北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/ >>310
時代の要請と言ってしまうなら地方はもう鉄道は役割を終えたんだよ
どこに行くにも車、車で行けないぐらい遠距離は飛行機
本当にたまにしか利用しないんだし >>273
国民が決めるを完全に実施すると結論は作らないになる >>289
新大阪―金沢 運賃4840
新大阪−米原 特急2530
米原−金沢 特急3170
合計10540
小浜京都ルートの説に従えば何らかの割引がある。
金沢−米原乗換−新大阪
小浜京都ルートの説(山陽−北陸京都乗り入れ)に従えば
直通は可能。
小浜京都ルートはできるが、米原ルートではできない
と主張することを、二枚舌という。 >>298
四国や山陰に限っては、もう在来線は機能的に破綻してるだろ。
インフラ更新にあたっては、貨物や通勤通学の大量輸送は放棄して都市間高速往来に特化するべき。とくに大都市圏との往来だと、自動車は定時性が怪しいから新幹線が最適。 >>317
そのインフラ更新する金がないんだよ
在来線を残すか廃止するかの二択
新幹線なんて小浜京都ルートですらオーバースペックと言われてるのに人口の少ない山陰や四国なんて最初から論外
定時制を求めるようなライフスタイルなら既に新幹線のある都会に住めばいい >>317
そもそも山陰や四国には政令指定都市クラスの
大都市圏ってないやんw
大量に高速で都市間を往来するって矛盾してるのに気付かないかなぁ
新幹線?無理無理w
高速道路整備なら予算も付くかもな >>318
人口2万人台の小浜だけに、1.5兆円も2兆円も税金使ってたらなあ
そりゃ金がなくなるのなんか当たり前 それも北陸じゃなくて、
小浜のためだけに1.5兆円も2兆円も浪費するんだからなあ
いかに今の自民党案が馬鹿げてるかということ >>322
頭悪いなおまえ。
滋賀県を避けると小浜通るだけと何度言われてるんだよ。滋賀県は北陸新幹線に興味ないから金出さないよ。 >>323
関西連合時に米原ルートで、滋賀県も一度合意しているが。
前の滋賀県知事も今の知事も米原ルートで合意してるし。
3セク化が問題なので、100億円の持参金つけてやるか、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればいいだけ。
1兆5000億円と不便性よりはるかに便利で安い。 >>321
北陸は一直線
その線上に東京ー長野ー北陸ー京都ー大阪
四国は少ない人口が四方バラバラな上に回りは海で中は山で隔たれてる
島内は車、遠距離は飛行機がベスト >>325
それに比較は
小浜と四国
北陸は米原ルート5900億円と乗り入れ費用だけで足りる
小浜2万人と四国400万人、
同じ1兆5000億円投資するなら
どっちって話。 >>325
そうともいえない
新大阪→神戸→岡山→松山間なら充分やれる到着駅の松山市は人口51万で金沢市より
数万多い、しかも瀬戸内海側は産業も盛ん >>328
瀬戸内には、松山のみならず、坂出、丸亀、新居浜、西条、今治等々、産業のさかんな中小都市が続いてるしな。
にも関わらず、鉄道は未だに単線や非電化、スイッチバックの明治時代のインフラで、
既に電化されてる小浜よりはるかに遅れてる。
なんで四国より小浜が優先されるのか、
おかしい。 >>324
一番大事な福井県やJR西日本の合意がないから意味がないし
北陸新幹線の全線が完全に確定した今は
関西広域連合も滋賀県議会もおまけに中部圏会議ですら
小浜京都ルートの迅速な整備を要求している
とっくに意味のなくなった古臭いデータを
自分に都合が良いからと蒸し返して現実逃避し
脳内の最新データへの更新を
頑なに拒否してるバカは本当に救いようがない >>329
さすがにその四国厨への成りすましは無理がある
四国の人に謝れ >>331
中部圏でも岐阜や愛知は北陸新幹線はどうでもいいからな
北陸が小浜京都が良いなら東海がああだこうだ言う筋合いのモノでもないし >>316
>>316
馬鹿だな、金沢から大阪まで来てくれるお客さんは長距離乗ってくれるから特急料金が割安になるんだよ
米原ルートだと自社路線に乗ってくれるのお客さんは米原まで
米原から新大阪まではJR東海の収益なのにどうして割引しないといけないんだ
逆にJR東海の立場からしても金沢から乗ってきたんで米原新大阪間の東海道新幹線の料金を割り引きしてくれと言われても
迷惑な話でしかない >>332
四国新幹線のスレの推進派はそんなのばっかりだよ
特に狂信的海峡派 >>338
四国厨はしょっちゅうこのスレにきて米原米原
書いてるよな
中年小浜厨は区別がつかないみたいだけどw >>340
北海道や九州の新幹線スレでも荒らしている四国蛆虫 そう考えれば山陰厨ってあまり見かけないよな
伯備に絞れば四国なんかよりまだ可能性ありそうだけど >>342
島根と鳥取を併せても愛媛一県より少ないのにまだいってんのか >>344
どうしたんだ、四国新幹線のスレで蛆虫といわれてこっちへ遠征か >>343
伯備線はほぼ岡山県で鳥取県も島根県もメリット大
岡山県に拒否られてる四国とは違う
しかもJR西一社
長崎新幹線の佐賀県にしても米原ルートの東海道新幹線への乗り入れをみても結局のところ利害調整が最難関
四国なんて4県の足の引っ張り合いで全然纏まらない上に岡山県やJR西とややこしい調整が必要
単純に人口ガーとか産業ガーなんて言ってても
ちっとも進まないよ >>340
バカバカしい
仮にガチの四国厨がいたとしても永遠に着工不可能で未成線固定になる
廃案確定の米原ルートを今さら蒸し返して主張するわけないだろ
逆にさっさ決まった小浜京都ルートを作ってもらって
順番待ちの四国にお鉢が回ってくることを願うのが道理
成りすましすら見抜けない米原味噌は理解できないみたいだけどw >>345
北海道北陸長崎の新幹線の工事が頓挫すれば四国新幹線が着工されると新幹線スレを荒らす 根性が腐っている松山蛆虫
利用者5000人台の過疎の予讃線が新幹線が出来ることは無い
四国1の幹線がローカル線以下の四国 >>347
だからお前は依存症患者と言われるんだよw
何も見えてない
そもそも四国厨の狂信的海峡派とは何兆円になるかも検討もつかない膨大な建設費のところに
やれ第二国土軸だとか、果てはリニアとまで言い出す連中
常識は一切通用しない
合意形成がどうたらなんて全く考えも及ばない
米原ルートで造っちゃえばすぐに四国に順番が
回ってる来ると本気で信じてる
小浜京都なんてちんたらやってるなボケぐらいにしか考えてない
そんな簡単な事も見抜けないのは依存症のお前だけだよ >>336
姫路〜名古屋の場合、通しで買っても姫路〜新大阪+新大阪〜名古屋で分けて買っても合計の料金は同じなの? >>349
その松山乞食とやらが
米原主張してた動かぬ証拠を出しましょう >>351
松山乞食の狂信的海峡派はまた別
ここにもよく来てた引用返信が典型的
四国新幹線のスレ見てこい 中年小浜厨は固定観念で凝り固まってる
米原厨といっても色々
名古屋もいれば四国もいれば敦賀辺りで東海道新幹線を頻繁に利用する者もいればパヨクもいれば単純に米原ルートがベストと考える者もいる
ルート選定も与党PTで決まったとはいえ、あくまで「事実上」であって正式決定ではないし、
社会情勢が変わればルートが変更される可能性なんていくらでもある
そもそも論でいえばルートがもう何も変わらないと信じてるならこんなスレに来る必要もないわけだし >>350
わざと言ってるのかもしれんがJR分割前から存在する山陽新幹線東海道新幹線とは計算方法が違う
名古屋から宇都宮まで新幹線で移動する時の計算方法と同じ >>324
持参金つけるどころか滋賀県が大部分の予算負担しないといけない。 小浜はルート上にあるというだけでほんま被害者やな。
この際ルートを変えず敦賀の次の駅を京都にすればいいだろ。 >>289
わざわざ料金体系の違うのを引っ張ってくるな
国交省試算に示された運賃料金で見ればよい
>>316
できもしない、ありもしないことをいつまでも書いてるのかw >>305
>通勤通学の足として在来線は必要だろ?
ダウト
地方圏とは、どのレベルと言う話になるが
地方(10万人以下の都市圏)だと通勤で電車をしている人は極少数
変わり者として見られるレベル
通学にしても、学校まで来るまで通学と言うと
東京圏だと、どこのお嬢様・お坊ちゃまだか
地方だと一般的
>まず在来線を維持する事が最優先
遅い在来線を整備しても
高速バスにはかなわずガラガラの特急を運行するだけ
(例 房総や四国)
首都圏の中央線や常磐線ですら、高速バスに苦戦している状態。
各路線ごとに異なるが
土讃線なんかは、在来線を整備するよりフル規格新幹線を作り
土讃線の山越え区間を廃止した方が、はるかに便利 >>316
>小浜京都ルートの説に従えば何らかの割引がある。
はて、企画切符以外どのような割引があると言うの?
