大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122
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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。
スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。
前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591613459/ >>645
比較的安全なら車庫水没で電車廃車ということにはならない >>647
真相をつこうとしたいつも逃げるよな。
頑なにハイリスクとゴリ押しするならデータくらいだせよ。 >>314 221は113の運用をそのまま置き換えた
から、新製投入された頃から桜井線経由の王寺
滞泊→桜井線始発という運用があって、水害
ではなく和歌山線、桜井線での踏切事故に
何回か遭遇、網干から221をATS-Bを仮設して
借用していたことがあり、221-3や221-27の
6連が大和路線に入って来ました。 >>649
逃げてないがな
専門家じゃないしデータはないがリスク要素は646で説明済み >>652
専門家でないのによくそんな自信満々にいえるよな。 データはないが、って一番ダメなやつじゃないか。専門家に鼻で笑われるぞ。 >>653
王寺は水没実績があるからハイリスクなのは当たり前
水没実績があるのに自信満々にリスクを軽視するほうが怖いわ
なめてるとおまえが被災するぞ >>654
実際に水没した歴史データならあるがな
それ以外にデータがほしいならおまえが勝手に調べろよ >>655
舐めてはないけどな。危険性はある、だからきちんと対策も重ねている。血の滲む努力が裏にはあるんだわ。
そこも知らないくせに水没水没と愉快犯のように王寺に過度に執着して奈良批判のネタとしてしか見ていないお前の方がよっぽど危ない。 >>657
嘘をつくな
ハイリスクを否定する時点でなめてるだろ
努力はしてるかもしれないけど近年豪雨被害が増えているのも事実
今回の人吉だって昔の水害より激しい浸水だったからな >>656
お前はただそれだけ。原因分析もなければ、その後の対応の経緯も調べない。
今の治水対策がどこまで通用するかの評価もしない。発生確率の調査や他の災害リスクとの具体的な比較もしない。
ただマスコミの情報におどさられて喚いているだけ。 >>658
お前は大阪の水害舐めてるだろ。
幾度となく大阪の危険性指摘したが無視しただろ。防災に少しでも足突っ込んでいたらそんな発言にはならんのだけどな >>659
発生確率の調査をしないと文句言うならおまえがデータ出せよ
王寺で被災するのは俺ではなくおまえだぞ?
リスク要素が複合しているのは説明済み 奈良批判のネタ
まさにこれにつきるよ。
王寺水没と騒いでいるけど、所詮は批判したいだけ。批判したいだけだからデータなんていらないもんね。 >>660
大阪のリスクは既に認めている
その大阪よりもリスク要素が多くハイリスクなのが王寺
実際に王寺は車庫水没で電車廃車という歴史的事実がある
本当にリスクを心配しているのなら、自分で調査してだしますよね。
批判したいただそれだから丸投げなんだよね。
実際知識ないからできないのだろうけど。 >>662
いや奈良の馬鹿が大阪のほうが危ないというから反論してるだけ
確かに大阪が危ないのは事実だがそれ以上に王寺はハイリスク
車庫水没電車廃車という歴史的事実がある 車庫水没電車廃車という歴史的事実がある
で奈良叩きしたいだけでしょ。 何言っても無理矢理に、車庫水没電車廃車という歴史的事実がある
の奈良叩きにもっていくのだからさ。 >>664
王寺は俺の地元じゃないからな
王寺は地元民に危機感がないのもリスクだな
東北でも津波がヤバいと言われているところの住民は避難できたけど危機感のない福島原発はアレだからな >>666
それも被害妄想
事実だからしゃーない
三陸の津波と同じで歴史的事実を教訓にすべき >>387
むしろ要らないのは阪和線の環状線乗り入れ。元の天王寺発着に戻せよ。
インバウンドはもう無いから、はるかも廃止したらいい。 >>666
まったくもってその通り、大和路沿線民が騒ぐならまだわかるが、北摂のまったく関係ないやつが奈良叩きのためだけにやってるからな。
関係ないなら書き込むなだけどな。 >>671
おまえらが大阪のほうが危ないと言うからその大阪以上に王寺はハイリスクと訂正してるんだよ
書き込まれたくなければスルーしたらいいだけだろ
でもおまえらは王寺がハイリスクと認めたくないんだよな? >>670
インバウンドがどうなるか専門家ですら分からないのに、なんでお前は分かるの?
