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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122
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0001名無し野電車区
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2020/07/08(水) 00:26:19.87ID:7c9eW+nY
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。

スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。

前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591613459/
0237名無し野電車区
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2020/07/10(金) 17:22:21.07ID:0WZMX4Q/
>>235
こんなのあり得るんだ
0238名無し野電車区
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2020/07/10(金) 17:23:08.19ID:0WZMX4Q/
お互い切符を買って乗るんだろうな
0239名無し野電車区
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2020/07/10(金) 17:25:31.71ID:97g6QihV
近鉄の線形の方がいいなあと誰もが思ってるな。
0240名無し野電車区
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2020/07/10(金) 17:40:34.26ID:ZnMpDHmX
>>228
確かに木津駅もヤバイね。
熊本みたいに橋桁や線路諸共流されそう。

奈良・郡山駅も佐保川が溢れるし、小泉は富雄川
王寺は大和川・・・逃げる所ねえな。

奈良・京都に住むのはやめよう。

大阪府に移住しよう。
0241名無し野電車区
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2020/07/10(金) 17:42:54.36ID:1dWkLh7s
>>240
大阪府も災害リスクあるよ。
というより日本には安全な場所はないよ。どこで何が起きてもおかしくないくらい不安定な場所だから。
0242名無し野電車区
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2020/07/10(金) 19:01:29.98ID:8ruBDftB
>>240
木津駅東側の住宅地は木津駅出てすぐ6％の坂道ガンガン登って標高100ｍ近いとこだぞ
足腰は鍛えにゃならんが水害リスクは低い

木津周辺は標高10ｍ台から100ｍオーバーまでめまぐるしく
造成地あり、天井川あり崖もありでよりどりみどりなので地形図片手にじっくり検討されたし
0243名無し野電車区
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2020/07/10(金) 19:07:15.31ID:+7/NOYKJ
和歌山県も災害リスクある
0244名無し野電車区
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2020/07/10(金) 19:20:52.67ID:ocQmbmtA
奈良盆地は昔から大雨が降りやすくて常に浸水リスクがある
和歌山も地形的に雨に悩まされるし
大阪は大阪で雨に関しては府北部から琵琶湖に抜けるライン以外については
紀伊・生駒山地バリヤーである程度抑えられる代わりに
上町断層という特大の地雷ががが
0245名無し野電車区
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2020/07/10(金) 19:52:55.46ID:FMfqMA4m
>>244
違うよ、奈良盆地は昔から水不足で困ってた土地、なのでため池の数は多くて日本最多の香川県に次ぐとされる

奈良盆地自体は昔湖だったのが干上がって今の姿になった、これ豆な
0246名無し野電車区
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2020/07/10(金) 20:04:07.99ID:Il4kUJzd
奈良県、南部にあれだけ雨が降るのにとは思うけど、夏になると渇水対策本部が自治体とかに設置されたりするもんなぁ。
うちの近所も溜池がいくつかあるよ。

県内移動にもう少し鉄道を選ぶ事が出来たらなぁ、、、
0247名無し野電車区
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2020/07/10(金) 20:26:47.01ID:Ofte95Ao
>>240
逆、大阪が一番水害ではヤバい。南海トラフで10M級津波なんてきたら完全終了だよ。
0248名無し野電車区
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2020/07/10(金) 21:55:38.93ID:Q29xz/yo
アホか、木津城山台なんて、浸水するわけ無いがな。
0249名無し野電車区
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2020/07/10(金) 22:01:21.40ID:Q29xz/yo
>>244
大雨降るのは、南部=吉野川以南や宇陀方面。
盆地内は、亀の瀬が詰まらない限り、水は溢れないよ。
山際の崖地にでも住まない限り、災害はあり得ない。
0250名無し野電車区
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2020/07/10(金) 22:04:52.42ID:97g6QihV
奈良北部、中部、山城木津、加茂あたりは山の地形でほとんど洪水や台風被害はないよ。やはり遷都されてただけのことはある。
0251名無し野電車区
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2020/07/10(金) 22:05:02.44ID:Q29xz/yo
木津駅北側の泉大橋とかも、木津川上流の流域は、そんなに高い山もないし、どっと水が押し寄せる訳でもないから、ビビる必要はない。
0252名無し野電車区
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2020/07/10(金) 22:42:05.80ID:FMfqMA4m
>>249
盆地内でも大雨降ったら洪水で浸水被害うけるよ
何年か前も被害はでてるし

>>251
笠置の豪雨災害とか知らないか
まあ、大分昔だけど
天井川も何本かあるから実に危険なんだが
0253名無し野電車区
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2020/07/10(金) 23:35:50.03ID:ocQmbmtA
奈良の平野部ってそんな物だったか

この時期の夕立なんかだと大阪側は大したことないのに奈良側でドッサリ降って
奈良市や天理辺りで大雨警報が出ているのが日常なイメージがあったわ
0255名無し野電車区
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2020/07/11(土) 00:12:51.63ID:cvcNl/Q1
>>247
大阪でヤバいのは大阪市内や河内の低地で北摂の丘陵地は標高があり安全
だから完全終了は明らかに間違い
0257名無し野電車区
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2020/07/11(土) 01:36:42.30ID:09DJgYFC
奈良盆地は場所によっては内水型？水害リスクがある
王寺水没なんてまさにそれだし3年前には三郷駅が浸かったしな

大阪は浸かると広域にわたる恐れがあるけどその分防災対策は念入りだからなあ

京都は最近市内の方がヤバそうだけど
奈良線沿線も天井川だらけだから内水型ちょっと怖い。まあ南山城以来大分整備したけれど
地形上一番ハザードマップ確認せにゃならんとこだわ。
0259名無し野電車区
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2020/07/11(土) 01:54:35.59ID:NjvO4aIY
>>255
都市機能の集中する都心部がヤバいのだから完全終了だよ。
何にせよ南海トラフの場所や条件次第でかなり危ないのは確かだ。
北摂も阪神大震災の前の年に豪雨で伊丹空港が水没した事もあるからな。
0261名無し野電車区
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2020/07/11(土) 06:24:55.25ID:YPZfb1M4
>>254
南山城水害って、木津辺りじゃなくて、もっと東の笠置や大河原辺りの話だからな。
0262名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:27:53.63ID:pZp9lZtF
今回の九州豪雨で甚大な被害を出したのは熊本の人吉と大分の日田
どちらも河川の支流が集まる盆地でそこから山抜けルートとなるため排水力が落ち必然的に水が溜まる地形
王寺三郷の西和エリアはまさにその条件に当てはまる

まあ奈良盆地は瀬戸内気候に属する小雨地帯だから今は助かってるかもしれないが
近年の日本の気象変化で西日本特に九州はほぼ亜熱帯気候と化してると言われてる
もう今までの前例を想定した治水対策は通用しなくなってると見ていい
大和川水系も本流最上流初瀬ダム以外はほとんど未整備状態に置かれてるからな
先手を打たねば手遅れになるやもしれん
0263名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:35:03.16ID:YPZfb1M4
>>228 >>240
木津川そのものが、溢れたりということは、ほとんどない。
上流の奈良、三重にダムあるし、河川敷は広いし。
天井川にビビってる奴いるが、あれ、雨水の「遠近分離」やからな。丘陵部の雨水だけを天井川に流して、平野部の雨水は直接木津川に流させる。
0264名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:44:58.22ID:YPZfb1M4
>>262
奈良盆地の周囲の山地に降った雨は、ほとんど、外側に流れるんだよ。
吉野川〜紀ノ川、十津川・北山川〜熊野川
さらに、宇陀川・名張川〜木津川と、ほとんど外へ流れる。
だから、津風呂ダムで吉野川の水を盆地へ送り込み、その分の水を十津川の風屋ダムから紀ノ川へ流して補償してる。
少し前の奈良の学校では、みんな教えられたものだが。
0265名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:51:59.29ID:YPZfb1M4
奈良盆地が「断層盆地」で、「青垣山」と言われる地形であることも影響してるな。
雨水を集めるような緩やかな丘陵がほとんどなくて、いきなり壁のような山が連なってる訳で。
0266名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:53:35.34ID:Q4RS4wDD
>>264
知ってるが、大雨降ったら変わらん
実際、王寺や安堵から田原本辺りは大和川水系が合流する場所で0M級の場所=大雨で即洪水で数年に一回は洪水被害はでてるんだが
0267名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:28:51.65ID:MpPTVW5n
災害の自慢合戦になっているが、災害に対する意識が高まるのはいいことだ。
情報をきちんと集め、危険性を把握し、おごらずに自分の身は自分で守る。これが基本。
治水対策も災害の確率を減らすことしかできない。50年に1度の災害が頻発すると騒いでいるが、それも確率。条件重なれば発生することは十分ある。
0268名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:48:06.90ID:+9bEIgyT
>>258
大和川の柏原の堤防が崩壊したら新大和川やなく八尾から平野や東大阪と昔の大和川の方向に戻るからな。
対処法は亀の瀬を崩して奈良に犠牲になってもらうしかなくなる。
で、丈夫につくってあるわけや。
0270名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:15:47.65ID:MUvgGN0R
>>246
南の吉野川（紀ノ川）から農業用水については引いてきている
0271名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:35:06.91ID:cvcNl/Q1
>>259
北摂の千里丘陵は水没しないし都心部も上町台地は水没リスクが低い
よって完全終了は間違い
0272名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:45:42.42ID:t7ZapMYB
>>271
梅田と本町と難波が沈んだら関西経済終了ですが何か？
0273名無し野電車区
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2020/07/11(土) 10:02:19.88ID:cvcNl/Q1
>>272
中層階以上は沈まない
衰退はするだろうが完全終了にはならない
あの倉敷市真備町ですら完全終了してないのに
0275名無し野電車区
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2020/07/11(土) 10:42:33.64ID:J+Sk7SmH
>>261
木津辺りではないけど奈良線にも被害は及んでるからなあ南山城水害

木津川があふれる事態になったとしても木津駅近辺はまだ標高あるからいけそうだけど橋梁はヤバげ
まあそこまでいったら淀川がヤバイから木津川ゴレンダムの活躍に期待するしかない。
ダム小さいから毎回綱渡り運用みたいだけど

>>263
天井川の影響を受ける地域はピンポイントなので調べといたら大丈夫なんだけどね
0276名無し野電車区
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2020/07/11(土) 10:52:10.54ID:t7ZapMYB
>>275
そこまで来ると破提してるだろうな
流れの勢い的に西木津駅近辺がリスク高いな

橋梁が流されると下流側の24号の橋もやられるから京奈間の物流が寸断される可能性がでる。京奈和道があるからマシといえばマシだが
0277名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:02:08.15ID:nPvIBPmj
>>273
いや真備町とかそういう問題じゃないw