小浜京都ルートの説は、米原ルートは2社跨ぎで料金割高になるんだが
>金沢−米原乗換−新大阪
>小浜京都ルートの説(山陽−北陸京都乗り入れ)に従えば
>直通は可能
技術的に可能と営業的に可能は別問題
二枚舌でも何でもない。 >>356
滋賀県はそれは容認してる。
だからこそ、必死に米原ルートを推してた。
関西連合の智慧による合意に戻るのが一番。 小浜厨は名古屋に続いて、
今度は四国をディスるようになったのか
しかも平日の昼間から >>361
四国乞食厨w
在来線利用者が少ない過疎地は高速バス
四国4県で人口360万人 横浜市よりも人口少ない 4県が地理的にバラバラで採算性が無い
四国一番の予讃線 利用密度5000人の超過疎路線 ローカル線以下 >>363
米原厨は平気で嘘つくな。
今は滋賀県も小浜推しだろ >>365
小浜は四国全体どころか、
その四国の瀬戸内よりもはるかに小さな四国の田舎町の八幡浜市や四万十市よりも、
人口が少ない。
明らかにおかしい。
小浜だけに1.5兆円も2兆円も。
さらに小浜の100倍も利用者の多い名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にして。 >>366
3セクの条件さえクリアすれば米原推し。
だから、新幹線と在来線のセットはいい案だと思うね。 >>348
中年小浜厨の ID:9hleR5VS0のお前、
今度は昼間から四国新幹線スレを荒らしてんなw
完全に依存症ww
★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1592620037/
734 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ e79f-EzBM [220.144.175.38]) [sage] :2020/07/29(水) 19:10:58.25 ID:9hleR5VS0
池沼の新幹線乞食厨多いな
整備新幹線スレに頻繁に現れて荒らしまくり 工事が中止すると金が四国に回ると思い込む馬鹿すぎ
本気の池沼 四国クレクレ新幹線乞食厨 >>363
誰が容認してるんだ?
三セク切り離し無しと京都と大阪が滋賀の工費の肩代わりをする事が米原ルート同意の条件だったはずだが >>367
>小浜だけに1.5兆円も2兆円も
その考えが間違っている。と何度も言われているのに理解できない米原 >>368
3セクの条件クリア出来ればって出来る見込み無いのにいつまで妄想の世界で生きてるのやらww >>372
どう間違えているのかと問われると、
まともに答えられず、
ごまかして逃げる小浜厨がなんだって?! >>375
お前、絶対、中年小浜人だよ
人格は隠せない >>367
小浜に駅を造らないなら問題ない
敦賀〜京都を直通で途中駅無し >>377
駅造らなくても、
1兆5000億円の無駄が
1兆4800億円の無駄になるだけでほとんど変わらないし、
小浜と違って、大容量鉄道輸送が必要な米原名古屋が不便なのは変わらない。
小浜京都ルートは根本から間違えてる。
新幹線の父が聞いたら、ここまで堕落したかと嘆くだろう。 北陸新幹線の運営をJR東海にさせた方が上手く纏まりそうだ
マンション突っ込み会社はヤバイ >>378
>大容量鉄道輸送が必要な米原名古屋が
ここ笑うとこですか?
と言うか
>まず在来線を維持する事が最優先
「しらさぎ」の維持を考えた方が良いんじゃね?
新幹線建設でなく在来線を維持を
と言いながら
「しらさぎ」の維持や旅客増の事には触れない
やっぱり二枚舌の米原 >>378
旧3ルートでの検討の頃から米原ルートは北陸・中京新幹線と共用となる事が解っていたのに
小浜京都ルート決定まで米原ルートでの建設要望やルート決定に協力もしなかった愛知・名古屋が今更要望しても時既に遅し。 >>379
それもはや北陸中京新幹線。北陸新幹線とは別でご検討下さい >>372
どう間違えているのかと問われると、
まともに答えられず、
いつものごとく逃げたな 小浜厨!(半沢風〜) 東山付近で、単線で大丈夫なので、東海道から渡り線掘れば、小浜松井山手ルートは北陸中京新幹線にもなるよ? >>383
小浜だけでなく松井山手に駅が出来るのは無視か?
1・5兆円を足して、北陸も関西も上信越も便利になるのは無視か?