便乗して結局天王寺始発で座りたいだけだろ。
ゴミだな おまえらか。王寺の方がハイリスクと思っているのは自分1人と自ら認めてるじゃないかw
奈良叩きしたい以外の何者でもないな。
同士の1人や2人くらいつれてこいよ。 まぁそこまで王寺がハイリスクと言いたきゃ、実際に王寺駅が水没した時にでも好きなだけ言ってくれよ。
行政も王寺付近も含めてリスクがあるのはわかってるから、治水対策をずっとやり続けてるだろ。
いい加減、消えてくれないか。お前おもんないねん。 防災関係の会合にたまに行くけどみんなほんとまじめにやってるよ。
JR西日本の人も来るけど、災害対策には近年かなり力いれてるよ。単に危ないからボロを転属みたいな安直な対策は決してしてない。
和歌山線の227系は災害対策がキーワードになってるし。一回論文とか見てみたらいいいよ。
対策を見下すような発言の数々みてるといたたまれなくなるよ。
下手したら法的手段とられるかもくらい技術者を馬鹿にした発言だよ。少しは現場で頑張ってる人に敬意を払いましょうよ。 >>673
世界の感染状況見れば解るでしょ。
もうあの賑わいは戻ってこないから。 >>674
奈良叩きしたい以外の何者でもないはまた被害妄想だな
おまえらが大阪よりマシというニュアンスを出すからそれを訂正することになるということ 実は逆の流れが出始めてたりするんだよね。
危ないならボロではなく、危ないからこそあえて新型といれる。危ないからこそ技術を向上させるチャンスと捉えるかな。
227系はあえて危険な場所に投入することで今後の防災に対するビジネスチャンスを発掘する目的があるんだよね。
227系1000番台で技術が蓄積されるだろうから、
221系が寿命を迎える頃には、さらに防災に特化した新型車両が導入されるでしょう。
王寺が危険というなら、対抗できる技術をもった車両や運行管理システムを導入して技術力のアピールと信頼確保を図るになるかな。
王寺の水没に耐えうる技術が証明できれば、それを中山間などのリスクの高い場所に展開できるしね。
それがJR西日本や車両メーカーの評判を上げる、つまりは収益向上につながるからね。 >>675
消えてほしいならスルーしたらいいだけだがそれができないのは消えてほしくないという証拠 >>676
現場で頑張っている人を馬鹿にしてるわけではない
災害が起きた長野や人吉でも対策が皆無だったわけじゃない
それでもリスクがある場所では被害は出てしまうということ >>678
これこそが奈良叩きだろう。大阪が危険だと都合悪いのか?お前が我慢ならんだけだろう。
大和路スレ民は、大阪も危ない、王寺だけが突出して危険ではないが総意。そこに逆らうから総叩きにあう。 災害・水害の書き込みしかしない奴はNGで良いな
荒らし同然だし >>679
ということは王寺はやはり危ないという結論でいいんだな? >>681
学会でこのスレのような発言したら総スカンですよ。一歩間違えたら乱闘騒ぎになりますよ。
被害妄想とか言ってごまかしてもゆるしてくれませんよ。あなたからは感謝や配慮がまったく感じられませんから。 >>684
対策はしていますが、費用対効果もあり完璧ではないのでリスクはありますね。
だけど、題材的にまつりあげるほどのものではないですかね。もっと危険なところはたくさんありますから。 >>682
大阪が危険なのは認めているから都合悪くないが?
