 07:12:32.57

そもそも梅田（大阪駅）自体が郊外な訳だけど
いくら駅裏とはいえ、駅前の一等地に貨物駅があったくらいだしね
都心ではありえない話だし

新宿と同じように副都心といっても過言ではない訳だ

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 07:48:15.47

日本の都市はもともと城下町だった所が多いけど駅はその中心（本丸か）から離れた場所にある所がほとんど
東京がたまたままだ比較的近い程度じゃないかな

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 08:00:56.61

貨物駅なんて新橋や品川みたいな僻地にしかないからな

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 10:51:56.14

>>185
福山や三原は？

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 11:03:50.71

京阪神を結ぶ路線を作るのに梅田より南に駅は作れない

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 13:51:57.28

>>185
意図的に皇居正面に程近いところに東京駅を作った

まあ、それでも江戸の中心日本橋からはやや離れているけど

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 21:46:25.05

天下茶屋発天神橋筋六丁目行きが阪急電車で驚いた

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 22:08:22.85

天下茶屋、中目黒構造にすればイイのにね
堺筋線が日比谷線そっくりに

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 00:19:33.47

>>191
線路幅違うだろ

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 04:46:28.54

>>192
対面乗り換えでいいの

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 05:52:16.58

>>190
中央林間発の各駅停車押上いきに東武車が充当なんてネタにならないほど
当たり前のことなんだけど

というか、むしろなんで御堂筋線のいわゆる小運転に北大阪急行車が原則充当しないのかが
不思議なんだけど
物理的な制約があるわけでも無さそうだし、現にダイヤが大幅に乱れた時は運用について
それがネタになるくらいだし

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 09:30:09.93

>>190
ヨソからのイメージでは
阪急ーおハイソ
天下茶屋ーディープ大阪、じゃりン子チエの世界
で同じ路線で繋がってると思えない

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 09:35:44.44

>>188
昔、近鉄京都～近鉄難波を結んでた近鉄特急を復活して三宮まで乗り入れとか

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 10:11:24.40

綺麗
https://www.youtube.com/watch?v=GVs3HSMJoKs

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 12:43:19.39

野田阪神なんて易があるからてっきり甲子園とかに直通してる
と思ってたら大間違いだった

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 12:44:36.57

>>191
やめた方がいい。
ホームに人が溢れてダイヤ通り運行できなくなる。
むしろ中目黒を天下茶屋方式にした方がいいレベル。

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 13:01:02.25

あと数年もすれば新今宮が大阪の中心やろ
あともうちょいで外人に駆逐されるし

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 13:01:32.48

幕張駅に降りたら幕張メッセがなかった

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 15:44:13.80

>>200
この前大阪に行ったら街の様子がすっかり変わっててビビった
地下街は店が閉まってて真っ暗な所も多いし、
当たり前だが外国人が全くいない
コロナがなければ新今宮も大きく変わっただろうが、おそらく今の怪しいままだろうな

**名無し野電車区** · 2020/07/20(月) 15:46:30.41

>>184
カッペやなあ

都心には新橋にも飯田橋にも秋葉原にもデカイ貨物ターミナルあったよ

ついこないだまで

**名無し野電車区** · 2020/07/21(火) 08:36:54.44

汐留は旧海岸沿いだし、飯田町や秋葉原なんかも都心のど真ん中というわけでは無いが

**名無し野電車区** · 2020/07/22(水) 07:39:03.30

そこそこ大きい都市の駅には広大な貨物駅があったな

**名無し野電車区** · 2020/07/22(水) 08:00:59.28

まだ言及はないようだが、山手線内でも田端には貨物ターミナルが現存するぜ

比較的郊外地区だけど

**名無し野電車区** · 2020/07/22(水) 08:02:17.41

あれのせいで田端のみならず上中里や尾久の利用者数を伸ばすことができない

**名無し野電車区** · 2020/07/22(水) 11:33:26.93

皇居が邪魔なのも影響あると思うぞ

**名無し野電車区** · 2020/07/22(水) 11:50:55.37

大都会
https://www.youtube.com/watch?v=_wii5N_Z--4

**名無し野電車区** · 2020/07/23(木) 03:33:14.17

>>208
皇居を売れば国の借金は返せるやろから最後の手段やろ。

**名無し野電車区** · 2020/07/23(木) 20:24:11.83

皇居をなんだと思ってんだ

**名無し野電車区** · 2020/07/24(金) 00:31:33.48

西武新宿線、西武池袋線は山手線の内側に駅があるが
西武有楽町線はないな

**名無し野電車区** · 2020/07/24(金) 01:02:17.38

>>211
御所はともかく江戸城跡地は天皇さんの旅先やろ。

**名無し野電車区** · 2020/07/24(金) 16:43:35.71

バカwww

東京の価値の源は皇居なのに、皇居売った時点で東京の価値なくなるわwe

皇居が例えば山梨に引っ越したら、山梨駅から半径20kmの地価が爆発的に上がるんや