東海道に乗入をしないから、東海道の旅客に不便がかからないのは無視か? >>385
さらに民意に押しつぶされる我田引鉄に一票。
考え方が古すぎるルートなんだよな。
小浜京都ルート。 740 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ df2c-QWST [219.160.235.30]) :2020/07/29(水) 23:50:45.89 ID:C76Y87tU0
>>738
369名無し野電車区2020/07/29(水) 20:34:07.43ID:6toxlJIr>>375
>>348
中年小浜厨の ID:9hleR5VS0のお前、
今度は昼間から四国新幹線スレを荒らしてんなw
完全に依存症ww
四国新幹線スレと北陸新幹線 敦賀以西スレがいつのまにか連動してつながっててワロタw 北陸新幹線自体要らん
関東や関西の土人どもがコロナをバラ撒いてくるからな
もしくは、北陸や長野の連中が向こうで感染するとか
無駄な移動を抑える時代なのに、助長する事を企む政治家とJRは売国奴確定 >>378
まずは2023年のしらさぎ廃止を心配したら。せっかくの敦賀垂直乗り換えが可能なんだから。 >>392
しらさぎ廃止されたら、
なおさら混乱で
米原ルート論議がいよいよかまびすしくなるが、よろしいか 当時はそれで考え方はよかったのかもしれないが、すぐ建設できないとなると時代が代われば、
考え方など代わると想像したうえで進めればよかったのに、令和の時代になっても当時でもう決まってたことだと、
推し進めるのにはだいぶん無理があるとは思わないか?
オバ厨よ >令和の時代になっても当時でもう決まってたことだと、推し進める
それ米原ルートの事 現実は小浜京都ルートに決定から実際に米原ルートへの変更の動きが全く無い。 >>366
そのとおり
>>368
滋賀県は「便益に見合わない負担を強いられる」とも述べている
しかし、県内への新幹線建設で負担しないのはどう見てもあり得ない
よって米原ルートはこの観点でも実現しえない >>396
徹底的に悪を追い詰めていく形で
小説化、ドラマ化しようぜ
結構面白いドラマになると思う >>398
ならねーよ
万が一米原になるシナリオは
小浜京都が財源もしくは水含めた環境問題で何時までたっても着工できない
↓
敦賀以西のルートは一旦白紙
↓
数十年放置された後、敦賀止めは流石に不便で
建設の機運が高まる
↓
金もないから最も安価という理由「のみ」で米原ルートを選定
ぐらいのグダグダ、なんのカタルシスもない貧乏臭いシナリオなんて誰もみたくない >>400
んで、結果だれが米原新幹線を運行するんだよ。東海? >>400
小浜京都ルートは悪という自覚を
無意識に露呈しちゃってるぞ >>401
JR東海がそんな儲からない路線に関与するわけがないw
実際、比較的前向きだった2010年ごろでさえ、
検討してたのは「線路貸し」
自社が運用に関与しようという姿勢を見せたことはない 西日本が一番望むのは敦賀〜京都〜新大阪の独自路線。特急の通らない湖西線又は北陸線を切り離したい。それも難しいので小浜に駅を作って小浜線の3セク化 >>384
線路がつながっても運賃料金の高さで利用は伸び悩む
所要時間短縮効果より値段の高さのデメリットのほうが大きく、
建設しただけ無駄になることは明白
つまり、技術的な問題でなくビジネス上の問題で、
米原ルートは実現しない
技術的にできるという観点では、国鉄時代にできていてしかるべき
しかし、線路をつなぐだけで十分だったのは1960年ごろまで
(1970年代に湖西線が北陸〜関西のメインルートになったことから明らか)
単に線路をつなぐだけの効果しか発揮しない米原ルートはどう考えても不要 このスレってコピペじゃないやりとりってどれだけあるの? >>402
小浜京都が悪とは思ってない
ルートとしては妥当と思ってるんだが、ならすんなりこのまま進むかと言われたら厳しいんじゃないかと言わざるを得ない
もっとすんなりいきそうなリニアですら問題は出てくるんだし 福井県内の建設工事を敦賀までじゃなくて小浜まで造ってればこんな議論にならなかったのになw
工事を敦賀で止めてるのはこの先まだわからないという予測があるんだろう >>406
コピペも多いがコピペじゃなくても結局おんなじ主張を何回も何年も繰り返してるのがこのスレ 九州新幹線長崎ルート 環境アセス再回答 あす“期限” 漂う手詰まり感
長崎、着工遅れに危機感 佐賀、拒否の姿勢崩さず【長崎新聞 2020/7/30】
> 来月から同県とアセス手続きの調整に入れなければ、
> 武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」で暫定開業する2022年度の翌23年度に、
> 新鳥栖−武雄温泉間を「切れ目なく」着工できないという。
> 一方、北陸新幹線の敦賀−新大阪は19年度に環境アセスに着手し、23年度の着工を目指す。
> これまで新幹線整備の財源捻出は複数のルートを一括して議論してきた経緯があり、
> 与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)で21年度にも始まる財源論議の前に、
> 長崎ルートがアセスに着手していなければ北陸新幹線だけが論議の対象に。 >>411
新幹線は「国策」だからルートさえ決まればあとは粛々と進むと考えてる向きにはこの佐賀県の動向はどう考えてるんだろうな
すぐ米原ルートに変更になるとは流石に思えないが、このまま小浜京都がすんなり行くとはいくらなんでも楽観的が過ぎると思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています