リニア中央新幹線を予測するスレ104
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/
リニア中央新幹線を予測するスレ103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595500587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 静岡県知事、小泉環境相と会談の見通し リニア問題で
2020/8/6 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62382220W0A800C2L61000/?n_cid=DSREA001
＞静岡県の川勝平太知事は6日、全国知事会が環境をテーマに開いたオンライン会議に出席した。
参加した小泉進次郎環境相との意見交換で、リニア中央新幹線の静岡工区未着工問題について
会談する考えで一致した。
静岡工区を巡っては現在、国土交通省の有識者会議で工事による大井川の流量減少問題などを
議論している。
県の担当者は「会議の進捗を見ながら要望があればテレビ会議なども検討したい」としている。＜ リニア工事が最後になるのは南アルプストンネル（静岡・長野工区）2026年11月30日となっている。
予定通り工事が終わったとしても各種試験を行わなければいけない。
それが2027年の1年でで終わるとは思えない。
最初から無理なのでは？
https://toyokeizai.net/articles/-/207112?page=2 何もかも右肩上がり計画で想定した国とJR倒壊のせいｗ
訪日客と五輪を観れば明らか
人口減少時代に右肩上がりを想定とかありえん
2027年は今以上に労働者も総人口も移動人口も減るからリニアは要らない子 >>5
それが、全国2位の人口減少に悩む青森県内の東北新幹線の輸送密度は、2015年度→2019年度でむしろ増えてるんです。 田辺静岡市長は140億円の三ツ峰トンネルと80億円の東俣林道整備をJR東海が費用負担することで、リニア工事にOKを出した
これを知って嫉妬に火が付いたのが川勝と10市町
水問題に言いがかりを付けているが、閑蔵線トンネル、掛川駅新幹線ホームの屋根、あわよくば静岡空港駅をクレクレするモンスタークレーマーにほかならない のぞみ12本でもスッカスカなのに、リニアをクレクレとかJR倒壊と政府こそ見苦しい
朝鮮学校補助金要求みたいなものだ 地下水位低下予測 生態系ピンチ
2020年8月8日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/101681
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、ＪＲ東海が現場周辺の
地下水位は三百メートル超低下するとの予測値を公表し、生態系に与える影響への懸念が高まっている。
南ア一帯は国立公園に指定されている。最大の焦点だった大井川の流量減少問題に加え、
着工への壁はいっそう高くなりつつある。＜
＞自然公園法は、国立公園の特別地域内（地下部分を含む）で工作物を新築
▽土石を採取▽土地形状の変更－などには環境相の許可が必要と定める。
南アトンネルは特別地域をまたいで掘削される。
環境省の担当者は「（ＪＲ東海から）申請はまだ来ていない。
申請内容を見て、現地にも赴き確認したい」と話す。
ＪＲが七月中旬の国土交通省・有識者会議第四回会合で公表した
地下水位が大幅に下がるエリアは、特に優れた景観や原始状態を保持しているとして、
特別地域より規制が厳しく、落ち葉の採取にも許可が必要な「特別保護地区」と
重なることが判明した。＜
＞着工に向けては、県条例や森林法などの手続きに加え、河川法も待ち構える。
南アトンネルは支流を含め六カ所で大井川と交差するため、工事には知事の許可が必要。
工事の許可には「治水上または利水上の支障を生じない」（国交省基準）との条件があり、
県の担当者は「これほど規模が大きく、特殊な審査は現行河川法下ではやったことがない」と
長期化を示唆する。＜
南アルプストンネル工事の承認はハードルが高く、長期化するのは致し方ない・・・
2027年の名古屋までの開通は諦めてください・・・ 国の有識者会議の設置目的、県専門部会との関係が、県の作成した図式の通りであるならば、たとえ、リニア開業を２０３０年に延長したとしても、その実現が難しいことくらい関係者ならば誰でも分かるだろう。この議論は１年や２年で終わるはずもないからだ。
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/08/02/rinia49/ 新幹線のぞみ、1時間12本の衝撃 「悲願」の裏に秘策
2020年8月7日 18時00分 朝日新聞
＞東海道新幹線「のぞみ」が東京駅を1時間に12本出発するという新たなダイヤが7日に初めて実現した。
これまでより2本多く、JR東海の「悲願」だったダイヤ。この過密ダイヤをどうやって実現にこぎ着けたのか。
新型コロナウイルスの影響で乗客が大幅に減る中、いま導入する意味はどこにあるのか。＜
＞「『お客様がいつでも乗りたい列車に乗れる状況を作り出す』というコンセプトでダイヤを作っていますが、
のぞみを1時間に10本運転しても、金曜の夕方には出張帰りのお客様などで東京発の列車の指定席が
満席になることがありました。ダイヤは鉄道会社の商品。
指定席が埋まることは、商品が売り切れているのと一緒です」＜
ー東京五輪を１年後に控え、海外からのインバウンド需要を取りこぼしたくないという
ことでしょうが、コロナが世界で猛威を振るっています。五輪中止または無観客開催
となったら、赤字急拡大？リニア益々、いらん子になりそうです。
経営陣は、一年先も見通せないのか？・・・ー >>9
またコピペか
南アルプストンネルが大井川を6箇所(支流を含む)で横切るため、JRの見積もりでは破砕帯などから地下水位が最大300m低下し、東俣と西俣流域一帯も水位が低下し動植物に影響が出る問題は
他の富士川、早川、天竜川、木曽川は鉄橋で超えるように、大井川も鉄橋で越えればいい
徳川家康が橋を架けてはならぬ、越すに越されぬ大井川と指示してから400年以上なので、律儀に守らなくても良いぞ
予は此処におる(静岡市久能山東照宮) のぞみ12本ダイヤはコロナ前から予定されていたダイヤだからね。
とりあえず実現はしたが、肝心の乗客数がコロナで激減しているし、復調するきざしも見えない。
次のダイヤ改正で無くなる可能性が高い。
こんな状態で果たしてリニアが必要なのかどうかは激しく疑問。 改良型試験車は、先頭部の形状を改良し、空気抵抗を約１３％下げ、消費電力や車外の騒音を低減させた。また、地上と車両にそれぞれ設置したコイルを利用して発電する電源装置を採用した。発電に使う燃料を積まずに済む分、軽くなった。
https://www.ehime-np.co.jp/article/ky202008070357400010 READYFORご支援者へのリニア情報・その１ 2019年09月09日 10:13
――リニア計画、もう一つの裁判――
リニア計画を巡って、現在、二つの裁判がある。
１ リニア計画の事業認定の取り消しを求めた行政訴訟。原告738人（第1次）。
被告は国土交通省。2016年5月提訴。
２ リニアの工事差し止めを求めた民事訴訟。原告8人。被告はＪＲ東海。
提訴は2019年5月。
二つ目の裁判は始まったばかり。それを簡単にでも報告するのは今回で初めてです。
南アルプス市の市民団体「南アルプス市リニア対策協議会」の８人が、今年5月3日、
「生活が破壊される」として、リニア工事の差し止めや慰謝料を求めてＪＲ東海を甲府地裁に提訴した。
リニア計画が明らかになってから、地域の住民たちは、もしリニアが開通したら、
「★騒音 ★日照障害 ★振動 ★景観阻害 ★地下水枯渇 等々」で生活が破壊されると認識した。
ただし住民は初めからリニア計画に反対したのではない。条件をつけていた。防音フードを設置せよ、
もしくは、騒音のない場所への移転を補償せよ、と。
そこでＪＲ東海とまずは話し合いを持ったが、まったく歩み寄りが見られない。
防音フードをつける気はないし、補償対象となる家屋も路線から22mの幅だけ。
住民たちはこれに異議を唱え、甲府簡易裁判所に民事調停を申し立てたが、2回の調停は不調に終わった。
最後の手段として、今回の提訴に及んだのだ。＜
＞弁護士の思惑 この裁判を担当するのは、梶山正三弁護士。
「現在、東京で行われている行政訴訟は愚策です。というのは、国相手の行政訴訟は
最高裁まで争って判決が確定するのに10年はかかるのに、その間にリニア工事はどんどん進んで
完成に近づいてしまう。しかし、今回は長さ５Kmの区間を止めるだけの民事訴訟だが、
一カ所を止ればリニア全体が止まる。そして、地裁レベルでは長くても3年で判決が出る。
私は勝てる可能性があると確信している」＜
>>13 「大井川も鉄橋で越えればいい」
南アルプス最深部の地形を理解されてないようですね・・・
大井川源流部の地下深くをトンネルが通過します。
よって地下水を抜いてしまい、大井川の漂流水が毎秒2ｔ減少します。 >>17
＞南アルプス最深部の地形
https://i.imgur.com/LaUmQZR.jpg
大井川は標高1400mあたりで、この辺りの脆く崩れた山体が積み重なって高い位置で流れている
断面図は高さを１０倍誇してるのは秋田イージスアショアと同じ騙し(騙され)手法
鉄橋で渡ればトンネルは大幅削減でき土砂も減り流水も防止できて、排水路やポンプアップも不要になる
あと毎秒2トンは7月の有識者会議で倍になると訂正してなかったっけ？ >>14
利用者が激減したけど12本体制は無くさないよ
いつでも走らせることができるようにスジだけは残しておく ヒント
大阪府の吉村洋文知事は6日、リニア中央新幹線の大阪延伸が目標の2037年から延期する可能性に「納得していない」と述べた。
吉村知事は静岡県に対し「水問題を軽視しているわけではない」とした上で、「国家プロジェクトを完全に止める権限が自治体にあるのであれば、自治権としてやりすぎだ」と苦言を呈した。
「地方の意見を聞いた上で合意できない場合は、国家として進める手続きがいまの日本には必要だ」と強調した。
リニア事業は国が財政投融資としてJR東海に3兆円を貸し付けている。一方で静岡工区は水資源の影響を懸念する県との協議が難航し、工事が滞っている。
JR東海は工費の面から名古屋―大阪間の着工は「東京―名古屋間の開業後」との姿勢を示しており、27年の開業が遅れれば37年までの延伸も難しくなるとしていた。
JR東海に対しては「期間を延ばすことには一切合意していない」と述べた。「（27年に）名古屋まで完成していなくても、名古屋―大阪の手続きは（別として）きちんと進めていただきたい」と要望した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62380920W0A800C2LKA000?s=4 >>18
大井川を鉄橋で渡すとなると、鉄輪、リニアじゃダメだから、
ケ－ブルカーで甲府----飯田間を直線で結びますか？・・・
所要時間は３時間はかかるでしょう・・・
「中央リニアケーブルカー」品川---名古屋間を４時間かけて結びます・・・
お急ぎの方はのぞみをご利用ください・・・ 北アルプス単独で自然遺産登録が可能なのか。
国民的な疑問について、どのように考えれば良いか。 >>20
静岡の川勝知事「科学的発言を」 うがい薬の大阪・吉村知事に苦言
2020/8/5 19:05
https://this.kiji.is/663682798615331937
＞静岡県の川勝平太知事は5日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染防止として
市販のうがい薬が有効だと発言した大阪府の吉村洋文知事に対し
「科学的なデータに基づいて発言すべきだ」と苦言を呈した。
吉村知事の発言で商品が品薄になったり、高額転売されたりしていることに関し
「騒ぎを招いたことについて反省してもらいたい」と述べた。＜ >>18
山梨工区工事前なら可能性はあったかもしれんな。山梨工区を80‰にして静岡工区をほぼ水平、大井川部を最低点にする。
大井川の下を通らない事自体にはなんの意味もないけど（大井川前後はトンネル）、これで大井川横断地点に水を戻すことはできる。
大井川地下のごく浅いところを通って、高低差殆どないポンプアップで戻してもいい。そのほうが自然破壊小さいだろうし。
山梨工区はかなり速度ダウンするだろうけど、まあなんとか登れるのでは。
80‰は加速余力2.8km/h/s相当、加速してから登坂なら速度維持できそう。
下りの安全性が問題だが・・・
今からじゃ絶対ムリな妄想、終わり。 >>23 関連
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（５１）が８日、ツイッターで山梨県知事の〝クラスター店批判〟に異論を唱えた。
山梨県の長崎幸太郎知事（５１）が、休業要請宙中にコロナ感染者５人を出しクラスターとなったキャバクラ店に対し
「感染防止対策を講じておらず、従業員や客の命を危険にさらした。極めて強い懸念と憤りを感じている」と語ったと報じられた。
橋下氏はこの記事を引用し「批判されるのは知事であり、日本の政治行政だろう。
知事はどんな法的根拠で休業要請をしたのか。しかもそれは要請であって従うも従わないも事業主の自由のはずだ。
だから補償もないことになっている」と指摘。
続けて「店側は、知事や国会議員や公務員と違い生活が保障されていない。
補償がなければ営業せざるを得ない。営業を止めるというのであれば、
きちんとした法整備をすべきだ。それが政治行政の義務だ。
知事は営業した店を責めるのではなく、法律を作らない政府与党と国会を責めよ！」と糾弾した。＜
2020年8月8日 17時19分 東スポWeb
https://news.livedoor.com/article/detail/18704963/
橋下さんが山梨県知事を口撃・・・
リニア工事が頓挫しそうなので、焦っている模様・・・
コロナ禍で、ＩＲ頓挫、大阪万博開催不能、リニア大阪延伸頓挫の
３重苦になれば致し方ないかな・・・ >>25 関連
減らない感染者に井戸兵庫県知事「感染源はきっと大阪」
2020/8/8 22:22 神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/0013586943.shtml
＞この日の感染者数について、井戸敏三知事は「減りませんね、本当に。感染源はきっと大阪だろう。
そこでかかった人が家庭や職場、会食で２次感染させている」と指摘。
「『感染経路が分からない』というのは逃げ口上で、大抵は飲食や夜の街に結び付く。
陽性者の周辺をＰＣＲ検査して抑え込んでいくことが基本」と強調した。＜
コロナが大都市中心に感染拡大し、各都道府県知事は責任を押し付け合っています。
東京、大阪、名古屋と「スーパー、メガ、コロナ汚染都市」を高速で結ぶリニア計画、
すでに詰んでるんでしょう・・・
コロナに関しては川勝知事だけが真っ当なようですね・・・ ネトウヨはどんな存在か。東京大学とデータ分析会社ホットリンクと共同で探った。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62189020R30C20A7SHA000
自民マンセーのネトサポの世論ってのはやはり一部の過激分子
馬鹿がトンネルトンネルと言ってるだけ 大阪、愛知の発生率が高すぎる。
これは何をしていたのかという話にはなる。 >>9
ちょwwwwww中日新聞からも後頭部叩きかよwwwww
まあ国土交通省有識者会議は、どうみても御用学者だからまともに考えればそうなるな 静岡放送がJR東海に不利なニュースを流したら次の日にスポンサー降りたからな 真実を報道したらスポンサー拒否とか、JR倒壊は中華や朝鮮みたいな体質だなぁｗ
こんなウンコ会社が大動脈の東海道新幹線を運営してるとか日本の悲劇だわ
意地汚いJRの老害たちこそコロナでくたばるべき国賊だな
元国鉄の分際で銭銭（新幹線やリニアと）うるさいわ >>31
報道機関は中立であるべきなのにサヨクに肩入れしちゃダメでしよ 自民党とその手下どもの言う中立とは要するに「よらしむべし知らしむべからず」だ
ま、馬鹿じゃなければ強引な手法を使いたい輩はそうするな むしろルート変更せず大井川の水源よりも更に地下深く潜って掘れば良いのではないか？
いや、ビールはうまい！ リニア名古屋駅周辺で、用地買収に遅れ？ 無秩序な小規模開発に見る、現状と課題
■期限が２年延ばされたリニア名古屋駅周辺の用地回収
2027年の開業を予定しているリニア中央新幹線だが、肝心の名古屋駅周辺での買収が遅れている。
用地買収に当たっているのは名古屋市の外郭団体「名古屋まちづくり公社」。当初、2018年度末の
完了を予定していたが、2018年12月も押し迫った時期になり、用地買収期限を最大2年延ばすことで、
JR東海と合意したとニュースが流れた。
リニア名古屋駅は東海道新幹線や在来線と交差する形で、地下30mの深さに作られる予定。延長は約1km、
最大幅約60m、面積は約3.5haという計画だ。
工事は地上から掘る必要があるため、用地買収が不可欠。そこでJRから委託された公社が地権者と交渉を
進め、市も土地買収交渉の経験のある職員を派遣するなどしているという。
買収の対象となるのは、駅の東西にまたがる約2万3000㎡。各種報道を総合すると、
現在は駅西側で５割超（件数ベース）を取得し、東側は「一部で契約を締結した」程度とか。
かなり厳しい状況であることは間違いない。
とはいえ、現地にはあちこちに「JR東海管理地」と掲出された空地が誕生し、取壊し中の建物も
見られる。遅れているとはいえ、進んでいることは確かだ。
もうひとつ、一部で懸念されているのは、周辺の開発についてである。
名古屋駅の西側はかつては駅裏（最近は駅西）と呼ばれ、百貨店や
高層ビル群が建ち並ぶ駅東側とは全く異なる空気感のエリア。エリア内にある
椿神社に「河童伝説」があることから分かるように、台地の少ない名古屋にあって、
さらに低地である。
江戸時代までは笈瀬川その他、大小の河川が流れており、かつ戦災で焼け残ったこともあって、
下町の雰囲気が残された地域ともいえる。古い場所だけに権利関係なども複雑なのだろうか、
地元の不動産会社に聞くと、「あまり手を付けたくない地域」という声もある。
ところが、そこにリニア駅ができることになり、ここ1～2年で地価が上昇。今後はさらに上がって
いくことが見込まれる。そして、せっかくリニア駅を当て込んで作るなら、「地域の価値をあげる
ようなホテルや商業施設を」という声も多い。
https://www.jutaku-s.com/rensai/id/0000000795 ここが問題！リニア新幹線
トンネル工事学習会で元専門技術者が講演 （２月１７日 多摩市民館）
「掘れないトンネルはない、費用と時間があれば」
山岳トンネルの難工事～立ちはだかる変形地山と湧水地山
リニア南アルプストンネル工事に立ちはだかる断層と１４００ｍの土圧 >>36
400m下でも4000m下でもつながってると言われるだけだろ >>36
それいいね
40‰を2～5‰位にすればいい あんな地下深くに路線通すとか、大地震起きたら生き埋めになってしまう 土被り1400mが1800mになるのってそんなに違いが無い気がする >>13
お前はスーパーバカだな、鉄橋でとか実は何も知らないアホ小僧なのがバレバレ。
ジェットコースターのようにアップダウンさせるのか、あほう。 >>11
コロナ前の目標を達成したかった。
しかし、世の中は大きく変化した中で全く無意味な企てでしかなくなった。 リニア名古屋駅周辺で、用地買収に遅れ？ 無秩序な小規模開発に見る、現状と課題
■期限が２年延ばされたリニア名古屋駅周辺の用地回収
2027年の開業を予定しているリニア中央新幹線だが、肝心の名古屋駅周辺での買収が遅れている。
用地買収に当たっているのは名古屋市の外郭団体「名古屋まちづくり公社」。
当初、2018年度末の完了を予定していたが、2018年12月も押し迫った時期になり、
用地買収期限を最大2年延ばすことで、JR東海と合意したとニュースが流れた。
リニア名古屋駅は東海道新幹線や在来線と交差する形で、地下30mの深さに作られる予定。
延長は約1km、最大幅約60m、面積は約3.5haという計画だ。
工事は地上から掘る必要があるため、用地買収が不可欠。そこでJRから委託された公社が
地権者と交渉を進め、市も土地買収交渉の経験のある職員を派遣するなどしているという。
買収の対象となるのは、駅の東西にまたがる約2万3000㎡。各種報道を総合すると、
現在は駅西側で５割超（件数ベース）を取得し、東側は「一部で契約を締結した」程度とか。
かなり厳しい状況であることは間違いない。
とはいえ、現地にはあちこちに「JR東海管理地」と掲出された空地が誕生し、取壊し中の建物も見られる。
遅れているとはいえ、進んでいることは確かだ。
https://www.jutaku-s.com/rensai/id/0000000795 長野県民もリニアはやめろと言っている
中部横断道工事で、崩落、湧水、重金属！リニアトンネル工事も二の舞か！？
新聞報道によると、中部横断自動車道(新清水JCT～山梨県六郷IC間49km)が、
難工事の影響で2017年度の開通を延期する方向で検討を始めたと報じました。
工事が遅れている原因は、工事中の30トンネルのうち、18トンネルで崩落、
5トンネルで湧水が発生し、追加工事を迫られたというものです。また、21トンネルで、
残土に自然由来の重金属が含まれ、処理作業などが必要になったことも指摘しています。
注目すべき点は、中部横断自動車道は南アルプスの東側を南北に走る道路ですが、
リニア中央新幹線は東西を走る(南アルプスを突っ切る)路線だということです。
つまり、中部横断自動車道の難工事がリニアトンネル工事にも当てはまる確率が
極めて高いということです。リニアの南アルプストンネル工事で、環境アセスが発表される前から、
南アルプスの崩落、重金属汚染が指摘されていました。毎秒5トンの出水はJR東海が公表した
データですが、予期せぬ出水という現実から毎秒5トンを上回る可能性が出てきます。
リニア工事においても、工期が遅延し建設費がさらに嵩むことが予想されます。
私たちが危惧していたことが、いよいよ現実味を帯びてきたのです。
リニア中央新幹線建設は直ちに止めるべきです。
https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/201608/hot_201608-1.html マスコミ最大のタブー「リニア中央新幹線」問題に迫る！
「陰の財界総理」こと葛西敬之・JR東海名誉会長の正体とは？
「リニアと原発の構図は似ている」――。
そう指摘するのは、ジャーナリストで『”悪夢の超特急”リニア中央新幹線』の著者・樫田秀樹氏である。
2027年の東京・品川―名古屋間の開業を目指し、JR東海が事業主となって建設が進められている、
リニア中央新幹線。かねてから大手メディアは、時速500kmを超えるそのスピードを大々的に取り上げ、
リニアを「夢の超特急」であると報じてきた。
しかし、樫田氏によると、このリニア計画には、実に多くの問題点が存在するのだという。例えば、
既に発生している、山梨県における河川の水枯れがあげられる。1997年4月にリニアの走行実験が
開始されて以来、山梨県では、多くの水枯れが報告されている。
こうした環境への悪影響の他、電磁波がもたらす人体への影響、トンネル内で事故が発生した場合の
脱出経路の確保、トンネル掘削によって発生する大量の残土処理の方法など、リニアの問題点は
あげれば枚挙に暇がない。しかし、JR東海は、沿線の住民に対し、このような問題点を十分に説明
していないというのが現状だ。
このように、いくつもの疑問が示されているリニア計画を、なんとしても実現しようと躍起になっているのが、
「陰の財界総理」と呼ばれ、安倍政権に対しても強い影響力を行使しているとされる、J
R東海の名誉会長・葛西敬之氏である。葛西氏は、熱心な原発推進論者として知られる。
リニアを原発、JR東海を東電と見立てれば、その構図は、驚くほど似かよっている。
インフラを担う超巨大企業が、マスコミを使って「夢の～」というイメージを流し、住民の
不安の声を黙殺して、国費を投入してまで事業を行おうとする。
2015年4月13日（月）、岩上安身は、この問題だらけのリニア中央新幹線の実態について、
樫田氏に話を聞いた。
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/242464 古い記事を貼り付けて何か意味あるの？
ID:zcZmV97Zaさん
マルチポストって荒らし行為ですよ 人のフンドシ頼りのクレクレ体質では、何やってもダメだよ
アウトレット建設白紙 島田・旧金谷中跡地 市、事業者計画断念
https://news.yahoo.co.jp/articles/752c01112dcea573b52f9d1471f531e3a16d1255
島田市金谷富士見町の市有地（旧金谷中跡地）への民間事業者によるリゾート型アウトレットモール建設計画について、
同市と事業者側は7日までに、新型コロナウイルス感染症の影響などにより事業継続が困難であるとして、事業を中止することで合意した。
同日、染谷絹代市長が市議会全員協議会で説明した。
アウトレット建設白紙に落胆の声 島田、地元住民ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/146224366c4a3e6754a765525f110c3b5f83c2a2
島田市金谷富士見町の市有地（旧金谷中跡地）に計画されていたリゾート型アウトレットモールの建設について
市と民間事業者が事業の中止を決定したことについて、地元住民からは7日、落胆の声が上がった。 >>40
リニアに於いて、40‰の連続が経済なのかという議論はあるだろうな。
地上の様々な起伏に対して、建設コストを抑え、速度を落とさず通過できる。
本来はこれを利点とするのではないかな。 >>11
その意味なら静岡停車ひかりの増発が優先される筈。
ともかく大阪、名古屋と東京間の旅客は、ひなり、こだまではなく、増発しているのぞみに誘導すべきだろうと。 >>41
東京メトロ地下鉄よりは当たる確率低いんじゃないの？ 南海トラフ巨大地震は2030年頃から危険時代に突入する
東海道新幹線は南海トラフ地震により破滅的な被害を被る
それまでに中央リニア新幹線を開通させ、国土強靭化を図ることが重要
静岡がゴネてる場合じゃない
南海トラフ地震の経済被害は220兆円 次は2035年±5年？
https://news.yahoo.co.jp/articles/41b15f2ef8372b8d5919629409bff177a288e164 >>13
越すに越されぬ大井川。
これを明治の人達は大井川の水を減らすことで洪水を防ごうと考えた。田代ダムもその一つ。
近年の水害の頻発で、各ダムは夏季の湛水量に規制がかかる。
南アルプスルートは渇水期の国直轄長島ダムの利水容量、下流域の渇水リスクを軽視していないだろうか。
下流各ダムの夏季の利水容量、湛水量への影響について説明を避けるのは無責任ではないか。 >>53
どちらに賛成かよく分からないけど
多少起伏あっても登坂力高ければ施工の自由度は高く、コスト安いルートが取りやすい、と言うことでok？ >>52
バーカ
関係ねえぞ
オツムいかれているのか？ >>55
ロンドンの地下鉄はTUBEと言うらしい。
文字通りに崩落しやすい箇所に於いては、地山の安定化とトンネル本体を工学的に区分して考えると良いのでは。
地山の崩落がなく、安定化さえすれば、極論的にコンクリート打設工事は要らない。
トンネルの必要強度が高くなればコンクリート打設量が増える。これを抑える工学的知見が技術力ではないか。 >>58
勾配緩和で建設距離が伸びるとか築堤、橋梁などのGLが高くなってしまう例など。
日本に於ける鉄道敷設には地形の起伏と勾配の問題が必ず生じる。
日本の地形との相性、本来的には起伏の多い地形で有利になる性格ではないか。 >>57
大井川はダムが30もあって、河川水量は人工的にコントロールされている
リニアトンネルで大井川が枯れるなんてのは全くのデマ
台風が何個やってきてもいいくらいダム容量に余裕がある
https://i.imgur.com/l1FL0lH.jpg リニア中央新幹線建設に係る
大井川水問題の現状・静岡県の対応
静岡県は、中央新幹線整備事業の必要性については、
賛同しています。
その上で、静岡県の願いは、「事業を行うにあたっては、事
業計画地である南アルプスの特殊性及び大井川の水利用
の特殊性を考慮して、事業の実施前に県民が安心できるレ
ベルの環境影響評価を実施してほしい」と言うものです。
以下、県の取組内容について、御説明させていただきます。
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/ooigawamizumonndainogennjyoushizuokakennnotaiougaiyouban20200518.pdf え？前進とかって極左グループのホームページがソースなの？
そんなの貼り付けても誰も読まないよ
読ませる工夫も無いとは
馬鹿なの? >>65
お前読んでるじゃん 馬鹿の極みだな www >>66
全部じゃないよ
URL見れば分かるでしょ？
で、朝日とかしか反対派って居ないよね？
しかも古い記事貼り付けてどうしたの？
時は進んでるんだよ しかもリニアスレに同じのを定期的に貼り付けている荒らし行為は許されないんだよ 東海道新幹線の黒字でリニアの赤字を埋めるという収益構造になるのであれば、
東海道新幹線の運賃料金→値下げしろ
リニア→値上げしろ
という声が上がるだろうな。 コロナがなければ、
周りすべてを誤魔化してリニア建設を進める事が出来たのに、
しかし、しかし、
コロナのせいで、それぞれが考える時間が生じて、
事実、ホントの事が明らかになってしまった。
そして問題は静岡県としたかったのに、
実は各地で問題が発生していてそれぞれが解決が難しい事がバレでしまった。 コロナって今年の2月月からだけどそれまでみんな考えて無かったの？
色んな問題ってなんだ >>70
新幹線や飛行機に乗る理由は底辺階級が少なく、嫌な思いをしなくて済むことがある
新幹線やリニアは高額運賃を保ち、底辺階級は安い在来線や高速バスに乗って欲しい リニア計画「静岡県の壁」打開策見えず 追い詰められたJR東海の窮地
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbc5f10f8ad1c386b48b323d583e11b6959e0143
コロナショックといい静岡の乱といい、JR倒壊が現実化するんだなｗ
アヘに泣きつくなや糞ボケ老人火災 >>74
鉄ｦﾀってすぐ人を見下し罵倒するから嫌い >>73
リニアは建設費考えれば新幹線+1000円て格安だよ
>>74
静岡水問題が話題になっているが工事の遅れはあちこちで起きている 静岡県人はいい加減にしないと将来痛い目に合うよ 川勝後5年から30年後くらいまでか 国交省やJR東海を敵にして大丈夫か 屁理屈を言って作らせたくないのが関連する都府県には丸分かりだから
なによりも東京神奈川の一般の人達の印象が徐々に悪くなるよ JR静岡駅のコンコースにリニアのPRのボードがあるが、リニアが新大阪まで開通したら、こだまとひかりの本数が増え、静岡県内からの利便性がよくなりますとかいてあるが、リニアがかいつうしても、のぞみは静岡県内の駅には停まらないことがわかる。
新大阪から山陽新幹線に乗り入れるのぞみだと思うが、新大阪ゆきののぞみを残すなら今と変わらないし増えても、静岡駅のひかり１、こだま2がひかりとこだまが二本づつになるだけだろうな。
リニアは通過するだけの静岡県には関係ないが、長野の工事箇所が土砂崩れでだめになっているとか。
何年先に開通するかわからないな。
こうなると、新幹線で十分だ。
無理ならいさぎよく建設中止にしたほうがよい。
国からの借金の返済があるし。 >>77JR東海が最初から静岡県に対してしっかりした説明や対処をしなかったからこうなった。
大井川の水は大丈夫といっておいて、ぎりぎりになって、やっぱり無理です。水を戻すポンプも半分しか設置できませんと言われれば誰だって怒る。
実際、長野や山梨で川枯れが起きて簡易水道が駄目になり、給水車が来ている集落があるとか。
JR東海が何かあったら一生面倒みますと言えないのは、いち鉄道会社の新線建設で、国家プロジェクトでないから。
JR東海は国から色々と言われたくないから自費でリニア建設をしますと公言している。
JR東海の葛西が安倍総理と友達なので、国から３兆円を借りたが、このままだと返済の目処がたたないんじゃないか。
東海道新幹線の乗客が新型コロナで減りあてにしていた運賃収入がだめになった。
静岡県は元々リニアの駅の設置は求めていない。そればJR静岡駅から三時間以上もかかる山奥だから。
夏期限定で、南アルプスの登山者が利用するリニアの秘境駅になるだけ。 >>77大井川の水を工業用水として使用している企業(一部)
ハラダ製茶、伊藤園、特殊東海製紙(※リニア建設予定地の地権者）
FUJIFILM、リケン、
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、ツムラ、明治、村上開明堂
日清食品、ソニーレコード
東洋水産、サッポロビール静岡工場（焼津）
ユニ・チャーム（掛川）
SUZUKI相良工場。
など。
@水道水、農業用水で使用している市と町
焼津市、藤枝市、島田市、川根本町、吉田町、牧之原市、菊川市、掛川市、袋井市、御前崎市 >>82
ニュース速報プラスでもそれ書き込んで馬鹿にされてなかった？ 農業用水を違法に工業用水に転用していた大井川流域の人達じゃない
転用するほど余ってるの？ コピペというか、最初に書いた張本人だったらどーするんだろうね。
個人的にJR東海に恨みはないが、あまりにもいい加減だし、変人京都人の川勝知事にも参っているが、大井川の水に関しては賛同する。
よそ者は静岡県がどうなろうと関係ないから色々言えるけど、いざ自分が同じ立場になったらどうするのかな。 「人間という動物の出現」という「環境の変化」に対応できなかった生き物が悪い。 島田市長は結局寝返る可能性ないんか
自民党特別委員会の個別聴取はまだなのか
何を愚図愚図してるんだ >>85
同じ内容を色んなスレに書き込む事をコピペって言わない？
後、何回も言うけど田代ダムについてどう思う？
他のコピペ馬鹿が貼り付ける反対派のサイトに田代ダムって出てこないな >>86
コロナで移動を抑制する時代なのに、無駄にリニアを通す気のJR倒壊こそ悪
時代の流れに対応出来ない老害組織は消滅すべき
日本に悪影響を与えるな 内閣支持３７％、不支持は最高５４％…読売世論調査
2020/08/09 22:00 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20200809-OYT1T50194/
＞読売新聞社が７～９日に実施した全国世論調査で、安倍内閣の支持率は３７％で
前回調査（７月３～５日）の３９％からほぼ横ばいだった。
不支持率は５４％（前回５２％）となり、２０１２年１２月の第２次安倍内閣発足以降で最高となった。
不支持が支持を上回るのは今年４月調査から５回連続だ。
政党支持率は、自民党３３％（前回３２％）、立憲民主党５％（同５％）などで、
無党派層は４６％（同４６％）だった。＜
ーコロナ禍の中、インバウンドが消滅し、観光産業、旅行業、旅客運輸業が大打撃を
受けています。リニア計画を見直すことすらせず、2027年の開業期限を死守すべく、
沿線地元住民の意向を無視し、強引に工事を強行している安倍政権。
もはや国民の信頼を失っています。「国家的プロジェクト」と言うなら、
「リニア計画」の根本的見直しが必要かと・・・
国会を開いて、「リニア計画」の議論をしてください。ー >>76
現実には、水戻し工事に100億以上かかるとわかった時点で、同額で田代ダムを買収して、水問題を「解決」するでしょう。
つまり、今JR東海が水の補償を明言していないのは、相手側の交渉材料を出し尽くさせて、水の補償量を毎秒5トン未満で確定させる作業なのでは。切り札を残した状態で相手のガス抜きをしてるという認識。
>>85
静岡県がJR東海を倒壊に追い込むにしては、静岡県の公共交通に対するJR東海への依存率が高すぎる。
だからJR東海は最後まで静岡県に対して強気に出られる。
>>91
食糧もエネルギーも輸入に頼る日本では、国内どころか海外に行ってこれらを買い付けする必要があるので、コロナで移動を抑制する時代は強制的に終わらせられる。 ・リニアトンネルの大井川流量に与える影響は軽微
・大井川にはダムが30もあり、大井川流量は人工的にコントロールされている
・大井川下流域は長島ダム、大井川用水、牧之原用水が整備され、将来に渡って水供給の不安はない
・静岡県には新幹線駅が国内最多の６駅もある
・東海道新幹線開業から55年間、静岡県は利便性を享受してきた
未整備の山梨県、三重県、奈良県の身になって早期着工に協力してほしい JR東海は様々なリニア問題を静岡県のせいにして力ずくで進めようとしたのが完成に裏目になった。
問題がこじれ、静岡県以外での問題も明らかになってしまい、
さらにはコロナ禍での新幹線客大減少によるまさかの赤字。
そして最近の流れは2027年に拘らずリニア計画自体の再考をの声が高まりつつある。
こうなったのも、すべてはJR東海が原因。 >>94
ダム自体は総水量を変えるものではない。
変えるのは取水量。
田代ダムのような大量取水・もとの水系に水を戻さないものだけが水量に関わる。
そして、取水それぞれに既得権がある。それらを無条件で奪えるものでもない。
施工に手を抜かなければ水量に影響を与えないのは同感だが、紛らわしいものがあれば信用に関わるから気をつけたほうが良い。
今は>>93前半状態なんでしょうね。
もう後出しとかゴールポスト移動にみえる状態をなくしてから解決したいのでしょう。
>>73
新幹線も航空機もすでに庶民の足では。
バスは絶対輸送力が低く、たくさんの庶民は運べない。体力自信ある若者の足ってところか。だから騒がしい。 静岡県知事選挙にJR東海の金子が出馬すればいい。
公約はリニア建設の推進、ひかり増発とのぞみの県内停車。
そして、リニアが完成した後に得意の約束破り。
(理由は、当時と状況が異なるため)
これがJR東海らしい進め方。 >>87
なんか染谷を見てると腸内の日和見菌みたいだな
主導権をどっちがに握ってるかで善玉にも悪玉にもなる、みたいな
勿論善玉は川勝だ
お前の思惑通りにはならんよ >>82
おい、有名企業ばかり書き連ねるなよ
経済的視点だけでなく、エコパークの「流域アセスメント的視点」がむしろ必要なんだから
焼津漁港のきったない町にその海岸線近くにそびえる磯自慢の仕込み水
これこそリニアを犠牲にしても構わない静岡の宝だ 静岡はいまだに村社会みたいだよ
科学的、論理的な会話が通じない土地柄
土人集
http://www.charlies.co.jp/?p=2341
静岡には土人衆という組織？村社会があるそうだ
この間、静岡空港のお知り合いの方に「今日飯行きません？」とお誘いしたら
「すいません、近所のばあさんが亡くなって、土人衆なので葬式を仕切らなきゃならないんですよ」
私 「そりゃ大変ですね、よく知っている方なんですか？」
「全然、」
私 「え、それなのに行って葬式を仕切るんですか？」
「もちろんですよ、土人衆ですから、今年近所の人が亡くなって三回も有給休暇使っているんで大変ですよ」
私「いやー、それって大変ですよね～、俺には無理だぁ」
「だってやらないと村八分にされちゃいますから俺、それじゃ失礼します」とお帰りになられた。
恐るべし、土人衆、名前もすごいが、東京の会社で「近所の知らない人が亡くなったので会社休みます」はありえないでしょ。
でも静岡は上司も「そりゃあ大変だ、すぐに行きなさい」となる、おもしろい土地柄です。
空港を巡っていて、そういう地域性を感じられるのも楽しいんだな～ >>96
大井川の水枯れの最大の元凶は川口取水口
大井川の水を大量に奪い且つ両岸にばら撒くので戻って来ない リニア計画「静岡県の壁」打開策見えず 追い詰められたJR東海の窮地
8/10(月) 21:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbc5f10f8ad1c386b48b323d583e11b6959e0143
＞JR東海が計画するリニア中央新幹線（品川～名古屋間）の開業が、予定していた2027年から
遅れることが確実になった。ルートがある静岡県が環境問題を理由に着工を拒み、
打開策を見いだせないからだ。＜
ー1200件近いコメントが寄せられているが、ほとんどが「静岡擁護」「リニアほんとに必要？」
国民の声です。JR東海、国交省、自民党は真剣に対応願います。 今は地方自治体のエゴによる不法な民間企業苛めと言うイメージを積み重ねている段階だからな
手間は掛かるが行政代執行には一定の段階を踏む必要があるから仕方ないよ >>100
大井川上流の地下水脈と下流域の地下水脈は
直接のつながりがなく、リニア工事は下流域の地下
水位に影響はしない。
磯自慢クンは学習能力がないみたい。 >>96
JR東海が田代ダムを買収するというのは、取水の既得権まで含めて買収するということです。
田代ダムの水利権は大正時代に東京電力の前身が取得したものなので、東京電力の経営判断でJR東海に売却することも可能でしょう。
そして東京電力の株式の過半数は国が持っています。 >>62
最上流の改変が大きな影響を与えるという意味だろう。
水力発電量の減少分をどう補填するか、とかカーボンオフセットなどの例。
これがリニア側、即ち利用者負担に転嫁される可能性。 流域10市町は土人衆なんだな
土人衆です
http://100kaju.jugem.jp/?eid=170
昨日、隣組の家のおじさんが亡くなり、今日はお通夜、明日は葬式ということで私も土人衆としてかり出されます。
土人衆という制度、東京では全く通用しなかったんですが、静岡県中部ではメジャーなシステムです。
他の地域ではどうなんでしょう？？「どにん」という名前からしてインパクトがあるのですが、
つまりは隣近所の人が葬儀終了までの雑事全般をお手伝いシステムです。
男性は駐車場案内、女性は炊事から受付、お寺組と家組に分かれて早朝から夜まで手伝いです。
私の暮らしている地域では「楽しく見送る」という掟があり、酒盛り状態になってワイワイと故人との思い出などを語るという、
遺族の方には迷惑でしかない土人衆です。 藤枝も土人衆だって
あ～ やだやだ
アドバンハウス藤枝店ブログ
https://advanhouse.exblog.jp/24140539/
ドラゴンは現在町内会の組長を務めさせていただいているのですが、
とにかく行事は多いし組長としての仕事が多すぎるうえに27世帯もあるのでまとめるのは本当に大変なんですよ
しか～しそれも3月でやっと終わり～なのですが、先日ご近所の方がお亡くなりになられまして・・・
そうなると、通夜や葬儀のお手伝いを隣組の人たちで行う「土人衆」ってシステムがあって
組長が先頭に立って色々決めなければならないと～ってもおかしな決まりがあるんです田舎だけではないのでしょうけど。
ビックリするのは死亡届や葬儀屋の手配は組長の仕事なんですよ。
後は27世帯を集めて「土人衆」を決める事になるわけです。
今回は通夜と告別式で10人「土人衆」を決めなくてはなりません。 梅雨が明けて10日程晴天が続いている。
現在は長島ダムへの入水量は減っていないが、この入水量が長大トンネルの建設後にも維持されるかが解らない。
畑地灌漑などで農業用水受益地の水需要が高まり、右岸の最末端地域では７日から隔日配水になっている。 >>77
影響は軽微としたことで、仮に問題が発生した場合には納税者に負担が回る可能性が生じているのではないか。 >>105
＞大井川上流の地下水脈と下流域の地下水脈は
＞直接のつながりがなく、リニア工事は下流域の地下
＞水位に影響はしない。
おい、お前議論のすり替えをするなや
磯自慢のある焼津市は直接大井川の流域ではないし、しかも下流域の地下水との直接的関係ない
と言うのはお前の妄想でしかない
磯自慢の仕込み水はどう考えても名水以外の何物ではなく、それは南アルプス由来以外考えられない >>112
焼津港付近に注ぐ瀬戸川の源流も広義の南アルプスに含まれるから、間違いではない。 地下水が300m低下とかの話が出て来ているから、
今後環境省中心に生態系への影響とかになると調査だけでも
10年先の事になってしまうな。
それまでにJR東海が今の形で存在するかも怪しい。 リニアトンネル工事で発生するトンネル湧水は地下深くに溜まった地下水であり、大井川河川水や志太平野の地下水とは関係がない
しかし、静岡県および下流域の市町は誤解して、１滴残らず戻せと主張している
なぜ、ここまで意地を張るのか理解に苦しむところであるが、一つ読み取れるのは下記資料である
島田市、藤枝市、牧之原市、吉田町は工業用地を造成し企業を誘致している
この工業用地の特徴は、新東名や東名インターチェンジに近いことと、最大1008t/日の地下水を利用できること
地下水の利用は人口減少に伴って減る予測なのだが、新規需要予測を上積みしている
牧之原市は地下水源がないが、大井川の用水を流用するつもりだろう
島田市堤間地区工業用地では、自動車部品製造の（株）杉浦製作所とサンコー精産（株）の入居が決まっている
１日1000トンもの地下水を使うとは思えないが、百姓の水争いの血が騒ぐのであろう
静岡県作成 平成27年度 中部地域地下水賦存量調査 結果概要
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/chuubu_hp_kankyou.pdf
https://i.imgur.com/lhG4K6t.png
https://i.imgur.com/GHD72ty.png 雨が6400mmも降った水源地の水瓶の底に穴開けるとどうなるのか >>112
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342442.pdf
１４０Pから
酒蔵がある焼津市街地は大井川扇状地に含まれる。
酒蔵付近の地下水も調査されている。
大井川扇状地の地下水と上流域の地下水との
連続性はないというのが静岡県が出した見解。
>磯自慢の仕込み水はどう考えても名水以外の何物ではなく、それは南アルプス由来以外考えられない
名水かどうかはともかく、上流域の地下水が途中で地上に
湧きだして大井川の表流水となり、それが再び地下にしみ
こんで扇状地の地下水となっている可能性は考えられます。
その意味では南アルプス由来と言えなくもない。
事実はしっかり見つめましょう。 >>120
扇状地のスタート点は島田辺り
つまり川口取水口であらかた水を汲み取ってしまうのが一番良くないね 焼津の志太泉は瀬戸川の伏流水を水源にしていると明言しているよな >>121
扇状地の地下水位は大井川の水量にかかわらず
一定なんだって。渇水で取水制限でも地下水位に
変化はないとか。
>>122
酒蔵は瀬戸川の上流で藤枝市内じゃん。 放射線同位体を調べて20～30年前に降った雨からの伏流水って分かる
静岡県ももう一度調べると言ってる >>124
大井川の各流域で地下水、表流水などの
成分分析を行って水の流れを調べるみたいね。
その調査をするのはJR海のようだけど。 >>125
JR東海に調査させて結果は信用できないと蹴るまでが知事の作戦 大井川は当然だが安倍川、瀬戸川も間違いなくて南アルプスの地下水脈が地上に出てきた河川ですね。
特に安倍川なんて地図をよく見れば南アルプス山麓の山一つ超えたところに源流があるがこれを南アルプスと無関係と言えるわけがない。
瀬戸川も大井川、安倍川に挟まれた狭い扇状地に注いで入るが源流をたどるとやはり南アルプスの山麓から来ているのが分かる。 >>100静岡県の道路地図と静鉄バスのバス路線図のバス停名からピックアップすると、大手企業名だけになるわな。
焼津は水産加会社が多くあるし、中小までは書ききれない。
東名高速の下り線を走ってゆくと、大井川を渡る手前の左手に、むかしのCBSソニーのマークがあるビルが見える。
在来線の東海道線の下りに乗ると、西焼津を過ぎてみぎてに、ツムラ、明治の工場が連続して見える。
また、下りで掛川駅を出ると右手にユニ・チャームの工場が見える。
昔あったオーディオメーカーのサンスイ電機の静岡工場の跡にユニ・チャームができた。 >>129
リニア水問題、企業活動影響懸念 流域経済団体が静岡県に意見書
（2019/10/24 07:32）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/697206.html
＞ リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、流域１０市町の商工会議所や
商工会が２３日、県庁に川勝平太知事を訪ね、水を利用する経済活動への影響の懸念を
伝えた上で、水資源や自然環境の保全に向けて万全の対策を求める意見書を手渡した。＜
＞提出したのは島田、焼津、掛川、藤枝、袋井の５商工会議所と岡部町、大井川、吉田町、
牧之原市、島田市、御前崎市、掛川みなみ、浅羽町、川根本町、菊川市の１０商工会。
この問題で経済団体が県に意見書を提出したのは初めて。＜
＞島田商工会議所の岩原茂雄会頭は「経済活動は水があるからこそ成り立つ。
枯渇すれば経済が疲弊しかねない」と指摘した。
他の商工関係者も「農業用水の利用者が大変心配している」
「南アルプスの自然環境の破壊を懸念している」などと伝えた。
川勝知事は「お金に替えられない問題だ。一緒に声を上げて行動を起こしてほしい」と述べた。＜
＞これに先立ち、島田、焼津、藤枝、袋井、吉田、川根本の４市２町の市町議会議長も川勝知事に対し、
住民の生活や企業活動に弊害が生じないような対策を求める意見書を手渡した。
掛川、菊川両市議会議長は１８日に提出済み。＜ >>127
つまり、リニアトンネルには関係ないということだね >>129
どこにでもある工業団地で山間部じゃないからな >>129
こういう馬鹿が居て、何も出来ないくせにアホみたいな発言を繰り返してくれるから、
自然保護とか環境問題を取り上げる側としては勢いづくし、実にありがたい存在だな 静岡県の市町村別の財政力指数で、１を超えるのは静岡県東部、湖西市、御前崎市になる
御前崎は浜岡原発のおかげ、静岡県東部は関東圏に近く、湖西市はほとんど愛知県
関東圏からも中京圏からも遠い大井川流域や西伊豆は元気がない
結局、産業を発展させる道は関東圏、中京圏の資本を誘致すること
川勝みたいなクレクレ乞食は嫌われる
https://www.pref.shizuoka.jp/soumu/so-420a/50sichozaisei/documents/r01zaiseiryokushisuu.pdf
https://i.imgur.com/3aoNO4v.jpg >>118
関係があるから問題になっている。
アホう。 >>135
問題になる事ではないがサヨクが大げさに騒ぎ立てているだけだろ >>137
リニアで誤魔化し続けた事実が次々明らかになり、窮地のJR東海。
屋台骨の新幹線すら赤字化、先行きが見通せず。 次のJRグループのダイヤ改正で東海道山陽新幹線の本数がのぞみ12本のままで行くか減らすかどちらかだな。
空気輸送じゃ電力の無駄遣いだし。
早くて次は10月か？
その頃までに新型コロナがおさまるどころか第２波が起きていそうだ。
今のところ、薬も出来ていないし。 >>139
出張、視察と言う名の旅行なんて廃止だろ。
無駄の極み。自分の金で乗らない客が
最優先のダイヤなんて崩壊だろ。
当たり前だ >>125
不透水層と採水層、地質柱状図は出てくるだろうから誤魔化されないように注意は要る。
表層の帯水層を避けて下層から採水する。
水需要がタイトになる。即ち下層の大井川側の帯水層の押出、水質悪化から表層側の採水に影響が出る例など。 >>108
掛川市の和田岡地区の遺跡群は縄文時代早期から集住跡。
DNAの解析でも掛川市民には縄文南方系が多いらしい。
この人達の文化は保護すべきではないか。 >>142
つまり縄文時代の住居で暮らしたいって事か 最近はゲームが儲かるから、JR倒壊もリニアよりゲーム収録に協力して一儲けすればいい
無駄に外出促す（新幹線利用を促す）とか時代遅れだ >>144
無職の引き篭もりは当初から客として計算されてないよ >>118
掛川市と袋井市の間、JR愛野駅の辺りから南側に小笠山がある。
山頂部は戦前は御料林、現在は国有林として営林署が管理している。
この山の東西南北麓は大井川からの末端地域。利水に制約が生じれば開発可能性も無くなるのでは。 >>146
大井川流域からまったく外れた場所の利水まで、どんどんゴールポストをずらしてくるんだね >>146
あと勘違いしているようだから指摘すると、
大井川の河川管理者は上流域のみが静岡県で、下流域は国交省
長島ダムは国交省が管理していて、下流域の水の配分は国交省が判断する
昨年、川勝は国交省の役人に楯突いて、国交省の静岡県を見る目は厳しい
大井川の水は静岡県固有の財産というのは思い違い ジェイアール名古屋高島屋（名古屋市）は、開店２０周年記念イベントとして、リニア中央新幹線の巨大ジオラマを展示した「鉄道の未来展」を１２日から２４日まで開催する。
https://www.at-s.com/news/article/topics/national/796681.html リニア技術は軍事転用可能な技術が含まれる
何でもかんでも公開しろという静岡県は、中国の回し者と疑われても仕方ない
「秘密特許」導入に法改正へ 中国への対応が念頭に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200812-00000025-ann-pol
政府は安全保障上重要な先端技術情報について、海外への流出を防ぐため「秘密特許」と呼ばれる制度の導入に向けて法律を改正する検討に入りました。 >>149
国土交通省、農水省が対策費用を負担。結局は納税者に転嫁される。
起因者JR東海が免責されるのは納税者が納得しないのではないか。 >>137
25kmの長大トンネルには縦横に坑道が繋がる。
下流には10kmの導水路トンネル。
完成後には高速道路が続くことになる。 >>153
つまりサヨクの川勝を早急に滅ぼさないと困るよ >>134
湖西市を愛知県に編入できるかどうか。
静岡県が許可を出し、浜松が分かれることになれば、浜松側に留まるのではないか。 >>151
自衛隊員なんざ中国・韓国人の妻持ちが多いから、情報はダダ漏れでしょうよｗ
ガチで戦うと向こうに負けるのが自衛隊 >>131
つまり大井川、安倍川、瀬戸川の全て南アルプスの地下水脈が源流だから影響しうる。
この地域の水道水はダムの水よりも地下水を使ってる。
もちろん南アルプスの地下水だ。 今現在のリニア計画は終了した。
改めて、リニア自体を延期、中止、迂回、部分建設。
すでに、これらに絞られてしまった。 川勝の対抗馬は自民公明維新に経団連の大推薦で挑むから楽勝だな
知名度上げる為に早めに出馬表明させるべきだけど誰がよい? >>159
知名度から、細野 豪志。
国政に留まっても上が望めないなら有り得る？ >>159
・若くて知名度がある自民党に近い無所属
・南アルプストンネルの水が流出する富士川流域が地盤
といえば、モナ男… JR3社が大赤字、コロナ禍と事業構造が原因に 経営規模の縮小はできるのか？
8/4(火) 6:30
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20200804-00191415/
＞JR東日本1,553億円、JR東海726億円、JR西日本767億円――
コロナ禍が鉄道に大きな赤字を与えた。JR東日本と西日本は過去最大の営業損益赤字、
JR東海は初めての営業損益赤字である。
理由は、わかりきっている。
もちろんコロナ禍で人が鉄道に乗らなくなった、というのが最大の理由だ。
在宅勤務の拡大により通勤電車はがらがらになり、出張もテレビ会議システムで代用し
新幹線や特急に乗るということもなくなった。
これまであった膨大な移動需要が、一気に消えたのだ。
そのために新幹線や特急は減便を行い、必要最低限の列車しか運行しなくなった。＜
＞鉄道会社の経営計画の実現はより時間がかかるようになり、修正も必要になってくる。
鉄道の進歩と発展が、年単位で遅れる可能性も考えられる。＜
ーリニア開業が遅れるのは致し方あるまい・・・「リニア計画」延期、中止も視野に・・・
＞はたして、コロナ禍はいつ収束するのか。感染拡大傾向が終わりを見せない中、
鉄道が置かれた厳しい状況はしばらく続くこととなるだろう。＜
ー財投３兆円を手にしているJR東海は、ここ数年、運転資金に困ることはないが、
「リニア工事」強引に進めても、2027年名古屋までの開通を前に、資金が枯渇するのでは・・・
大阪府知事としては、「大阪延伸8年前倒し」のため、安倍から「3兆円」もの大金を
せしめたのに、名古屋で工事ストップされたら怒り爆発？・・・
名古屋で途切れるくらいなら、「リニアそのもの必要ないで」となるわな・・・
リニアは最初から「いらん子」やったということか・・・
>>158
現時点では、今の計画のまま遅れて完成目指している
大阪も怒ってはいるが金返せとは言ってない
問題は川勝が再選してしまった時 川勝静岡県知事と田辺静岡市長は犬猿の仲。
どちらも人の話を聞かないからな。
余談だが、清水区役所の移転先をJR清水駅東口の駅前広場脇に移転させようとしたが、目の前が港で地震で津波がきたら終りの場所。
周りや市民から反対されるのはあたりまえで、結局新型コロナで建設関係者が３密になった場合のことを考えて一旦白紙にと、新型コロナを理由にしてうまく逃げた。 >>151
リニアモータの技術は
中国が欲しくて必死になっている空母の電磁カタパルトに流用できるとウワサされている >>164
川勝じゃなくても、大リスクのみのメリットなしのリニアは許可しない。 >>164
リニアが新大阪まで出来たら大阪も衰退するんだがな
首都機能の地方分散なんぞ絵に描いた餅
東京一極集中は25年前から続いてるし、解決する気が無いのは明らか 都内だって水問題発生しそう
洗足池の近くで工事やってる
池の水が抜けたなんてことも有りそう しかし、
コロナ禍の今、そしていつ収束するかも分からない中で、
世の中でもいろんな見直しがされている。
リニアもコロナ、水問題、環境問題、の中で、
見直しがない事があり得ない。
このまま問題が長引けば、JR東海がギブアップするしかない。 静岡県は13日、リニア中央新幹線建設工事による大井川の流量減少対策などを話し合う有識者会議を
設置した国土交通省に対し、JR東海が議論の前提に使っている流量計算方法に問題があるとして、
今後の会議でこの方法に基づいた議論をしないよう求める文書を提出した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf72ba5ee0fb1c2ba226c0bf163a3abbc79041da
国交省がJR倒壊のスパイである事をよく認識しとるな
川勝をボケ老人扱いしてた倒壊信者憤死ｗ 中央新幹線沿線で盛り上がってるの橋本駅だけだし
甲府とか行く価値のなにもない弱小地に止まっても何にもいいことないのは確か 神奈川県駅の扱いが気になる
途中駅で唯一多勢の利用者が見込まれるからだ
新横浜のように全て停車する訳にはいかないだろうがリニアを利用させるには停車列車が多いほうがいいし、そうすると東京～名古屋の時間短縮効果が減るし、難しいな L0系改良型試験車投入： 営業線用の車両として「すでに8割9割完成している」
https://tetsudo-ch.com/10624920.html >>31-35
資本家・財界に民主主義を乗っ取られた国家の末路 >>176
＞すでに8割9割完成
その先が長いんだよね
大抵2～3割引しないと
富士山登山も9合目からが大変 リニア問題 県が国交省に見解送る（静岡県）
8/13(木) 20:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/95ccb95c74437a380d2c6a8b39f2175832aafc73
＞県は１３日、リニア中央新幹線の有識者会議を開く国交省に、県の見解を送った。
また、環境省へは、生態系への懸念についてどう考えるか問い合わせた。
国交省の有識者会議では、リニア工事による大井川の水への影響を議論している。
前回の会議でＪＲ東海が新たに提示したデータによると、トンネル周辺の地下水位が３００ｍ以上低下する一方、
影響範囲は限定的で、中下流域の地下水に影響はないとしている。
これらのデータに対し県は１３日、「ＪＲ東海の解析方法の精度は高くない」との見解を国交省に送った。
県は国の有識者会議でこれを踏まえて議論し、ＪＲ東海に指導してもらいたい考えだ。
国交省は、この資料を有識者会議の委員に配布するという。
また、環境省へは、地下水位が大幅に下がれば、ユネスコエコパークに登録されている南アルプスの
生態系への影響が懸念されることから、環境省がこの問題をどう考えるか問い合わせた。
環境省には、回答を求めている。＜
ー有識者会議の結論が出るのは長引きそう・・・
JR東海の出すデータの信頼性のなさが原因・・・
工事現場の復旧は時間がかかりそうだし、環境破壊に繋がるリニア工事・・・
開業時期にとらわれず、じっくり議論するのが最良の道か？・・・ー >>180 関連
検証・リニア国交省専門家会議 「影響軽微」は地下水？表流水？
（2020/8/13 07:43）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/797130.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省の専門家会議で、
中下流域の水利用への影響が軽微だとの方向性がまとまったとする趣旨の福岡捷二座長（中央大教授）の発言が、
本県から推薦している委員の反発を招くなど波紋を広げている。
発言は会議後の記者会見で飛び出した。検証すると、「方向性」は川の表流水に関しての議論か、
地下水についてかなどが不明確なまま、会議の終盤で座長が口にし、事務局の国交省も同調していたことが分かった。＜
＞７月１６日に開かれた第４回の専門家会議。公表された議事録や取材によると、
「方向性」の文言は終盤に４回、登場した。福岡座長がこの日の会議内容を総括し
「多くの議論があった。その中で方向性としては」と切り出し
「水の利用問題は（中略）ダムをうまく利用して水位や流量を上手に保っているというような
方向性がデータに基づいて見えてきた」と指摘した。＜
＞この日の会議は議題が変遷した。冒頭、福岡座長は「流域の現状と水収支解析（流量予測）」を
議論すると宣言したが、上流と下流の地下水の連続性も議論の対象になり、表流水にも話が及んだ。
このため森下祐一委員（静岡大客員教授）が「（地下水の問題は）別途議論すると思っていた。
（地下水に関する調査結果の）データが出る前に何か結論めいたものを言うのはいかがなものか」
とけん制する場面もあった。
福岡座長が「水の利用」について方向性が見えてきたと発言した際、それが表流水についてか、
地下水についてなのかは明確にしなかった。ただ、議事録作成の際に、この福岡座長の発言には
「地下水位」などの言葉が補足された。＜
続く >>181 続き
＞会議では福岡座長が方向性に関し、ほかの委員に同意を求める場面もなかったが、
会議後の記者会見では、会議の内容よりも踏み込んだ発言となった。
福岡座長は会見で中下流域への影響が軽微と判断した根拠として
（１）工事の影響を大きく見積もったＪＲの流量予測
（２）渇水時のダム調整機能―を挙げたが、表流水か地下水についてかははっきりさせず、
その後は本社の取材に応じていない。
数人の発言を挟み、途中から会議に加わった同省鉄道局の江口秀二技術審議官が
「座長がおっしゃったようにある程度の方向性が議論の中で示されてきている」と呼応。
福岡座長が「方向性を出して行くことが必要」だと締めくくって閉会した。＜
ー有識者会議が、「リニア工事」早期開始の結論ありきで進められているよだな・・・ー >>179
空力の振動問題とか
計算だけじゃわからんからな
>>177
あれはとりあえずなくても困るものではない
将来コストが下がれば使うってだけ 山梨県駅って甲府の中央本線と住み分けは出来るのか？
リニア一人勝ち状態にはならない？ >>184
リニア駅が甲府市街地の南の端だからな。
甲府駅利用者はリニア駅だろうが、塩山や
山梨市駅利用者はどうかな。リニア駅まで
行く時間を考えたら微妙かも。
中央線(あずさかいじ)利用者は減ることに
なるのだろう。 >>172
南アルプスルートの理由が、静岡の壊滅による長期運休。
これを採れば、災害時に静岡に給電されるべき電力は後回しに、JR東海に優先することになる。次の段階に於いては、これを起点に浜岡他各地の原発再稼働の圧力にしたいのでは。 遠州灘沿岸全く雨がない日が続いている。
海上の温度変化で一日で風向が変わる場合もなくはないが、南方海上の高気圧、日本海に低気圧が固定されると、南風の卓越。所謂潮が上がりやすく、畑地灌漑も一日２回の散水が要る。
水問題とは山体の保水力の問題と解るのでは。 駿河湾の桜エビは、富士山の地下水脈が富士川河口に、また南アルプスの地下水脈が大井川河口に綺麗な水質とミネラルたっぷりの水で湧出しているから産卵して育つ >>189
ハイハイ、桜エビが不漁なのは山梨側でリニアの工事が始まったからなんだね
大井川の水枯れも県境を越えて影響してるんだね
お前たちの乱獲と乱開発が原因じゃんか >>186
また樫田秀樹さんですか
反リニアの奴ってリニア開通した後、しれーっとリニアに乗るんだろな 反対派の難癖はもはや
何でもかんでもアベガーとアホどもと同類 >>191
コイツの記事はデタラメ
酸素濃度を測ったわけでもないのに、即死すると騒いでいる
吸えば即死の「酸欠空気」が外環道工事現場から発生。事業者は住民に説明せず工事を強行
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12267-719764/
空気中の酸素濃度は約21％。例えば、これが6％以下なら人は即死する。
そんな酸欠空気が2019年5月から今年3月までに、東京都世田谷区や調布市を流れる野川や白子川といった川でポコポコと湧いているという。 >>185
甲府は特急で1駅隣りの八王子と比べても何もないし誰も公共の乗り物に乗らない
山梨県内にぽーんと1駅あっても都内まで車で充分、誰も利用しないんじゃね
https://i.imgur.com/8po0ztS.jpg 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる >>193
先住権が慣行水利権に影響する可能性。
リニア南アルプスルートの問題に於いて、土人衆は重要と考える。 >>195
リニア甲府から品川まで各停で２５分ほどだが、
なお車で行く人はどれぐらいいるかな。
山梨県は乗降１万３千人と予測しているよう
だけどね。 >>191
残念でした
静岡県民は乗らない奴がほとんどだから反対してるんでしょうなｗ
駅すら無いし、首都圏や名古屋へはリニア以外の交通手段で十分だもの
それに、首都圏や名古屋の連中だって、みんなが使うとは限らんしな >>198
甲府（から車で30分の僻地）から（新宿まで乗り換え含め30分かかる）品川って用途はかなり限定される
これまでどおりマイカーで行くか安さを重視し高速バスで行くかが主流になるのは確実
これまで在来線を利用していた層も失うことになるがまるで空港に行く感覚の停車駅では仕方がない リニア工事 補償対応は不可能
https://mainichi.jp/articles/20200814/ddl/k22/020/305000c
リニア 県、ＪＲの水収支解析批判 国交省と環境省に意見書
https://www.chunichi.co.jp/article/104500
静岡県は正式に不許可処分を下す覚悟を決めたように見える。
もはや県庁全体が狂気に走っているとしか思えない。
内閣として地方自治法に基づく「是正の指示」を決断すべき時が来たのではないか。 >>200
山梨県人は全員新宿にしか用事がないのかと。
銀座や東京駅周辺ならリニア甲府駅から１時間後
には立っている。もちろん新宿にも立っている。
山梨県駅乗降１万３千人が過大だという人がいたが、
新幹線宇都宮駅の乗車数が１万３千人、高崎が
１万４千人。乗車数６～７千人は人口規模を見れば
妥当と言えるだろう。関西ー富士山ゴールデンルートの
最寄り駅でもあるし。
中央道は時間が読めるのかな。オレは渋滞のイメージ
しかないが。 >>202
ええと宇都宮→新宿なら大宮から湘南新宿ライン乗り換えが最短だから ・静岡県でリニアが通るところは、JR静岡駅のある中心市街地から三時間以上もかかる山奥で元々駅の設置は求めていない。
リニアの静岡駅に行く時間で熱海乗り換えの東海道本線で東京に着いてしまう。
・スレタイとは関係ないが、かいじ、あずさが全席指定席になって自由席が廃止になった時に、山梨県庁がJR東日本に文句をいった。
それは、自由席がなくなり自由席回数券ももちろん廃止になる、出張旅費今までよりかかるようになる。どうしてくれるんだと。
まだ新型コロナが上陸する前の頃の話。
これをみて、運賃が高いリニアを山梨人が東京に行くために使うとは考えにくいと思った。 >>194
事業者はウェブサイトだけで「酸素濃度は1.5～6.4％」と公表としてあるじゃん
バカなのお前 www >>191
なんか、社会不適合者っぽいな
樫田秀樹（かしだひでき)略歴
ホームページ http://homepage2.nifty.com/kasida/
1959年、北海道生まれ。
18歳の浪人時代に、海外を渡り歩く夢にとりつかれ、20代前半はバイクで真夏のサハラ砂漠と真夏のオーストラリアの砂漠を走破。
帰国後、就職したが、企業社会に適応できずに１年半で退職。
1985年より２年間、NGOの一員としてソマリアの難民キャンプで活動する。
1987年、オーストラリアで植林活動とナラボー平原を徒歩で横断。
1989年より、ボルネオ島の熱帯林を中心に、東南アジアの先住民を訪ねる取材を開始。１度限りで始めたつもりのボルネオの取材は、いつしか取材でなく、森の人びとと一緒に暮らすことが目的になり、足かけ５年におよぶ滞在となったが、先住民の反政府運動を煽っているとの誤解をうけ、現在は、サラワク州政府より入州を拒否されている。 「大井川の水を守りたい」。静岡県民が、リニア工事差し止め請求
9月、静岡県でリニア工事差し止めを求める裁判が始まる
2020.08.14
https://hbol.jp/225881
＞JR東海が2027年開通を目指す「リニア中央新幹線」。完成すれば、
東京（品川駅）・名古屋間の286 ㎞を最高時速500㎞、わずか40分で結ぶ。
このリニア計画は2014年に国土交通省が事業認可をした。
現在、その計画に対して2つの裁判が起こされている。
今年9月には、3つ目の裁判として静岡県の住民が大井川の水を守ろうと
「工事差し止め」請求を起こす予定だ。＜
＞リニアが通る1都6県（東京都、神奈川県、山梨県、静岡県、長野県、岐阜県、愛知県）では、
市民団体や地元住民組織などが反対運動を展開しているが、これまで裁判に立ち上がったのは2例ある。
2016年、738人の原告が国交省を相手取り「事業認可取消し」を求めた行政訴訟。
そして、2019年、山梨県南アルプス市の住民8人がJR東海を相手取っての「工事差し止め」を求めた民事訴訟だ。
これに今年、静岡県民が参戦する。＜ 首都移転 有力候補地に浮上した「リニア中央新幹線」沿線
https://wjn.jp/article/detail/3014058/
静岡はもうねじ伏せるしかない >>205
屁の酸素濃度は0.1～2.3%だから樫田に言わせれば即死の酸欠状態
でも誰でもおナラするだろ？
そんなことで大騒ぎし、首都高建設を差し止めろと記事にする基地害
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jao/36/5/36_5_275/_pdf >>208
川勝は知事になる前に長野県のリニア推進委員をやってたから、リニア開通後、首都機能分散に話が及ぶことは知っていたはず
リニア沿線が表通り、静岡が裏通りになることも知っていた
だからゴネてるんだね >>208
いっその事、リニア静岡駅へ首都機能を移転したら？ >>202
甲府中心地から車等でリニア甲府のホームに間に合うように乗るまでギリギリくんでも45分、リニア甲府→品川地下まで25分で品川でリニアから在来線に乗り換えるのに20分くらいみる必要があり、山手線で新宿まで19分で改札にでるまで5分
1時間50分は見る必要があり、（ここ最重要）今の数十倍歩かなければならなくなる
それで料金は確実に高くなる
今の特急なら駅近くに来てからえきねっとチケットレス割引で買えばOK（15分に1本でてるので）だけど甲府止めるの減るんじゃね
東京内で向かう場合、7割以上は品川より西だよ >>211
さすがに富士山やら東南海やらある所に首都はあり得ない
長野や岐阜を通らなくなるのも無茶な話
首都は名古屋か奈良、ルートはあくまでC
移転が決まればカネはどうとでもなる
大井川に札束の豪雨を降らせればいい >>213
なんか所要時分を水増ししてませんか。
オレは新幹線上野駅をよく利用するが、
新幹線ホームからもっとも遠い山手線
内回りホームまで７分ですよ。品川は
上野より深いが、慣れた人なら１０分も
あれば充分ですね。
甲府駅前からリニア駅まで８キロほどですが、
甲府の道路事情を知らないので車で何分
ぐらいかかりますかね。甲府のお役人なら
行き先は霞が関周辺？
>7割以上は品川より西だよ
どんな根拠で言っているのかと思うが、霞が関
や大手町あたりも品川より西だよなあ。
ちなみに品川駅から霞が関(文科省あたり)まで
クルマで２０分ほどです。
リニア駅まで行く時間を考えると、目的地が新宿
なら中央線でもいいかもしれませんね。 書いている内容が明らかに世間を知らずに定年した老害なのでガン無視に決定 >>216
反論できない言い訳でないのなら、どこの部分が
老害なのか、参考のために教えていただきたいですね。
リニア駅に着いてから発車まで１５分程度の余裕を
見るとして、甲府市中心部から３０分程度かかると
いうことでしょうか。 ゴールポストを動かし続けるイチャモン知事とそっくりだな
日本の補償5億ドルを流用…イチャモン大統領文在寅に徴用工被害者がマジギレ訴訟
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c1866324f05995e3f1616593d0c60f49e5aeb3d
大口をたたいて風呂敷を広げても解決する力を持たない韓国側との歩み寄りは困難で、8月24日にはGSOMIA(日韓軍事情報包括保護協定)の更新期限も迎える。
国家間の数々の合意を覆し、ゴールポストを動かし続けてきた韓国政府の責任はあまりにも重い。 甲府駅からの道って真っ直ぐいったらほぼ最高時速２０キロのすれ違い困難な１車線、信号も多い。
当然みんな迂回しした決まった道を通るんだろうけど、リニア駅へ行き来する車で大渋滞になれば３０分で着くことはないでしょうね。
統計資料ではそういう都合の悪いことは割愛されている。
しかも予定駅の場所って甲府刑務所＋少年鑑別所のほぼ真下なので利便性は高められないな。 >>214
三大都市圏とか言う地域から離れなければ意味がない。 >>219
甲府中心部からリニア駅までは国道を南下して
右折すればいいじゃん？ ぐらいに考えていましたが、
そんな簡単なものじゃないんですかね。 バス専用レーンで25分 自家用車で30分らい それから山梨県人が東京に行くのはほとんど新宿渋谷立川八王子周辺その他はあまり行かない さらに少子化と高齢化で人口は今後かなり減っていく なおかつ使える所得も今より減るのを予想 団塊世代が消えて中央高速が渋滞しなければ高速バスが今より使われるよ リニアは都心に住んでる金持ち用か >>223
そんなデータ(アンケートとか)が出ているんですか？
>>224
山梨県人をバカにしているようにしか見えませんね。
群馬栃木と山梨が大きく違うとは思えません。東名阪
ゴールデンルートの途中駅です。静岡も東海道新幹線で
どれだけ発展したか。
自分自身の金銭感覚でものを考えない方がよさそうです。 >>224