王寺は突出してるかどうかはともかく水没の歴史的事実や近年の水害傾向を見ると危険な大阪よりさらにハイリスクな条件になっている
その指摘を奈良叩きと思い込むのは被害妄想 王寺の移転が断念になった原因に費用対効果がありますからね。
水没した時の損失とその発生確率、移転費用との兼ね合いを検討して断念になったりしてます。
跡地の利用に物言いがついたのもありますね。
お金も無尽蔵にありませんからね。他の地域と比較して優先度が下げられたのもありますかね。 インバウンドは2〜3年もすれば戻ってくるという見方もあるし、どうなるかは誰も分からないよなぁ
匿名だから好き放題言えるけどねw >>685
どんな学会か知らんけど
学会で乱闘騒ぎの前例でも言えるのか?
奈良叩きは被害妄想だからそうとしか言い様がない >>687
危険な大阪よりさらにハイリスクな条件
これを否定するのが王寺の移転断念と言えばわかりやすいかもしれませんね。
国がハイリスクと認識していたなら、予算ついて着手できていたわけです。
あなたの言う王寺水没の被害深刻度が高いと評価が客観的に妥当と判断されていたらですね。
危なくないとまではいいませんが、相対的に見ればましな部類なんです。
もちろん治水対策の積み重ねでリスクを下げてきたからもありますけどね。 >>686
もっと危険なところねえ…
専門家ですら長野や人吉の水没を予言した人は聞いたことない
もし両方予言できてたら神様扱いされるわ
結局は歴史的事実から教訓を学ぶしかない
東北の津波でもそこで被害の差が出たし人吉も水害の前例があった土地だ >>691
砂防学会知りませんか?
さすがに皆さん大人です。先生同士の小競り合いはありますが、そこまではしません。
そんなことしたら研究者生命終わりますからね。 >>693
去年の台風もですが、被害がハザードマップとほぼピッタリ一致していたのは知ってますか?
今回の熊本も実はほぼ合致しています。予想できてないわけではないんですよ。 >>692
国や地元民のハイリスク認識があてにならないのは長野や人吉の水没で証明済み >>694
そもそも乱闘騒ぎがないなら最初に大袈裟に言う必要はない
その時点で間違ってるからその他の内容もお察しだな >>696
お前何様だよ。ろくにデータも出さないくせに、批判ばっかり。
お前が内閣府特命担当大臣(防災担当)でもなって世直しでもしてくればいいだろう >>695
じゃあ王寺もハザードマップで想定された被害が出るということでいいな? >>697
少なくとも論文発表の一つくらいしてからその発言してほしいものですね。
こちらは仕事でも関わって実績もありますからね。その発言は白旗上げたものと判断しますよ。 >>698
実際に次に被害がどこで出るかを的確に予言した人はいない
ならば被害の歴史的事実から教訓を学ぶしかない >>699
もちろんそうですね。最悪ですけどね。
そのためのハザードマップですから。もちろん大阪もハザードマップ通りになる可能性ありますよ。だから警戒してくださいということなんです。 >>700
その理屈ならおまえも論文をここに張り付けていないから同じ白旗ということになるな >>697
ないことはないですが、個人情報にあたり名誉毀損になる恐れがあるのでそれは言えませんね。
>>703
貼ってしまったら身バレする可能性ありますからさすがにそこまではできませんよ。 >>702
そう警戒しろということ
王寺がハイリスクと言われて大阪よりマシと言ったり奈良叩きだと被害妄想になるのではなく警戒すべき >>704
それではおまえが言う白旗ということになるな >>705
比較してマウント取り始めたのはお前のくせに何言ってんだ。 >>707
俺じゃねーよ
奈良の馬鹿が大阪よりマシというニュアンスの書き込みしたからこのようなラリーになっただけ >>706
負け惜しみでしょうか…
先ほどもいいましたが、こちらは仕事でも関わって実績もありますから、その煽りはまったく効きませんよ。 人のせいにするとはな。
あと奈良の馬鹿?