大阪の問題は低い場所で元々海という事、しかもそこに地下街が広がってたりするからな。
現に大阪駅でさえ地盤沈下したからあれだけ
階段が多いんだし。

水害に関しては冗談抜きで大阪市とその周辺が一番リスクが高い。
0278名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:10:49.49ID:0sYSQEOx
JR西日本が計画運休の概念をだして、国が称賛しはじめて各社が追従し始めた理由わかってきたかな
0279名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:12:38.08ID:vfN2dg1s
鉄道の話題が読みたいな。
災害の話が無関係とは言わないけど、ちょっと離れて来ているような。
0280名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:29:20.12ID:MU61i79s
>>277
でも大阪の地下街はリスクはあるものの近年水没実績がない
近年水没実績のある王寺のほうが大阪よりリスクが高い　　　
0281名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:35:26.42ID:J+Sk7SmH
>>280
つい数年前に死者出てなかったっけ＞大阪の地下街水没
まあ三郷駅はもっと最近だけど
0282名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:36:48.76ID:J+Sk7SmH
>>279
ごめんな。雨降ると真っ先に影響出るのが大和路線を筆頭としたスレタイ路線なもんで。
もはや雨降っただけで警戒レベルだからこの時期はどうしてもね。
0283名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:02:36.71ID:nPvIBPmj
>>280
王寺と大阪を同列に語るなよw
それに近年なら大阪市内の都市型ゲリラ豪雨の被害のほうが遥かにヤバい。
それに懸念されるのは南海トラフによる大規模な津波だよ。台風21号でもギリギリだっただろ。
0284名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:05:26.90ID:MU61i79s
>>281
地下街　水没　死亡
で検索したら出てくるのは大阪ではなく福岡だが？
0285名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:08:12.97ID:MU61i79s
>>283
現実をみろよ
近年の豪雨は河口部より中流域が断然危ない
球磨川にしても千曲川にしても阿武隈川にしても近年の氾濫は中流域ばかり
0286名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:38:43.29ID:0f8X7cjW
>>264
奈良盆地は昔から水不足でため池が多いんだよな
大台ケ原とか毎年大雨降ってるのに皆紀ノ川へ流れ込んじゃって
「奈良で振った雨を利用して紀ノ川水系は栄えちゃって割に合わない」
…なんて言われた程

確かに学校で教わりましたw
0287名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:39:37.16ID:ctFZRcKW
和歌山県の中部と南部は南海トラフの地震が来たら津波による浸水リスクが高い
0288名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:40:57.08ID:3zqWxb9m
大和川に関して言えば中下流域でそれなりに被害が出たのって
近年だと三郷駅が水没したときに浅香周辺もやられたぐらいじゃないかな
あのとき大和川の中流域の水位は氾濫注意水位〜危険水位あたりだったと思うけれど
それでも他の地域では目立った被害は起きていなかったような
なので中下流域で何かあるような時は亀の背より上流で被害が起きる方が先だと思う
0289名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:43:38.23ID:VAyKVb0b
>>236
定期じゃなくて社パスだから振替対象外
私鉄社員だけどたまに社パスで振替使おうとするヤツいてるけどお断りしてるよ
0292名無し野電車区
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2020/07/11(土) 14:12:13.77ID:ctFZRcKW
紀ノ川と吉野川も大雨による浸水リスクが高い
0293名無し野電車区
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2020/07/11(土) 14:55:49.89ID:krJG0n/d
南山城水害て昭和２８年やったでて爺さんが言ってた。
笠置とか和束、大河原のあたりが大変だったらしいね。

木津や加茂はそんなに被害もなかったとか。
爺さんが子供時代だからもう７０年近く経ってる。
また台風シーズンだけど今年はどうなるんだろう。
大和路線３回くらいは１日中止まるかな。
0294名無し野電車区
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2020/07/11(土) 14:55:53.91ID:NJp4EeyK
平城京から木津川へ運河を引く計画って無かったの？
0295名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:07:55.98ID:nPvIBPmj
>>285
懸念されるのは南海トラフによる津波だよ。
あと台風と高波だな。
それに都市型ゲリラ豪雨なんて地下街のない田舎には勿論関係ないのだがw
0298名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:20:20.72ID:FU3YsC71
>>293
それから後、木津川上流の須川や宇陀川名張川にどんだけダム出来てると思うんや。
0299名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:23:14.27ID:FDlJi1RZ
>>295
確かに津波高波が懸念なのは否定しない
しかしそれより多発する豪雨被害は王寺のような中流域が圧倒的にヤバい

それに近年は都市型ゲリラ豪雨より田舎の豪雨被害のほうが被害が大きい
田舎では死者が多いけど武蔵ウンコ杉では死者が出てないはず
0300名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:26:23.23ID:nPvIBPmj
二年前の台風21号でも強風以外に高潮で大阪湾周辺であれだけ被害受けてるのに。

あれ条件が更に悪ければ宇治川水門突破されてたかも知れないんだからな。
何度もいうが大阪は災害リスクは現実にかなり高いんだよ。
0301名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:30:29.75ID:FU3YsC71
宇治川水門って、なにそれ。
安治川のことか。
0302名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:32:17.16ID:FDlJi1RZ
>>297
王寺水没は1980年代だったかと
関西で電車車庫が水没したのはそれくらいしか聞いたことない

王寺と条件が似てる京阪の淀車庫なんかもヤバそうだがまだ被害は出てない気がする
0303名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:32:47.85ID:vo/IG3gi
仮に王寺が被害受けたところで別に奈良が壊滅的にはならないからな。
大阪は都心部がやられるからかなりまずい。
0304名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:35:26.79ID:FDlJi1RZ
>>300
大阪の災害リスクが高いのは否定しない

しかしその大阪よりもさらにリスクが高いのが王寺
その証拠に王寺に留置される大和路線普通には中古電車しか入らない
大阪環状線には新車が入っているのに
0305名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:38:15.18ID:dTIGQXC9
台風21号の時は確かに大阪でも結構被害が出たし水害リスクがあるのは確かだけど
普段真っ先に水害被害が出るのは奈良や和歌山なのも間違いではないと思われ
結局安全な場所などどこにもないということよ

当時の国交省の資料があったので貼ってみる
https://www.kkr.mlit.go.jp/river/bousai/ol9a8v000000ehgw-att/ol9a8v000000ewuq.pdf
0306名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:39:17.91ID:ctFZRcKW
南海トラフの地震だと大阪も津波被害が想定される
0308名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:44:30.75ID:FDlJi1RZ
>>305
完全に安全な場所はどこにもないが比較的安全な場所や比較的危険な場所は存在する
だからこそ比較的安全な千里丘陵や上町台地は地価が高く危険な河内は地価が安い
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 15:49:50.14ID:UD/reLv1
>>307
和歌山桜井線はすぐ止まる路線だしヤバそうなら早めに運休して227は疎開するだろうな
0310名無し野電車区
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2020/07/11(土) 16:11:12.90ID:ctFZRcKW
和歌山も227いるぞ
0311名無し野電車区
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2020/07/11(土) 16:24:01.95ID:dTIGQXC9
上町台地は浸水に対しては多少強くても地下にはでっかいリスク要因を抱えているからなあ
あれの被害予測を見たらその真上にはよう住まんわ
0312名無し野電車区
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2020/07/11(土) 16:26:04.75ID:FCMgKjSM
>>304
災害リスクが高いから新車が入らないではないと思うけどな。
221系は奈良に真っ先に入ってるんだけどな。
災害リスクがあるのはどこも同じ、大事なのはそれを予測していかに回避するか。
きちんと予測はされてる、舐めてる人が多すぎるんだよ。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 18:02:44.08ID:On0JtEn/
関西人、特に大阪人は脳天気だからな。
阪神淡路大震災の時だって大阪は東京みたいに地震来ないから安全や！
なんてずっと言ってたし。
その後でも台風21号の時同じ事言ってた。
0314名無し野電車区
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2020/07/11(土) 18:07:22.19ID:4zMTFUt1
>>312
災害リスクはどこも同じではなく土地により差がある
だから明石の水没しにくい土地に新幹線車庫の新設計画がある

221が新車の時も王寺折り返しの普通ではなく奈良まで行く快速に入った
王寺に置くと水没するからな
0315名無し野電車区
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2020/07/11(土) 18:17:06.62ID:vAJrtBUH
>>314
しかしリスク0のところなんてないからな。だから分散や冗長化をしないといけない。しかし費用面の問題があるから難しい。
知ってるとは思うが明石の車両基地計画はJRから延期申し出があったぞ。王寺の移転計画も頓挫した。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 18:26:27.00ID:4zMTFUt1
>>315
まさにリスク分散のためにはリスクが高い王寺に置く電車は中古にしておいたほうがいいよな
リスクは場所により違うのだから対応も違うのは当たり前
0318名無し野電車区
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2020/07/11(土) 19:32:08.93ID:DUsIJs6p
>>317
227は2連の適当な中古がないから仕方なく新車入れただけだろ
大和路線普通には適当な中古があるから中古が適切
0319名無し野電車区
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2020/07/11(土) 19:36:42.13ID:L2pHGkV7
>>318
221が適切な中古なのかというと
･･･だな

阪和線でいけたから大和路でも問題なしとなったんでしょうが
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 19:46:12.69ID:ctFZRcKW
阪和線も新車入れたからな
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 19:49:29.64ID:VShwoDqo
2255000番台は1+2シートだから余裕があるのか知らんが、窓際の化粧台？肘掛？出っ張てる部分が広くて良いね、ふつうにちょっとした机代わりにになる。
221は狭いなボディサイズに余裕無いんか知らんが。

それと223にも更新でエキシビジョン？テレビ後付装備してるから221も早く更新工事してよ。
0322名無し野電車区
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2020/07/11(土) 19:57:32.88ID:DUsIJs6p
>>319
大和路でも問題ないなら221で適切だわな
新車入れると水没問題があるしな
0324名無し野電車区
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2020/07/11(土) 20:00:42.16ID:MpPTVW5n
>>319
奈良が一番危険ならば、中国地方の国鉄型を奈良に一斉集結させてるだろうしな。単に順番の問題ということだな。
中古ヲタクは年々肩身が狭くなってるからな。
昔は環状や阪和に対してボロで十分とか文句言ってたが今や見る影もない。
103系で十分が、今や221系で十分、だからな。ずいぶんとあまくなったものだ。
0325名無し野電車区
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2020/07/11(土) 20:05:16.36ID:DUsIJs6p
>>324
王寺が一番危険だから115より寿命が短そうな201を入れてるのだろう
王寺は水没廃車の前科があるからな
0327名無し野電車区
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2020/07/11(土) 20:59:48.38ID:0f8X7cjW
>>321
液晶テレビ？アレ居るか？
車内じゃスマホ観る奴が殆どだと思うが
0328名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:02:31.89ID:NOBh76oI
ボロを本当に集めたいのなら、221じゃなくて117と103を集めてくれたら俺が喜ぶのに。
特に117。
0329名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:16:43.35ID:DUsIJs6p
>>326
大和路快速の221を追い出すと環状線のホームドアで問題になるが？
0330名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:25:46.36ID:yuGXgIcg
>>316
大雨の度に大事な大事な221系はなるべく平城山に置いて
王寺の車庫は緑で埋め尽くしてるから大丈夫
227系は新在家に返してるのかな
0333名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:29:43.16ID:MpPTVW5n
201系は221系ですべて置き換えられるのだが。
そこわかって言ってるのか？
0334名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:33:29.09ID:MpPTVW5n
>>329
実に中途半端だな。
水没する路線からの直通なんてナンセンス。環状直通なんてやめればいいだろうくらい言えよな。水没したら環状線運休発生でスカスカになるぞ。
ボロというくせに直通にはこだわるのか？
0335名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:40:57.14ID:DUsIJs6p
>>333
適切な中古201が限界だから次の適切な中古221で置き換えるだけだろ
0336名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:44:04.06ID:MpPTVW5n
221系は大和路線をターゲットに作られた車両ということすら知らないとはな。
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