老害は相手にしないほうがいいよ
既存新幹線とリニアの区別がつかないみたいだから コロナ禍で大企業は出張はおろか出勤すら不要となってきている。
IT系の大企業の多くはコロナ後も見据えて既に期間を無期にしてきている。当然出張なんてもはや不要となってきている。
コロナ後の新幹線の主要顧客は観光客となるのではないだろうか。
かつての東海道新幹線の主要顧客はもはや新幹線に戻ってこない。
客は増えないのにコストだけは倍以上になるリニアはもはやいらない子である。
倒壊はイージスアショアをやめた河野防衛大臣のような英断を必要としている。 >>229
通勤電車でも無いのに毎時10本も走らせるほうが異常だったな＞のぞみ
無駄に出張してた社畜と企業は恥を知れ
そんなんだから、労働生産性が低いままなんだよｗ >>228
＞甲府駅（仮）
って品川と名古屋の大体真ん中くらいだけど、名古屋に下る方が15分も余分にかかるの？ 甲府市南部は一般的な観光地は実質ゼロ、
繁華街もなにもない、最南部は上九一色村、つまりオウム真理教のサティアンであった。そしてリニア駅が刑務所と隣り合わせの場所だからな。
https://www.city.kofu.yamanashi.jp/welcome/area/index.html
今の甲府駅のいいところは、甲府の中心地であるのみならず、あらゆる観光スポットへのアクセスがよい。 >>232
日本地図もう少しちゃんと見た方がいいよ >>232
品川からリニア甲府まで１１０キロ、名古屋まで
２８６キロ。
>>233
甲府の観光地と言えば武田館と昇仙峡ぐらいしか
思い浮かばないですね。昇仙峡は甲府市だったか。
ほかになにかあるかな。
関西ー富士山ルートでリニア甲府駅は乗り継ぎ駅に
なるでしょ。外国人が利用するんじゃね。
刑務所の周囲も市街地化が進んでいるようだし、
移転の話はないんですかね。絶好の開発用地に
なりそうだけど。 山梨にリニアの試験線を作ったのは、当時の自民党の大物政治、金丸信の出身県だったからなねだろうか？ >>221
最近この手のデマが広がってるな
どうもネトサポの工作員が暗躍してるな 【横田一の現場直撃】No.73 リニア止めるか静岡県 吉村知事も直撃！
https://www.youtube.com/watch?v=zPn48E8zOjU
国土交通省御用学者が強引に水なんかどうでもいいという発言をした事を問題にしてる
珍しい情報を出してる気骨あるメディアがあるな
これを見ればJR東海と国土交通省が嘘をつきまくりだと分かる >>236
金丸の力もあったと思うけど、リニア研究を引き継いだ
JR海が将来の本線となる可能性がある山梨県を
推したんじゃないですかね。 静岡県副知事「これ以上不毛な議論は望まない」JRのデータを批判する意見書を国交省に提出 リニア問題で
8/14(金) 19:13配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/944fc42ed885597fb5b95b9c33372addf94b8e15
＞「これ以上不毛な議論は望まない」と批判しました。リニア中央新幹線のトンネル工事をめぐり、
静岡県はJR東海が分析したデータを批判する意見書を国交省に提出しました。
静岡県 難波喬司副知事：「一番の願いはこれ以上、水収支解析モデルの精度は高いという説明は
やめていただきたいということ」
難波副知事が語気を強めたのは、JRの分析に対してです。
先月に開かれた国交省の有識者会議で、JRはトンネル工事による地下水の動きを
予測したデータを示しましたが、県は「不十分」と指摘していました。
県は、きのう国交省に「データの解析は精密さに限界がある」とする文書を送り、
この見解を踏まえて有識者会議で議論することや誰もが納得できる説明を
JRがするよう指導することを求めました。
難波副知事：「（水収支解析の）精度は高いのか高くないのか、ということで、
不毛な時間、無駄な時間をずっと費やしてきた。これ以上、不毛な議論はしたくない」
県は南アルプスの生態系への影響を検証を進めるため、あわせて、
環境省にもJRが示したデータをどのように扱うべきか、意見を求める文書を送りました。＜
ー「国家的プロジェクト」と位置付けるなら、環境省の意見も聞く必要があります。ー >>240 関連
リニア水問題「JR予測精度では理解得られず」 静岡県、国交・環境省に文書
8/14(金) 7:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0876cf5703e7466deb46aed43e408d34a8b3954d
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、静岡県は13日、
JR東海による精度の低い流量予測に基づき工事の影響を回避する説明をしても
流域の利水者の理解は得られない－などとする文書を国土交通省に提出した。
大量のトンネル湧水が県外に流出する懸念のある山梨県境付近の大規模断層で
追加調査する必要性も訴えた。
併せて環境省にも、JRの流量予測に対する見解を尋ねる文書を提出した。
環境省への文書は、地下水位が300メートル以上低下するとしたJRの予測は
環境影響評価（アセスメント）書に未記載と指摘。
精度の高い予測を求めた環境影響評価書への大臣意見を踏まえ、
対応方針を示すよう要請した。＜
スイスのアルプス山脈の地下を走る長いトンネル。
ひとたび火災が起こると内部はかまどと化す。
通常の消火活動とは異なるヴィンドホフの働きに密着する。
アルプス山脈の安全を守る！ トンネル火災専用列車ヴィンドホフを紹介する。
https://video.yahoo.co.jp/c/3634/7b098a04c8302c318dfa0e02feb9024df146b78f
ーリニアの南アルプストンネルで火災事故が起こったら、乗客の命は守れるのか？ー 「リニア、当初は大推進論者」静岡知事、朝日新聞に手記
2020年8月14日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN8C721NN88UTPB00K.html
＞静岡県の川勝平太知事は朝日新聞に対し、リニア中央新幹線静岡工区に関する手記を寄せた。
大井川の水量の減少が懸念されて2027年の開業が遅れる可能性が高まっているが、
「遅延の責任はJR東海にある」と断じ、ルート変更を「一つの解決策」とした。
またコロナ禍で社会が変化し、計画の評価と見直しを求めている。
手記は8月上旬、朝日新聞記者が知事側から受け取った。
「リニア中央新幹線VS水・南アルプス・流域住民」と題し、約4200字。
リニアと川勝知事の関わりや、現在の見方を示している。
＞川勝知事は、国土交通省の国土審議会の委員のほか、JR東海の広報誌
「ウェッジ」に20年ほど関わったことを記した。
そのころは「ひかりやこだまが多く止まるようになって静岡県に有利」と思い、
「当初は大推進論者でした」とふりかえった。
だが、地元の声を聞いたり、環境アセスメントの手続きで知事の意見をまとめたりする過程で、
「初めて『水』の重要性を骨身にしみて強く認識した」と考え方に変化が生じたことを説明した。
今では「水・南アルプス・地域住民の三者を守ることに専心している」という。
＞JR東海に対し、大井川の流量が減らないよう2014年、工事で流れた地下水を
全量戻すことを求める知事意見を出したという。
ところがJR東海がトンネル湧水（ゆうすい）を全量戻すことを表明したのは18年10月で、
「対話の環境が整うのに4年半の歳月を空費した」とJR東海が自ら事業を遅らせたと訴えている。
今年のコロナ禍にもふれ、「東京中心主義が揺らいだ」との見方を示し、
リニアによって首都圏に中京圏や阪神圏が結びつく必要性に疑問を投げかけている。＜ >>242
JR東海 想定外でした、乗客様のご冥福をお祈りします・・・
絶対にこんな事を言いそう >>229
数十年後の新幹線橋梁架け替え工事中の代替輸送手段はどうする？
5分の1に減ってなお広島～博多より輸送量は多い。 >>246
敦賀以南はまさに環境アセスメントの手続き真っ最中。
静岡と同じような地下水の問題が出てくるのは必至。 >>245
元々東海はリニア開通したとしても東海道新幹線を止めて改修はしない。全て運用しながら改修を進めると発表していて、すでに改修に着手している。
長期運用下のトンネルや橋梁のコンクリート劣化や長期の金属疲労への対応をしている。 橋梁の改修はリニア開業後になるね。トラスの全交換は
２日の運休が必要になるが、部材交換の繰り返しで
橋梁リニューアルを進める模様。これだと朝３時間程度の
運休で済む。 >>248
https://www.mlit.go.jp/common/000134430.pdf
JR東海が国交省に提出したと思われる資料によると、
・今やっているコンクリート橋の大規模改修は繰り返し実施することは困難で、いずれは取り替えが必要。
・鉄橋の順次部材取り替えによる更新は、バイパス路線の開業が前提。
・この資料でも「コンクリート橋の（大規模改修の経年劣化による）架け替え」には触れられていない。（今から50年後にはバイパス路線は完全にできていることが前提？） 甲府から大宮に鉄道で行く場合は新宿から湘南新宿ラインか埼京線に乗り換えるし、それ以外の地域へなら池袋から東武西武に乗り換える
甲府刑務所（仮称）から品川地下なんて絶対に利用しない
山梨県と新宿渋谷埼玉方面あらゆる可能性がなくなるね
当然逆方面も同じ問題あるから在来線特急残す気もしてきたが
山梨県も静岡県みたいにリニア開通反対したほうがいいんじゃないかな
https://i.imgur.com/8po0ztS.jpg >>235
平均時速
264km=110*(60/25分) 品川甲府
263km=176*(60/40分) 名古屋甲府
なんだ鉄輪やポルシェでもいいじゃん あずさは廃止するかもしれないけど、大月などに止まるかいじは残すだろうな。
駅の場所の悪さに加え、こだま相当の駅がないので使い勝手が悪すぎる。
さらに東海道線のときは全て国鉄だったけど、今回は在来線とリニア別会社だからね。
JR東日本は縮退しないように東京駅直通にするかもしれない。
リニア需要なさすぎてリニア各停は2時間に1本程度で松本まではSuicaで利用しやすい在来線使う方が多数派になるだろう。 >>253
各停で表定速度２６０キロ出るんなら鉄輪でも
いいんだろうね。
大宮以北のはやぶさの表定速度が２６０キロ。
先日ポルシェで二人殺したヒトがいたね。 要は松本までは
JR東日本とJR東海の戦いなんだよな
だから駅周辺活性化に程遠い刑務所の横に駅と高速IC作ってリニア＋高速バスで山梨県各地へどうぞってスタンスでも何も問題ない
地元民からすれば数日は置ける巨大駐車場が必須だが作る気あるのかな >>255
松本に行くのにリニアは使いものにならないのであずさも残るんじゃないかな
そもそも甲府での乗降客なんてそんないないだろ 朝日がSBSの代わりにリニア推進番組作ったか？
最近はリニア話題にを静岡に厳しい岸やトンチンカンな
ガダルカナルタカの時にしかやらないから
怪しかったがw突然とびっきり静岡で東海のCMやってるし
静岡県民が乗れないN700SのCMをw
19日が楽しみだなw >>260
まじ？
でも稀でしょ？まあ700s自体がないかw 山梨県人にとり数年に一度ぐらい名古屋大阪に行く時リニアは使われる これは助かる
普段はかいじあずさ高速バスの一択
中央線沿いにほとんどの人が住んでるから 神明の花火(8月7日)はリニア混むだろうな
今までJR東海とJR東が仲悪くて東京まで帰れなくて甲府に宿泊してた人が、東京や名古屋に帰れる
混雑緩和のためリニア駅に近い富士川対岸の南アルプス市側でも花火打ち上げ競争しないかな ----橋本駅がリニア中央新幹線の駅になったとすると、新横浜以南住む人にとっては同駅乗換よりも34分所要時間がかかることになる。横浜線の新横浜～橋本間の所要時間が34分（快速利用では27分）だからである。
東海道新幹線「のぞみ」の新横浜～名古屋間の所要時間は1時間18分である。
リニア中央新幹線を利用すると、橋本～名古屋間の所要時間はリニアの途中駅をすべて通過したとして33分、各駅停車タイプだと63分と想定できるから、リニア中央新幹線経由の新横浜～名古屋間は乗換時間15分として1時間15分から1時間52分となる。
この想定を読んで、リニア新幹線への興味がますます薄れました。これなら「のぞみ」に乗ります。もっともリニアと東海道新幹線は同じ会社です。「のぞみ」がなくなって、急行並の「ひかり」と「こだま」しか走らせず、リニアに誘導するダイヤになることも考えられます。それでも「老鉄道マニア」は東海道新幹線でのんびり行くことを選ぶのではないかと思います。
ーーーーー
需要がなさそうなので各停以外は橋本に止めないでしょうね、
神奈川県で東海道新幹線（のぞみ新横浜）、リニア新幹線（橋本リニア各停）、リニア新幹線（品川リニア直行）のどっちで名古屋へ行くのが速くなるかの分布図ってないのかな？ >>264
リニアは輸送力が小さく、リニアに誘導するのではなく、
のぞみに誘導する策がとられるでしょうね。
新横浜以南の利用者はかなりのぞみに残ると思います。
リニア開業後ものぞみを残すと、JR海は明言しています。
橋本停車の速達が設定される可能性はけっこう高い
のではないでしょうか。 以前にも書きましたがリニアで最大の恩恵があるのが橋本 品川まで7分 27分ではないよ 朝夜は通勤客が年々増えると予想 あと橋本名古屋の速達で30分これが大きい 40分との差は大きい 橋本は東京都八王子市町田市に挟まれて 京王小田急が世田谷区を通じて新宿渋谷(東京のある意味中心)に向かう 実質東京都 神奈川県ではないよ 地方人には分からない 開業したら分かるよ 都心に住める人は別だが多くの西日本からの若者は京王小田急沿線に住みたがると思うよ 逆に新横浜や品川には行かない ビジネスマンは知らないが 京王小田急沿線は新宿に近づくほどバカ高だけどね。
交通の便が良く、暮らしやすい足立区が今のトレンド
なんだとさ。
北千住から品川行きもあるでよ。 さらに 人口減少に伴い色々な意味でやっていけない為 近い将来道州制は確実 神奈川県は多摩地区と南関東州になるのが規定路線 都道府県の意味がなくなってくるよ 静岡県人はリニアでゴネまくっているとその時どうするの どの州に入るの 県の政治家はそこまで考えないとダメじゃないの むしろ、人口減少で在宅ワークが加速するのにリニアを通して何になる
JRや政治家はいつまで右肩上がりの昭和に浸ってるんだよマジで
コロナショックも無かった事にしたいようだな 何の意味があって西日本から来て足立区に住むの 足立区は東北や北関東人が住むに便利なところ 差別の意味はありません >>271
>足立区は東北や北関東人が住むに便利なところ
これ典型的な思い込みですね。昭和のにおいｗ
財力があれば小田急や京王沿線に住めば
いいんじゃないですかね。
北千住周辺は大学キャンパスが増えて学生の
街でもあるな。
北千住から東京の各方面に行きやすいのが
人気の理由らしい。 静岡中部以外はリニアを恨んでないよ 静岡東部はむしろこだまが増えると便利になる この前東名で静岡市に行ったが距離的に確かに東部や西部から遠い
東京名古屋からも距離がある リニアができると孤立感が増すのが一番の原因か
国会議員が何か代償になるものを考えられないか 水は表向きの問題(誰でも分かる) 本来なら自民党が知恵を出す所 近頃の議員は劣化が激しいので無理なのか >>270
>>6にあるとおり、人口減少でも新幹線の輸送量は増えた。
あと、在宅ワークで減少するのは自宅～職場の需要で、東海道新幹線はあまり関係ない。
出張や観光はむしろ今後増えると想定。商談の対象は実際に目で見ないと。今は過去の人脈の貯金を切り崩しているだけ。 昭和の匂いとは
リニアの意味が分かっていないな
リニアはほぼ地下鉄に近いのできるなら短時間にしたくなると思うよ 費用的でも距離的にも 10分差は大きい
多摩も探せば安い所もある あくまで西日本の若者が対象 >>274
馬鹿は黙ってろ。
東海管轄で1番の被害地域は東部だ。 甲府に全く似つかわしくない富士山で始まるJR東海のプロパガンダ映像
204X年、財政破綻で外資だよりになった日本で外国人CEOが山梨名物でもない料理を食べながら日本人についてうわべだけで語る
https://youtu.be/KIb5WOUb2yc
ああ整備新幹線なんかのために国債発行するんじゃなかった
北海道や四国や長崎がなければよかったのに
ここまで国辱的な映像作れるのはJR東海だけ これはその通りだわ。
なぜ静岡県はリニア着工に反対するのか？ 透けて見えるJR東海への怨念
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e19ac2f8dfd80faae8e83d33887ee1fa4ad838f?page=3
前出の記者は、一連のJR東海の地元対策をこう揶揄する。
「静岡からすれば、JR東海は地元にのぞみを止めない東海道新幹線で大儲けしている。
その上、その金でリニアをつくって、また駅をつくらない。
リニアは水の不安だけあって、何の恩恵もない。
JR東海は静岡のことはどうでもいいのか、という強い不満がある。
観光列車を走らせるとか、『地元を大切にしてます』という姿勢をもっと前から示しておけば、リニアの静岡問題はこんなにこじれていなかったはずだ」 >>266
だから速達ないから
1時間に1本のノロマだけ
昔は新横浜にこだましか止まらなかった、その再現
で橋本から品川ごときで新幹線の通勤費なんか出るわけないだろ >>275
企業も金出す余裕無いから出張も減少だな
バブル時代ですら今より本数少なかったのに、今は無駄に出張してる証だ >>280
各停は時間8本の大阪開業時でも時間2本走る余地がありますので、橋本の需要次第では各停は時間一本、橋本のみ停車時間一本の可能性はあり。
需要が少ない時期は直達を一本橋本停車にもできるのでは。準急的リニア。
全ては橋本の需要次第ですが。 >>281
インターネットの時代になって10年以上、zoomも実はリリース7年目。不要な出張は2019年の時点で駆逐されてるでしょう。
今は必要な出張まで制限されてる状態。それでもやっていけてるように見えるのは、去年までの「貯金」があるから。
あと観光は間違いなく中国人を中心に数年で元に戻る。元に戻らないとしたら、中国人を排除し続けてることだから、観光以前に食糧やエネルギーの供給が滞るか中国と戦争状態になってて生活に支障が出てる。 >>282
明大前・三鷹・所沢・川越からだと、品川と橋本がほぼ同じ時間なのか。
橋本の駅勢圏人口は意外に広いかも。 >>279
大井川鉄道のがトーマス走らせたり頑張ってるもんな
東海は新幹線以外は名古屋にビル建てるくらいしかアイデア無いもんな
新幹線無きゃ北海道と同じレベルかも 世田谷区93万人も橋本へ行く ほぼ同じ時間で少し安いから☆ >>284
でも、直達需要が多いとき橋本から乗れるかな？ <280 ノロマとは 品川川崎駅より近い7分だよ 品川との家賃差から自分で出すよ 横浜市民の嫉妬か 車両基地の場所知っているか リニアは長距離だけでなく短距離でも異次元 減速時間が鉄輪ではあり得ない短かさ しかもスムーズ 最高速でなくこのことがリニアの利点だと思う 東海が営業したい理由 >>279
そんなの当たり前。
静岡が静岡の利便性最優先なのは当然。 >>282
じゃあ >>264 を完成させようぜ、少なくとも小田急沿線なら小田原から新幹線で新横浜に戻る芸当使わなきゃほとんどリニアだろ、大和ですら橋本の方が新横浜より近いみたいだぞ
都内も含めていいぞ 優先順位は東名阪の利便性>静岡の利便性。身の程を知れ田舎モン！ >>292
静岡が最優先に決まってんだろ。
馬鹿だから分からんかw >>284
駅までの所要時間が同じでも、料金に大差が無くて本数に圧倒的な差が有るんなら、
リニアに関しては余程物好きじゃなければ品川から乗るだろ >>290
韓国人のロジックと一緒と理解すればいいんだね >>270
東京西部の人は橋本駅は重宝するよ
時間短縮効果絶大 >>297
有識者会議で中下流域の影響ないと指摘され、環境問題にゴールポストを動かしたんだね >>296
よし、品川橋本間だけ開業しよう
あとは需要なし 昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・
リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めている安倍政権の中枢（二階幹事長）、
大阪維新の会（橋下、松井、吉村）は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・ 日本最高温度に並ぶ41.1度の浜松北区船明ダム
アルプスを越える風でフェーン現象
お盆開けで工事再開してるだろうけど、現地の担当者も大変だ
トンネルの中は涼しいのかな？
3度目の崩壊しなければいいが >>306
何だか自然がリニアはいらないと言ってるような感じがする GDP、戦後最悪の27.8％減
コロナ緊急事態宣言で消費激減
2020/8/17 10:16 (JST)
https://this.kiji.is/667879841509917793?c=39550187727945729
＞内閣府が17日発表した2020年4～6月期の国内総生産（GDP、季節調整値）速報値は、
物価変動を除く実質で前期比7.8％減、このペースが1年間続くと仮定した年率換算は
27.8％減となった。新型コロナウイルスの感染拡大で個人消費が激減し、
リーマン・ショック後の09年1～3月期の年率17.8％減を超えて戦後最悪のマイナス成長となった。
4～5月に出された政府の緊急事態宣言で経済活動が大幅に縮小した。
世界的なロックダウン（都市封鎖）により輸出が激減したことも響いた。
マイナス成長は消費税増税があった19年10～12月期から3四半期連続。＜
ーコロナで世界経済崩壊・・・リニア即刻中止が妥当・・・ー
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・ー >>304
27.8%減ったわけでも減る見込みでもないのに。
前年同期比を出せよ 2017年12月に起きたトンネルの外壁崩落。事前にクラックを確認していたのに、JR東海は納期に間に合わせるため火薬の量を倍にした
https://hbol.jp/225897/2
こんな企業の何を信じろと
当たり前だけど自分たちの利益が最優先なんだから
何も言わなかったら泣き寝入りだぞ 橋本から品川までリニアで直行、京急に乗り換え羽田空港から関空へ直行だ！ 2030年 リニア新幹線 橋本－品川 開業！
2040年 リニア新幹線 橋本－品川－羽田空港 延伸（品川－羽田空港は京急委託）！！ 今度はどんな規模で想定外の出来事ガーになるのか気になるわ
災害時のバックアップガーとか抜かしてるがリニア運用は原発再稼働前提とか鬼畜だわw 残土置き場が決まらず、地権者との交渉も進まず
地上部分の工事では、静岡県に限らず、長野県南木曽町や阿智村のように「残土やアクセス道路、水源問題などが先に片づかなければトンネル掘削は認めない」という自治体もある。長野県内で排出される970万?の残土のうち、残土置き場が決まったのは現時点で50万?にも満たない。
地権者交渉も難航している。神奈川県、山梨県では住民によるリニア工事反対のトラスト運動が続く。神奈川県駅～相模川間の区分地上権の地権者は850軒あるが、団結して弁護士を立てている地域もあり、交渉がすんなりといく見込みはない。
山梨県では、JRの工事についての説明を拒否している自治会や、工事差し止めを求めて裁判を起こした地権者もある。長野県駅周辺や本線の予定地でも、話し合いに応じない意思を示す地権者もいる。
こういった問題は、最終段階でJRが強制収用の意思を示してはじめて可視化する。しかし、開業時期が設定できなくなり「最終段階」が見通せなくなった。もはや、静岡県の水問題だけが解決しても、リニアはまだまだ前に進めない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d801aa2e845ffd2f2d06b0628ac920c465c48de4?page=3
もし強制収容しようとしたら武闘派市民団体が介入してきてリニア計画は破滅する >>312
中国に頼めば東シナ海まで持ってってくれる 残土は沿岸部の津波対策の堤防の盛土として需要はあると思う。
沿岸部までの運搬含めJRにお願いすれば、税金投入少なくて済むのでは？ ヒント
ＪＲ東海は、営業運転に向けて改良したリニア中央新幹線の新たな車両の走行試験を、17日から山梨県内の実験線で始めました。
ＪＲ東海は、リニア中央新幹線について、山梨県内の40キロ余りの実験線で車両の性能を確かめるための走行試験を行っています。
改良型の新たな車両を投入するため、去年10月から走行試験を一時休止していましたが、17日から再開しました。
新たな車両は「Ｌ0系」と呼ばれるこれまでの車両を改良し、先端部分の形状により丸みを持たせたほか、前照灯や前方を確認するカメラの位置の変更などが行われました。
これにより、空気抵抗がおよそ13％下がり、消費電力や騒音の低減などにつながるということです。
初日の17日は車両の安全性の確認が行われ、最高時速はおよそ300キロを計測したということです。
走行試験の再開は新型コロナウイルスの影響でおよそ3か月遅れましたが、全体のスケジュールには大きな影響はないということで、今後、新たな車両で走行試験を続けていくことにしています。
一方、リニア中央新幹線をめぐっては、静岡県内の工事についてＪＲ東海と県との協議が難航し、予定していた2027年の開業が難しくなっています。
2020年8月17日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200817/k10012571171000.html >>311
リニアの代替と言っている航空機は100%化石燃料なので、地球温暖化が前提ですね。
世界的にはそちらの方が鬼畜なのでは。
リニアは理論上自然エネルギーで運行することも可能。 >>312
武闘派市民団体の介入を招けば、リニアどころかその県のインフラ整備全体が破滅するぞ。
千葉県は未だにその後遺症に苦しんでいる。 >>317
空想と妄想の世界にしか生きられない、理論バカだな >>242
しかもヘリウム積んでるからみんなドナルドダックみたいな声で死んでくんだぜ
マジで事故が起きたときの想定もっとやってほしいわ >>321
そもそも、引火物自体がリニアには無いからね。ヘリウムにも引火性はないし。モーターが搭載されてる訳でもなく、例え
隣接で火災が起こっても車両自体が燃えることはない。内装も全て難燃性で構築してるし。 >>321
大丈夫だ
火災時はCO2がドナルドボイス効果を打ち消す
って言う前に燃えるものが乗客の荷物くらいしかないわ。 車両火災ではガソリンをまいて放火ぐらいしか
思い浮かばないね。この場合走行はできるだろうから、
トンネル内だったら外に出て停車かな。 リニアは橋本へ
現在 橋本→新宿 41分 390円
橋本駅ホームまで 2分
京王準特急 39分
リニア開業後 40分 約2000円
橋本駅ホームまで 3分（橋本地下ホームまで事前に落とし穴を作り垂直落下した場合）
橋本→新宿 9分
品川駅乗換 8分（人混みを殴りつけながらダッシュで行った場合）
品川→新宿 20分 感情論みたいなのを振りかざして、正論だから自分頭良いよね、って格好悪い。正論と言うなら、データなりを示さないと
ただ不毛な議論になるだけ。 お盆の新幹線・特急利用76％減
JR6社、90年以降最低
2020/8/18 15:54
https://this.kiji.is/668347425275774049
＞JR旅客6社は18日、お盆期間の7～17日の新幹線と在来線特急の主要線区の利用者は
前年同期比76％減の354万9千人だったと発表した。
同様の統計を始めた1990年以降で過去最低の落ち込みになった。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、全国的に帰省や旅行の自粛、
夏恒例の花火大会などを中止する動きが広がったのが影響した。
今年4～5月のゴールデンウイークは前年同期比95％減の91万6千人だった。＜ 朝日がSBSの代わりにリニア推進番組作ったか？
最近はリニアの話題を静岡に厳しい岸やトンチンカンな
ガダルカナルタカの時にしかやらないから
怪しかったがw突然とびっきり静岡で東海のCMやってるし
静岡県民が乗れないN700SのCMをw
19日が楽しみだなw >>333
燃えたんじゃなくスパークでの火傷でしょ。手順の間違いみたいだが。
まさか宮崎実験線の話ししてるんじゃないよな？ https://news.yahoo.co.jp/articles/aee337acb1c9d2c8cbd0d5cf0b60bceef7ca7647/comments?order=recommended&;page=3
＞在来線に所属している社員からするとこの会社の在来線軽視はすごいです。
＞新幹線の部署にある職場は社員用の飲料を用意したり仮眠室を設置、設備も総じて綺麗です。挙げ句の果てには経費で旅行や飲み会などなんでもやり放題。
＞在来線職場は古い建物で仕事や寝泊りしています。都市手当も新幹線鉄道事業本部と東海鉄道事業本部（在来線）
＞で分けられているので新幹線熱海駅や小田原駅は月40000円以上、乗降の多い名古屋駅は月20000円と歪な手当てになっています。
＞また、JR東海は高卒は地区採用、大卒は本社採用で在来線を任せるのは危険と判断された社員のみ新幹線の乗務員となります。
＞新幹線の乗務員は、乗務中は外から見えない乗務員室でおしゃべりタイムかスマホをいじっているか、寝ているか全国で見ても最低レベルの社員が勢揃いです。
＞それでも事故が起きないのは新幹線の技術が人に頼ることなく完成されているから。
↑
すげーな
JR東海って内部でも基地外モード発揮かよ
新幹線ばかり優遇してるのは、社員レベルでも、なんだな >>335
新幹線クルーはバイリンガルじゃないと仕事が務まらない
それ位の優遇はあって当然 >>335
そんなもの見てればわかるだろ最低最悪のサービス。
車掌のレベルも最低 横浜から群馬に行く
もちろん湘南新宿ラインか上野東京ラインで行きます、途中で新幹線乗るのめんどくさいし高い
横浜から栃木に行く
もちろん新宿新宿ラインか上野東京ラインで行きます、途中で新幹線乗るのめんどくさいし高い
横浜から茨城に行く
東京から在来線特急に乗ります
乗り換え楽だし水戸でもひたちなかでもこまめに停車駅あるからね
梅まつりの時は偕楽園に臨時停車するし
横浜から山梨に行く
八王子まで横浜線乗って在来線特急乗ります、茨城と同じ
リニアできても甲府刑務所にしか行かないんでしょ、橋本ではおりないな
ソース俺 横浜川崎湘南から山梨へは多くの人は車で行くよ
駅から観光地まで歩いて行くのか 電車だと駅前だけだよ 多分観光した事のない鉄ヨタ >>339
山中湖や河口湖へ行くのが観光、山梨県の中央線沿いなんかに観光で行かないけど 中央線電車に乗るのはハイキング客が多いよ。
あと富士急方面。公共交通を使っているヒトも
首都圏では多い。 甲府の場合はまず繁華街がない
ネットに載っている場所に行くと廃墟
ホテルも14系や24系と同年に作ったようなのしかなく東横インが高級ホテルに見える
観光はぼったくり自転車で半日で周り終わる
唯一全国区の昇仙峡に行くなら甲府駅からのアクセスが便利、車は不便 上場企業、３割超が赤字 ４～６月期、コロナ響く―民間調べ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081800909
＞東証１部に上場する３月期企業の２０２０年４～６月期決算がほぼ出そろった。
ＳＭＢＣ日興証券のまとめによると、決算発表を終えた１３１３社
（金融を除く、全体の９８．９％）の純損益は、３割超に当たる４２９社で赤字となった。
新型コロナウイルス感染拡大で経済活動にブレーキがかかり、幅広い業種で収益が落ち込んだ。
全体の売上高は前年同期比２０．０％減の９５．９兆円、純利益は６１．１％減の３．１兆円と
大幅に縮小した。政府の緊急事態宣言に伴う人の移動制限や輸出の停滞で、
航空、鉄道、自動車などの業種で赤字が目立った。
２１年３月期の通期業績予想も、売上高が前期比１０．１％減、純利益は３０．４％減となる見通し。
先行きも厳しく推移することが見込まれ、本格的な回復には時間がかかりそうだ。＜
ーコロナで日本経済崩壊・・・リ二ア即刻XXが妥当・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・ー >>347
想定外というかまだ車両難燃化対策が未熟だったということでは。
あれが関係したかどうかは知らないけど、コストかけてでもガスタービンやめて誘導集電にして火災の芽を潰してるし。 >>317
リニアは静岡が壊滅する前提なので、浜岡原発再稼働は有り得ないだろうと言うのは、名古屋人を知らない人達。
南アルプスルートに目処が立てば、次には想定外の電力需給逼迫により、浜岡を再稼働させざるを得ないと言い出す筈。 >>333 「実験線で燃えたじゃん」
このこと？
リニア出火、山梨・静岡知事が批判 「走行中ならパニック」
https://www.sankei.com/affairs/news/191011/afr1910110050-n1.html
＞山梨県都留市のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で７日、停車中の試験車両から出火し
作業員３人が重軽傷を負った事故で、静岡県の川勝平太知事は１１日の定例記者会見で
現状のリニア計画を激しく批判した。
出火について川勝知事は「もし走行中で、南アルプスの下だったらパニックだ。
乗客をトンネルから避難させる非常口は非常口になっていない。
外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ」と述べた。
山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とＪＲ東海に求めた。＜ >>321
トンネル火災を軽視している。
日本平トンネル事故の風化。 >>352
営業中ではないから大きく報道はされない。
重大なインシデント、とかも言わないだろう。
失火にせよ管理体制、検査体制を厳重化、隠蔽体質などは問題になる。
福知山線のようになるのは怖い。 >>352 続き
体験乗車は予定通り実施 リニア実験線火災「走行に支障ない」
2019.10.8 18:13
https://www.sankei.com/affairs/news/191008/afr1910080029-n1.html
＞ 山梨県都留市のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で試験車両の機器から出火し
作業員３人がやけどで重軽傷を負った事故で、同社は８日、今月に計約３５００人が
参加して行われる一般向け体験乗車を予定通り行うと明らかにした。
ＪＲ東海によると、事故は７日午後４時５分ごろ発生。走行データ取得のために
先頭車両の機器室で「作業用断路器」と呼ばれるスイッチで電源を切った後、
再び入れた際に発火し、作業員の衣服に燃え移った＜
体験乗車のお客さんは、有人走行実験のモルモットかい・・・ リニア実験線の車両から出火 作業員３人重軽傷
10/7(月) 22:30配信 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000598-san-soci
＞７日午後４時５分ごろ、山梨県都留市朝日曽雌のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で、
車両点検中に機械から出火。作業員の衣服に燃え移り、３人がやけどを負った。
ＪＲ東海東京広報室は当初、「詳細を把握していない。公表するかどうか未定」としていたが、
その後取材に応じ「電気回路のスイッチを入れたときに発火した。」
リニアをめぐっては、平成３年に宮崎県の宮崎実験線で、タイヤのパンクが原因で
車両が全焼する事故が起きている。＜
葛西さん、リニアは燃えやすいようなで、火災保険に入りましょう。
リニアに乗る乗客も、飛行機と同じように障害特約付き生命保険に加入義務付けが
必要かな・・・ 山梨日日新聞によると、
「車両基地に止めてあったリニア車両の5号車から発煙した」
「この車両は７日の走行実験では使用していないという」
「機械の点検作業中に車内から何らかの原因で出火し、3人の衣服に燃え移ったと見て、
出火原因を調べている」
一部の情報では
「回路がショートしているのを知らずに、スイッチを入れた」との情報もあります。
ショートの原因は？
強い電磁波が電子回路に悪影響を及ぼす？ トンネル火災事故の怖さ
青函トンネル発煙トラブル 新幹線は大丈夫？ リニアは４、５キロごとに非常口
2015.4.8 11:04 産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/150408/afr1504080008-n3.html
＞鉄道トンネルの火災は大きな被害を生じさせかねない。昭和４７年１１月、
福井県敦賀市の旧国鉄北陸線北陸トンネル（全長１３・８７キロ）で起きた
列車火災事故では、列車がトンネル内に停車し、一酸化炭素中毒などで
乗客３０人が死亡した。＜
＞鉄道事故に詳しい安部誠治関西大教授は「トンネル内の鉄道事故で怖いのは、
暗闇の中で乗客が避難すること」と指摘。転倒して負傷する可能性があるからだ。＜ >>353
＞日本平トンネル事故の風化。
三年くらい前、静岡で東名高速道路、国道1号線、JRが全滅した時、新東名だけが生き残って40kmくらいの大渋滞になった時に、富士川のトンネル内の渋滞で多重衝突が発生して火災、25時まで通行止めになった
消火が間に合ったからよかったが火が広がっていたら大惨事だった
新幹線でもトンネル内で三時間停電で止まった時は恐怖だった
あんなのが南アルプストンネルでおきたら助からんだろうと思う >>353
そうなると、2010年にCルートを容認した川勝知事の責任問題になるんだが… >>361
もちろん静岡や川勝も悪いな
翁長や玉城デニーみたいに初当選前から一貫して基地（リニア）に反対と言う立場じゃなかったし
ここに来ての掌返しは醜い >>349
ということはルートの仕切り直しになったら鉄輪復活の恐れもある？ 今テレビでやってるけど繰り返しで、何故の深掘り、改善対策とか出てくるだろうか？ >>360
子どもの頃にトンネル火災の後に通ったけど
焼津・静岡側に大量の燃えた車が山になってたのを今でも覚えてる 池上彰のリニア番組、先月のテレビとたいして内容変わらなかった >>351
お前の妄想じゃないか？
後、給電は中電一社なの？ >>352
> ＞山梨県都留市のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で７日、停車中の試験車両から出火し
> 作業員３人が重軽傷を負った事故で、静岡県の川勝平太知事は１１日の定例記者会見で
> 現状のリニア計画を激しく批判した。
> 出火について川勝知事は「もし走行中で、南アルプスの下だったらパニックだ。
> 乗客をトンネルから避難させる非常口は非常口になっていない。
> 外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ」と述べた。
> 山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
> 解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とＪＲ東海に求めた。＜
畑薙ダムのゲート以遠の、山小屋マイクロバス用の林道が、台風や大雨で使えなかったら一巻の終わりだね >>368
> 外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ
ここあまりにバカすぎて、反リニア団体の主張のようだ。 >>368
56年間、新幹線火災は起きていない
もし、リニア南アルプストンネルで火災が起きたら、まず、乗客は車両を降りて先進坑に退避
先進坑は幅7メートルあるから、バスが余裕で走れる
救援バスが先進坑を走って現場に向い、乗客をピックアップして、甲府など都市まで送れば良い >>353
風化してないからこそガスタービンなくして、接触給電+大容量バッテリーも採用してないんでしょ？と思う。
>>350
https://diamond.jp/articles/-/222024
車体で発生したのは火花で、燃えたのは作業員の衣類みたいね。
重症ということだったがその後どうでしょう？ リニアが出来たら無敵な人が車内で暴れ想で怖い
ナタ事件も焼身自殺ものぞみで起きた
無敵な人が好むJR倒壊ｗ リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。 リニア中央新幹線の失敗原因その4
南アルプス工事追加費用いくらになるかわかりません。
財投の追加が必要になるでしょう。
ＪＲ東海1社で賄いきれる額を超えてしまうでしょう。
工事日程も大幅に伸びるでしょう。
2027年の名古屋までの開通なんて夢で終わります リニア中央新幹線の失敗原因その5
大深度地下駅トンネルの沿線住民からリニア工事反対の声が多数上がっています。
地主にとっては大問題です。地価下落に対し補償できないのであれば、
リニア工事中止すべきです。
リニア中央新幹線の失敗原因その6
大井川水量減少問題で静岡県との合意の目途が立たない。
私企業が地方自治体と感情的にもつれると、工事に取りかかれない。 2014年8月26日にJR東海は環境影響評価書（補正版）を国交大臣と静岡県知事に提出した。
その内容を県職員が川勝知事に協議する議事メモが情報開示されている。
https://imgur.com/Nvpsk83
これによれば、環境影響評価書の内容とは全く関係のない新幹線新駅について知事コメントを書くよう指示している。
すなわち、空港駅を造ってもらうために脅し文句を付け加えさせたのである。
https://i.imgur.com/A9InQjx.jpg >>369
南アルプスの非常口の辺りは日本一崩れやすい地質と言われていて
年中崩落している、また大雨でも道路が崩落している
だから万一、トンネルで緊急停止して非常口からにげようとしても
救援がこれないなんてことになりかねない
凍死は大げさだけど絶望感に襲われるのは間違いない 事故なのか事件なのか、スパークの火傷なのか。国民には良く解らない。 >>376
https://www.minami-alps-br.org/about.html
2007年に静岡市が南アルプスの世界遺産登録に動き出し、2008年に日本ジオパークに認定され、2009年にエコパーク認定調査が開始された中で、2010年に川勝知事はCルートを容認したのか… >>380
では、JRが詳細な工事計画を策定して、環境に影響が及ばないことがハッキリするまで、
Cルートは承認するべきでは無かったことになりますね
ルート決定までの過程で、全ての候補にそこまで詳細な計画が出せるのか分かりませんが >>382
水枯れ・地質・トンネル火災・長大トンネルの避難経路、全て2010年の時点で十分予見可能な材料は揃ってました。
それでも川勝知事はCルートを容認したんですよね…ということです。 >>379
消化した、鎮火したという記載なしで、火災がないことを確認とあるので、火は出てなかったんだろう。
だが営業車両ではないから、という言い訳はいかんでしょう（JR東海が言ってるわけじゃないが）。
トランスラピッド衝突事故もそういうのに近かったし。
作業員の安全も斉しく守られるべきだし、今の時点でできないことは営業はじめてもできない。 >>383
県側の予見だけで拒否したら、おまえ等みたいなのが騒ぐじゃん？ >>378
道路が不通になれば速やかに復旧されます。
保守作業に影響が出ますから。
南アトンネルに７カ所ある非常口に至るすべての
道路が不通になる可能性、その時に列車が
トンネル内に非常停止して乗客が車外に
避難しなければならない可能性。
巨大隕石が地球に衝突する可能性とどちらの
確率が高いだろうか。 本坑に沿って先進坑が作られる
万一の際、乗客は車両を降りて先進坑に避難する
無理に斜坑を登って地上に出るより、まず先進坑内で救助を待つのが優先
先進坑は直径約7メートルあり、大型車両がすれ違えるほどの広さがある
1000人の乗客を救助するため、先進坑にバスを走らせ、空港リムジンのように人を運ぶだろう
https://i.imgur.com/Aug4JCr.jpg >>386
当時Bルートを強硬に推していた長野県にルートを譲ればよかっただけ。別に拒否するわけではない。 当時の資料は保存されるだろう。
JR東海が如何に南アルプスルートを推していたかが分かるのでは。 JR海は最初から南アルート一択の選択肢しかなかったよ。 >>390
譲るも何も、最終的に選んだJR東海が愚かだっただけ
JR東海は、静岡県に何か弱味でも握られてたのか？ >>390
長野を小馬鹿にして迷惑扱いして拒否したんだぞ
ルート変えるも地獄だろうよ。
もはや陸路のインフラで地方無視は不可能。
東京大阪社畜出張需要重視で地方一切無視して
きた付けだ。戦後のドサクサで作った東海道新幹線とは
違うし同じ理由での開通は無理。
静岡は地震があるからリニアが必要？
どこまで静岡を舐めてんだ？
どーでも良いわw >>394
昭和30年代は高度経済成長期で発展してたのも大きな要因だな
今は人口減少に少子高齢化、地域格差や在宅勤務は拡大のど真ん中
静岡の抗議関係無しにリニアを推す方がおかしいですわ 所要時間が半分になることの価値は、リモートが
進んでもますます大きくなるでしょうね。
ビジネスでも趣味でも、リニア開業を待ち望む人は
少なくないと思いますね。 >>394
社長は謝罪している。
しかし迂回ルートは検討どころか可能性はないと言い出した。
こちらも暗礁に乗り上げてしまった。 >>397
Cルートは20km幅の大まかルートで2010年に決まった
当初甲府から直線ルートだったが詳細検討では3キロごとに区切られ、最終的に大幅に南下し迂回して大井川の水源地の東俣と西俣川を6回斜めに横切る大破砕帯S字ルートをJRは2013年に選んだ
結果は選択ミスだったんだろう 静岡県をないがしろにして、ちゃんと話あわなかった結果が現在の状態。
川勝静岡県知事は南アルプスのルートを最初は賛成したが、そのときには工事によって大井川の水に影響がでるといいことがわからなかったと本人が静岡県内のマスコミの取材で発言している。
JR東海は大井川の水は大丈夫ですと言ったものの、調査していくうちにダメなことがわかったのに、早く事実を静岡県知事に言わずに隠していたよいだ。
静岡県側が独自に調べて、それを突き付けられて、はじめて本当のことを言ったからな。
バレなきゃさっさと工事をして、大井川の水が減ったりかれたりしても、リニア建設は関係ないと言って逃げるつもりだったか。
実際、リニア試験線で川枯れがおきて、水をポンプで川にもどしているが川の水源地は枯れたまま。
長野県の工場現場では川枯れがが起きて簡易水道が駄目になって、給水車がきている集落があるし、JR東海は30年しか面倒をみないと言ったとか。
こんな前科がある以上、はいそうですかなんて誰もいわないだろう。
リニア建設したければ静岡県を外してつくるか、名古屋のJR東海の鉄道博物館に屋外アトラクションとして、ミニリニアを走らせれば。 >>332
新型車の投入が、新型コロナの地方都市圏拡散の時期と被る印象ないか。 >>400
直線だったら大井川の東俣川は横切るけど、西俣の支流を含めて5箇所は横切らなかった
断層も破砕帯も少し小さい
代わりに土被りが大きくなるのを嫌った
技術が自然に負けるとビビったんだろう >>402
大深度地下とか言ってペテンに掛けたり、工作員達が頑張った。
現在のルート案は自然公園の垂直投影線と河川直下は山体水抜きの関係ではないかな。 ８月になって雨がない。
天気予報は山間部の雷雨とか言うが、静岡県内降っているのだろうか。
やっと日曜に雨予報も本当に大丈夫かな。
不買もなにも農作物は高温障害で収量も減り、台風が来なければ無理と言う人もいる。
新型コロナ、長雨、高温、大変な年になる。 ＜リニア 遠のいた開業＞（３） 別の懸念
2020年8月20日 05時00分 中日新聞
＞表紙に「取扱注意」の文字。二〇一九年八月三十日、岐阜県御嵩町の役場を訪れたＪＲ東海の担当者が、
町の幹部や議員に二十二ページの資料を配った。
リニア中央新幹線のトンネル工事に伴い、町内で発生する残土を、町有地を含む町内二カ所に
搬入するとの提案だった。二カ所は、ＪＲ東海の照会に対して町が受け入れ候補地として示した場所。
町が想定していなかったのは、町有地に自然由来のカドミウムやヒ素といった重金属を含む
「要対策土」が持ち込まれることだった。
「もし大雨で土が流出すれば、取り返しの付かないことになる」。
資料を見た町議の岡本隆子（６６）は不安を感じた。＜
計画によると、町内の工事で要対策土が発生する可能性があり、町有地の方をＪＲ側が購入。
安全対策を講じた上で、恒久的に管理するという。もう一方の民有地には、通常の土を持ち込む。
町有地は町民らが農業用水として使う可児川の上流部に位置する。
汚染対策の工法は確立されているとはいえ、豪雨災害などで万が一にも重金属などが流出すれば、
流域の田畑などに影響を与える可能性がある。＜
ー「汚染土」は出てきてから考える？・・・
「工期最優先」のJR東海、こんなやり方では、沿線住民の理解は得られないでしょう・・・ー ＜リニア 遠のいた開業＞（２） 大井川の水
2020年8月19日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/106603?rct=economics
＞スプリンクラーから放たれた水が、深緑の葉を潤す。
見渡す限り茶畑が広がる静岡県中西部の牧ノ原台地。
日本を代表する茶の産地の生命線は、大井川からくみ上げる水だ。
「コックをひねれば水が出てくるのが当たり前。だからこそ、作物も順調に育つ」。
この地で代々、茶園を営む山本守日瑚（もりひこ）（６２）は語る。
明治期に入植が始まり、かつては水利の悪さに苦しんだ。
今は導水路を通じて大井川の水を取水し、夏期には毎秒約三トンの水が各農家に振り分けられる。
山本は週に一度のペースで茶畑に水をまくが、水不足への不安は残る。
流域では二〇一八年十二月〜翌一九年五月に百四十七日間の自主節水が求められるなど近年、
毎年のように渇水に悩まされる。夏には毎年、十分な水を畑にまけるのか気をもむ。
八月に出る芽は、翌年の一番茶が育つ枝になる。この時期に水が不足すると、芽が伸びず、
翌年の収穫量に影響する。山本は「少しでも水が減るだけで、茶の生産にはかなりの打撃だ」と語る。
この大井川の水が、リニア中央新幹線の二七年開業に向けた最大の障壁となった。＜ 静岡県のお茶の生産量は昭和時代から半減
静岡に代わって鹿児島がお茶の大産地になっている
静岡茶業の問題は規模が小さく高齢化が進んでいること
https://i.imgur.com/DsiP1Fj.jpg
https://i.imgur.com/kSQKLNd.jpg >>407
新東名建設で簡易水道とか従来の水利を断たれ、大井川の水への切り替えをお願いしている人達もいる。
地域によってはFAOの世界農業遺産にも指定されていたりと。 >>390
どれだけ熱烈なラブコールを送っても、JR東海から拒絶される長野ルート
せっかく長野が好意を寄せてくれたのに、直線コースに拘って茨の道のCルートを選んだJR東海
直線コースに拘ったくせに、最終的に詳細なコースを検討すると難工事だからと言い出して、
既に作ってしまった実験線から南に急カーブを切って、静岡の水源を切るコースに変更
迷走を重ねて現在の手詰まり状況に陥ってるのは、結局JR東海の見通しの甘さが全て >>408
茶業界は伝統的に茶商の仲買制。
JAも扱わないことはないが全国レベルで別組織。独自に販路を持っている。
柳澤伯夫を失い国内では保護もされないから、バチカンに頼む状況になってしまったのではないか。 地方自治法 第245条の8第1項
（代執行等）
各大臣は、その所管する法律若しくはこれに基づく政令に係る都道府県知事の法定受託事務の管理若しくは執行が法令の規定若しくは当該各大臣の処分に違反するものがある場合又は当該法定受託事務の管理若しくは執行を怠るものがある場合において、本項から第八項までに規定する措置以外の方法によつてその是正を図ることが困難であり、かつ、それを放置することにより著しく公益を害することが明らかであるときは、文書により、当該都道府県知事に対して、その旨を指摘し、期限を定めて、当該違反を是正し、又は当該怠る法定受託事務の管理若しくは執行を改めるべきことを勧告することができる。 >>387-388
原発の安全神話を聞かされてる気分だ 消費電力が多いリニアを開業させて浜岡原発を再稼働させる魂胆なら、原発反対派のプロ市民まで加わって、リニア建設反対運動が激化する予感。
長野県のルートに変更するしかないだろ。 >>416
長野県にルート変更したら、所要時間=消費電力はさらに増えるんだが。
原発反対派は建設自体の断念に追い込むしかない。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる >>415
どんな事業にも大なり小なりリスクがある。
交通事故で毎年何千人も死んでいるが、
自動車を廃止しろとはならない。毎年
地球のどこかで飛行機が墜落して人が
死んでいるが、飛行機をなくせとはならない。
所要時間が半分になることの利益と全非常口
への道路が不通になる可能性と。
社会通念的にはどうなのかと。 電力はいずれ再生エネルギーに変わる。
原発に頼るのは一時凌ぎで永続するわけじゃない。 >>410
>どれだけ熱烈なラブコールを送っても、JR東海から拒絶される長野ルート
せっかく長野が好意を寄せてくれたのに、直線コースに拘って茨の道のCルートを選んだJR東海
諏訪湖ルートだとJR東日本への営業補償が避け難いから。
労働運動を破壊した論功行賞で漁官して出世したJR東海の幹部が己のさもしい欲望に苦しめられていることは皮肉以外の何者でもない。 静岡を叩くリニア信者とトランプを叩くメキシコや中華の土人どもはそっくり
川勝（トランプ）も地元ファーストなのに理不尽に叩かれてるしな >>421訂正
【誤】労働運動を破壊した論功行賞で漁官して出世したJR東海の幹部
【正】労働運動を破壊した論功行賞で漁官して出世したとしか思えないJR東海の幹部ども >>421
諏訪ルートを選べないのはJR東日本のせい
当初予定に間に合わないのは静岡のせい
JR東海はこんな風に他人のせいにするしか能が無いんだね
まあ、新幹線というドル箱のぬるま湯につかってのほほんとしてただけのことはあるな >>416
南アルプスルートで浜岡再稼働。
東日本大震災便乗×２は有り得ないだろうと。 キター！漏れがすごいアンガール
静岡県に中央新幹線トンネル駅を作る
非常口の辺りに野球場を作る
ヤクルト誘致
これにより静岡県知事もリニア工事郷ひろみ（キャー♥）
見返りにJR東海に格安観戦専用新幹線をウンコ（エッチぃ）ーする
3万人だと専用新幹線30本を1分おきにウンコーすればいいので全然おっきまさや（ブラックー）
東京でも名古屋でも試合後すぐ帰れるから安心だね
https://japonyol.net/linear-shinkansen.html >>416
ルール変更でも電力会社は変わらないんだけどどういう事？ >>403
＞大深度地下
ったて、40mにリニアが通るからってことで、地下5階まで基礎が出来てた高層ビル建設が中止になったじゃないか、どうしてくれる、裁判だ、損害賠償請求だ >>419
自動車は廃止できないが稼働前のリニアは廃止できるのではないだろうか
ふつうの線路引いてくれよ >>402
甲府盆地を出た後、ルートがぐぐっと南の方にカーブするのは不自然だと思っているんだね
それには理由があるんだ
巨摩山地周辺は地質が脆いのでそこを避けたんだ
https://i.imgur.com/ob7eLY1.jpg 地質を重視したら
人間の壁にぶつかったでござる・・ >>421
リニア中央新幹線が目出度く開業しても、松本方面へは新宿からあずさ号。名古屋からは振り子式。
これでは批判も避け難いのではないか。 「トンネル湧水全量戻し」は静岡県事務局が河川水とトンネル湧水を混同したミスだった
2014年の知事意見で「トンネル湧水を全て現位置付近へ戻すこと」が記述されたのがきっかけだった
知事意見は2回の静岡県環境影響評価審査会で答申案がまとめられた
この答申案作成のプロセスを検証すると、事務局が河川水をトンネル湧水と間違えたことが判明した
・静岡県内の水は静岡県に返すこと →河川水
・戻す際には現位置付近に戻すこと →河川水
・毎秒2tの流量減少は非常に大きい、できれば一滴の水も漏らさず戻して欲しい →河川水
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/C598989DBAB432EA49257C61001AEAFF/$FILE/siryo04.pdf
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/A590CBA0AFC8A2BC49257C840029F42F/$FILE/siryou4.pdf
https://i.imgur.com/VqAKmj3.jpg >>388
南アルプス山中から作業員100名の救出劇。
これも再々はない話だろうと。 >>419
社会通念的には南アルプスを迂回。
既着手をどう考えるかではないか。
新型コロナの地方都市圏への拡散は、南アルプスルートを難しくするが、工事認可は新型コロナの発生以前。
如何に新型コロナ禍の最中と言っても、鉄道事業者として乗車率、誘客に尽力するのは当然のこととするJR東海擁護もなくはないだろう。 全国1位を誇る静岡県の茶の生産量が、今年は大幅に減少している。新型コロナウイルス感染拡大によるイベントの中止や
販売店の休業で需要が減少し、生産を調整しても取引価格は下落した。関係者からは首位陥落を懸念する声も上がる。
農林水産省によると、春にかけて収穫し、高値で取引される「一番茶」の2020年の生産量は9420トン（荒茶）で昨年から14％減。
JA静岡経済連によると平均価格も1キロ1760円と、安値だった昨年比でも約6％下がった。
http://this.kiji.is/669467471851963489
名産品がこの様子じゃ、リニアに構う暇無いわ >>430
＞巨摩山地周辺は地質が脆いのでそこを避けた
ら畑薙断層の大破砕帯や唐松断層の破砕帯、千枚崩れとか荒川岳を選んじゃった訳ですね
現場調査が足りず航空写真主体で判断したのは秋田イージスアショアのGoogleMap利用と同じ間違い
現場が山が厳しく現地調査が難しかったから川の表面だけ調べたって言い訳してるし いずれにせよ山体の保水力は低下する。
どの程度かの説明はできない。水力発電側との交渉も不明。
バイパス、二重系化も東海道新幹線の輸送力逼迫、南海トラフ地震による静岡県の壊滅対応のどちらの前提も消滅しかけている。
これでは、許可を出さないのはけしからんと言う方に無理がないか。
迂回ルートを検討しない理由も工費の差とするならば、これも談合事件などあって受発注体制の信頼性が失われている。
国交省、鉄道局側の擁護も限界ではないか。 >>436
磐田市にはＳ社から大口の津波対策寄付金。 >>438
意味が分からないのでもう一度お願いします >>440
南アルプスルートの認可の前提、建設指令、東海道新幹線との経営一元化の蓋然性。
最早、迂回しか方法がないのでは。 リニアは1970年代から投資続けたために元祖に続く莫大なサンクコスト効果があるからな
サンクコスト効果についてネット上で調べると、コンコルド効果という名前を目にします。実はこれ、同じ意味の言葉なのです。コンコルド効果は、超音速旅客機コンコルドが名前の由来となっています。
1962年、コンコルドは、世界初の超音速旅客機として約4,000億円をかけて開発が進められ、注目を集めましたが、開発の途中でこのプロジェクトは大赤字になることがわかりました。
しかしサンクコスト(今までの投資)を無駄にしたくない思いから、結果的に開発は進められ、最終的に数兆円の赤字になったと言われています。
このようなことから、サンクコスト効果＝コンコルド効果と呼ばれるようになりました。 >>442
リニアの定員って何人なの？
コンコルドと同じように少ない？ >>444
16両で1000人の予定
２－２シートのため300人くらい少ない >>383
予見して選択したなら当時の小委員会は最悪じゃねーか ポスト安倍は「麻生」か「菅」か／安倍vs二階の攻防激化
安倍内閣総辞職の可能性強まる。「佐藤栄作」越えの２４日以降か
佐藤章 ジャーナリスト 元朝日新聞記者 五月書房新社編集委員会委員長
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020082100008.html
＞日本政界は一転、風雲急を告げる雲行きとなってきた。
私が得た情報によると、8月24日以降、安倍晋三内閣は総辞職する可能性が強くなった。
後継自民党総裁の調整などでまだ波乱要因があるが、情報では安倍首相の精神的疲労が大きく、
首相職を継続する意欲が相当減退しているという。
8月24日は、安倍首相の連続在任日数が大叔父の佐藤栄作元首相の2798日を超えて歴代単独トップとなる日。
この日以降、このトップ記録を花道に首相を退くことになりそうだ。＜
ー「アベノミクス」失敗が確実になった今、「リニア計画」も「安倍と共に去りぬ」となりそうだな・・・ー アファンの森よ永遠に～C.W.ニコルからのメッセージ～
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2020109210SA000/
ー貴重な動植物を育てる「森」に欠かせないのは水・・・
ニコルさんが生きていたら、「リニア工事」なんてとんでもない・・・
今すぐ中止すべきと言うだろう・・・ー >>448 続き
C・W・ニコルの名言
素晴らしい森がよみがえるには、まず自然が見えること、感じることができる人が必要。
しかし自然音痴の人が今増えているのが心配です。
C・W・ニコル C.W.Nicol
ウェールズ生まれの小説家 ナチュラリスト 1940〜
https://meigen.pt-hamamoto.biz/index.php?1377
これは、自然を蘇らせるためだけではなく、人間自身が、健康であるためにも、
事の成就を成し遂げるためにも、まず第一に大切なことですね。
自然を感じること、自然を知ることが、現代はとてもおざなりになっています。
人間が創りだしたものが、自然を超えていると考えてしまっている、
そういう方向に誘導されてきた結果であると言えるでしょう。
人間がどんなものを作り出したとしても、根底は、自然の上で、
自然界の中で成り立っているものですから、自然を超えることはできません。
どこまでも、根源である自然を常に感じ、学びながら、
進んでいくことが、よりより環境や、進化を実現していくことですね。
それができなくっていることで、人間の創り出すものが進歩しているように、
感じている中でも、自然の破壊はもちろんのこと、人間界の病、争いが減ることもなく、
苦悩が多くなっている現状を生み出しています。
健康のことなどを考えてみても、人などの命のことを考えても明らかですが、
自然も、健康、命も、失われる前に、その原因、根源を感じて、あらかじめ、
先手を打って準備をしていくことが、大事なことになりますね。
失われてしまってからでは、それを元に戻していくことは、たいへんなことになります。
ぜひ、夢を実現していくにも、才能を開花させていくにも、何よりも大切なことが、
自然を感じること、自然を知ることだということを、認識してください。
その上で、技術的なことなどが活かされてきます。
このことに気づけるかどうかで、夢の実現の確度も速度も、才能、能力の開発のスケールも、
大きく違ってくることを実感していってください。
人間界のルールはローカルルールです。
まずは、自然界の基本ルールを学ぶことですね。 >>439
そりゃ磐田市にはS社の工場があるからな 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」（松田）
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2 しかし、1つの疑問が湧く。リニアが品川～名古屋を40分で結んで、どれだけの人が利用するのか。現在、品川駅と名古屋駅で、地下深くにリニア駅の建設を進めている。
「新大阪に行く人が、途中の名古屋で乗り換えるケースは少ないだろう」。JR東海の幹部もそう認める。
13年、記者会見で社長（当時）の山田佳臣が、リニア計画は「絶対にペイしない」と答えた。だが、JRの経営陣は、「本人の意図と違う」と主張する。
「（リニア）単独のプロジェクトとして見たときには、5兆円のプロジェクトを回収するわけにはいかないですよと。やっぱり東海道新幹線と組み合わせて実現ができる」。副社長の宇野護はそう解説する。しかし、巨費を投じた超高速のサービスが赤字で、本当に全体の黒字化が達成できるのか。
「東海道新幹線だって客のほとんどが（リニアに）奪われるから収益が下がる。リニアがペイしなければ、両方沈没するんじゃないの」。立憲民主党でリニア問題を担当する衆院議員の初鹿明博はそう指摘する。
「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良もままならず、事故を起こして廃止された。
ちなみに、リニアの開発を日本と競っていたドイツは、中国・上海でリニア鉄道を実現しながら、08年に国がリニア撤退を決めた。コストが予定額を大きく超えることが分かったからだ。 難工事の飛騨トンネル10kmは10年間かかったから、より難易度の高い南アルプスと中央アルプストンネルの50kmは20～30年かかるかもしれないね
部分開業が落とし所 >>453
ゼネコンは飛騨トンネルで学習したから、より高度な課題に取り組むんだよ >>453
品川地下－橋本－甲府刑務所 だと営業係数が100割ることない
リニア実験線感覚での1回乗車か京急乗り換えで羽田空港へ行く用途程度 部分開業だと京急へのアクセスが生命線になるから現新幹線のある東側ではなく西側にホームを作った方がいい
真下でエレベーターは狭いから無理だろう >>445
1000人だと747ジャンボ機二機、787-3機分だね
二階建てMAX復活させよう ＜リニア 遠のいた開業＞（５） 変わる社会
2020年8月22日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/108252
＞新型コロナウイルスの感染拡大は、社会のあり方に大きな変化をもたらした。
企業は長距離の移動を伴う出張を削減し、情報通信技術（ＩＣＴ）を活用した
オンラインでの面談や会議への切り替えを進める。
「何でも現地に行かなくてもよくなった。仕事のやり方が変わってくる」。
自動車部品製造の日進工業（愛知県碧南市）の社長、長田和徳（５９）はこう展望する。
同社は、直接顔を合わせたことのない顧客と、オンラインでやりとりし契約にもこぎ着けた。
県境をまたぐ出張は、ほぼゼロに。経費は以前から三、四割減った。
東京だと片道約三時間かかる移動時間が不要となり、営業担当者の残業時間も減少した。
コロナ禍で売り上げは落ちたが、こうしたコスト削減に加え、政府の休業補償の助けもあり、
何とか経営は維持できている。商談相手がオンラインでの会議を求めることもあり、
長田は新たな働き方に手応えを感じる。＜
ーアフターコロナ下でも、リニア、新幹線需要は激減か？・・・ー コロナはいずれ収束する
競争が戻れば営業の仕事は元通り 会社が金だしてくれるかねぇ？
熊本まで鉄路でいけってのとは時間の差がなさすぎる 品川甲府の部分開業でok
特に品川橋本の朝夜の通勤リニアで十分意味あり 心配しなくても年々乗車時間7分の凄さが分かってくるよ >>459
国会ですらテレワーク検討なのに今さら出張や通勤させる会社は時代遅れ極まりない
ビジネス需要も減るんだからリニアは中止にしないとなｗ
掘ったトンネルは排水路として活用すればいい https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document/nagano/_pdf/eis1_naganos01.pdf
国交省が南アルプスルートに決めた時の答申をみると、
・電磁誘導作用やガイドウェイにより、地震時の脱線リスクは鉄輪よりリニアの方が大きく優れている。
・南アルプストンネルの施工上の問題は、整備新幹線の施工実績からみても対応可能な範囲
・南アルプスと伊那谷の自然環境は同等に配慮されるべき
・山梨県からは、 用地買収、周辺生活環境への影響、文化財の保護、在来線に与える影響などの観点から、南アルプスルートを支持する意見が示されている。
川勝知事が「迂回しかない」と言ってるのは、「静岡の自然環境さえ守れれば、（同等とみなされている）山梨や長野の自然環境、もっというと山梨県の生活環境や文化財はどうでもいい」と言っているに等しいんですよね。
川勝知事は堂々と「迂回でもリニア中止でもなく中央新幹線計画自体の白紙撤回」を言うしかないのでは。 テレワークだからますますリニアが必要になる
このコロナ下でもヨーロッパでは圏内で旅行している コロナ収束後世界の人々の旅行熱は凄いことになりそうと予想
日本人も同じ 静岡県人は全てを逆に取っている 確信犯かな 静岡県人は自然環境が大事などと見えすいた嘘を言ってるが今までやってることと言う事のギャップが大き過ぎる 他県から信用されなくなるよ ここは国やJRと喧嘩しないでうまく話し合いができる政治家が出てきて代償を引き出す事が静岡の将来にとって非常に大事 喧嘩していい事は一つもない >>465
世界自然遺産登録への御支持だろうか。
北アルプスのみで登録可能になるのかと言う点、見込みはあるのだろうか。
御嶽山の教訓から、活火山を含む地域の自然遺産登録には登山者の管理も重要で、JR東海側が期待するような観光開発には無理がないか。 >>450
JR東海的には、南海トラフ地震で静岡側に壊滅的被害が生じない恐れが現実化するのは具合が悪い。 >>459
JR東海的にはポストコロナ、ニューノーマルは骨抜きにしたいと。 なんでリニアは地震に強いの？
地下鉄はコンクリで囲まれてるから地震に強いみたいって言われてたけどそんなアバウトな感じで言ってんの？ >>468
別に南海トラフ地震がなくとも、将来確実にコンクリート高架橋架け替えによる運休が避けられない。
JR東海もその時点で東名阪の二重化がされていることを前提で、寿命延伸（いつかは寿命がくる）工事をしているはず。 >>471
と言いながら、大量のコンクリート打設。
南アルプスに25kmの長大トンネル。
あーせうですか。 >>447
麻生救国内閣か。
ポストコロナ、100万トンの骨材提供が人々を救う。
ありがとう麻生さん！
飯田線はセメント貨物の復活を準備して欲しい。佐久間ダムは堆土砂対策。
ここにＳ社提供の津波対策事業。 >>470
地面から磁力で浮いており、地面が揺れても磁力でガイドウェイの左右両側から反発する力が働いて接触しないから地震には強い
リニア鉄道館に地震発生時のシミュレーションがあった >>472
日本中にトンネルあるけど南アルプスだけ何で特別なの？ >>472
コンクリート高架橋架け替えは50～100年に1度単位だから、その際はリニアを運休して東海道新幹線を迂回路にする。だからこその二重化。 >>470
地震動は地表より地下のほうが小さい。
>>472
23.3kmな。 静岡空港駅設置に首を縦に振らないJR東海に陰湿な嫌がらせを始めた
100キロ離れた下流域まで地下水路が繋がっているとトンデモ理論をでっち上げ、無知な連中を反対勢力に呼び込んだ
もはや、何のために戦っているのかわからない、落としどころも見えない不毛な暗闘 >>475
カール地形、氷河崖、カモシカ保護区など >>474
＞磁力で左右両側から反発
先に停電だと反発力なくなるのでは？
あとトンネルが破断して3mずれても >>477
地滑り、山体崩壊があるから地表へ出すな。
だったか。
ならば、断層ともかく破砕帯は避けろと。 >>482
>先に停電だと反発力なくなるのでは？
おいおい >>482
リニア車内に、安全に停まるまで電磁石を動かす用の蓄電池があるとのこと。
あとトンネルが破断して3mずれるとしたら、南海トラフではなく直下型地震だし、日本全国で起こり得るので、リニアより定員が多い鉄輪の新幹線の方が危険となる。 >>485
ガスタービンの代わりになる電池って相当大きいけど本当に搭載できるの？
今年2月の説明では停電時に電池だけで油圧ブレーキ、エアブレーキを車輪が使える150km以下まで圧力かけ続ける電池は無理といってとか
また飛行機のような羽のエアブレーキだけを電池で制御しても速度落ちないと
その間にガイドレールが4cmずれたらアウトだとか >>482
停電しても浮上力は維持されます。
推進力はなくなるので、徐々に速度が
落ちていき着地します。
もちろん停電した瞬間に緊急停止ですね。
トンネルが３mずれたらあきらめるしかないですね。
トンネルには生涯入らないほうがいいでしょ。
どんな短いトンネルでもです。 >>485
>>486
一体何の話をしているんだ？
JR超電導リニアで、>>474の話だよね？
それなら停電しても浮上案内は続くし、それ自体には車内電源も軌道側の電源も要らない。
冷却機構が止まっても車両が停止するまでくらいは超伝導磁石は維持出来るし、その前に着地・案内車輪が出る。
制御系とブレーキの分のバッテリーがあれば安全に止まれる機構。
最悪ケースとして、車輪出る前に接触を避けられない烈震を食らう直下型でも案内ストッパ輪が衝撃緩和して大破綻を食い止める。
軌道自体が破壊されないのが前提だけど、それ言ったら日本ではどこでもどんな高速交通機関でも無理。
>>486
非常停止までのブレーキも駆動できないバッテリーしか持たない間抜けな設計で停電時も安心とは言わないと思うが？停電時は流石に使えない回生ブレーキと間違えてないか？
それと、磁気案内が動いていれば4cmずれても車体も軌道につられていくらか動いてる。だめなのは軌道が破断横ずれして4cmずれたとき。
トンネルが多少横ずれしても軌道が崩れなければ問題ない。
その今年2月の説明ってどっかに資料ある？
そういえば、以前の資料にあった推進コイル短絡ブレーキ、言及がないね。
停電しても制御系動かせるだけのバッテリーが変電所にあればと思うけど、何かあって諦めたのかな？
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/about/emergency/ リニアの強引無理ニア #2：浮上なのに車輪が4種類！？
https://joe3taro.com/?p=2212
＞最も優れた点は、走行中に（推進コイルの電力が）全停電しても、
慣性で進む間は車体は浮上し、 左右中央に保たれたままであることだ。
支持車輪をすみやかに降ろせば、安全に止まれる。
浮上走行中は、地震に強いと期待される。＜
＞主な課題・問題・懸念点
b. 超電導磁石が故障すると浮上・案内が働かず、車体と軌道が接触・損傷する
・b.1 台車下側には緊急着地輪（金属製の固定輪）が必要
・b.2 台車横には案内ストッパ輪（金属製の固定輪）が必要＜
＞緊急着地輪と案内ストッパ輪、SCM故障時対策
リニアで最も懸念されている事故原因は、SCMが意図せずして
超電導性を失うクエンチと呼ばれる現象である。
最長編成で136個もあるSCMが、浮上走行中に一つでもクエンチすると事故になる。
その台車では、クエンチした側が側壁に押しつけられる力が働く＜
＞クエンチが起きたのを検知すると、対抗するSCMも強制的に
クエンチして出来るだけバランスをとる。
まず案内ストッパ輪が側壁に、緊急着地輪が軌道に接触し、
ガリガリと大きな音を立てる（はず）。
超電導電流は、一気ではなく、連続的に減少するので、
緊急着地輪への荷重は数秒後に最大となる。
約4秒後に支持車輪が接地し、荷重を徐々に担う。
最後は、支持車輪のディスクブレーキで止まる。＜
＞止まれたとして、その後どうするのか記述がない。
破損の程度を確認したいところだが、 狭い隙間なので見るのも難しい。
タイヤ走行できるならば、まずは現場を離れて、
軌道の損傷をチェックしなければいけない。
この軽いケースでも半日ぐらいの運行停止になりそうである。＜
＞もし台車の損傷が大きく、軌道と接触したままだったどうするのか？
無理に動かせば、軌道の損傷が拡がってしまう。
この台車だけを切り離すこともできない。
恐らく数日の運行停止になるのではないか。＜ 「癒やし」なきリニア 前時代の遺物か世界変える技術か
2020年8月20日 17時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN8K54S9N7KUTPB00T.html
＞リニア中央新幹線の静岡工区が未着工になっている問題で、品川―名古屋間の2027年開業が困難になった。
静岡県とJR東海の対立をめぐっては、早期の開通に期待する声と、「工事は拙速」との慎重論がぶつかる。
「夢の超特急」を取り巻く議論を、どう読み解けばいいのか。
政治学者で放送大教授の原武史さんと鉄道アナリストの川島令三さんに聞いた。＜
＞原武史さん「かえって不便になることも」
私は鉄道ファンだが、リニア建設には最初から反対だ。
東海道新幹線は右肩上がりの時代につくられ、世の中の流れにマッチしていたが、
少子高齢化の今は完全に時代が違う。リニアは前時代の遺物だ。
新型コロナウイルスの流行で「東京に出ず、在宅で働く」ことが推奨された。
それなのに、リニアがアピールするのは「東京まで早く行ける」という一極集中の発想だ。
首都圏から近くなれば、地方の人や資本が吸い取られる「ストロー効果」だって起きる。
最短40分でつながる名古屋は、「東京の郊外」になりたいのだろうか。＜ リニア工事に伴う送電線建設 大鹿の森林伐採 住民が抗議活動 （8月18日）
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200818/KT200817FTI090003000.php?fbclid=IwAR1G3IkNy46jF6bIPI9736ZowG9E6tfV4VIoK6ucDoWoBNoOfI-N7n5CU-M
＞ＪＲ東海のリニア中央新幹線工事に伴い、中部電力（名古屋市）が
下伊那郡大鹿村で進めている送電線建設に向けた森林伐採について、
反対する住民らが１７日、抗議活動をした。
送電線建設予定地の同村大河原の大西山一帯では住民有志が昨年、
推定樹齢約３００年とみられるブナの巨木２本を確認しており、伐採の中止や延期を求めた。
計画によると、村内では送電線の鉄塔９基の建設が予定されている。
大西山に設ける鉄塔について、近くで牧場を経営する青木連さん（３１）らが
昨年９月、建設予定地変更を求めて中部電力側に要望書を提出。
同社側からは地盤の安定性などから変更は困難との回答があったという。
青木さんは「（南アルプストンネル工事を巡り難航しているＪＲと）静岡県の協議など
リニア建設の先行きは不透明」と指摘。
「見切り発車で伐採を進める時ではない。ＪＲには村民の懸念や不安をくみ取って対応してほしい」と話している。
署名は引き続き村内外で募るという。＜ 大鹿の孤立解消 リニア工事は休止続く （7月21日）
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200721/KT200720ATI090019000.php
＞大雨による地滑りで生活道路が通行止めとなり孤立状態だった
下伊那郡大鹿村の釜沢地区（９世帯１５人）で２０日、林道釜沢線の応急処置が完了し、
住民の車両に限って通行できるようになった。
同地区では同日まで５世帯７人の孤立状態が続いていたが、村は同日、全世帯への避難勧告を解除。
この林道と地区に通じる県道赤石岳公園線付近で地滑りが起きたことによる通行止めの影響で、
地区に２カ所あるリニア中央新幹線作業用トンネル坑口（斜坑非常口）は
引き続き工事休止を余儀なくされている。
県飯田建設事務所は、県道赤石岳公園線の復旧に向けた準備工事を進めているが
「（復旧の）見通しは立っていない」としている。＜
ー問題山積みのリニア工事、2027年の開業にこだわる理由は？ー
10年くらい前だけどJR東海は「リニアは技術的には既に完成していて今は
安全確認のための試験走行している」．．．そんな感じのことを言っていた
でも高温超電導は長期耐久性能確認中で誘導集電は始めたばかりで未完成じゃん
静岡水問題以前に技術的問題で開業が遅れるのではないだろうか >>493
両方ともそれなしで完成の予定だったやつじゃん。 高温超電導はおまけみたいなもんだろうけど
ガスタービン乗せて開業は反則だろ >>489
意味がわからないけど、緊急着地輪が軌道に接触して破壊って何を根拠に言ってるの？
リニアで言う軌道とは、何処の部位を言ってるのか？
コンクリート路面が、金属輪により破壊されるのか？側壁に関しても金属輪が接触するのはコンクリート側壁上であり、
まさかコイル上にあてて走るとでも？
鉄道軌道と比較しても、強固なコンクリート路盤とバラストもしくはスラブ軌道とでは明らかに耐力が違う。鉄道だと高電圧線が
上空にあるし、既存の鉄道の方が明らかに地震に対しては貧弱。 一般的な話として、朝日新聞は全日空の創立メンバーの１つで、ANAHDになってだいぶ薄まったとはいえ応分の株を持っているはず。
なので商売敵の新幹線やリニアには厳しい記事を書かざるを得ない事情がある。 >>494
それは完成とはいえない
問題があるから高温超電導、誘導集電にしたわけだから >>498
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
3年前のJR東海の資料によると、液体ヘリウム超電導・誘導集電は、既に営業線に必要な技術開発は完了したとされ、さらなる快適性の向上や保守の効率化を目指して高温超電導に取り組むと書いてある。 現時点で営業運転には差し支えない技術は
確立しているというのが国やJR海の姿勢。
現在は快適性、省コストに向けて、各技術の
さらなるブラッシュアップを進めている状況。
誘導集電は最初は超電導磁石の外側に
取り付けたコイルによる側壁集電で考えられて
いたが、より省コストな床下集電に切り替えられた。
高温超電導は残念ながらまだ試験段階のようだ。
開業に間に合うかな。 ＞＞480
だからこそトンネルで通る。
うちの近所じゃカモシカなんてそこらへん歩いてるし、保護区でもなんでもない。 ＞＞448
日本の植物群集の極相は森林。
どんなに木を切ろうが、川の水がなくなろうが、ほっとけば森林に戻る。
それだけ雨が降るということ。 トンネル湧水全量戻しは、静岡県の事務局の勘違いだったらしいよ
河川水とトンネル湧水を間違えたんだって
https://i.imgur.com/fRGCvXI.jpg 誘導集電出来てるなら課題は空力振動対策でないの
高温超電導は開業には影響しない
不完全なら寧ろないほうがいい ＞＞9
ただの煽り記事。
南ア国立公園、静岡県内大井川上流部は県境付近の稜線部のみ。
むしろ長野県側のほうが広い。長野県でやれている事務処理が静岡では出来ないというのか
。よほどゆるいんだな。
国から建設指示が出ているわけで、環境省は事務処理するだけ。
だいたいあの大臣に口先以上のことができるわけが無い。 植物は雨水起源の土壌水で生育しているため、地下水位の変化による生育環境への影響は及ばず、生育環境に変化は生じない
これ一般常識 >>501
こっちだと山が海まで繋がってるので海岸端までカモシカがきてる >>496
＞b. 超電導磁石が故障すると浮上・案内が働かず、車体と軌道が接触・損傷する＜
ー浮上走行時、予期せぬ「クエンチ現象」が起きた時は、
緊急着地輪と案内ストッパ輪で対応・・・
自動運転で、運転手もいないのに、「リモート対応」ですか？・・・
「乗客」は「モルモット」以下やな？・・・
>>508
リモート対応ってなに？
車掌は当然いますし、車上でのモニタリングもできる。クエンチにしても、冷却されてるものがいきなり暖かくはならない。
傾向を観察して、自動で停止まで制御すれば良い。 >>505
一般論として国立公園の指定は山頂稜線部であっても地殻構造体としての指定とされている。
リニアの地下トンネル工事については、拡張予定地などを含めた山体全体への影響も勘案されるのではないか。 >>502
落雷等での山火事、広範囲の森林が消失することもある。原生林が残されているのは奇跡的。
複雑な山体地形に加えて、多雨も役立っているのではないか。
山梨の実験線の火災、防火管理体制の問題もあるのではないか。
秋葉山本宮は赤石山脈、浜松市春野にあったりする。 >>510
既に上信越高原国立公園を貫いて上越・北陸の両新幹線が通過してますし、そもそも丹那トンネルは富士箱根伊豆国立公園を貫いてます。 >>512
丹那トンネルは問題が多いだろう。
ワサビ田は消滅した。熱海市民の水道水源になったり、上越も融雪増水などの防災にはなったのだろうが。
南アルプスではどうか。
地殻構造体を破壊の挙句に無駄になる水が増える。
ユネスコエコパーク内に100万トン級のコンクリート打設工事である。 >>513
そうなれば、東海道線・新幹線は御殿場周りが正しかった…ということ？ 南アルプスルートというのは500km/hの経済性を理解できない例と考えるのですよ。
大阪開業後のリニア、これも名古屋全停車ですか。
莫大な投資額に比して、名古屋300万人の数分の短縮効果くらいしかメリットがない。 建前としても浜岡原発に頼らない前提ならば、電力は新潟からですかね。
JR東海は自前の発電所がない。電力需給面、これはリニア開業後の発電側はどうかと。
高効率の火力発電、石油資源は米国ではなく中東から来ますね。
日中関係も多極的な枠組みでみればどうかと。 >>516
南アルプスルートの短縮効果も、名古屋全停車ならば相殺されてしまう。
のぞみは時間12本。一体、大阪東京の短絡を説いて、名古屋全停車が妥当なのかと。
コロナを沈静化、制圧できればJR東日本のように半額キャンペーンができる可能性。
西日本各県の新型コロナな拡散状況、名古屋、大阪発着では時期尚早と見ますが。 リニアが静岡で工事が出来ないでストップするとなると、東西分離営業ｗ。
リニア中央新幹線東線 品川から山梨まで
リニア中央新幹線西線 長野から名古屋まで 将来大阪まで伸線
岐阜と福井の間の越美線が南北に別れたままで終わったみたいになるのかなあ？ で、JR東海が債務不履行でクラッシュ。東線はJR東日本が引き継ぎ、西線はJR西日本が引き継ぐ。 僅か6,000億円の節約の為に、長野、静岡の経済にダメージを与える。
静岡については国土利用、開発にも重大なリスク懸念。
とても勘定に合う話ではない。 >>519
リニア東線は橋本甲府刑務所で開業できても、
リニア西線は名古屋駅と中津川のトンネル崩落がどうなるか。 >>518
名古屋の地下に通過線作る余裕がないかも。 >>521
長野・静岡の経済にダメージを与えるとは？
現状より悪くなるとは。少なくとも、工事関係の地元雇用はプラスになる訳で、それ以降も維持するにも地元の協力が必要。
何もしないより、した方が悪くなるとは？ >>513
地下数百ｍに山全体からしたら針ほどのトンネルを通して地殻構造にどう影響するというのか。
大井川上流部は特殊東海の社有地で、古くから林業開発の手が入り、多くが人工林。
エコパークにしても核心地域は国立公園と重なるが、工事の手が入るのは移行地域であって開発が否定されるものではない。
そもそも地下水位の低下が予測されているのは断層破砕帯近傍で、しかもトンネルを無普請で施工した場合のはなし。
破砕帯を湧水対策無しで掘ることなど無いわけで数値だけが一人歩きしている。 >>511
山梨実験線の火災事故は試験走行中に試験用回路のブレーカの誤った操作で作業員の作業服に火花が燃え移ったもの。車両の電気回路の異常で発生したわけではない。 >>505
日本アルプスの世界自然遺産登録。
都市間競争の国際化。東京、名古屋圏の資産価値も変わる。
やってもらわなければ国民が困る。 >>525
建築の仕事をしてるけど雨漏りが凄いと言ってる現場で
原因が小さな釘の穴程度で下がガシャ漏りになってる事が何度もあったからな
たかがトンネルとバカに出来ないし
山梨や長崎のトンネル工事後の沢枯れ
静岡県も新東名のトンネルでも沢枯れで困ってる集落があるからな >>517
品川-名古屋間開業時で27万kW、東電と中電が供給。
大阪まで延伸した場合は増便もあって74万kW。関電も供給するだろう。
日中走行分は太陽光も使えるだろうし、原発停止下にあって揚水発電所はまだまだ余力があるから、日中揚水して夜間に使えば良いだろう。
伊豆でメガソーラーを絶賛開発中では？ >>525
トンネル工事とは縦横に複数の坑道が掘削され、地盤によっては山体の大規模な水抜きを伴うものでは。
トンネル側はリニアが認められれば次は高速道路と言っている。
針に例えるならば精度の問題。水平ボーリングとは本坑道を掘削しなが、進路の地質を確認する為のもので、事前の地質調査に基づくというような物ではない。
土被りを避けるための現行ルート。
地質的な調査による合理的なルート選定の前提すら定かではない。 >>529
メガソーラーは最近環境破壊問題で下火だよ。ああいうのは建物の屋根限定がいい。
定格74万kW（平均3時間分相当）でも7.4k㎡。軌道幅15mだと528km分。あかり部分が少ないリニアだと屋根に置く場所もない。 >>528
日本の第1～第2第3の都市圏間には糸魚川静岡構造線が横たわっていて、徒歩以外で行き来するにはどこかでトンネルを通過しなければいけない。
トンネル掘削に一定の弊害があるのはそれこそ静岡県内では昭和初期から百も承知だろうが、それでもどこかに掘らなければいけないのが日本の地理の宿命。 >>530
過去のトンネル工事では掘進できないほどの大規模湧水発生時に水抜きボーリングや水抜き坑を掘ることはあった。
丹那トンネル、中山トンネルではそのせいでトンネル上の地域で大規模な水枯れ被害が出た。
JR東海の説明による工事中の湧水量からするとそうした大規模な水抜き工は実施しない方針のように見える。
おそらく先進ボーリングで前方の地質を把握して相当入念な注入工を実施するのだろう。
既に山梨県境と大井川の間に800mにわたる断続した破砕帯が確認されている。
山梨側からこれを突破する計画に対して、静岡県は湧水が山梨側に流れ出るとして、静岡側から掘ることを提案している。
存分な対策を施しても万が一ということもあるから湧水が自然流下する山梨側からの掘削をJR東海は譲れない。
この点をしてやはり大規模に山から水が抜けるのだろうという主張がなされる。
万が一そういう事態になって破砕帯から水が抜けてしまったとして、その後し遂行を施して漏水を止めれば破砕帯内の地下水位はいずれ回復する。
そのとき破砕帯から水が抜けるのは標高1000mより上。下流に影響するものではない。
また、上流部の地下水が中下流域に影響しないことは過去の調査研究で明らかになっていること。静岡県自体そうした見解。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342442.pdf
ルート選定については土被りの点も大いにあると思われるが、ルートに沿うように発電用導水トンネルが３本ほど建設されているため、地質に関する情報が得やすかったことも大きいと思われる。 >>531
＞地質調査の結果
って過去データと航空写真活用で現地調査僅かだから呆れるわ >>530
高速道路の話はどこにありますか？ 大昔に
そんな南ア貫通の構想があったのは知っていますが、
現在そんな構想はあるのでしょうか。 >>524
そうした場当たり短兵急な経済効果、乗数効果ではなくして、インフラ投資として見ればどうかと。 >>531
JR東海側の南アルプスルート固執を示す証拠資料。「地質調査図」らしい。 >>524
東京五輪の後に大阪万博、建設物価の高止まりと景気減速懸念。
地元雇用、本気で考えるならば、南アルプスのトンネルではなく、長野、山梨側への迂回ルート。
長大トンネル用100万トンの骨材も建設市場へ供給すべき。 >>537
リニアの建設後には早晩持ち上がる。
それを期待して、リニア南アルプスルート推しもあると言うか、JR東海側も支持者は増やしたいのです。 農地や市街地ではビニールハウスや布団カバーが飛んでくる
全長の９割がトンネル区間のリニア新幹線はこうした心配が少ない
北陸新幹線 運転再開、ビニールハウスと衝突で一時運転見合わせ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3b86bf091727bd0c1eea3620dc05fcbf425cfc1
北陸新幹線は２２日、長野県内を走行中の上り列車が突風で飛ばされたとみられる農業用のビニールハウスと衝突し、一時運転を見合わせました。２３日は始発から平常通り運転しています。
ＪＲ東日本によりますと、２２日午後６時すぎ、北陸新幹線の上り列車が、長野県御代田町を走行中に農業用のビニールハウスと衝突しました。乗客およそ１６０人にけがはありませんでしたが、北陸新幹線は、高崎駅と長野駅の間で６時間半にわたり、運転を見合わせました。
東海道新幹線一時見合わせ 浜松駅で架線に布団カバー
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62960050T20C20A8CZ8000/
23日午後2時半ごろ、東海道新幹線の浜松駅構内の架線に縦約1.5メートル、横約0.8メートルの布団カバーが付着し、一時上下線の一部で運転を見合わせた。午後3時に運転を再開したが遅れが出た。
JR東海によると、一時運転を見合わせたのは、上りの名古屋―静岡間と、下りの三島（静岡県三島市）―豊橋（愛知県豊橋市）間。上下計17本が最大31分遅れ、約5千人に影響した。布団カバーは風で飛んできたとみられ、約20分後、自然に架線から外れた。 国語Ａ最下位が理由か判らないが、針を通すとか抽象化の表現もこうなっている理由。
山体が大きければ地下水賦存量、被圧地下水の問題になるのは当然ではないかと。
無意味なレトリックを羅列してもできる話にはならないのではないかと。
難波副知事は工学博士なのです。
親中、親韓の川勝知事はけしからんとか、こうした類の話、誹謗中傷も延々と繰り返されている。 青函トンネルの発煙トラブルの時は乗客全員が地上に抜けるまで6時間掛かったけど、
約1000人が乗るリニアがトンネルど真ん中で停止したら、全員脱出まで何時間掛かるのかね
12時間くらい覚悟しとくべきかなｗ >>542
個人の妄想を現実であるかのように語るのはよくない。 >>545
千人分のバスを手配して何時間で非常口まで
回送できるかによる。
バスは２０台程度か。 >>543
浜松駅の付近も人家は多い。
名古屋駅はそれで全のぞみが停車するようになったのではないか。 >>546
トンネル工学側の権威は高速道路トンネルにやる気を見せている。
鉄道局主導の工学的議論も専らトンネル工法、止水技術などの話。
これが中立的になるのかどうか。 >>541
現時点からのルート変更は本当にナンセンスだと思う。
着工している区間が多く、そこでは既に沿線地域との交渉を終えて、用地買収や補償が進められているということ。
道路改修を約束している地域だってある。それらを反故にすることなどそれこそ出来ない。
新たに平野部をとおせばあまたの移転問題、山岳部をトンネルでというなら難しい区間をいたずらに増やすだけ。
骨材が心配ならそれこそ畑薙ダム上流部を浚渫すれば良いだろう。堆砂問題もいくらかは解消されて多少は貯水量も増える。 10月の段階では、IOC、WHO、日本政府は東京五輪開催と新型コロナ対策下の選手派遣基準を明確に打ち出して、各国の新型コロナ対策支援、抑止効果とすべきですね。
選手派遣の可否は参加国の責任。メダルはコロナ対策国に分配される。
開催、中止いずれにせよ五輪開催都市の足を引っ張るべきではない。これは当然ではないかと。国民の努力を無駄にしないように、大都市圏からの地方都市への拡散を抑え込むことではないか。
休業補償も含め一切の対策費用も国民負担。 >>550
状況の変化、既定としての中断の例、後年に建設再開の例も多いのでは。
当初から2027年の一括開業は難しい。
これは静岡県に許可を迫る為の作戦だったのです。経済性にも優って安全性などはよく勘案すべきでは。 >>539
櫛形山が脆いなら、大井川源流部は10倍脆いだろ
現場見ないで過去データで決めるから >>553
如何に諏訪ルートを阻止したかったかが解る。
このスレの論調も静岡にダメージを与えることを織り込み、あるいは主目的に南アルプスルート推し。
下流域牧之原市のＳ社などは、三河に移転することになっている。 >>545
上り下りで倍かも
5km毎に非常口あるから、そこまで歩いて地表まで3～400m登るのでは？
高齢者は真っ暗な中だと力尽きるかも >>544
JR東海が作成した資料だが一度読んでみてみれば良い。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342442.pdf
このうちページ番号123-124、140-149
静岡の地下水、1992年、土隆一（静岡大学名誉教授）
「ぐっと押されて赤石山地はできたのです。
（中略）圧縮された割れ目なので（中略）地下水の涵養は非常に少ないという全体の傾向はあります。
（中略）水量としては雨が降った分だけほとんど流れますが、少しも地下水としては涵養されないということになります。
そういうわけで、赤石山地でもなかなか地下水は得にくいけれども川の水は大量にある。
なぜならば雨が大量に降るからということです。」
地下水の賦存状態にしても丹那や中山とは異なる。
これらは過去の火山性堆積物からなるそれこそスポンジのような地下の水瓶を工事で引っ掛けてしまったことで大規模な出水と水枯れを招いた。
またいずれも事前の調査不足から掘って初めてわかったもの。そうした教訓は既に十分学んでいる。
難波副知事、運輸省入省後主として港湾関係、学位は港湾行政に関するもの、建設省入省ならまだしも研究暦、学位論文からはとても地学や土木に精通した人物には見えない。
医学博士だからといってワイドショーのコメンテーターの言説を鵜呑みにするも同じ。 静岡の妄想爺さんいいかげんにしな
ルートは国鉄時代から調べてるの
ルート上の小学校をとり壊した所もある
なによりも甲府盆地を地上で北西に行くことはまず出来ない それこそ中止 水どころではない 北海道新幹線も山の中に30km超のトンネル掘ってるけど
真冬に降ろされたらキツいだろうな
中にヒグマくらいいそうだし >>545
一番遠い所だと市街地に避難するまでそれくらいはかかるだろうね
単純にいって静岡市街地から西俣まで3時間かかるから >>549
鉄道だと北陸新幹線の京都府部分やJR東日本の板谷峠・仙岩峠のトンネル化、高速道路だと中部横断道の山梨～長野区間や三遠南信道など、南アルプストンネルの知見を活かせる場所には事欠かない。 >>557
という訳で最も効率的に山体の水が抜ける南アルプスルート。 >>547
林道もそんなに広くないのでバスのすれ違いがどうかだな
ただでさえ脆い地形だから都市みたいに簡単に2車線化も難しいし
毎年台風で崩れる場所だから維持するのも大変だよな >>557
釜無川の段丘崖、並行するからだろうか。
トンネル区間87%、明かり区間の少なさが問題になっている。
利用者は山陽新幹線でさえトンネルの多さに閉口している。
安全対策、路線営業上も重要ではないか。 >>559
畑薙第一ダムから二軒小屋まで約27キロ
そこから更に距離があるから大変だよな >>545
先進坑内車走れるから
>>547みたいに出やすい非常口まで往復で運ぶのでは。
それでも山の中だから時間はかかるだろうな。
坑口崩れたりしたら>>555か
高齢者などは救援者が入って救出かな。 >>556
これを言えば、表流水の流出の問題。
希少な地下水となれば、山体構造体の問題になるのは当然ではないか。
大量の雨という場合にも、高地では霧や降雪など態様も一様ではない。
例えば赤石山脈と言って丘陵平野に至る広範囲。どの地点なのだろうか。 >>549
ソースもなくそんなことを言われても。
現時点で南アルプスを貫く路線の計画は
いっさいなく。新東名もある中でリニアより
大きなトンネルを掘る意味は見いだせない。
>>555
トンネル内は複数の送電系統が確保されていて、
なおかつ非常電源もあるので真っ暗になることは
ないよ。
先進坑から非常口の高低差は３００mほど。
斜坑長は3キロぐらい。健常者なら歩ける距離。
歩行困難者は先進坑まで車が入れるので乗ればいい。 >>545
リニア南アルプストンネルは25km
山梨県早川町と長野県大鹿村に非常口がある
荒川岳のあたりから、早川町非常口まで約15km、大鹿村非常口まで約10km
トンネルはほぼ直線でゆるい勾配がついているので、健脚な人なら非常口まで歩いてもしれてる
https://i.imgur.com/s9GfJQ2.jpg
https://i.imgur.com/3fHKpxs.jpg >>557
河岸段丘を不可とする理由が分からない。
山岳地下以外には敷設できないと。 >>562
非常口(＝工事ヤード)までの道路は大型車が
通行できるように整備される。すれ違いできる幅に
するだろうし、そうでないところはすれ違い場所が
増設されるだろう。 盆地平野部は片勾配の傾斜地形。
リニアの特性には最適ではないか。
障害物は遺跡群。これも高架橋で難なく超えられる。
山梨側の不安材料、高尾以西の並行在来線の三セク化だろうか。
これは首都圏に連担、というか山梨県を首都圏とする人もいれば、在来線は存置できるのではないか。
少なくともリニア甲府開業後も三セク化しないらしい。 >>565
バスは非常口前で待機ではないですかね。
歩行困難者だけ保守作業車などに乗せる
とか。
青函トンネルの待機場所はベンチもトイレも
あるから、そんなに不自由でもないと思うけどね。
海底駅見学で体験できた。 >>557
そもそも巨摩山地を突き抜ける必要がないのはよく分かりました。 だからリニアのトンネルなんて今掘ってる北海道新幹線のトンネルに比べたら、あってないようなもの >>573
何としても南アルプス奥地に観光バスを入れたいんだな。
先ずそれはガソリン車なのか電気自動車なのか。 >>557
何を調べた？
調べたんじゃなくて、単に早く許可しろって言ってるだけだろうが >>576
非常時の話でしょ。観光バスだろうが路線バスだろうが
手配できるバスは確保。非常口までは大型ダンプが
通行できるのだから、当然観光バスも通れる。
将来的にはエコツーリズムでバスも走るのではないかね。
大型である必要性はないが。その時は電気バスかも。 非常口を自慢しているが、これらは水抜き坑の転用ではないのか。
因みに非常口内部への止水技術力を知りたい訳ではない。 >>580
どこをエコツーリズムするのか、残土置き場の人工造山か、沢枯れポンプアップの人工渓流。
皆で土被り1,000mのトンネルを見学するエコツアーとか。 >>572
用地買収のリスク、高速走行による騒音、高架橋の日照権問題があまりに大きすぎる。
トンネルの方が地上の環境が守られる面もある。 >>582
お前、リニア問題出るまで南アルプスなんて考えて無かっただろ 非常口は工区を分割して掘削するために本線へアクセスする斜坑を転用するもの。
幅11m高さ9m。
西俣、千石両ヤード間には土砂運搬用トンネルも作られる。
椹島ヤードをはじめ各ヤードには宿舎も建設される。
完工後も宿舎を維持すれば避難の用にも供せるのではないだろうか。
ヤード間の道路も整備して維持し、先進坑内に電気式バスを配置しておくことも可能ではないだろうか。
まあ、無理せずとも比較的交通の便がいい早川側へ先進坑経由で非難すればよいことかも。 >>583
用地買収はリスクなのか。
これがこの問題の原因になっている。 >>585
100名で山籠りしていた成果か。
一番は山小屋ごと流されるリスクだろう。 下流側、水力発電とは浜岡原発再稼働への協力とか協定、談合している事実はどうだろうか。
この交渉経過は明らかになっていない。 当時の横内山梨県知事が韮崎周辺経由は難しいと判断している 幾つもの理由で 横内さんは韮崎出身 歴史的に諏訪地方は甲府盆地にとり東京以外で一番馴染みのある所 JRに味方したんではないよいずれにしても直線ルートが無理なら品川甲府のみ残りは中止でいいと思う 品川橋本間が大きい 静岡は喜ぶでしょう 大阪奈良三重名古屋中津川飯田は怒ると思う 後が怖そうだが 仕方がない >>591
その幾つもの理由とは。
山梨県が南アルプスルートに固執していると。 >>591
静岡は許可は出ないだろう。
新型コロナだけでなく、国民向けには合理的な理由が要る。
開業期限以外に理由がないのは難しい。
これは後発の事業、許認可にも大きく影響してしまう。 >>591
巨摩山地も入知恵半分とは考える。
その辺りを詮索しては野暮なんだろう？ 西俣ヤードはやや厳しい立地だが千石ヤード、 椹島ヤードは高所に位置している。
西俣も昨秋の流出を教訓として盛土を高くするのではないか。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/shizuoka/_pdf/shizuoka-shukusha.pdf
椹島には東海フォレストのロッヂがあるし、千石沢の少し上流には二軒小屋ロッヂもある。 >>593
川勝にまともな判断出来るの？
川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d
https://i.imgur.com/txpKkBL.jpg
「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋（鉄道局長）ですか！ 江口（審議官）ですか！
藤田（事務次官）ですか！ それともJR東海の社長・副社長ですか！」 >>586
例えば、集落から農地へ向かう農道が明治時代からその集落の各地主の共有地となってて、代替わりの際に登記を忘れていれば、相続人たる関係者は簡単に100人単位となり、全国どころか全世界に広がっていたり、行方不明になってたりする。 >>591
一体、有利とみて地域利害対立に置き変えたがるが、これは国益にも直結している。
国民が納得しなければならない。
即ち首都圏含む6,000万人、国民がJR東海に味方している前提がない。 >>590
原発再稼動なんかそれこそ知事権限で止められるのだから、好きにすれば良いのでは？ >>596
鉄道局が難波副知事を怒鳴りつけたからだよ。
鉄道局も救われたのでは。 土建の専門家と一緒に実験線終点辺りに行ってみて下さい
参考に 今のルートが決まる前は もっと南を行く案が有力だった 結局、JR東海は東海道新幹線の半額キャンペーンをやるのか。
のぞみ除外ならば、ひかり、こだまは大混雑だろうな。 >>591
なにかあったか知らないが、短絡ルートも難しければまた考えるのではないか。
南アルプスルートだけでなく、現状でも山梨県内では利水障害などの問題が出ていて、抑え込まれている。
トンネル工事の多用も弊害は大きいのでは。 >>597
大方死んでいるが、最近は皆長生きだからな。 >>583
新東名など見れば、片側三車の六車線。
工費も含めて高架橋が「使える」感覚ではないか。新東名ほどに勾配に制約がないなら、段丘崖の上下はリニア得意とも。 >>583
新東名など見れば、片側三車の六車線。
工費も含めて高架橋が「使える」感覚ではないか。新東名ほどに勾配に制約がないなら、段丘崖の上下はリニア得意とも。 要約すると、
店のシステムをいくら説明しても納得しない客のことを地回りに話したら
そいつらが客が元舎弟ということもあって適当な理由をつけて締め上げたところ
今の親分がぶち切れた
って感じ。
みんな８９３ ┐(´д｀)┌ 品川甲府のみでいい 開業は開業
開業しながら超電導の研究を続ける
産業に波及効果あり(重要) ルートは30年後に再検討する その時国力があれば延伸無ければ中止 東海地震で津波がきても何とかなるでしょう 何故品川甲府かは すでに半分近く完成してるから 少し補足。>>606で引用した記事は>>596の発言の遠因となっている出来事です。 地元説明を怠っていた風な表現はどうかな。
地元説明会開催を以って地元同意済、これが一人歩きすると大混乱になりかねない。
相続未登記の例ではないが、凡そ協議すべき人数が減るのならば、簡素化で最速化の例。 >>610
飲食関係は新型コロナ対策で苦労しているのは国民が承知だろう。
前の軽減税率導入の混乱なども併せて、一番に救済対象になった。
皆苦労してやっていることだから、結果を無にもできないと。
山梨県知事に噛み付く大阪市長の話も国や県、自治体の資金が底をつく心配ないかな。
国中で地域利害対立も、矢玉尽きて石合戦では情けない。 調整して10年遅れて環境破壊して禍根を残すより、次善の策でBルートのほうが良くない？
7分はデカいが完成が2050年では日本が手遅れかもしれん
差額は東海道新幹線の静岡県内駅のサービスを下げる事で埋め合わせればよい …という議論すでに社内で語り尽くされているであろう、でも舵を切れないのは、つまり費用がギリギリなんだろうな
これ以上有利子負債を増やすとさすがの東海でも完済の目処が立たないか、運賃が片道2万円を越すか…
しかし各地で着工しており今更止められない、と
どうすんだよこれ
令和3大馬鹿査定、不良債権になっちまうのか N700S、285km/hらしい。
飛ばし過ぎ、最早スピード狂である。
これが時間12本、路盤も相当に痛むだろうな。 >>616
Bルートが早期完成出来ると思ってるの？ >>617
静岡側はのぞみ通行税。
リニアは環境税、カーボンオフセットあれば転嫁は避けられないだろうな。
JR東海には検討しない自由もある。
株価を見ているのではないか。 >>619
アルプスルートとどっちが早く完成できるんですかねぇ >>616
Bルートだと、Cルートと同程度の自然環境破壊が生じ、さらに山梨県の生活環境破壊と文化財破壊が追加される…というのが国の見解。 >>624
開発行為による環境破壊などのデメリットは、
直接的な経済的効果が期待される地域で引き受けるのが当たり前なのに、バカなの？ 安倍首相、連続在職１位 ２７９９日 佐藤栄作抜き単独
08/24 00:09 北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/452958?rct=news
＞安倍晋三首相（６５）の連続在職日数が２４日、２０１２年１２月の政権復帰から数えて２７９９日となり、
大叔父の佐藤栄作を超えて歴代単独１位になった。経済政策「アベノミクス」を掲げて高い内閣支持率を維持してきたが、
最近は長期政権のおごりが見え、新型コロナウイルス対応への国民の評価も厳しい。
健康不安説も浮上する中での記録達成となった。
０６～０７年の１次政権と合わせた通算在職日数は昨年１１月２０日に戦前の桂太郎を抜き、最長を更新し続けている。
首相の自民党総裁任期は来年９月３０日までで、それまで首相を務めると通算は３５６７日になる。＜
ー「アベノミクス」は全て大失敗。無駄に長かっただけのようだが・・・
最後の砦「リニア計画」の実現に躍起になっているが、コロナ禍では失敗が見えてますよ・・・
「安倍晋三」の名を後世に残したいなら、潔く「リニア中止」を決定されたらいかがですか？ー >>624
距離が伸びるから建設費が多くかかる。
理由はこれ。
JR東海側は経済性の検討すら嫌って、民間事業と言って押し通してしまった。 >>580
既に多数の作業員が往来、外来種を持ち込み自然破壊済ということ。 >>624
要するには南アルプスルートの責任はJR東海にはない。
責任逃れも徹頭徹尾である。 >>490 続き 有料記事のため全文表示できなかったので下記参照ください
リニア中央新幹線について反対論者と推進論者のインタビュー記事です。
◆「癒やし」なきリニア 前時代の遺物か世界変える技術か
聞き手・矢吹孝文
（朝日新聞2020年8月20日 17時00分）
川島令三さん「時短以外の効果もある」(推進論者）
＞国交省の有識者会議で結論が出るまでは静岡工区を後回しにして、
まずは品川―甲府間を世界に先駆けて暫定開業することも検討するべきだ。
JR東海は「素人がごちゃごちゃ言うな」という姿勢を捨て、下手に出て協議するしかない。＜
ー推進論者からも、品川---甲府間を暫定開業すべきとの意見が出てますけど・・・ー 安倍さんは疲労で判断力が落ちているようだ
静岡征伐は新しい首相でやってもらうほうがいいのかも知れない リニア騒動の真相51川勝知事「反リニア」へ転向？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/08/16/rinia51/
＞結論の第３回は、新型コロナを経験している現実を踏まえ、リニアに対する６つの疑問を書いた。
（１）コロナ禍問題は「東京問題」であり、東京一極集中からＩＣＴ（情報通信技術）を
活用する地方への多極分散が望ましく、いまや「スーパー・メガリージョン」は必要ないのでは？
（２）リニアのトンネル工事は南アルプスの自然環境破壊であり、リニアを取るのか、
エコパーク「南アルプス」を取るのかならば、「南アルプス」を守るべき？
（３）リニアの電力源は原発を前提にしているが、福島第一原発事故などで原発依存モデルは崩壊した。
リニアが消費する莫大な電力源確保はできるのか？
（４）「南アルプストンネル」避難路は直線３㌔を登り、出口は南アルプス山中であり、非常に危険ではないか？
（５）超電導コイルに必要な希少金属は世界中で取り合いであり、超電導磁石の原料は確保できるのか？
（６）リニア計画の審議会答申前に行われたパブリックコメントでは７３％が否定的だった。
コロナ禍の中でリニア計画の根本的見直しの声が各界から上がっている今こそ、
政府はリニア計画の中間評価・見直しを行うべきではないか？
（１）から（６）までの疑問を読んでいて、現在の川勝知事が「リニア大推進論者」と考える人はいないだろう。
「スーパーメガリージョン」構想の策定委員だった知事がすでに時代遅れと言うならば、
同構想を推進するためのリニア計画は不要となる。
「手記」を読めば、川勝知事は立派な「反リニア論者」である。＜ >>626
それだと、2010年に直接的な経済的効果が不透明なまま開発行為による環境破壊を容認した川勝知事はバカだった…となってしまいます。
>>629
>>631
法律上、JR東海は国から中央新幹線の建設・営業主体として指名され、建設の指示を受けるだけの立場。 川勝に河川管理者権限を任せると職権濫用するから、権限は召し上げ
国直轄にするか、静岡市長に任せるか
リニア騒動の真相52「伝家の宝刀」抜くとき？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/08/23/rinia52/
＜河川法「許可権限」を県から召し上げる？＞
静岡工区の着工に向けて、一番手っ取り早い方法は知事の許可権限を国交大臣が召し上げてしまうことである。
河川法の許可権限は工事をストップできるが、県自然環境保全条例では何らの規制もできない。
許可権限さえなくなれば、県がいくら反対しようが、ＪＲ東海は「強行着工」が可能になるのだ。
＜「法定受託事務」としての河川管理と権限＞
本来は、国が直轄管理することになっているのだから、県知事の許可権限を召し上げることが難しいはずはない。今回のようにリニア問題でもめている場合でも、法的に可能なのか？
つまり、赤羽一嘉国交大臣が川勝知事の意見を聞いた上で、大井川の指定区間（県管理の区域）を国管理に変更すればいいだけである。
知事の同意を必要としないから、いくら川勝知事が反対意見を述べようが、手続きさえ踏めば、河川法の許可権限を召し上げることができる。
河川法施行規則で、ダムなどの施設がある場合は都道府県の指定区間とならないと定められているから、長島ダムが県から国に移管されたのは、非常にわかりやすい事例である。
＜静岡市の実力を見せるチャンスだ＞
河川法では「政令指定都市の区域内にある指定区間について、国交大臣は、都道府県知事が行うものとされている管理について、河川法の規定に関わらず、１級河川の部分の存する指定都市の長が行うこととする」と定めている。
つまり、静岡市は源流部から井川地区までの大井川の管理を行うことができるのだ。 >>636
これはすぐにでも実行可能でしょうがあくまで最終手段だと思います。
静岡県内は解決しても他の沿線地域でくすぶっている反対運動に火をつけかねません。
それこそ特定集団の目的を果たすための餌になりかねないと思います。
プロパガンダと扇動の泥沼…
他の沿線地域での問題解消も進めつつ、中下流域市町の説得、知事選対立候補の擁立などが順当かと。 大井川上流部ルート
地権者は１社で、林業開発の手も入っており、国立公園の指定からも大部分が外れている。
水力開発も古くから行われており、導水トンネルの工事実績から地質情報も得られる。
万一減水が起こっても地権者および電力各社との調整でしのげる。
中流域との間にはダムがいくつもあり下流の水利に影響することも無い。
距離が離れているし標高も高い、地質構造からしても下流の地下水に影響することは無い。
権限を持つ自治体は静岡県のほかは静岡市だけ。
知事はルート選定に賛同している。
静岡市には道路改修などで補償すれば納得して貰えるだろう。
↓
工事は難しいが時間をかければ十分可能。地元との調整も他の地域に比べれば容易。
↓
どうしてこうなった（￣ー￣?） >>638
静岡県は最初から法的手続きでリニア建設を妨害することは無理だとわかっていた
トランプがフェイクニュースを流して白人貧困層をそそのかし、大統領選に当選したのを見て、その手法を真似る策をとった
水問題を取り上げて、得意の詭弁で丹那トンネル、水返せ運動、エコパーク、磯自慢などプロパガンダを流し出した
静岡ローカル新聞はじめ、ネットでも下請け業者に世論操作を行った
こうした工作が呼び水となり、高齢者主体のイカれた個人や団体騒ぎ出した
来年の知事選では当選の見込みはないから、今が頑張り時だと思っているのだろう 東京都 6月より人口減少、7月も
テレワークで歴史的転換点に 首相、２週連続で慶応大病院受診
体調不良説拡大、連続在職は最長
2020年8月24日 午前10時36分
＞安倍晋三首相（６５）は２４日午前、東京・富ケ谷の私邸を出発し、慶応大病院（信濃町）に入った。
１７日に続いて２週連続で、異例となる。首相官邸は「先週の受診時に医師から１週間後に
また来るよう言われており、受診は前回の続き」と説明した。
詳細な理由は不明で、与党内に体調不良説が広がりそうだ。
首相は２４日で連続在職日数が２７９９日となり、大叔父の佐藤栄作を抜いて歴代単独１位になった。
第１次内閣（２００６〜０７年）では、持病の潰瘍性大腸炎が悪化して約１年で退陣した経緯がある。
首相は１７日、慶応大病院に約７時間半滞在。官邸は「日帰り検診を受けた」と説明した。＜
ー安倍政権末期症状？・・・「リニア計画」もフェイドアウトか？・・・ー 病気を理由に総理辞任となれば、JR東海に対する安倍友効果による３兆円ゆうしの忖度について、文春あたりが突いてほしいな。
借りた金の返済をどうするか。
利息もあるし、赤字国鉄同様になる。
いち鉄道会社の新線建設にJR東海の葛西と安倍が友達だから、忖度融資をしたのはなぜか？国家プロジェクトじゃないのに。 >>643
少なくともリニアは全国新幹線鉄道整備法に則り、いわゆる整備新幹線と同じ手続きで行なわれてるから、整備新幹線と同程度以上の国家プロジェクト。
国の一般会計からの税金投入がないから財務省の横やりが入らず、結果国家プロジェクトに見えないだけ。 実質国家プロジェクトだよ 宮崎時代前から宮崎時代さらに山梨実験線とどれだけの人材と税金(jr東海以外)が入っているかしってるかよ 静岡県人よ 旧国鉄が開発してきたんだよ 宮崎時代にすでに500キロ出している >>645
国鉄だろうとJR倒壊だろうと静岡には関係無い
地元をスタボロにする極悪リニアを容認しないのは普通
コロナショックで需要減なのにリニアをゴリ推す売国奴は日本から出て行け まあ、今のJR東海の無能っぷりでは、国家プロジェクトであろうとなかろうと、
国が強引に何等かの積極的関与をしないことには進まんだろう 静岡と関係ないではなくて 国鉄と運輸省が長年研究開発してきたんだよ 事実なの コロナが長年続くと思ってるのか
リニア憎しで多くの事の認識がずれている静岡県人 確信犯か 川勝は痛い目に遭わないと分からない性分
職員らはビクビクしてるよ
権限召し上げられた後、川勝は引退して静岡を去る
残された職員がブツブツ言いながら尻拭い 世田谷区で一斉ＰＣＲ検査実施へ、区内の保育士など約２万人対象
24日 11時21分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4060478.html
＞新型コロナウイルスについて、東京・世田谷区が区内全ての保育士や介護施設の職員ら
およそ２万人を対象にＰＣＲ検査を一斉に行う方針を固めました。
自治体による無症状者への大規模な検査は異例です。
世田谷区によりますと、対象となるのは、保育園・幼稚園の職員や介護施設の職員、
特別養護老人ホームの新規入所者など、あわせておよそ２万人です。
世田谷区内の累計の感染者数は新宿区に次いで２番目に多い１５６５人に上っていて、
区は、無症状者が自覚のないまま感染を広げる可能性があるとして、
発熱などの症状のあるなしにかかわらず、一斉に検査を行う方針です。
検査にかかる費用は総額およそ４億円で、来月１５日から始まる区議会で関連事業費を
盛り込んだ補正予算が可決され次第、検査を始めるということです。＜
ー東京都心部でコロナの感染が止まりません。名古屋、大阪でも感染爆発が止まりません。
三大都市を短時間で結び、都市間移動を活発にし、都市を活性化させる
「スーパー・メガ・リージョン構想」はコロナウイルスで脆くも打ち砕かれました。
人口密度の高さは感染リスクの高さです。
「インバウンド需要」もなくなってしまった今、
「リニア構想」自体が、まったく意味の無いものになってしまいました。
現実を直視してください・・・
「3密」とは？
「壇蜜」（だん・みつ）
「せんみつ」（せんだ・みつお）
「やくみつ」（やく・みつる）
のことじゃったか？ー >>652
反対派は頭のイカれた奴ばっかりだよ
ゴネ得に失敗して、ヤケクソになっている >>653
賛成派はお金の勘定ができない、環境破壊に無頓着、夢想家 >>654
そんなJR東海の心配するより、インバウンド客激減で瀕死状態の静岡空港の行く末を案じた方がいいよ
自衛隊浜松基地と静浜基地をまとめて静岡空港に移設し、民間利用は縮小
代替として、浜松基地と静浜基地の跡地を静岡県が譲り受ける
浜松基地跡地は住宅地として分譲 >>636
静岡市は地元自治体として、世界文化遺産富士山の構成資産、三保の松原を預かっていたりする。
環境省と静岡市は２年を掛けて、南アルプス国立公園を詳細調査するらしい。
世界自然遺産登録も視野、というか静岡県内的には十分射程内の印象はある。 >>659
＞南アルプス国立公園を詳細調査
熊や鹿、猿が多いから気をつけてね
熊はまだ二桁から３桁前半の数がいるらしい
私も二回遭遇してるし、親も何度かある
昭和の時代、大井川中流域では年間300頭の熊が駆除されてたとか >>659
リニア騒動の真相１１ 南アルプスを世界遺産に！
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
「ユネスコエコパーク」は日本国内のみの通称で、実際は「Biosphere Reserve（生物圏保存地域）」を指し、ユネスコＭＡＢ（人間と生物圏）計画の一事業。
ＭＡＢ国際調整理事会の審査・登録は、世界遺産委員会の審査・登録に比べるとはるかに緩やかであり、世界的な知名度も低い。
リニア南アルプストンネル静岡工区は、ほぼＭＡＢ計画の移行地域（自然と調和した地域発展を目指す地域）に当たり、県自然環境保全条例のみで担保している。
つまり、ほとんどの規制が掛からない地域である。
静岡市に問い合わせると、南アルプス世界遺産登録推進協議会はすでに存在せず、世界遺産運動は全く行っていないという。
屋久島、白神山地、富士山などと違い、当時、南アルプス地域では保護、保全を求める動きそのものがなかった。 市民団体がリニア建設反対の意見書を国交省とJR東海にわたしたらしい。
とうとうプロ市民が出てきたか。
ますます難しくなるな。
リニアの消費電力が新幹線以上で、それが理由で現在停止中の浜岡原発の再稼働に繋がるんじゃないかと、原発再稼働に反対するプロ市民もいそうだ。
JR東海の山田社長はリニアは完成しても赤字だと公言したからな。
リニア建設費が国民の税金が使われることになったら、リニアに恩恵を受けない、道府県から叩かれる。
静岡県と交渉は時間の無駄、作るならさっさと長野経由に。 代執行すればいいだけのことだったのに
安倍は何を愚図愚図してるんだ もう人が移動する時代は終わったんだよ
あきらメロン JR東海がどんな勢力と組もうが静岡県民には関係がない。
JR東海側のアジテーションから、この問題は国権濫用、あるいは扇動の性格を生じている。 市民団体「リニア中止を」 環境影響、採算性に問題
2020.8.24 18:53 産経新聞
https://www.sankei.com/life/news/200824/lif2008240043-n1.html
＞リニア中央新幹線の建設に反対する「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」などは２４日、
国土交通省とＪＲ東海に事業中止を申し入れた。自然環境への影響のほか、
新型コロナウイルスの影響で交通需要が減少しており、採算性にも問題があると訴えた。
国交省とＪＲ東海の担当者はいずれも「リニアの必要性は現時点でも変わらない」として、
事業の見直しを否定したという。
静岡県はトンネル掘削による地下水への影響を指摘しており、
ＪＲ東海に環境対策の欠陥を認めて工事を中止するよう要請。
国交省にも工事認可の取り消しを求めた。
ネットワークの天野捷一共同代表は申し入れ後の記者会見で、
東京都と神奈川県の住民らが工事の差し止めを求めて提訴を検討していると説明した。
これとは別に静岡県の住民らも９月に訴訟を起こす予定という。＜
ー全国で「リニア中止」の声が上がってます・・・ー 記事
鈴木しんじ2020年08月24日 22:32
政治主導でリニア新幹線のAルートへの変更と首都移転の実現を目指せ
https://blogos.com/article/480170/
＞私は、以下に述べるように静岡県がJR東海に対して敵意を持つのは仕方がないと考えている。
両社の溝は簡単に埋まるものではないので、この際、（リニア）中央新幹線のルートを
JR東海が予定しているCルートからAルートへ変更することを提案したい。
合わせて、Aルートを採用した場合に新幹線が停車すると想定されている長野県塩尻市に
首都を移転することを長期的計画として提案したい。東京と名古屋をできるだけ直線で
結ぶことしか頭になく沿線地域の発展を無視する計画にはもはや妥当性が無く、
沿線の経済を発展させることで収益性を上げる計画に切り替えるべきだというのが私の主張である。＜ ＜インタビュー特集＞南アルプスの地質、追加調査を
狩野謙一氏／静岡大防災総合センター客員教授（構造地質学）
（2020/8/21 17:33） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/799326.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題は２０２７年リニア開業時期を
巡る手続き論に議論が集中し、水資源の確保や円滑な工事のために必要な地質の議論に
焦点が当たっていない。数少ない南アルプスの地質専門家、
狩野謙一静岡大防災総合センター客員教授（構造地質学）に
知られざる南アルプスの地質について聞いた。＜
＞南アルプスは日本で一番崩れやすい地質とも言える。
深層崩壊の頻度が最も高い地域の一つになっていて、崩れやすい３要素がある。
一つ目は形成の過程で地質に割れ目がたくさん入っている点。
二つ目は高速で隆起している点。三つ目は降雨量が多い点。
こうした点を踏まえると、燕（つばくろ）沢の残土置き場には問題がある。
山間部の平たん地に残土置き場を作ると水の通り道が狭くなり、土砂で詰まりやすくなる。
対岸にある大規模な崩壊地、千枚崩れが崩壊すれば燕沢の水の通り道をふさいで天然ダムができ、
上流にある千石非常口が水没して機能しない。天然ダムが決壊すれば、
残土置き場の土砂が大量に畑薙ダムに流入することも考えられる。
貯水容量が減り、下流の利水に影響を与えるだろう。
導水路トンネルを掘削する際は発破が深層崩壊を引き起こす危険性もある。＜
＞一方で山梨県境付近の大規模断層は別途、コアを採取する必要がある。
特に大井川直下は「水みち」によって大量に減水する可能性があり、
県側の専門家から追加調査の必要性が指摘されている。
また、流量予測に重要な破砕帯の透水係数（水の通りやすさ）も
山梨県内のコアから推定するのではなく、
実測値で確かめる必要があるという声が上がっている。＜
＞かの・けんいち氏 ２０１３年まで静岡大理学部教授を務めた。
日本地質学会構造地質専門部会長、県環境審議会地下水部会長などを歴任。
南アルプスの世界自然遺産登録に関する学術的検討にも携わった。７３歳。＜ >>668
全国でって…
根っこのプロ集団が一緒なんだから、各地で熱心にメシの種を増やしてるだけでしょう。 >>664
それをやると過激派の介入を招いて血の闘争となった成田空港の失敗を
繰り返すことになる >>669
タイトルだけで中身スッカスカのウン○記事。
木曽谷通せとか、塩尻に首都移転とか、もうどっから突っ込めばいいのやら…
時間を無駄にした。 もう中止でいいんじゃね？
コロナは収束しないらしいし
新幹線すらガラガラ解消しないんだから
テレワーク時代突入でリニアいらないよ
どうしても作りたいなら
ルート変更したほうが早い >>670
この狩野って人が地質関係で県に知恵をつけている。
＞南アルプスは日本で一番崩れやすい…
これについては以前からJR東海もシミュレーション結果などを示して回避されることを個別具体的に示しているのに理解されないんだろうか…
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342442.pdf
発破で深層崩壊も、導水トンネルの大半はTBMで掘るから当てはまらない。
そもそもこのように主張する上流部の崩壊危険地帯をこれまで放置してきた責任はJR東海には無い。
大禍無いと放置していたのは県ではないのか。
＞一方で山梨県境付近の大規模断層は別途、コアを採取する必要
これは調査にだいぶ時間を要するのでJR東海は避けたいだろう。
それに代わる手段として先進坑からの長尺の先進ボーリングを行って前方の地質、湧水量、岩石の透水係数を把握しながら工事するといっているのに納得しない。
またシミュレーションには実測の透水係数よりも大きな値を当てはめて最悪側の結果が出るように努めてもいる。
想定している断層が違うとかも言い出すし、わずかな可能性の話を際限なく出してくる… >>674
まあルートまで変えなくても来年選挙なんで、それまで流域市町を説得しつつ対立候補を当ててやれば１年遅れで方が付くだろうけど。 マスコミも少し調べれば分かることを一方の言説だけを取り上げて世論誘導。新聞は機関紙
ばっか。ただの資源ゴミ。 >>672
過激派言うてもあの時代ほどの力ありますか？
沖縄だって結局収束してますよ
あっちでは安倍さんは一歩も譲らなかったのに >>664
土地所有者は地上権の設定補償金を貰いたくてしょうがないのに、代執行権を持つ県庁が邪魔をしている構図。
>>666
>>674
バブル以来20年横ばいだった新幹線の乗客がここ10年増え続けた最大の理由は観光客。つまり外国人。
日本人がいくら使わないといっても、外国人が席を埋めてしまう。
AルートやBルートを推してる方は「山梨県の生活環境や文化財が破壊されても構わない」と思ってる方だし、リニアは不要と言っているのは外国人排斥を訴えているのと同じ。
3月に中韓からの入国規制を発表したとき、両民主党は「規制は遅すぎる」と批判したのに対し、長年リニア反対を標榜している共産党は「規制をするべきでない」と批判した。
リニア反対なのに、せっかく与党が踏んだブレーキを緩めろと言ってどうする。 皆さん、もうお忘れかもしれませんが、本日は第5回有識者会議の開催日ですよ >>616
そんなことすると県内河川の橋脚工事の際に許可が出ず、
新幹線もストップしてしまう。
逆に頭を下げるしかない。 >>619
調査、検討で5年くらい。その後に認可、工事。
今からだと2027年より前には着工できるのではないか。 >>636
リニア工事の為に許可を取り上げることは不可能。
中央省庁のスリム化で河川法を改正し、同時に同一県内を流れる河川を県管理にした訳で、
スリム化の逆行で全国同様に国管理にすべく法改正が出来れば可能。
全く無理な話、リニアは中止か部分開業しかなくなった。 >>637
民間会社の事業なのでJR東海が解決する責任あり、
解決出来なければ、断念するしかない。 >>686
静岡空港駅こそ出来もしないお願いだろ
JR東海はこれができるといったことはない。
一方的に期待して裏切られて騒ぐのはなんとも。 >>686
地元紙から来ましたね
クレクレ乞食だって事
ここに来る頭の悪そうな純粋真っ直ぐ君達は、見返りはいらない、中止だと。
全然静岡県と意識が合って無かったね。 >>686
静岡経済新聞 ニュースの真相
https://shizuokakeizaishimbun.com/shinsou/
さまざまな角度から論考が加えられていて、参考になると思います。
広く読まれることを願ってやみません。 >>688
静岡空港駅だめな時点でいろいろ欲しい物打診してきたのかな？
外から見るとそういうのはJR東海で考えろみたいな態度。静岡空港駅以外はイラン的な。
これではなあ。
JR東海も努力してる感が見えないが、静岡県もどんなもんだろ？と思う。 >>680
JR海のデータがさらに深度化している。 >>690
そこに何があるかわからんでカキコ。
Dルートは驚き。2ちゃん時代に冗談で出たこともあった気がするが。
太平洋側に寄せるのは震災的にだめだろ？と普通は思うが、津波被災範囲からは離して、許容範囲をやや広げるならありかも。
リニア駅を条件に期限を明確にした県の全面的協力立てれば。
山梨長野工区はキノコ栽培場？ >>691
川勝は記者会見の場でクレクレ言っている
以前、腹案があると言ったのは閑蔵線トンネルのこと
問題は、記者会見でゴニョゴニョ言うだけで、JR東海に直接交渉していないこと
JR東海には単に誠意を見せろというだけ
もし、JR東海が「掛川ホームに屋根つけます」などと言うならば、罠に引っかかったということ
「地元住民はまだ納得していない」と言って次の要望を繰り出し、永遠にタカり続けるつもりなのだ
＜掛川駅新幹線ホームの屋根＞ 2018年6月19日(火)記者会見より
掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。
ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、自由席です。
そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。全く無視でしょう。
＜静岡市道閑蔵線トンネル＞ 2020年6月10日(水)記者会見より
そもそもトンネルをなぜですね、話題になったのかと。なぜ、川根本町の鈴木町長がですね、烈火のごとく怒ったのかと。
それはですね、ここを通ることが、つまり閑蔵線のトンネルを掘ればですね、安全にその井川の工事現場に行けるということを
ＪＲ東海もそう思っておられたわけでしょ。それは突然ひっくり返ったわけでしょ。だから怒られたわけですね。 >>693
それこそ知事が政府委員してたころに案を出していればまだしも、いまさら何を言い出すのかと。
工事にしても断層帯に平行なルートは困難さが計り知れない。
丘陵部を通過させるなら水問題ははるかに深刻なものとなって、ここまで水への意識を高めてしまった県には抑えることができないだろう。
山梨はワイン貯蔵庫という案も… 以前にも質問したと思うけど駅が東名阪のみなら毎時何本運行できんの？ 静岡経済新聞を地元紙とかw
そんな新聞どこにも売ってないが
信用するのは構わないけど何の権威もないぞ >>687
上流の河川法、許可権者は静岡県。
他に環境省他の関係省庁。
建設認可当時の建設理由に遡って、鉄道局、旧運輸省側の暴走、国権の濫用ではないか。 >>678
水を守るのが過激派ならば、国民は皆過激派になってしまう。 >>695
まあネタでしかないよなあ。
これから土地買収では地権者の意向次第で揉めたり吊り上がったり
地上なら騒音問題でも揉めるし。
>>696
別に変わらないんじゃない？
途中駅がいくつあっても直達は余裕分込みの最速で、各停はそれを妨げない運行。 南アルプスルート問題については海外での報道にも注意だろう。
国際レベルの懸念に対しては、これを内政干渉として反発できるかとなると、米国の大統領選がどうなるか。 アメリカ親分にリニアを売り込んで失敗したから、強引に通そうと必死だなｗ
リニアや新幹線を観ると日本経済が停滞するのも解るわ >>701
南アルプスが国際レベルの懸念ってキミ馬鹿なの？ スズキが浜松市天竜区にテストコース作るんだって
山切り崩して作るのに静岡新聞の批判が何も無い
水一滴も許さないんだろ？
ダブスタもいいところだ
https://www.at-s.com/sp/news/article/economy/shizuoka/800170.html >>705
その場所って水源地で水利権が設定されてるの？ リニア 地下水で環境省が回答
08月25日 09時42分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20200825/3030008218.html
＞７月末に開かれた県独自の専門家の会合では、ＪＲが国の有識者会議で
南アルプス国立公園で地下水の水位が３００メートル以上低下するという
解析結果を示したことについて、影響を懸念する意見が相次ぎ、
静岡県は環境省に見解を示すよう求めていました。
これに対し、２４日、環境省から文書で回答がありました。
この中では、「南アルプスの自然を保全することの重要性の認識は
いまでも変わりありません。
地下水変化の検証についても国の会議で科学的・工学的な議論が
継続されるものと理解しています」 としています。
その上で、「国の会議には環境省が推薦した専門家が参加しているので、
会議での今後の議論を見守りたい」と回答しています。＜ >>706
ダムにも近い山林を53ヘクタールも開発するなら、十分あり得る。 >>706
水源に繋がっている「可能性」はあるだろ
新東名トンネルでも集落の川が干上がったと
もうトンネル掘るなってリニア反対派は言う
だったら、このスズキのテストコースも同じだろ
ダブルスタンダードな行政運営すんな 昨日の有識者会議の記事が全然出てこないな。
中日新聞サイトのこれくらいか？
https://www.chunichi.co.jp/article/110107
検討を継続して、より精緻に検証するそうだから、会議の早期終結は絶望的だな。
3,4回で結論が出て着工、とか言ってた世間知らずは息してるかな？ >>709
天竜川も今年の雨では洪水警戒。
佐久間ダムの浚渫を急げということではないか。 >>709
その可能性を君が証明すればいいんじゃない？ >>687
民間事業なんだからjr東海が解決するしかないでしょ
委託してるわけで 土地収用法しないのは何かしらの理由があるんでしょうね ＪＲ東海のデータ精度巡り議論継続 リニア静岡工区
2020年8月26日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/110107
＞国土交通省は二十五日、リニア中央新幹線の静岡工区を巡る有識者会議を開き、
トンネル掘削工事が大井川の水資源に与える影響などを議論した。
静岡県は、議論の前提となるＪＲ東海のデータは精度に問題があると主張。
委員からは、データの根拠をさらに示すよう求める意見もあり、検討を継続することになった。
会議後、国交省は報道陣に対し、「データ計算をやり直すという議論にはなっていない。
別の資料も用いながら、より精緻に検証する」と説明した。
静岡県は、トンネル掘削によって大井川の流量が減り、農業や工業に影響が出るとして、
静岡工区について、準備を含む工事に反対しており、リニア中央新幹線の
二〇二七年開業が難しくなっている。
国交省は二十五日、準備工事着手に理解を得るため、大井川流域の市町に
個別説明を始めていることを明らかにした。＜ >>709
スズキは地元自治体にお布施を配っている
川勝が声高に誠意を見せろと言うのは、こうした風習が当たり前と思っているのだろう
しかしながら、寄付金の有無が行政判断に影響するのは如何なものか
地元自治体への寄付について
https://www.suzuki.co.jp/release/d/2019/0507/
沿岸部に面し当社の工場や関連取引先や従業員も多い、磐田市・掛川市・牧之原市の3市に対して、計3000万円（各市1000万円）の寄付を行った。
スズキは2013年より、県西部の地元自治体が実施する震災対策事業への寄付を実施しており、今回で6年目。
寄付の総額は8億4000万円となった。 >>716
別に地権者がごねてるわけではなく、工事に必要な河川の使用許可（工事用道路の仮設橋をかけるとか）について、大井川上流に係る許可権者が静岡県知事なだけ。（下流は国直轄）
ちなみにこの権限は法定受託事務（本来なら国がやるべき事務だけど、自治体に事務を委託しているもの）に由来するので、一部に「大井川上流の河川管理事務を、下流と同じく一時的でも国直轄にしろ」という主張がある。 >>719
単に、スズキとJR東海に対する地元の信頼度の違いでしかないな >>721
つまり、クレクレ体質が染み付いているということだね >>720
国に権限を戻さないのも理由があるんでしょう S社の場合、自分でやるよりお金出して市と県に推進してもらう方が何かと都合がいいからでは >>714
何で？
それを証明するのがスズキでしょ >>722
地元民や地域との関係性などくそ食らえという立場なら、そういう捉え方で間違ってはいないな >>687
遂行に支障が出ているなら、
JR東海に解決させる責任がある。 >>719
JR東海側としては南海トラフで静岡県が壊滅しなければ困ると。
Ｓ社を三河に移転させるとか言う方の問題だろう。
これは企業活動の妨害、或いは愛知県へのお布施の強要。
例えば豊川水系の利水には余裕があるのだろうか。愛知側の水利の状況からは、Ｓ社は静岡県内に留まる他ないのでは。 愛知県の利害を挙げ、或いは難癖をつけては静岡県企業にたかる風習は廃止すべき。 >>725
ないものを証明するのは悪魔の証明でしょ >>723
これ以上の放置は現政権の責任逃れではないか >>725
25km、土被り1,000mの山岳トンネルではないだろうと。
流達時間などは全く考慮されない点は驚く。
取水制限とはどういう状態で、何故生じるのか、これへの影響ということではないか。
下流側への導水路トンネルは本坑の出水、山梨側流出に備えた代替集水機能勘案では。
JR東海が言う水が増える。
これは利水に影響が生じると同義では。
致命的かはともかくも、渇水期とか豊水期の区分も、下流ダムの有効水量と降水量の実態、夏季にも晴天が続けば取水制限は生じ得る。 トンネルが貫通するまでの水を戻せないというのは、山梨静岡県境から長野県境に向かって上りトンネルを掘り始め1～2年間も
高いところまで6kmもポンプアップして非常口と導水路14kmが完成してから大井川に戻すからダメなわけで
山梨静岡県境からすぐに隣の大井川に流せば水漏れしなくて、導水路の土砂も大幅削減できるだろう
それならヤードも減らせるしまだ間に合うかも 国の有識者とか絶対信用ならんわ
火災やJR倒壊に不利な事言う訳無いもんｗ
福島原発だってあのザマだし、リニアも容認すべきじゃないわ >>735
いろいろ間違ってるけど、とりあえずトンネルのほうが400mくらい深いところにあるわけだが… ４００mの高低差をポンプアップし続ける費用と、
トンネルに沿ってポンプアップして１０キロの
導水路で自然流下させるのと、どちらが省コスト
なんだろう、 調査不十分で出たとこ勝負はやめてほしい
問題がでたら技術で乗り越えるって言ってるけど、飛騨トンネルみたいに解決するのに時間かけてる間に水源地の水全部抜けてしまうのは困るのよ >>735
それ、畑薙導水路案として以前あったみたい。
ただここのトンネル標高だと、ここより低い放水口は20kmほど下流になり、川枯れの範囲が広がること、
導水路が畑薙断層に沿って走るのでら工事が難しい、導水路自体の湧水が増えて何やってるんだ状態になる、らしい。 >>739
細い先進水平ボーリングして、水が出たら固めまくるのを出たとこ勝負って言うの？ >>720
長島ダムへの影響、これは本来的、直轄ダム管理者河川局。
これに全く影響なく部外者と言う立場ではなくして、河川同様にダム管理への影響、利水者側、下流域住民を含めて説明する必要もある。
これを指摘したのが第四回専門家会議では。
JR東海の従来の主張は、山岳トンネルの工事に於いては河川流水量さえ確保すれば良いのではないかとの立場だった。
下流域62万人や利水の状況から、山岳トンネルと言えども水収支モデルだけでは説明不足と指摘されているのでは。
導水路トンネル含めて水利的にも源流付近まで「完全に管理された状態」、ここに自然環境保護側の問題が生じる。 >>738
問題はそこじゃないんだけど、とりあえず次のとおり。
本線の山梨県境地点の標高が約1000m。
導水路の本線取り付け地点の標高が約1130m。
東俣（大井川）と本線の交差地点の標高が約1400m。
本線県境と大井川との標高差は約400m。
本線県境と導水路との標高差は約130m。
同じ水量をポンプアップするなら必要な電力は約３倍違うことになる。 大井川の水は完全に管理されている状態。
そう取れるかは知らないが、実態は大雨、豪雨時などノーコン状態が更にとんでもないことになるのではないか。 >>740
まあ大体そういうこと。高低差の問題はポンプアップでも解消できるけど、畑薙断層を貫くようにトンネルを掘るのが難しいということ。
あわせて破砕帯の掘削で想定される突発的な湧水が発生しても切羽（最前線）が水没しないよう登り勾配で掘りたい。
自然流下として、下流から断層の山梨県寄りを掘って本線県境地点を目指せば畑薙断層を横断せずに済むし、のぼり勾配で掘れる。
ただし、>>740のとおり別の問題があり困難。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342437.pdf
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342440.pdf
また、すぐ近くの大井川に放流するためにポンプアップ前提で東股から県境に向かって下り勾配で導水路を掘るくらいなら、本線先進坑を下り勾配で掘るほうがまだまし。 >>744
全量戻すと戻し過ぎの議論もされている模様。
まあ、かといって降雨による増水時に余分な湧水は山梨に流しますといえばそれはそれで問題になりそうな気も。
やはり工事完了時点で湧水量を出来るだけ抑えるという方針を徹底するしかないかと。 >>743
大井川から地下トンネルまでの深さを半分や4分の一に出来ないのかな？ まぁ、いつまで経っても平行線、特にJR東海の姿勢が悪質。
リニア計画は白紙、中止、部分開業、これしか選択肢はない。 国土交通省主催の有識者会議とやらも、
間抜けぶり、雇われぶりが明白にり、
強硬突破の工事進行も難しくなってしまった。 >>731
スズキのテストコースでどんな水問題があるか、
お前が証明しろ、全くない。 >>725
お前が提起してホントに問題の可能性があるなら、
スズキが真偽を証明する必要あるかも。
たから、問題を具体的に論理的に提示しろ。
ところで、お前、どこでどんな工事をするか何て何も分かっちゃいないだろ。
だとしたら、お前は単なるアホ以下のクズ小僧だぞ。 自民党の特別委員会は何をしている
島田市長はあれでも色目を使ってるように見えるが >>719
大トヨタが三河でやっているのに、小スズキがやれないわけない 国土交通省はもとは運輸省と建設省、
省内での鉄道局は微力なんだろう。河川局、旧建設省の方が強大なのでは。大臣は公明党のお飾りさんだし。
そして、これまでなかった地下水位の大幅低下問題で、
今後、環境省まで絡んでくるとトンネル工事は完全に不可能となるだろう。 >>747
JR東海は河川の流量が減少すると言ったことが発端だよ、
何も知らないのか、 >>748
現在の案で既に椹島への導水路＋ポンプアップでポンプアップ高さは減らして、一部はポンプアップ不要で大井川に戻している。 >>742
第５回の議事録が出てからのほうがもう少し整理された話になると思うが
とりあえず第４回の委員の見解を下流域の水利に関する部分についてまとめると次のとおり。
・上流部の地下水と下流部の地下水は解析結果のほか岩盤の透水性から考えても連続していないといえるが
水収支解析を行う範囲をもう少し南側に拡張するなどして
上流部の地下水位変化が上流部に限定していることをより明確に示すようにとの見解。
・下流の扇状地の地下水については扇頂部より下流で河川水が浸み込む分と広く雨水が浸み込む分によって維持されているいえるが
すでにJR東海が取り掛かっている同位体分析の結果で上流からの地下水の流入量を推定するなどのデータを加えて
流域住民がより安心できるようにしたほうがよいとの見解。
>長島ダムへの影響、これは本来的、直轄ダム管理者河川局。
>これに全く影響なく部外者と言う立場ではなくして、河川同様にダム管理への影響、利水者側、下流域住民を含めて説明する必要もある。
>これを指摘したのが第四回専門家会議では。
これはそのとおり。渇水期に下流の扇状地に供給される河川水が維持されているのは
長島ダム、大井川ダム、塩郷堰堤の各ダムで放流される河川維持流量によることが委員により解説された。
ダムの貯水と放流の調節によるものでこの点でJR東海はただ乗りとも言えるとも。
委員からはこうしたダムによる河川水の調節についてシミュレーションなども使って分かりやすい提示をしてはどうかとの意見。
第４回 議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001356262.pdf >>748
本線トンネルのことを言っているとしたら
登り勾配が急になってしまうから速度が落ちるか登れなくなるかな？
そうするとなんか良いことある？ >>755
JR東海が南アルプスの地下水脈を探すの？ >>739
南アルプストンネルのルートでは一部導水路トンネルの施工実績があることやボーリング調査もうまく行っていることから飛騨トンネルのようにはならないと思いたい。
工事会社も大成、佐藤工業、飛島がいずれにも参加しており、ある意味懲りて学んでいると思う。
帯水破砕帯の存在や大土被りと悪い共通点もあるが、岩石の質は南アのほうが良好なように見える。
今回は掘削の方法も違う。飛騨はTBM+NATM、南アはNATM。飛騨では山から高い圧力を受ける部分でTBMが進めなくなる事態が複数回起こり、これが工期を大きく遅らせた。
破砕帯から全ての水が抜けてしまうようなことも無いだろう。
それは畑薙断層が椹島付近で大井川と交差していることから
もし破砕帯内の水が全てトンネルに抜けてしまうほど地下水の流動性が高いのであれば
すでに椹島の標高より高い位置の地下水は大井川に抜けていることになる。
東股から本線に向かって畑薙断層をボーリングした結果では
標高1350m付近からまとまった湧水が出始め、標高1250m付近から湧水量が急増している。
椹島の標高は1100mぐらいなのでそれより高い部分に地下水があるということになる。
したがって破砕帯全体としての地下水の流動性は全て水が抜けてしまうほど高くないということになる。
（個人的な推測）
飛騨トンネル：
籾糠山はそれまでトンネルの掘削例がなく、ボーリング調査もほとんどうまくいかなかったため
まさに「蓋を開けてみるまでわからない」状態で工事が開始された。
当初より難工事が予想されていたため、工事入り口部には「臥薪嘗胆」の文字が掲げられた。
（Wikipediaより）
動画：https://youtu.be/rttAzEoqETQ >>757
そうですね。新東名や九州新幹線でも水枯れは発生しました。もう日本全国あらゆるトンネルは掘削するべきではないですね。
さらに、建築物の基礎工事のための杭打ち工事も地下水汚染・低下のリスクはあるので、もう日本全国あらゆる建築物は建設するべきではないですね。
誰かにとっての「命の水」を守るために… >>765
直接影響を受ける住民の一定割合が反対して、
かつ代替手段や補償、一括移転などに合意する目途が付かないような開発は、
それで良いんじゃない？SDGsとか、まさにそういう流れでしょ？ >>766
SDGsの目標の1つには「産業と技術革新の基盤をつくろう」もあるんですよね。
日本の人口密度と可住地面積を考えると、どこかで正当な補償下での妥協が必要かと。 地下水なんて誰が利用してるのよ。東京だと地下水高くて問題なってるくらいなのに。それより、最近の豪雨も含め流域の
水流管理を国を含めて総合的に推量した方が良いと思う。 「水収支解析」議題上がらず 国交省の有識者会議
2020年8月27日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/110567
＞リニア中央新幹線の南アルプス（静岡市葵区）工事を巡り、
国土交通省の有識者会議は二十五日夜、第五回会合を開いた。
県は、ＪＲ東海が大井川の地表や地下水の流れをシミュレーションし、
会議の基礎資料になっている「水収支解析」を全否定する意見書を
国交省に提出しているが、議題に上がらなかった。＜
ー静岡県の意見は完全無視です。
＞湧水が大井川に適切に戻されている範囲においては、今回示された実測データと
水収支解析モデルをつなぐ考え方が示される必要があるが、トンネル掘削による
中下流域の地下水への影響は概括的には問題ないと言えるのではないかとの複数の意見があった。
さらに確かにするため、科学的なデータや静岡市による解析結果などを用いて、
追加の検討を、ＪＲに指示した。＜
＞会合後、国交省・江口秀二大臣官房技術審議官は県の意見書に触れ、
「考慮した方がいいというところがある。県に納得してもらわないといけないので、
考えていきたい」と述べた。次回の会合で議題にするのかなど、具体策には言及しなかった。＜
ー「参考意見に留める」といったところか？
＞水収支解析は、現場周辺で地下水位が三百メートル超下がっても、
中下流域の地下水には影響がないと試算したり、工事で出た湧水が一定期間、
山梨県側に流出し、大井川に戻せない問題で流出量を平均で毎秒〇・〇八トンと算出したり、
委員が話し合う基礎資料となっている。＜
ー何とJR東海に都合の良い「水収支解析」だな・・・
＞難波喬司副知事は会合後、「水収支解析では地下水への評価は十分できないはずだし、
湧水量は推定できない。この解析を前提とした話は納得できない」とあらためて強調したが、
江口審議官は「どう解釈するかということだ」と語り、引き続き資料として採用する考えを示した。＜
ー「有識者会議」ではこの「水収支解析」を鵜呑みにし、以下のコメントを発表した。
続く >>769 続き
＞福岡捷二座長は会見に同席せず、座長コメントを発表した。＜
ー会見に出席せず、文書でコメント発表？記者に突っ込まれたくないからか？・・・
＞主にトンネル施設の規模などを決める目的で作成された水収支解析モデルにおいて、
解析の過程で算出される地下水位の変化を検証した結果、
トンネル掘削による地下水位への影響範囲は上流域にとどまっているとの計算結果がＪＲ東海から示された。＜
＞大井川下流域（扇状地）の地下水位と降水量や河川流量との関係を実測データに基づき調べた結果、
扇状地内の上流域では、降水量や河川流量の影響が見受けられるが、扇状地内全体としては
安定した状態が続いていることが確認された。中下流域の河川流量は上流域のダムにより利水の
安定供給のためにコントロールされていることも示された。＜
＞湧水が大井川に適切に戻されている範囲においては、今回示された実測データと水収支解析モデルを
つなぐ考え方が示される必要があるが、トンネル掘削による中下流域の地下水への影響は概括的には
問題ないと言えるのではないかとの複数の意見があった。さらに確かにするため、
科学的なデータや静岡市による解析結果などを用いて、追加の検討を、ＪＲに指示した。＜
ーいい加減な座長だな・・・自分の下した判断の結果責任は一切負いたくないんだろう・・・ 一定の見解が得られたわけだから
静岡がこれ以上抵抗する場合は宝刀を抜く判断も出来る
あとは大臣談話でも出して最後は安倍さん次第 首相にまでお伺いかける案件じゃないでしょう。国交相が判断すれば良いだけ。首相は、あくまで報告を受ける立場で国外が
絡んでる話でもなければ前にはでてこない。 下流域の地下水への影響は軽微
第４回リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議（2020/07/16）議事録より
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001356262.pdf
長島ダムで下流に必要な分を放流して、塩郷堰堤で３～５ｍ３／秒流して、神座はこれまだ扇状地の上のところであるから、
扇状地に出るところは、年間を通じて維持できるようになっているというのが、大井川下流域の水の状態
昭和５５年頃のピーク時と比べて、くみ上げ量が一日の値で１５万ｍ３くらい減っている。
１５万ｍ３というのは、流量に直すと毎秒あたり２ｍ３／秒弱、１．７ｍ３／秒くらいになるのだと思うが、
ちょうどそのくらい水利用も減っているということで、ＪＲは全量戻すと言っているが、水利用の方は、
少なくとも地下水の方は、毎秒２ｍ３／秒弱ぐらい水利用が減っているということが読み取れる。
気候変動などもあるので、心配がないということではない。
しかしながら、全体としてこうした事情を総合的に考えると、今のところは、洪水対策をして、苦労をしているけれども、
水利用に関して今と大きく変わらないんじゃないか、あるいはコントロールできるんじゃないか >>768
養鰻業者や製紙工場、精密機械工場など、綺麗な水が沢山あるからものすごく使われている。
井戸を掘って使っているんだ。
藤枝市の水道水は大井川の伏流水の地下水を井戸で汲み上げたもの。利根川の水を汲んで
いる東京の水よりおいしい。こういう水が無くなったり、汚染されたりするのも困る。
そして、枯れたり汚染されたら、もう元には戻せないでしょ。地下水も含め、大井川の豊富な水
は、需要過剰気味で、現在ぎりぎりのところでバランスしていて、渇水時には取水制限もたびた
びある。これ以上、水が減るのは困る。汚されるのはもっと困る。 田代ダムが～、って騒ぐやつがいるが、それもお門違い。
田代ダムの水は電力会社が水力発電に使い、その水を早川（富士川の支流）に流して
いるが、それは電気を作るため。その水は電力会社のものなんだよ。それが水利権と
いうもの。県東部は東京電力の管内。ちゃんと県内に貢献している。大井川の水は、み
んなで分け合って使っているの。あまりにも川の水が無くなり過ぎて、水返せ運動という
のまでやって、一部返ってきたけどな。
リニアは通過するだけで静岡には何のメリットもない。むしろ、水の減少と水の汚染
の心配があるだけ。そしてJR東海はその事で、静岡に対して真摯に対応して来なかっ
たのがKONOZAMAなのさ。ルート変更以外に開通の道はない。 >>773
下流域への影響は軽微でも上流部では影響ある
上流部の自然破壊は免れない >>774
その製紙会社が地下水を毎秒2立米汲み上げていたり、
工事する地域の土地の唯一の所有者であったりもするんですけどね。
反対はしないけど、どんどんやってくれともいえない。 一級河川についての判断は
県で判断していては公益が阻害されてしまうという場合は国が代執行できる >>776
いろいろ反論はあるんですが、ひとつ少し極端な主張をすると
そもそも国立公園でもない上流部に守らなければならない自然などあるのですか？
いや、ありますよ確かに、ただ固有のものというわけでもなく、
また全部が失われるわけでもなく（まあ実際それほど失われないんですが・・・）
これまでそれを大いに尊重してきたというわけでもないでしょう？
沢の水が減れば水棲生物は生きにくくなるでしょうが、他の沢もあるわけで
山梨で被害が出た地区は草も木も枯れ果てて荒地になってしまったわけではないでしょう？ >>775
あまりにも川の水が無くなり過ぎて、水返せ運動という
のまでやって、一部返ってきたけどな。
いまでは返すことが東電義務になっているので、
東電が決まった量を放流している限り川の水は無くならないということですね♪ >>780
あなたがたそう考えるのはご自由ですが、
開発する企業がそんなこと言ったら総バッシング受けるでしょうね >>775
田代ダム作って水不足アピールしやがって！というのは確かにお門違いだが、利権ならJRから買取は可能。
その交渉JR東海がやってるのかどうか、だな。
やってないのか、何らかの困難があるのか。対価が高すぎるのか、電力需給や、自然エネルギー率などで手放せない問題があるのか、素人にはわからぬ問題があるのか。 >>783
JRから買取は可能→JR東海が東電から買取は可能 >>776
300メートル下がると言われている部分の地下水位は、元々、地表から350～400メートル下にある
動植物は雨水由来の土壌水で生存しており、地下深くに溜まった地下水とは無縁
したがって、上流部の地下水位低下は動植物に影響を与えない >>783
単純に水量を返還すれば足りる。
これは山岳トンネル側の主張に過ぎない。
これが矮小化。河川法協議から逃れる印象になっている。 水利権は単独で買い取ることもできないし、用途を変更することもできないのでは？
JR東海が発電会社ごと買収なり、事業譲受なりして、
その後に取水枠を変換する事は出来るかもしれんけど >>783
東電は今や国の子会社だから、静岡県の水補償要望が固まり、田代ダムの水利権を大井川に戻せばリニア工事許可が下りると確定した段階で、国の指示でJR東海に田代ダムを買わせるのでは。
JR東海も金で解決するなら安いもの。 >>789
田代ダムの水利権使って水量コントロールができることを静岡県に伝えなければ工事許可なんておりないのでは？ 神栖ヒ素、井戸水汚染問題 全仮設給水所を停止 上水道加入率高まり 地下水浄化には「30年」
8/23(日) 10:00配信 茨城新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/db9c89bce8a5944e52fa9038cb1757c15cf19bb1
＞茨城県神栖市は、有機ヒ素化合物による井戸水汚染に伴う市内全ての仮設給水所の運用を停止した。
旧神栖町で発覚した井戸水汚染問題から17年余りを経て、井戸水の飲用自粛を求めていた
息栖、大野原両地区などのほぼ全世帯が上水道に加入したためだ。
ただ、地下水の浄化が完了するのは約30年後との試算もあり、問題の終息にはまだ時間がかかりそうだ。＜
ーリニア残土に「ヒ素化合物」が検出された場合、燕沢への不法投棄は避けていただきたい。
大井川の表流水、地下水が汚染されれば、中下流域の住民の飲料水として、適さなくなる。 地盤沈下、民家十数軒傾く 熊本市谷尾崎 住民「道路工事と関係か」
8/26(水) 11:37配信 熊本日日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/640035d64f1f6a4cd3dc5d6b2dd6bd256659680e
＞熊本市西区谷尾崎町の住宅街で今年２月以降、少なくとも十数軒の民家が傾いたり、
地面が陥没したりしていることが２５日、分かった。
住民らは、近くの熊本西環状道路の高架橋工事に伴う大量の地下水噴出が原因ではないかとして、
市に原因究明や対策を求めている。＜
＞市高規格道路建設推進課によると、現地付近では谷尾崎高架橋（５０８メートル）の橋脚５本の建設工事中。
このうち１本の基礎部分（直径１０・５メートルの円筒形、深さ約２８メートル）の掘削工事が、
２０１９年１２月下旬から始まった。今年２月２０日ごろ、約１３メートルまで掘り進めた時点で大量の水が噴出。
このため、ポンプでくみ上げ用水路に流しながら工事を続けた。１時間あたりの湧水量は最大約１００トン。
湧水は７月末までに止まった。＜
ーリニア工事でも、名城非常口縦穴工事で大量の湧水が確認されており、
都市部の大深度地下トンネルでも地下水脈をぶち抜けば、
近辺の地盤沈下は避けられず、地価は暴落するでしょう。
大田区田園調布あたりで発生すれば、とんでもないことが起こるでしょう。
東京、川崎あたりで住民のリニア差し止め裁判提訴が予定されている・・・ >>775
県東部は東京電力の管内
ふむふむ…なるほど…
静岡は福島で発電した電気をさんざん使っておきながら
今度は自分たちにメリットがないからいやだと…
そういうことなんですね… 博多駅の道路陥没を思い出すとリニアも他人事とは思えん >>793
クソリニアなんぞ乗りたくもないが、クソリニアに電源供給するため、
浜岡原発再稼動はありえんから・・・
「リニア工事強行」は「浜岡原発全炉永久廃炉」と刺し違えだな・・・ >>795
全線開業時で70万kWぐらいなので、原発再稼動させると余りますね。
コンバインドサイクルの中規模天然ガス火力を１基新設するくらいで足りますよ。
環境にもやさしいし。 掛川市では再稼働の機運が高まっているようだね
中電が掛川駅ホームの屋根をプレゼントすると言えば、ホイホイ賛成しそうだ
浜岡原発 再稼働反対４４．６％ 初の５割割れ 掛川市民調査 ／静岡
https://mainichi.jp/articles/20200714/ddl/k22/010/054000c
掛川市は、４～６月に実施した市民意識調査の結果を発表した。
質問項目の一つは、１０キロ圏内にある中部電力浜岡原発の再稼働の是非。
反対の意見の割合は４４・６％と前年（５１・４％）よりも減り、調査開始以来初めて５割を下回った。 今でも水が足りない時期があるんだから、既存の水利を調整するより
いっそのこと多目的ダムを新設したらどうかと思う。
・畑薙第二発電所と畑薙第二ダムの間、新井川渓谷が適地。
・完成後に畑薙第二ダムを廃止、撤去。
・長島ダムに匹敵するくらいの貯水量が得られるのではないだろうか。
・東河内発電所、アマゴ養漁場、東河内温泉有り、他建物３軒。
・建設費は国、県、JR東海が応分に負担。
・管理は国。
・関係する発電用水利権はそのままとする。
すぐに効果が出るものではないが恒久的対策になると思うんだが… 水が足りないと言っても、取水制限で
節水のお願い程度だよね。
給水制限までいった例は少ないのでは。
今後は多雨傾向でもあるし。 コロナを機に移動需要は減るんだからリニアも要らない >>797
浜岡原発も１号機、２号機は廃止。
現在は５号機、６号機の時代。
利水に制約が生じれば、これまでの電源立地対策、地域振興策も無駄になる。 >>789
田代ダム、東電の水利権返上ならば流域側に優先権だろう。
水利権の売買とか聞いたことがない。 田代ダムの水利権を手に入れるためには
田代ダムの発電量に見合う発電施設の
補償をせなあかんね。
どれぐらいのもんやろ。 >>799
大井川流域は元々雨が多いのに水が足りなくなるのは
降水量の季節変動が大きいことに対して貯水能力が不足しているのではないだろうか。
近年の極端な降雨による水害防止の意味でも多目的ダムの新設は意味がある気がする。
長島ダムでは夏季の降雨に備えて計画放流もしているようで
そういう意味では貯水能力が無駄になっている面もあるとのこと。 >>804
早川の第一斜坑口に水力発電所を建設して東電にあげる。
サミットより山梨側のトンネル湧水を全量自然流下させて発電する。 >>793
東電管内は富士川以東。
大井川流域ならば、田代ダム導水路で水を送り続けている。 >>805
＞大井川流域は元々雨が多いのに
昨年リニアのあたりは6400mm降ったとのこと、ヤードも流される訳だ >>790
利水されずに滅失する水の量を査定する必要がある。 >>793
福島や福井はいわゆる原発マネーというメリットを享受できてただろ >>772
建設理由が静岡の壊滅では、言われる方も困るだろう。
官邸、内閣府がこれを容れると、浜岡は再稼働ができない。 京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1500267827/ 主題歌
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
京都人なぜ 上京させないの？
湘南の海 富士山も待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
リニア作れば 上京増えてくの？
南アルプス トンネルぶち抜くよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
就職でなぜ 上京させないの？
東男は いつまでも待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺も待つ 東京新宿 横浜曙町
俺 俺も待つ 京都の女子と 出逢うその日を >>769
概括的に問題がないの根拠も、JR東海が言う100km離れている、と大差ないような。
科学的にはギリギリか割り込むくらいでは。
例えばケスタ地形などでは不透水層群の分布が地下水湧出点の参考になったりする。
赤石山脈は地殻が押し出されている褶曲山地。
先端部から逆方向への地下水の流動、これは鉄道局が忌み嫌う地質学的な裏付けも必要になるのではないか。 >>807
東電が発電用に他水系に送るのは静岡県民は賛成なの？
あれだけリニアで水一滴で騒ぎまくってか？ >>813
＞赤石山脈は地殻が押し出されている褶曲山地。
国道152号線で断層が高さ10mほど見えてる所はミルフィーユ状態
JRの説明図では地表から地下まで同じ地質が続いてるが、それは隆起して崩れては埋まるV字渓谷では違うでしょ
とにかく500mでいいから垂直ボーリングやって確認してよ >>814
余裕水を早川に出すことで、水力発電と洪水調節能力というアイデア。
下流側の水需要に応じて漸次返還。
これを問題という人もないのでは。 >>817
は？なめてんの？
あれだけリニアトンネル工事で水一滴も許さないとか言っててそれか
大井川は他水系に渡すほど余裕があるのね
ちなみに田代ダムは洪水調整機能は無い >>814
ID無しに構うのもどうかとは思うが、結構この的外れの事を持ち出してくる奴が多いからな…
県民としては賛成だろうが反対だろうが、既に何十年も前に成立している水利権を、
認可した静岡県が強制的に取り上げることができない以上、今好き嫌いを言っても意味が無い
流域住民や市町村がずっと前から交渉して、少しずつ取り戻しているのを無視しているのは噴飯ものだが、
そもそもそれで解決しないのは、水利権の仕組みがそうなっているからとしか言いようがない
それを分かっていて、賛成反対を聞いているのなら、反対なら何ができるのか挙げてみてくれ
そうすれば、いかに元の質問が無意味なのか分かるだろう 難波先生は山岳トンネル工学側一辺倒の河川法協議を問題としている。
JR東海側からの水が増える、は興味深い。
一般の表流水量の意味だけではなく、渇水期の取水制限の発生率は下がる一方で、発生時にはより深刻な渇水状態となるリスクにも気付いているのではないかな。
渇水期と豊水期の使い分けには注意が要る。
実際には渇水期には農業用水利用は下がり、ダム貯水率を高く設定できる。
問題になるのは豊水期とされる夏季の旱魃だろうか。 >>820
田代ダムについては何回も言及するよ
静岡県と川勝の態度と矛盾しているからね >>797
掛川は大井川の水が無ければ農業・工業がダメになるから無理だよ >>816
地質学的となるとトンネルの下部、深部の地質がまるで解らない。データがない。 >>823
浜岡原発とは関係ないね
レッツゴー再稼働 >>825
佐久間ダムのサンドバイパスも浜岡原発前面砂丘の養浜の成果はあるのだろうか。御前崎以西の各河川は河口閉塞が問題になる。
リニア工事による土砂流出は大井川長島ダム、下流ダム群の堆土砂、駿河湾内に影響するのでは。 無理矢理の強硬突破のつもりも、有識者会議自体が中身なしの形式だけのJR東海支援なのが完全にバレてしまって、
すでに死に体。 静岡県は浜岡原発が動いてた頃が絶頂だった
サクラエビは豊漁だったし、お茶も良かった
静岡空港ができて、浜岡原発を止めた頃から静岡県はおかしくなった
川勝が知事になった頃ともダブる
川勝が知事になってから、静岡県は全国からの嫌われ者になった 山岳トンネル側には何を言っても、流域への影響は軽微。
これは、これまでの山岳トンネルがそうなっているから。
これがJR東海側。
国土交通省が権限を取り上げるとかではなく、そもそも河川管理者、ダム管理者に必要な情報が知らされる術すら否定されていたのでは。
これは、近年の豪雨水害頻発でそうもいかなくなっている。
ここに公益。国交省側は江口審議官らが担当する。 >>828
そういう事にしとかないと都合悪いんですね
推進派にとっては >>830
浜岡原発が停まった2007から2008年にかけて、サクラエビの漁獲量は激減
サクラエビは暖海性のエビ
浜岡原発の排熱が駿河湾を温め、サクラエビの生育を助けていたんだろう
https://i.imgur.com/0P4Yi34.jpg 第四回かな。JR東海提出の資料などのトンネル断面図を見ると、薬液注入量にも際限ない印象はある。この辺り図面の小技は得意な印象。
上流域の河川が完全にコントロールされているとは本坑の大出水を、導水路トンネルの集水で補うシステムを指すのだろう。
導水路トンネルの集水域についても詳細な検討が要る。
ともあれ、薬液注入量も現場次第。これをアンダーコントロールと言う人もないだろう。 科学的に何を言っても通じないのであれば
国交大臣が是正勧告をするしかない 田代ダム融通水というのは流域側からすれば、問題の壮大な取り違い。
水収支の山岳トンネル側の問題点を象徴している。 >>816
誤：隆起して崩れては埋まるV字渓谷
正：隆起して崩れては海に流れるV字渓谷
ボーリング調査やってますよ。
どこいら辺りでの調査が足りないと？ >>812
俺 俺 …
あっ、俺がリニアで京都にすっ飛んで行けば解決か！ >>786
地下深くたまった水が無くなればその上の水に影響がでるだろうと
考えるのは自然じゃないの？ >>838
地下深くたまった水と地表近くの浅いところの水があるんだよね。 地下水位が下がったとしても地上の植物が
枯れるほどの事にはならないよ。十分に雨が
降っている。 地表近くの水は谷あいに染み出して沢になったりもするから
そういう浅い帯水層の近くにトンネルを掘ると沢が枯れたりする。
山梨の実験線沿線で起こった水枯れの被害地域はトンネルに近い山すその部分だ。
南アトンネルはかなり深いので、そのあたりの事情にも大きな違いがある。 >>841
地下水位が下がると地盤沈下起きるとか無いのかね？
短期的には影響ないかもしれんが長期的には影響ありと考えるのが正解だと思う >>837
そういえば「リニアを京都へ」はどうなったんだろうね 追加工事 国交省案断念「結論出ている」【大井川とリニア】
（2020/8/27 12:35） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/801719.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、国土交通省鉄道局の江口秀二技術審議官は
２６日までに、リニアの早期開業に向けて県や流域市町にヤード（作業基地）の追加工事を容認するよう
要請する同省の提案を事実上、断念したことを明らかにした。
県や流域１０市町は一致して提案を受け入れない方針を示していて、
同省が要請を続けても理解は得られないと判断した。
江口氏は２５日夜、同省専門家会議後の記者会見で、流域１０市町の一部を既に個別に訪問して
提案の趣旨を改めて伝えたと説明した上で「この問題に関しては県が整理している訳だから、
もう結論は出ている」と述べた。
同省事務方トップの藤田耕三事務次官（当時）が７月に川勝平太知事と会談して
追加工事の提案を拒否された際に、同省が流域市町に説明することを認めるよう求め、知事が応じていた。
県は国交省の提案が開発行為の一体性の判断を示した農林水産省通知に反し、
早期開業を目的にリニアだけを特別扱いすることはできないとの見解を示していた。＜ リニア新幹線事業の中止を強く求めます
１．政府はリニア新幹線工事の実施計画の認可を取り消し、工事の中止を勧告すること。
２．政党関係者は国会や地方議会の場でリニア事業の現実的な問題を取り上げ、沿線で
の影響を考慮し、見直しを含めた審議を尽くすこと。
３．リニア事業の主体であるＪＲ東海は環境保全対策の欠陥や財務計画の破綻を認め、
直ちにリニア工事を中止すること。
４．リニア沿線の都道府県知事や主要都市の首長は地元住民の声に耳を傾け、県民・市
民の生活や自然環境への影響を重視し、リニア工事の中止をＪＲ東海に求めること。
2020 年 8 月 24 日
リニア新幹線沿線住民ネットワーク >>838
それは間違い
動植物は地下水を利用していない >>843
地下水汲み上げで地盤沈下が起きるのは、砂礫層と粘土層からなる沖積平野
山岳地帯では粘土層がないので地盤沈下は起こらない
https://i.imgur.com/snQ3OlW.jpg >>846 上記申し入れに対する反応
ＪＲ東海も国交省も「何があってもリニア推進は進める」
コロナ影響あってもリニアの意義は損なわれないとの見解～８月２４日申し入れ行動に
＞ＪＲ東海と国交省の担当者はともに、「開業の遅れや新型コロナウィルスによる
新生活様式が求められているが、三大都市圏を短時間で結ぶことによってリニアは
大きな経済効果をもたらす意義は損なわれない」と述べ、計画通りリニア建設を
進める方針を示し、国交省もこれに協力することを強調しました＜
「リニア新幹線計画を見直すことは考えていない」（ＪＲ東海）
＞初めに、時代はもはやリニア新幹線を求めていない。それでもリニアによる経済効果や
利便性を信じ事業を進めるのかと聞いたのに対し、「高速鉄道の二重系化による経営基盤
の強化や三大都市圏の短時間移動による利便性と経済効果は大きい。
この事業をやめる考えはないし、２０２７年開業を目指し進めていく」と答えました。＜
続く >>849 続き
「コロナ禍がリニアの事業へ与える影響については見極めていく」（国交省）
＞初めに私たちから、申し入れたリニア工事中止と事業の中止の理由について
以下のように説明しました。「リニアの実現により東京への一極集中をうながし、
静岡県の南アルプス工事により地下水の枯渇が進み、大井川の水を利用する県民に
重大な影響を及ぼすこと、静岡以外の山間部でも工事残土の処理先が決まっていないこと、
工事により非常口の地下水噴出や地盤崩落、実験線車両基地での火災など様々な事故が
起きていることであり、２０２７年開業という目論見はとっくに破綻しています」。
国交省鉄道局はこれに対し、「リニア新幹線の実現によって三大都市圏の利便性が高まり、
三大都市圏へのアクセスが飛躍的に向上し、地域の活性化、地方創生に貢献する」
という利点を強調し、「ＪＲ東海も環境影響評価手続き、沿線住民への説明を行い
理解を求めてきた」と主張しました。
コロナ禍で政府は新生活様式を推奨しているが、鉄道への深刻な影響も必至だという
指摘について国交省鉄道局は「状況の変化は起きているが、それでもリニア実現の
意義に変わりはない」としたうえで、「コロナ禍のＪＲ東海への影響については
注視していく」と答えました。＜
ーこのままJR東海がリニアを強行し、結果JR東海が倒産しようがそんなことは
知ったこっちゃないといったところか・・・
自己保身のみ考えてる官僚に、責任感を持たせるのはそもそも無理か？・・・
続く >>850 続き
＞私たちのこの日の申し入れに対し、「社会状況の変化や工事の遅れがあっても、
リニアの意義は変わらず」として国交省は姿勢を変えず、ＪＲ東海も
「安定配当、健全経営を続ける」という姿勢を変えていません。
一方で、国民世論もメディアも様々な状況の変化を見て、
「リニアは見直すべき」、「国民的な議論や国会での質疑をすべき」
との声が強まっており、この声に抗い続ける国とＪＲ東海の主張は世間離れしています。
ＪＲ東海も国交省もリニア事業の遂行に責任を重く受け止め、
工事の中止と事業の中止を決断すべきです。 以上 ＜ 大企業と国家の横暴から人々を救わなければ！( ・ิω・ิ) (´ω`＊)いやぁ若い頃を思い出しますなぁ >>852 鳩山由起夫ツイート内容
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1298067753140514816
＞川勝静岡県知事のご高説をZOOMで1.5時間ほど伺った。
知事はリニア新幹線推進派だが大井川の水が減少することは許せないと仰った。
殆どトンネルのリニアで事故や故障が起きたらどうなると伺ったら正に逃げ場もなく致命的と。
また大量の残土にヒ素や重金属が含まれており除去が必要だ。難問山積なのだ。＜
ーやっぱり「ヒ素」が出るらしいね。
JR東海の、捏造隠蔽体質はどこから？
偽造、捏造、安倍晋三
捏造、隠蔽、習近平
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>847
地下水が流出するとその上の土が崩れて地表近くの水も流出してしまう >>854
そのヒ素は場所柄明らかに自然由来。
（北海道新幹線でも同じ問題があるが、あちらは鉱山経営由来）
これを問題にするなら、スズキのテストコースも含め、もう静岡県内では公共民間問わずあらゆる土を掘り返す工事を行ってはいけませんね。 >>855
>地下水が流出するとその上の土が崩れ
リニアトンネル辺りの地下水位は地表から350～400メートル下
表層は脆いが、350～400メートル地下は岩盤
岩盤の有効間隙率は１％以下、つまり岩石が99%で、すき間の１％に水が染みている状態
結論：地下水位が低下しても動植物に影響なし、地盤に影響なし https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/08/23/rinia52/
＜河川法「許可権限」を県から召し上げる？＞
静岡工区の着工に向けて、一番手っ取り早い方法は知事の許可権限を国交大臣が召し上げてしまうことである。
河川法の許可権限は工事をストップできるが、県自然環境保全条例では何らの規制もできない。
許可権限さえなくなれば、県がいくら反対しようが、ＪＲ東海は「強行着工」が可能になるのだ。
＜「法定受託事務」としての河川管理と権限＞
河川法は、「１級河川の管理は国交大臣が行うが、国交大臣が指定する区間（指定区間）を都道府県知事が管理を行うことができるとしている。
指定区間を指定しようとするときは、あらかじめ関係都道府県知事の意見を聞かなければならない、これを変更し、又は廃止しようとするのも同様とする」などと定めている。
つまり、赤羽一嘉国交大臣が川勝知事の意見を聞いた上で、大井川の指定区間（県管理の区域）を国管理に変更すればいいだけである。
知事の同意を必要としないから、いくら川勝知事が反対意見を述べようが、手続きさえ踏めば、河川法の許可権限を召し上げることができる。 >>856
自然由来だろうが何だろうが、発生土量の面も含めて処理・処分できる環境が無いなら、
静岡だろうがどこだろうが、危険物質含有の土なんて掘り返すべきじゃないだろう
スズキがその辺を、リニアトンネルみたいに見切り発車で工事を始めるかどうか次第で、
アンタみたいなのがドヤ顔で言うまでもない どんづまりリニア、難局打開へささやかれる奥の手
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63087360W0A820C2EE8000?s=3
静岡県内で着工のメドが立たず、袋小路に入った感のあるリニア中央新幹線。
プロジェクトを前に進めたい関係者の間で「奥の手」がささやかれるようになっている。
反対の盾となっている大井川の管理権限を県から国に戻し、国が工事の許可を出すという奇策だ。
法的には可能というが、いかにも無理筋なアイデアが取り沙汰されること自体が局面の難しさを映す。 >>859
静岡市への権限移譲の方がありえそう。
静岡市は蒲原町と合併したので市域は富士川まで広がっており、大井川上流の水が富士川に流出するのは、「静岡市の水を市外に流出する前に回収して、富士川下流の静岡市民に使わせる」に通じる。 >>845
これはどうも森林法の絡みのようだ。
河川法とは異なり森林法での民有林の開発許可が自治事務であって
法定受託事務でないことから国が権限を取り上げることが出来ない。 一級河川は国が直接管理するのが原則
天竜川、富士川、狩野川は全域に渡って国土交通省が河川管理者になっている
大井川と安倍川の上流域のみ、静岡県に河川管理者を委譲している
管理者権限を濫用して、法的義務のない見返りを要求する不届き者が現れたので、河川管理者は国に返上してもらう
筋が通っているね 森林法まで持ち出すというなら地上部分を残して長野山梨から先に掘ってしまえばいい リニアなんか止めてしまっても大したことはない。
単に、中国の上海リニア（路線距離30.5㎞）が
世界初の商業高速リニアとしてギネスに載るようになるだけ。 県庁は共産党にも手を出し始めている
もう国が決断する時でないかな リニア着工 ＪＲ東海・金子社長一問一答
2020年8月28日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/111134
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、
東京都内で二十七日にあったＪＲ東海・金子慎社長の定例会見で、
報道陣との主なやりとりは次の通り。
－国土交通省の有識者会議で、新たなデータや資料を提出するように求められている。
議論の長期化も予想される
議論すべき内容がたくさんある。こんな資料はないか、こういった考え方は示せないか
という指示や意見に、でき得る限り対応していきたい。議論はある程度時間がかかるので、
必要な時間と考えている。
－県はＪＲの水収支解析に懐疑的。新たな手法で解析する考えはあるか
私たちの解析の方法や説明の内容は、有識者会議の中で議論している。どこまで読み取れて、
何が読み取りにくいのかも含めて、専門家の方々が議論している。
その中で解決してもらいたいと思っている。
－有識者会議で、水収支解析を変えた方がいいとなれば、変える可能性があるということか
私たちの解析が間違っているということではなくて、解析には目的や性格がある。
何を読み取って、何が読み取れないのか。いずれにしても有識者会議の中で、
方向性を議論していただきたい。
－部分開業やルートの見直しはあり得るか
リニアは東海道新幹線のバイパス的な意味があり、大きな経済効果も期待される。
一部の開業だけでは目的が達せられない。大変長い時間の積み重ねの中で
決まったルートを変えるのは簡単ではなく、とてもできない。考えていない。＜ 絶望的なリニア2027年開業…時期見直しは国の有識者会議終了後 JR東海社長
8/27(木) 19:16配信 静岡朝日TV
https://news.yahoo.co.jp/articles/75cdac0d69e0cfccad06dca8318b5719ea7e3515
＞JR東海の金子慎社長はきょうの会見で、国の有識者会議での議論が終わるまでは、
2027年を目標とするリニアの開業時期の見直しは難しいとの見方を示しました。
JR東海 金子慎社長：「有識者会議の場で、しっかりとした充実した議論を通して、
地域の方々の心配を解消するということで進んでいるので、それが終了してからでなければ、
（開業時期について）新しいことは申し上げられない」
6月中のヤード整備着工を求めたものの、物別れに終わった川勝知事とのトップ会談から2カ月。
目標とする2027年の開業が絶望的となる中、金子社長はリニアの早期開業のためにも
有識者会議での委員からの提案や要望に可能な限り対応したいと話しました。＜
ーかね・こねずみ社長「チュー、チュー、チューオー新幹線、掘るだチューの、チュー、チュー」
国交省役員 「手掘りですと、100年はかかりますけど・・・」
こねずみ社長 「27年開業とは2127年開業でよいということじゃ・・・」
アヘ晋三 「その頃には皆おらんから、それでよかろう・・・めでたし、めでたし」
10年ぶりに浜岡に新燃料142体搬入と言う事はリニア開通（原発再稼働）を見越しての行為か？ >>865
強硬に進めるなら、「南アルプストンネルだけ鉄道運輸機構に建設させる」というやり方がある。
JR東海は使用料を払ってこの区間の運行だけ行う。
国交大臣の建設指示を変更し、この区間だけ機構に建設させる。
指示が出てからJR東海にまる投げすれば、最終的な所有者が違うだけで、現場は今の体制のまま続けられる。 鉄道運輸機構は独法なので森林法に基づく県の許可権限が及ばない。 「リニア白紙撤回」
「３兆円財投回収」
「リニア計画」「安倍と共に去りぬ」
「JR東海株価暴落」 赤羽国交大臣！
今が絶好のチャンスです！！
新内閣発足の前に強権を発動してください！！！
次の選挙までにはみんな忘れてしまいますから！！！！ >>814
そういやリニアって周波数とか関係あるよなぁ？
東電だと変換所必要になるよな >>857
地下水が大量に流れ出たら地盤沈下で自然に悪影響でるのは間違い無い
自然を甘く見すぎている どさくさに紛れてやっちゃう？( ・ิω・ิ) (´ω`＊)いや、まあ… よろしくお願いします！ 民間委託してるリニア工事にさける余裕なんてあるのかね >>880
電車はその土地の電気を買えとのルールがあり、東海道新幹線は東電や関電からも電気を買っているらしい
インバータで周波数変換なんて設備を維持するだけでもアホ臭いから、本当は中電一本に絞りたいらしい 新型コロナで頼みの綱新幹線の運賃収入が大幅に減ったし、国からかりた３兆円を返すことを考えたらリニアの建設は中止しかない。
このままだも、国鉄と同じ道をたどるだけ。
未着工部分にはてを着けない。
それでもリニアを作るというなら、運賃に跳ね返るからやめてくれ。
JR東海だけ初乗り運賃が高くなるとか。 リニアができていない状況で南海トラフ地震が起きたら、
収入のほとんどを東海道新幹線に頼るJR海は破綻
でしょう。東西交通の動脈がなくなることにより日本の
経済は混乱し、会社立て直しのためにとんでもなく
巨額の税金が注ぎ込まれることになる。
たかだか１０兆円ぐらいでそれらが回避できるのなら、
安いものでしょうね。 >>885
丹那トンネル知ってる?
つーか、リニア実験線で既に環境破壊が起きてるだろ >>890
大地震は南海トラフだけじゃないよ
阪神淡路大震災で山陽新幹線が不通になったのは3ヶ月間
東海道新幹線が3ヶ月間不通になっても9兆円も損失はでない >>871
これ、水資源略奪の無限責任発生根拠になるからな、よく覚えとけよ
磯自慢の井戸が枯れた、或いは減少したならば当然JR東海にツケを寄越す
それを国土交通省が許可した、次の総理になりそうなガースーが認められたと言う話になる
責任は県ではなく、JR東海な
勿論これは磯自慢の井戸に限った事じゃない
政権が交代する場合途端に政争の具になるぞ >>890
新幹線に加えて金食い虫のリニアも共倒れ、
と言う可能性も十二分に有り得るな… >>894
阪神大震災の新幹線の被害は新大阪駅ー六甲トンネルの
短い区間に集中している。東海道新幹線の被害区間は
距離が長く、築堤の耐震補強も行われているが、まだ強震の
経験はなく、その効果は未知数。
損失は建物やインフラの被害だけでなく、動脈が長期間遮断
されることによる社会的、経済的な損失もある。東海道新幹線の
影響はとくに大きいだろう。 >>827
概括的に影響は軽微。
概括的としか言い様がないのは理解できるのではないか。影響は軽微、の部分は、軽微の可能性、くらいに考える。
100km離れるので影響がない。
これを説明するには、どの辺りまでどの程度の影響が生じるかを考察する必要ないだろうか。
仮に大量の注入薬液をキシレン、カルボン酸類の硬化剤成分とするならば、地下水融出の汚染物質、アルカリ廃水と共に湧出点付近に於いては緑被や植生にも影響する可能性。
湧出伏流を常態とすならば、上流域の地下水汚染は湧水点を経て下流に拡散。
自然山体の浄化能力は山体内の伏流時間に相関するのではないかと。 >>895
地下水位は河川流量に変化があっても変わらない
事は証明されている。地下水位の変動は地下水の
汲み上げ過ぎによるか、河川流量がゼロになった時。 >>859
召し上げる、そのためには、理由が必要。
リニアを建設しなければならない理由はない。 >>894
3か月という根拠は？
１年かかるかもしれない
１年東海道新幹線が止まれば、日本のGDP（536兆円）を大きく押し下げるだろう
仮に10%下がると53.6兆円の損失になる
リニア建設は日本の生命線を守るんだよ >>896
リニアの通過地域は想定震度６弱以下。この程度の
揺れでは鉄道構造物の被害は軽微。震度７の東北
新幹線も高架橋の被害は軽微だったし、震度６強の
仙台地下鉄も数日で復旧した。
南海トラフについては、リニアの被害はそれほど心配
していない。 >>901
静岡県から河川管理者権限を召し上げる理由は職権濫用です
この権限を笠に着て、法律で義務のない要求をJR東海に突き付け金品を脅し取ろうとした
＜2017年10月10日記者会見より＞
静岡県民に対して誠意を示すといった姿勢がないということに対し、心から憤っております。
どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。 >>894
新型コロナによる状況変化。
独禁法がチラつくのではないか。
東海道新幹線の収益悪化から旧国鉄の長期債務返済に影響。
これで安全圏かとなると。
東海道新幹線の需要回復から再度の輸送力逼迫状態になるかどうか。
JR東海側のシナリオ屋には株価だろうか。
株価が15,000円代ならば旧国鉄債務返済も問題ないのでは。 >>904
静岡黙殺の協議姿勢が状況の悪化に繋がっているが、長島ダム管理者など国土交通省のプレゼンス。
鉄道局直営で建設のような話ならルート選定から、新幹線小委員会に差し戻しになるのでは。 >>903
南海トラフ三連動。
東日本大震災クラスに見舞われ、静岡が壊滅的な被害の状況で、500km/h、南アルプスルートのリニアを選ぶ人がいるのかどうか。
常識的に500km/hの安全性、半年程度は運行できなくなるのでは。
大半の人は羽田から航空機を選択。成田も増便するだろう。陸路、鉄道は北陸新幹線。
送電網がやられる場合に、リニアが代替送電線として機能とかなら多少は理解される可能性。
これは名古屋辺りに多い、大衆扇動、アジテーション主導で頓珍漢の例ではないかと。 阪神や3.11クラスの大地震が来たらリニア運行どころじゃないな
非常事態なのに電力バカ喰いの列車なんぞ走らせるわけには行かん
特に首都圏や東海が震源地なら被災地への供給優先でリニアは尚更運行出来ん 迂回ルートを検討しないことを問題視する人も増えている。 >>910
震度６弱程度の揺れで、日本の鉄道で
大きな被害がでた事例はありましたっけ。
南海トラフ地震が起きればまずは停電に
よる緊急停止でしょう。そのあと軌道点検
だろうけど、どの程度の被害が予想される
だろうか。
地上コイルも少しのズレや機能停止でも
走行可能だし。復旧に時間がかかりそうな
要素は？
最初は車輪走行かも知れない、低速かも
しれない。でも動き出せば乗りますよ。地震時は
不要不急の人は動かないでしょ。必要な人が
利用する。
まあ航空便も増発されるでしょうね。新潟のように
路線復活の例もあるし。 >>913
静岡が壊滅的被害の状況で、リニア南アルプスルートは東海地震対策強化地域内。
南海トラフ三連動。 >>902
馬鹿だなお前は、山陽新幹線不通の期間を例にしてるって分からないの?
JR東海は過去に大地震の度に地震対策を強化してる
１年も不通になるとは思えないね
不通になれば先ずは旅行をやめればいい
コロナで移動の自粛を求められたら劇的に減っただろ
どうしてもという人は飛行機、中央線、北陸新幹線で行けばいいだけ
JR東海は運送屋だよ
日本のGDPがどうこうなんて立場じゃない
9兆円という金はJR東海にとっても大きなお金だよ、更にいうと上越新幹線、青函トンネルは予定の３倍の金がかかった
９兆円の3倍は27兆円、JR東海を潰しかねない金額だ >>894
減価償却込みで単独黒字ではないだけで、収益は生むから9兆円のままじゃないよ 民間会社であるJR海が試算した金額だから大きな
齟齬は出ないと思うよ。多少建設費が膨らんでも、
大阪着工を遅らせることで対応すると言っていたな。
セントレアの例もあるし。 東南海地震が来たら、現在停止中の浜岡原発も影響を受ける。
大津波対策の堤防も低かったということが着工してからわかったし。
静岡市と焼津市の境の高草山より西側で浜岡原発が壊れて放射能の影響がでると言われている。
迂回路は北陸新幹線だな。
もし、リニアが南アルプスにトンネルを作った場合、最悪地震でトンネルが崩れて、救出に時間がかかるだろう。
放射能もれで、大変になっていた場合はリニアに手がまわるかどうか。 北陸の面白い所は新大阪延伸が2046年と言う点だな
リニア新大阪より9年も遅いとか笑えるようで笑えない話ｗ >>919
品川ー名古屋間の工事実施計画での予算書に計上されているトンネル工事の費用は1兆6000億円
区間のうちトンネルは247km
既に完成している山梨実験線のトンネル部分は37kmほど
新たに建設するトンネルは210km
既設トンネルの施工例：飛騨トンネル
全長10.7km
総事業費1000億円で計画の1.5倍
工期8年で計画の2倍
1kmあたりの予算1000/1.5/10.7=62億円
この単価を基にリニアに換算すると210*62=1兆3000億円
これの1.5倍として1兆9500億円
予算の超過額19500-16000=3500億円
何とかなるのでは？ >>922
１０年遅れねえ・・
どんな根拠で言っているのか。現実味がないね。 >>925
品川ー名古屋間の建設指示は第２次(空き)菅内閣の時。
国交大臣は大畠章宏で当時(ルーピー)鳩山グループ会長。
３兆円の財投で大阪延伸の前倒しをはかったのは、JR東海への優遇というよりは
早期開業を要望していた大阪、つまり維新の会への配慮にみえる。 つまらんスキャンダルの取っ掛かりを探してばかりいる野党連中は
まともな政策提案が出来るようこつこつ勉強でもしてろください。 >>929
だな
JR倒壊へ3兆円融資に自公と一緒に賛成した旧民進はクソ丸出し
マトモな政党ならリニアそのものに一貫して反対しとるわ φ(･ω･｀)うーん
湧き出た水をポンプで峠を越えて戻すと（赤）
ポンプの電力は田代川発電所から供給（青）
田代川発電所は田代ダムで取水した水で発電してるから（黒）
…
ハッ！Σ(ﾟ∀ﾟ*)!! 電気代だけ払って、田代ダムから発電に使うはずだった分の水を放流して貰えばいいんじゃまいかｗ
ﾌｯ(￣∇+￣)v
金子勝教授 安倍首相「負の遺産大きい」…コロナ対策失敗の連続、アベノミクス失敗
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/08/28/0013643887.shtml
＞立教大学特任教授で慶応大学名誉教授の金子勝氏が２８日、ツイッターに新規投稿。
安倍晋三首相が辞意を表明したことについて「負の遺産」が大きいと指摘した。
金子教授「アベがついに辞任したが、政局報道が盛んになるだろう。
しかし、コロナ対策の失敗の連続、アベノミクスの失敗と日銀と財政の麻痺、
産業衰退など、アベの『負の遺産』は広範で大きい。
それを一つ一つ克服しなければいけない」と後任首相が負う責務を並べた。
金子教授は別の投稿で「アベ周辺の大掃除で風通しを良くしよう」とし、
閣僚らの名を並べたあと、「何よりひどいのは、ブヨブヨと５００兆円を
刷ってばらまいたクロダ日銀と忖度官僚群。みな在庫一掃セールをしよう」
と投稿した。＜ テレワーク増を移住・定住に 静岡県内の官民推進本部が全体会
（2020/8/28 10:25） 静岡新聞
＞静岡県内への移住・定住促進に取り組む官民組織「ふじのくに住みかえる推進本部」は２７日、
静岡市駿河区で全体会を開いた。新型コロナウイルス感染拡大に伴うテレワークの増加を踏まえ、
移住・定住につなげる手だてを探った。
常葉大の小豆川裕子准教授が「テレワークに対応した移住施策の新たな視点」をテーマに基調講演した。
首都圏や中京圏に近い静岡県の立地特性を生かし、テレワーク環境を整備して移転企業や移住者を増やす
取り組みが必要だと指摘。「テレワークによる交流を促進すれば、産業の創造や歴史文化の発掘など、
地域力の向上につながる」と強調した。
静岡市と静岡鉄道が官民連携による「まちごとテレワーク推進事業」など、
移住・定住促進に向けた取り組みを紹介。浜松市はオンラインの移住相談の取り組みについて説明し
「相談者は自宅にいながら、就業や生活などに精通した複数の担当者と同時に相談できる」とメリットを挙げた。＜
ーコロナ禍の中、いつ開通するかもわからない「リニア」はいりません。
首都機能移転は待ったなしです。既存のインフラ（東海道新幹線）を有効活用しましょう。ー リニア有識者会議は「拙劣」 全面公開でないと静岡知事
2020年8月28日 18時09分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/111666
＞静岡県の川勝平太知事は２８日の記者会見で、リニア中央新幹線のトンネル掘削に伴う
大井川の流量への影響を検討する国土交通省の有識者会議について、
議論が全面公開されない状態が続いていると主張し
「運営が拙劣だ。強く反省を求めたい」と批判した。
川勝知事は、２５日の有識者会議終了後に委員の非公開の協議を経て国交省が
「座長コメント」を発表したと指摘。
「議論されていないことが書かれ、会議の内容がゆがめられた」と主張し、
国交省に対し、コメント作成の経緯も公開するよう求める抗議文を送ったと明らかにした。＜
ー安倍辞任でリニア推進の取り巻く環境は一変します。
国交省も「安倍に忖度する」必要もなくなりました。
有識者会議も「空中分解」か？・・・ー >>934
すんなりと工事が終わるとでも思ってるの?
青函トンネル24年、鍋立山トンネル22年
南アルプストンネルはこれらと同じくらい難易度が高い
岐阜県野工事が進むと市民団体がウラン問題を焚き付けてくる
それにリニアは未だ技術的に完成された代物ではない
10年遅れなら御の字だよ >>932
マジレスすると、水力発電の電気は需要ピークのときに動員できる貴重な電力源。電力のCO2換算にも影響する。
普通に電気代だけでは引き合いません、と言われそう。
ピーク対応能力が逼迫すれば、金いくら出してもだめですというかも知らん。 >>936
青函トンネルは海底トンネル。
鍋立山トンネルと南アルプストンネルは地質構造が全く異なる。
地質的には同地方の飯山トンネルが似ていた。全長22km。2007年完成。工期7年。
天然ガス・原油の湧出。膨張性地山。鍋立山の経験が生きた。
鍋立山の工期22年のうち4年間は国鉄経営再建の影響で工事を凍結してもいた。
経験と研究に基づきトンネル施工技術は常に進歩している。
そういうことすら分からないのに「リニアは未だ技術的に完成された代物ではない」と言い切れるとは…
もしかしてリニアと聞くと宮崎実験線のあれを思い浮かべているのだろうか… >>945
何でも上手く行くと思ってる脳みそお花畑 www >>932
φ(･ω･｀) もー予測スレなんだからさーちょっとは根拠のある話して欲しいよなぁ ﾏｼﾞﾚｽとか言ってただの感想じゃん…
工事中に大井川に戻せない水の量は多めに見積もっても平均0.084m3/s
田代ダムと広河原斜坑口の標高差が1390-650=740m
仮想の話だからポンプ効率100%、発電効率100%
ポンプ消費電力0.084*9.8*740=610kw
東電の最大電力需要 約5000万kw
ポンプの消費電力が占める割合（水を放流してもらうことによる影響）
610/5000万=０．００１２２％
(･ω･｀) こんな全角で書かなきゃ見えないくらい少ないのに断られるかなぁ…
「この放流によって一般の電力需要に１万２０００ppbもの影響が出ます！」 とか書かれると環境保護派ならデモ起こしちゃうかもなぁ… >>939
うぉっ、さすが予測スレ！未来のコメにレスが付いてる！！ 安部辞任で、新型コロナ対策、北方領土や竹島の問題、憲法改正と全部中途半端な状態で次は誰が総理になるか。
いち民間企業の新線建設のリニアに関わっている場合じゃないだろう。
JR東海は梯子をはずされたのも同然、安部友企業は国から借りた借金が出来ただけ。
JR東海は何年かけて返済するのか。
これ以上リニア建設したら借金が膨らむだけ。 Bルート復活、長野大勝利 !!でいいじゃん
いつまで面倒くさいこと続けるつもりなの？ Cルートでさえペイできないのに
Bルートなんて作る気あるわけない！
ごり押しか中止の2択しかない だれもが反対しにくい水問題を盾にして
国家プロジェクトを妨害し続ける知事。
なにを目的としているのか、その意図が
不明。
こんなイメージが全国レベルで定着して
いくだろうね。 >>944
国鉄時代の16兆円の借金すら返されていないのに、
そんな建前のスキームなんて信じる奴は居ない この局面では、旧国鉄長期債務返済に暗雲。
これが出る。
ともかくも独禁法は逃れたい。
こういうこともあるから中央本線ルートでリスクヘッジが必要だった。
山梨県韮崎側が反対しているから南アルプスルートになったのだと。
責任はJR東海ではないらしい。 夢のリニアが負の遺産になりかけている。
中央リニアはあくまでバイパス路線。
ポストコロナには車両定員を減らして高級化。
コンコルドにマーケットがあったのだろうか。 >>947
米軍や自衛隊と違ってリニアは無くても困らんから静岡は徹底的に抗議すべき
ゼネコンとJRトンヘの私腹を肥やすゴミ事業は日本に不要
トンキン五輪やアベノマスクを観てる気分だ >>948
旧国鉄債務の一般会計継承分24兆円の残り16兆円ということですが
60年で完済するようですね。
20年で1/3償還出来てるので計画通りではないでしょうか。
ただ、この8兆円のうち４兆円はタバコ特別税収なので私は不満を持ってますけど。
JR東海も５兆円で買った新幹線代を順調に返済し終えたようですし
https://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/long-term.html あっリンク間違ってたからか
>>940が指してるコメは>>937の誤りでした。 >>956
その予測が信用されてないから揉めてるわけだし、平均ではなく日単位程度で最大湧水喪失のピークに対応しなくちゃいけない。
完成後定常時はともかく、工事中の出水は一時的にはかなりの水量を想定しなければならない。JR想定で3トン/sくらいじゃなかったっけ？
そして、どんなにわずかでもたりなくなれば問題起こるのが電力。問題なくさないように多数の発電源を総動員して安定供給を確保している。
そのためのコマが減ることは割合が小さくてもそれなりにでかいことなのでは？
東電と話をまとめて、これで安心ですと静岡にアピールできないところから見ても、簡単な話ではなさそうだ。
やってほしいのだけど。 >>957
言いたいことはなんとなく分かるけど…
じゃ >>957
言いたいことはなんとなく分かるけど…
じゃ >>957
別に日単位でなくても、週単位でも月単位でも総量が合うように戻せばいいと思うけどね。
川底に穴が開くわけじゃないんだから、破砕帯から水が出たからって
川の水がその瞬間に減るわけでもなし。（そもそも減らないし）
電力が要るときは放流少なめにして、夜間に増やしてもらうとか
っていう話がそもそも通じないんだろうけど。
だいたい、これからリニアに電力供給しようってくらいなんだから発電も増強してるんじゃないの。
っていうとまた原発再稼動がぁーってんだろうな はぁ… >>962
理屈が合わなくても、静岡県の全部戻せという要求を撤回させなければならない。東海は受けちゃったし。
水を減らすなという要求だけならよかったがそれで決着しなかった。
水力発電は単なる電気代で肩代わりでなるものではない。
東電からJR東海もお得意様だからそのへんなんとか勘案してくれないかとは期待するが、未だに動きがないのはなぜなのか？そこは疑問。 >>962
俺は原発とリニアは無関係派だから心配するな。
再稼働じゃなく、新型炉稼働なら稼働賛成だけど。 >>963
>水力発電は単なる電気代で肩代わりでなるものではない。
これって「水は一滴たりとも…」に通じるところがあると思うんだよね。
あなたを説得できれば静岡県も説得できそうな気がするから聞くけど
田代川第一・第二をあわせて約４万kW。
東電の水力の総設備容量の0.1%にも満たない発電用水に東電が拘っていると
あなたがそう考える理由を教えてください。
それとも水力が需給調整に重要という一般知識で反論したつもりだったけど
そのあまりに小さい影響を示されて引っ込みが付かなくなってしまったんですか？
静岡県知事の場合は後のケースではないかと私はみています。 >>965
どこの発電所も同列だと思うから。
その小さい発電所の集合体で動いてる。一つなくても成り立つが、故障など一つふたつなくても需要急増しても成立するのを目標に動いている以上、少なくとも単なる電気代買取の価値ではないだろうと想像する。
もちろん東電の中の人でもない自分にわかるはずもなく、素人目にすぐできそうな>>932がなかなか出てこない理由として考えただけ。 >>932見返して
まあ、ポンプアップにも電力いるので、その分は考えてなかった、そこはすまん。
ただ発電所落差に比べてポンプアップの揚程は半分以下。
誤解のないように、自分は多少の保証上乗せしてでも田代川発電所の取水量を買い取る案を、実現させてさっさと工事してほしいと思ってる。簡単でないと思ってるだけ。 田代ダムの水利権をだれが買い取るんだろうね。
静岡県はそれにどこまで関与するのだろうか。
国、県、東電、JR海が同じ舞台に立てるんだろうか。 >>968
同じ舞台に立つ必要はないかな。東海と東電で約束して、それ持って東海と静岡が協議。
買い取るのは東海。水利権自体を買い取るのではなく、東電が自発的に取水制限することと、当会がそれに補償することを契約して公開すればいいのでは。
あとは実行されてるかの検証方法を詰める。
東海が大井川水系以外にロスするだけ取水を減らすなんて水利権規定できるかわからんし。 静岡県の失敗行政をJR東海に尻拭いさせるんだね
＜Wikipedia田代ダムより＞
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
いわゆる「川枯れ」である。 >>969
JR海と東電の２者だけの話というわけには
いかないでしょうね。少なくとも県には話を
通しておかなければならないでしょう。
そうでないとあの知事は間違いなくへそを
曲げる。話を通してもへそを曲げるかｗ 歴史に学ぶと、静岡県とJR東海との言い争いは、中国、南宋時代の秦檜と岳飛との関係に例えられる。
敵国、金（中国、韓国）から厚遇を受けた秦檜（川勝氏の先祖は渡来系秦氏と言われる）は、
救国の英雄と言われた岳飛（JR東海）を「莫須有（あったかもしれない）」として反逆罪で謀殺した。
・秦檜は、昔は品行純正な人であった。その時には立派な知り合いもいたが、晩年には彼から離れていき、すべてだめになった。
・秦檜は士大夫の小人である。
・秦檜は、和議を唱導して国を誤らせ、夷秋の力を頼んで天子を眩ませ、ついには人の守るべき道を踏みにじって、
親を忘れ、君をあとまわしにした。これは、秦檜の大罪である。 >>968
水利権の制度上、権利単独で買取なんて出来ないことを置いといても、
許認可権を持つ静岡県が関与したら、制度を歪める大問題だろ 「現実的ではない」ＪＲ東海社長 リニア新幹線 東京ー甲府など先行開業を否定
8/27(木) 19:20配信 [UTYテレビ山梨]
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dfeccc040c745e23a494bfdd96f56d2230f1ee9
＞水資源をめぐる静岡県との対立でリニアの開業の遅れが避けられない状況となる中、
ＪＲ東海の金子社長は東京ー甲府間など先行開業を改めて否定しました。
リニア中央新幹線をめぐっては静岡県が大井川の流量減少を懸念しトンネル工事の着工を認めず
ＪＲ東海は２０２７年の東京ー名古屋間の開通は難しい状況としています。
８月２７日の会見でＪＲ東海の金子慎社長は東京ー甲府間などの先行開業について
リニアは東海道新幹線のバイパスを作ることが目的で一部の先行開業では達成できないとして
改めて否定しました。
また、先行開業には新たな設備が必要だが全線開業後は、
不要となるとして「現実的ではない」としました。＜
ー「東海道新幹線のバイパスを作ることが目的」なら第二東海道新幹線でもいいんじゃないの。
リニアである必要なし。東京ー名古屋ー大阪間の高速鉄道の営業権を独占したいだけでしょう。
「時短」を達成するため、リニアで無謀な「南アルプス貫通ルート」を選択した。
静岡県を力ずくで黙らせれば、開業できると・・・
先を見通せなかったようですね・・・ 有識者会議の議論はある程度時間がかかるので、必要な時間と考えている。
リニアは東海道新幹線のバイパス的な意味があり、大きな経済効果も期待される。大変長い時間の積み重ねの中で決まったルートを変えるのは簡単ではなく、とてもできない。考えていない。
https://www.chunichi.co.jp/article/111134
迂回も中止もあり得ないということです。
静岡が何年粘ろうと必ず突破します。 >>932で言いたかったのは
水利権を買うということではなくて（買えるのかどうかもわからない）
電気代を払ってダムから水を放流してもらうっていうこと。
電気代って言うのは、山梨側から峠を越えて送水するためのポンプを動かすための電気代って意味。
それで実際には送水せずに電気代だけ払って、電気の代わりに発電に使うはずだった分の水を放流してもらうわけ。
一応断っておくと、工事中（先進坑が貫通するまで）に水が山梨側に流れ出ることに対する対応策の話ね。 先ず全体としてトンネル工事が水利権にどの程度影響するのか査定が要るのでは。
利水されない水の水利権もないだろう。
山岳トンネル側の理屈では、水量さえ戻せば、トンネル工事が水利権にダメージを与えない前提になっている。 >>976
大変長い時間の積み重ねになるのは、南アルプスルートを選択したからではないか。 >>964
浜岡原発で増設は無理だろう。
敷地全体が海岸線の後退に見舞われている。
現在の速さで海岸線が後退すれば、出島化が進み海に浮かぶ原発島になる。
静岡が壊滅するというのは原発の津波被災リスクでは。
通常兵器の攻撃で核攻撃相当の被害リスク。
竹田宮も指摘している。 志太榛原・中東遠の連中はポンコツ知事の妄想に振り回されたんだよ
空港駅もできないし、中国人はやって来なくて閑古鳥
メッセはできない、ティーガーデンシティ構想はうやむや、八ヶ岳アウトレットも逃げ出した
茶価格はガタガタで生産量も鹿児島県に負ける
いつまで知事の妄想を頼りにするの？
現実に気づけよ >>983
JR東海は中央vs地方にさせたがるが、名古屋＝中央ではない。
川勝知事と難波副知事のツートップは破壊力がある。このカウンターアタックに備えるのも定石の内だろう。 川勝と難波が静岡県を破壊しているのに気が付かないのか >>913
熊本地震の例、本震と余震の区別も難しい。
これは実際に相当多いのではないか。
この列島はあちこちに断層帯や火山帯。
東日本大震災でも富士山周辺で地震があった。
富士箱根伊豆に連なる小笠原諸島は火山群島。 >>985
反中国と絡めて攻撃するのも異常だろう。
軍事的緊張は極東、東アジアの安定化の障害になる。 静岡空港は川勝の前の知事の石川が、箱もので作った赤字空港。
静岡県民は成田、羽田、セントレア、小牧を使っているからいらない空港。
県民の税金を無駄遣いした。
空港開港と引き換えに石川は逃げるように知事を辞めた。
のぞみ通行税や新幹線の静岡空港駅を言ったのも石川。
今すぐ静岡空港は廃港でよい。
新幹線に静岡空港駅を作ってもリニアは開通しない。
静岡県を外すルートに変更しないと時間の無駄になる。 >>985
JR倒壊が被害者面してるのが1番の原因
リニア推進派はアメリカを守るトランプを必死に叩く中国やメキシコそっくり
ゴロツキ・ヤクザと言うのは本当だったな 2020.08.30
リニア騒動の真相53 安倍首相辞任と「静岡問題」？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/08/30/rinia53/
＞『安倍「お友だち」融資 ３兆円』とは？
安倍首相を巡る”疑惑”を取り上げた日経ビジネス記事を、他の大手メディアはどこも追い掛けなかった。
まあ、”疑惑”があったとしても、リニアが順調に開通して、ＪＲ東海がちゃんと３兆円を返済すれば
問題ないからかもしれない。しかし、リニア開通には暗雲が立ち込めている。
「静岡県が着工を認めてもらえないので、２０２７年開業は難しい」（金子慎ＪＲ東海社長）と
メディアが伝える「静岡問題」が最大の暗雲らしい。
「静岡問題」が「３兆円融資」に大きな影響を与えるはずだ。＜
＞コロナ禍の影響で苦境に立たされるＪＲ東海
「静岡問題」に追い打ちを掛けるのがコロナ禍である。日経ビジネス２０２０年８月１７日号は、
リニア「静岡問題」を再び、取り上げている。「不信の連鎖、リニアにブレーキ」というタイトルだが、
最初にコロナ禍による悲惨な数字を挙げている。ことし４～６月期の連結最終赤字７２６億円となり、
大幅な最終赤字は避けられず、２１年３月期の業績予想を見送った、とＪＲ東海の窮状を伝えた。
２０２７年品川ー名古屋間開通後、大阪までの開通を当初２０４５年を計画していたが、
３兆円の借り入れで最大８年間の前倒しを見込んでいた。ところが、ＪＲ東海収入の約７割を
稼ぎ出している東海道新幹線が赤字に転落してしまった。
この苦境が長引けば、前倒し計画にも影響が出てくる。前倒しどころか、２０２７年開業が
「静岡問題」で絶望的である。＜
続く >>990 続き
＞有識者会議は期待に応えているか？
「概括的に」「相対的に判断すれば」「おおむね」などの言葉を使い、福岡捷二座長は
「地下水への影響はない」という結論に誘導しようとしたが、森下祐一静大客員教授は
県地質構造・水資源専門部会長の立場で、さまざまな反論を試みた。
結局、会議の結論は「座長コメント」でまとめられた。
「地下水への影響は概括的に問題ないと言えるのではないかとの複数の意見があった。
これを確かにするために、今後、化学的なデータや静岡市による解析結果等を用いて、
追加の検討を行うよう指示があった」。何だ、これ。結論をまとめるどころか、
これではいつまでたっても結論に到達しないだろう。＜
＞「静岡問題」議論に終わりが見えない
２８日、川勝平太知事は「水環境だけが問題ではない。水環境問題が解決すれば終わりではない。
（残土処理、生物多様性など）４７項目すべてを議論しなければならない」と述べた。
これでは、いくら時間を掛けても、議論の終わりは見えてこない。＜
終わり 東海道新幹線の利用者、8月は再び減少 前年比75%減
2020年8月29日 10時00分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN8X4JM3N8XOIPE00V.html?iref=comtop_list_biz_n07
＞JR東海が発表した東海道新幹線の輸送概況によると、8月の利用者数（26日まで）は前年比25%で、
7月の同32%より低水準となった。新型コロナウイルスの感染拡大で、東海道新幹線の利用者数は
3月から激減し、4、5月は前年比10%まで落ち込んだ。
緊急事態宣言の解除などに伴い6月は同28%、7月は32%と徐々に回復していたが再び減少に転じている。＜
＞また、リニア中央新幹線の静岡工区をめぐる環境問題を話し合っている国土交通省の有識者会議の議論が
長びく可能性について問われ、「議論すべき内容はたくさんあり、着実に進めていただいている」とした上で、
「地域の心配や懸念を払拭（ふっしょく）する狙いで行われている。しっかり対処しないといけないプロセスで、
議論に時間がかかるのは必要だと思う」と語った。
リニア工事についても「水の懸念を払拭し、この問題を片付けないと前に進めない」と慎重さを見せた。＜ >>923
放射能は風下ならば駿河湾を北上。
南側から静岡までの沿岸地域ではなかったか。 >>977
そんなことを東電が実行したら、これまで交渉して少しずつ水を取り戻してきた住民達が、
「生活者の切実な要望はろくに相手しないのに、JRが言えば簡単に水を放流するのか」
と騒いで面倒臭い事態になるだろ。結局、水返せ運動の事が分かってない。
そもそも、現在の水利権の考えから見て、あからさまに電気代と引き換えに放水するなんてできないだろ >>994
水返せ運動のころの東電は今の東電は全く別の会社。
今や国の子会社だから、JR東海はともかく、国の言うことは聞かなければいけない。 >>994
水返せ運動の住民は損失補填はしてくれない 相も変わらず、水利権の制度を無視してる奴ばっかだな >>994
>現在の水利権の考えから見て…
ってのがちょっと良くわかんない。
なら、「送水パイプ施設して、東電に電気代払って、山梨側からポンプで戻します。」だったらいいの？
ちょっと外れるけど、水利権ということからすると河川維持放流というものも忘れないで欲しい。
最大取水量まで必ず取水できるわけじゃない。
ダムの上流から流れてくる水が毎秒５トンとして、河川維持放流が毎秒１トンと取り決められていれば
４トンまでしか取水できない。下流には１トン毎秒の水が流れる。
（水返せ運動の成果とはこのこと。それ以前は全部取水されてダム下流の水が無くなった。）
もし、上流で減水が起こってダムに毎秒３トンしか流れてこなかったとする。
このときも河川維持放流は毎秒１トン、取水は毎秒２トンしか出来なくなる。
ダム下流の流量は毎秒１トンで変わらない。
雨がたくさん降って毎秒１０トン流れ込んできたときは、最大量の毎秒５トンまで取水できる。
ダム下流には毎秒５トン放流される。
このとき既にダム上流で毎秒２トンの減水が起こっていた場合は、ダム下流の水量も毎秒２トン減っていることになる。
最大取水量の遵守や河川維持放流の義務は厳格で、これをごまかしていたJR東日本は水利権（毎秒約３００トン）を取り消され
信濃川からの取水が一切出来なくなり、信濃川発電所で発電していた電力（JR東の電力需要の１/４）を一時期全て失った。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1820114
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/13/news032.html リニアができなかったら静岡に損害賠償請求しないと
株主から訴えられるな >>998
ということは、別にそのままでもダム下流については水量保たれるってこと？
発電取水が減って因果関係が証明できるなら、東電が東海に損害賠償求める可能性はあるんかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 18時間 44分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