やっぱ奈良批判が目的じゃないか。嘘つくなよ。 >>709
実績を証明できてないおまえの煽りがまさに無意味
おまえが言う白旗ということだな >>710
馬鹿がいない県はないから奈良の馬鹿という表現は奈良批判ではない 自治体の防災計画に携わったりしたことありますけど… 具体名は身バレするから言えません。長野や真備の件で見直し要求されてハザードマップの検証をサポートしたりとかもしましたね。
国家資格もいくつか持ってますよ。どうせそんな資格役に立たないとかいうでしょうけど、それないと業務できない場面あるんで。 >>713
無駄に長文書いても実績をまったく証明できてない
白旗だな そんなに言うなら一つくらいいいましょうか。
気象予報士持って仕事してますよ。予報業務で活用しているわけじゃないですけど。
梅雨の大雨のメカニズムとかは説明できますよ。災害が起きる経緯や近年の傾向とかも。災害の事後解析とかも一部してるから長野とか真備がなんでああなったかとかもある程度は知ってます。 >>715
自称してるだけで証拠がないから無意味
おまえはそんなことすらわからない馬鹿ということだな >>716
これで勝ちましたかね。
一方的に罵倒してくるということは手がなくなったということですから。
さっきから誹謗中傷しかしていませんしね。
少々書き込みすぎましたのでこのあたりで失礼します。 >>717
結局自称しただけで証拠がないからおまえの負け
自称しておいて証拠を出さないおまえが罵倒されるのは当たり前
身バレが嫌なら最初からそういう話するなよ馬鹿 学会名に資格、ハザードマップの効果や227系の経緯や王寺移転の件など。
既出の部分もあるが、色々情報を被せているあたりそれなりの有識者だと思うが。
一方お前は、王寺水没の一点張り、理由もアバウト、データ出しは拒否、しかも後半は誹謗中傷に終始。
どっちが愚かなのかは一目瞭然だがな。 >>719
自称だけで証拠がないのに都合がいいからと信用するパクり王寺は相変わらず愚かだな ハザードマップの合致しらべてみな。
記事にあるぞ。真備も長野もそうだったみたいだ。しかも今回の球磨川水系の合致ときた。 >>721
じゃあ結局王寺もヤバイということだな
真備も球磨川も以前に氾濫歴史のある場所だからな つかさ、人に情報教えてもらっておいてその態度はないだろう。
>>717は間違ったこと言ってなかったんだから謝罪しろよ。 >>723
自称だけで証拠がない
それを信用しろという態度が間違い
こっちが謝罪してもらいたいわ >>721のソースなんていい証拠だろ。
大和路スレ民が誰がハザードマップと合致してたとか言ってたか?
しかもお前は誹謗中傷ばかり、訴えたらお前間違いなく負けるぞ。 観光くん、ササクッテロ、亀にゃんとかは、頑固な所があり賛否両論あったが、知識や理屈通ってる部分あるが認める人もそれなりにいた。
しかしあれときたら、どうしようもないな。
あれの相手すると3人が常識人に見えて来るな。一緒にするなと言われそうだが。 >>725
また「間違いなく」という決め付け
おまえは極端な決め付けと被害妄想ばかりだな
そんなおまえの「証拠」など信用するに値しない >>725
ご心配なく、半分遊びで対応していたところもあるので。
謝罪なんて不要だよ。信用しちゃったら完敗になるから意地でも認めないと思うし。
住民説明会にでるとわかるけど>>724みたいな人結構いるんだよね。
こういう人は声高々に騒ぐけど、淡々と説明したらさっきの別人?くらい黙ったりする。
資格や実績もこういう時には効果絶大だね。
公式の場となるとお互いに身分明かして対等に話し合いができるので
このスレみたいなわがままはまず通らないしね。
それに、あの人は1人で言ってるだけ、しかも沿線住民でもない部外者。
こちらは組織で対抗するので、出るところでたら余裕なんとでもなるよ。 >>727
証拠そのものの能力、効果はだれが出しても全く変わらない
確認したら誰が正しい事言ってるが丸分かりだよ >>725
余談だけど、近年のハザードマップはかなり気合が入っている。
精密な測量成果とシミュレーションから作成されているので精度はかなりいいよ。
だけど、その分コストがかかるという問題点が…。でもここ手を抜くと使い物にならない。
ただ問題点は流速などがうまく表現できていないところと意識付けかな。
水害は単に水につかるだけではないからね、流速をもった水が流れてくるから。
ここをどう伝えるかが難しいね。ある程度の予測はついてはいるんだけど。 あと、JR西日本も沿線の高精度の測量行ってて独自のハザードマップを制作してるよ。
さらに斜面防災などの災害対策も行ってるよ。自治体とは別にね。
i-Constructionとかも関係してるかな。
長野の件もあったし、防災を意識した運行管理システムのブラッシュアップもやろうとしているみたいだけどね。
ここはAIやIotなどを活用することになるんじゃないかな。
ただ、観測網が不十分で、予測が難しいのが大きな課題かな。
データがないと予測もできないし、復旧や運転再開の指示も遅れます。
計画運休がざっくりすぎるのもここに要因があったりしますね。
ここはビックデータの活用とかが必要かな。
とはいえ、どの会社にも必要となる技術。
早く精度高めて実用化して防災に役立ててほしいところですね。
そういえば、桜井線と和歌山線は防災の技術検証路線になっていましたしね。
227系投入もそれ絡んでいますね。
脱線したんで、JR西日本と大和路がらみの話題をいれでお茶を濁しておきます。 西が仮に精緻な防災観測データベースを構築したとしてもだ
夜中に大和川が氾濫し王寺の浸水が間近に迫った時に留置しているおよそ20編成の車両を即座に動かせる人間がいるのかという話だな >>732
それを行うのは人間じゃないかもね。AIやIoTと書いたのはそれもあるかな。自動運転とかも活用できると思うよ。
それに災害級の雨は必ず数日前に概要や大まかな範囲くらいはわかるよ。地震みたいに予告なしにいきなりじゃないから予測精度上げればそれなりに事前対応できますよ。
空振りを許容すればなんとかなりますよ。 >>733
人間がやる限りは絶対はないって事かな
長野も人は居たが車両退避は出来ず、逆に洪水で孤立して救助を待つ事態になったしね 国鉄鳥飼基地
安威川決壊した時は避難訓練通り車両を本線に逃がしましたけど、JRになって同じ事が可能かは知りませんけどね >>697
学会といえば片町線のキハ2連で通学した思い出でもあるんか?奈良の学会員。 >>728
おまえ自称くんは証拠がないから説得力がない >>738
だったら実名だして公式の場においでよ。
相手してくれる人たくさんいるから、今のあなたの見識では門前払いされると思うけどね。 >>731
予測が難しいからこそリスクのある土地は被害が出ると大きくなる
長野や人吉がそう >>737
「成功した事例もあり」という時点で失敗リスクがあるということ >>740
公式の場でおまえが誰か証拠でもあるのか?
結局証拠がないやないか 電留線水没で電車廃車と言えば、1972年だったかの横須賀線久里浜で、配転用に留置されていた旧国が全部廃車になった事件があるが、それには言及しないんだな。 >>743
だからおいでと言ってるのだけど…
>>730や>>731の状況はご存じでしたか?一応ソースも可能な範囲でだしましたが
感情的なレスしかきませんし、やっぱりこのあたりが限界みたいですね。 >>745
「公式の場」がどこでおまえが誰か具体的に示せない時点でおまえのイキリは限界だよ
結局自称でしかない 昨日言った砂防学会でもいいし、奈良県や王寺町、大和川河川事務所、JR西日本などフロントに近いところに直接名前出して進言でもいいよ。
どのルートでも見識のなさを指摘されるからさ。
名前知りたければそちらから名乗るのが筋だと思うよ。具体的な場所だしたから来てね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています