【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89
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地元無視で長距離高単価高収益ばかり追い求める鉄道会社なんかあったら、そっちの方が地域から嫌われて安定収入なくす。ぼったくり(高収益)をウリに地元生活需要を見下していたら、遠出もバスや車に逃げられるよ。
それぞれの地域から他の地域への移動手段として避けられたら、片輸送化も激しくなるして輸送効率も落ちるな。 >>377
長崎県内の問題で、自分は金出さない前提が酷すぎるw
長崎の暴走で見切りでつくったリレー、改修するのも長崎なの、当たり前じゃん。 >>377
ホームドアまでつけちゃたのか
もう無理じゃん １年２年後に開通予定で、車両までN７００Sの４両編成と決め込んでいて
ＦＧＴにすればいい→標準軌のみ
とりあえずリレーだけど、将来は延伸すればいい→N７００Sと車両とホームドアまで全部フル規格で後戻りできないところに固定
最後は、佐賀の知事さんは北朝鮮のようだ→長崎県代表で国会議員の谷川のじいさんの最低な失言で炎上 >>382
ホームドア交換するほうが、軟弱地盤に高架建てるより安上がり。 長崎空港の関西便廃止すればいいのに。覚悟のほど見せるために
国の空港なんで県の一存では難しいだろうけど決意のほどは示せる
>>372
佐賀県は、普通に今も田園地帯を新幹線が通ってて新鳥栖駅は関西直通
あんまり、地元なんとも思ってないよ。近くの博多駅は九州新幹線開通のだいぶ前から新幹線あったし
子どもは在来線のゆふいんの森号のような音量でかくて少し白っぽい煙出てるとこが好きだよ
南の大牟田市にいたっては市が補助金出しても乗る人ほとんどいない。今は補助金あるか知らんけど
新大村駅が新大牟田駅の二の舞になりそうだな。周辺人口まばらな秘境駅 子どもに人気あるのはゆふいんの森号のほかは貨物便も人気あるよ
鳥栖らへんは貨車数多くて長いしコンテナもいろんな色あるし燃料タンクっぽいのもあるし
新幹線やらは人気薄。見た目が単調だからかいな タルゴのGCT買ったら独特の形状で人気化間違いなし！ N700は、一番子供ウケしない車両なのは確かだろうな。 ハウステンボス号のオレンジ色みたいなのもエンブレムみたいなのがあって子どもに人気あるよ
子どもに人気ある、ゆふいんの森号、ハウステンボス号は長崎市では見れないね 新幹線で佐賀の子ども達が夢を見ることができる
すんげぇ汽車だなぁ、オラの村では一生みることねぇべ
とか絶望している佐賀の子ども達に夢を >>388
子供は新幹線だよ 子供はとにかく速い奴が学校でも人気者 佐賀のカッペの子ども達は、新幹線に度肝抜かされるだろ 県内をフル編成の新幹線が走る福岡
県内を新幹線が走る佐賀
県内を新幹線っぽい外観の気動車が走る愛媛
どれも無い長崎 長崎に行く度に毎回武雄温泉で乗り換えるのを想像したら笑えてくるな 教えて欲しいんだけど、新幹線で路線単位で赤字のところってある？
整備新幹線引いて並行在来線潰して、新幹線の需要伸びず赤字だったら廃線の可能性あるんだろうか…とちょっと思ったんだけど >>395
誰が払うの？
JR北海道だったら詰んでない？ JR北海道自体は400億円の大赤字
全て国民の税金で負担 ご意見伺いたいんだけど、
それでも(北海道/長崎)新幹線は未来永劫維持されると予測されます？
つまり、在来線はいつ潰されてもおかしくないけど、いったんフル規格ゲットしてしまえば当面数十年は生き残れるんだろうか、と 北海道はもう札幌延伸が決まってるし外交、国防上の観点から維持でしょ 北海道は国交省予測B/C比1.1とかだったのが
東大の政策評価で0.5とか0.6という大失敗案件
逆にそれがFGT断念にも繋がっていて
続けて大失敗できない国交省は、西九州ルートをB/C比に超余裕のあるフルでやりたい 北海道新幹線の場合は新幹線そのものというより
青函トンネルと新在共用の三線軌の維持コストが莫大な額 >>399
外交・防衛は今の時代 飛行機とミサイル・潜水艦
北海道は農家と自衛隊だけで良い >>400
だからといって国交省がメンツのために佐賀の負担分を全額負担してくれる訳じゃ無いだろ？ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線終了へ！お盆ピーク日乗車率15%！ひどすぎる！全席指定席とは冗談ですか？
お盆休みをふるさとや行楽地ですごした人たちのＵターンラッシュが始まりましたが、新型コロナウイルスの影響で北海道新幹線の利用客は去年に比べて大幅に減少しています。
東京と函館を結ぶ北海道新幹線の始発駅、新函館北斗駅のホームでは１５日午後１時前、東京行きのはやぶさ２８号が出発しましたが、乗り込む人はまばらで、例年のＵターンラッシュのような混雑は見られませんでした。
ＪＲ北海道によりますと新型コロナウイルスの影響で去年のＵターンラッシュのピーク時と比べて、８割ほど少なくなっていて、新函館北斗駅では、１５日の東京方面に向かう北海道新幹線の乗車率が、終日、１５％ほどになる見込みだということです。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200815/7000023886_20200815191843_m.jpg
東京から旅行にきていたという６０代の女性は「函館では人力車や船に乗りました。旅行中はホテルの近くで孫と一緒に楽しみました」と話していました。
また青森から祖父母に会いに来た６歳の女の子は「おすし屋さんでおすしを食べました。おいしかったです」、４歳の男の子は「おばあちゃんとおじいちゃんと遊んで楽しかったです」とそれぞれ話していました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200815/7000023886.html >>400
東大の政策評価はどっかで見れますか
リンクお願いします >>406
東大 政策評価 北海道新幹線
でググったらダイレクトにPDFファイルでヒットした。ダウンロードはできたけど自分のスマホからはアップできない。
自分もはじめて見た。BC値の算出方法が詳しく計算式ででていて興味深いが、スマホじゃきつい。
後でPCで見るの、楽しみだ。 >>389
佐賀県は最高速度130km/hの在来線特急が今でも頻繁に走ってるからこそ
新幹線とかいらんと言ってるんだけどな 【ラスト50kmの攻防】「武雄温泉−長崎」開業は22年度 焦り隠せぬ検討委
https://www.data-max.co.jp/article/37127?rct=nation
18年度に再評価したB／Cの数値(雄温泉駅ホームで在来特急と新幹線の対面乗り換えの継続を前提)は
12年度の1.1から0.51に低下してるのに何故国交省は事業中止を検討しないんだ？
あと『国交省の指針では、残事業のB／Cが1を超えていた』と書いてあるけど、
再評価したB／Cの数値と国交省の指針のB／Cの数値の違いをだれか分かり易く教えてくれ。 北海道新幹線は着々と工事進んでるよ。佐賀の先人らが札幌を日の本一の都市となるように京都市、佐賀城下を
参考に都市計画をした。札幌大神宮に祭られてるのは佐賀人。札幌市役所には佐賀の島義勇公の銅像
>>391
長崎の人ら新鳥栖駅から新幹線乗る時に靴脱いで乗車しようとしてるよ
だから、新鳥栖駅のアナウンスよく聞いてみ「長崎の皆様、新幹線へは靴履いたままご乗車ください」 佐賀から長崎に遊びに行く人がかわいそう
必ず乗り換えなんて >>411
どうせ自宅から最寄駅まで車だから、車で行くよ。出島道路ができてから長崎市街地にとても入りやすくなった。トンネルだらけの新幹線と違って高速は眺めもいいし。 JR九州新規採用者数抑えるんだな
>>411
佐賀らへんの人はほとんどの人が車利用だよ。歩数分のコンビニにも車で行く
それに、長崎行っても長崎市でなくハウステンボスやらある佐世保市やろ >>411
そう思うなら、改軌してスパ特でもFGTにでもして、乗換解消して出迎える準備すればいいじゃん。
近隣の観光客受け入れたいなら、受け入れる側が配慮しろよ。 佐賀人が狭軌線を取り入れなければ 無駄なローカル線を造らず国鉄の赤字も少なかったのだろう
FGTも必要無かった 5年前に佐賀県知事選に自公の後押しで出た樋渡はフル推進だったけど現知事に大差で敗れたからな
小差だったら、その次に再挑戦で同情票も入りいい勝負だったんだろうけど
>>405
コロナ禍だし、札幌まで繋がらないとそんなもんだろ
新幹線函館北斗駅というのは昆布館というみやげ物屋兼昆布工場のずっと先の平原にあるぞ
函館名乗るのはちょっと無理があるし、前はなんもなかったから駅が見えてたけど今はどうかな >>416
大隈侯ですね。佐賀には開業しなかった呼子線もあるよ。 中村が知事退任、西岡が知事だと多少世間の応援があるんじゃないかな
金子の操り人形の中村は見てくれもよくないし、前もマスクしてても何いってっかわからん
金子と西岡は何代もバトル続けて来たから長崎県の体質は西岡になっても大きくは変わらやろけど
>>414
そう、体験談だよ。長崎人が靴脱いで乗車してるの目撃。注意アナウンス3回ぐらい聴いた >>341
電気、通信、信号の設備耐用年数は15〜20年程度だから、竣工後未供用として
20〜30年間後に運転開始する場合、竣工時設備の撤去と再設置が必要。
土木は未供用でも概ね満額の維持費が必要。
未供用で寝かせてる期間の費用は赤字額と大差ないんでは？
この費用を国負担とするのは、これまで地元負担した地域が許さないだろうな。
>>294 >>297
リレー開業なら、赤字は九州のJR利用者が負担。
未成線処理すれば加越トンネルの先例より言い出しっぺが6200億円全額負担。
何もしないケースを知恵出しあって考えてみたけど全部詰んでる。地獄。 >>420
何も(営業運転)しない場合って、脱法だろうけど、全JR共同の実験線扱いは可能？FGTとスパ特の実験線。
もし、実用化できそうなら改めて、営業実験線にもできる。 >>421
の費用は国土交通省が、国の政策の実験線の名目で調整するって扱い。全額国って訳にいかないし、整備新幹線扱い継続で目をつぶるって感じで。
>>420 コロナで客が少ないのが永遠に続くと思ってる馬鹿はなんなんだ >>417
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の最大のターミナル新函館北斗駅は、見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg
ホーム無人の新玉名(640人)＞＞＞新函館北斗(637人) バフェットに言ってみな
まぁ相手にもされんだろうがw >>423
航空機機材納入の中小企業経営者は前の納入量に戻るまで10年はかかるってよ
エコノミストの木内氏は今のNHKテレビで日経株価は戻るまで5年、中小企業の景気は
もっとかかる。国民気質からして慎重なんで欧米より景気回復遅れるとのこと
10年後は国内は人口減少に拍車かかる頃なんでちょっと大変かも エコノミスト出てたのNHKではなくKBCだった
客が少ないというのもあるが生活様式の変化やろうね
それに加えこれからの国内人口減少 >>424
新函館北斗駅もっと乗客少ないと思ってた。新玉名は駅そばにケーズデンキかグッディだかが
あって少し行けば温泉街や官庁群あるけど函館北斗駅のまわりなんもなかったから
200万都市札幌への延伸が楽しみだな。延伸する頃は250万の大都、大札幌市
単に一極集中してるだけだが毎年2千人以上減少して市町村別減少数1位常連の長崎市よりいいか >>426
ここで話題となる旅行、観光は、個々人のマインドに支配されるから、
ワクチン開発、ウィルスが毒性低下すれば我慢の反動で回り始めるだろう。
一般人の行動はシンプルに早く、経営者の慎重な判断との時間的乖離は避けられない。
既に車中心の観光地はかなり元に戻っているよ。途中SAは本線まで行列出来てるし、
観光地の手前で渋滞が起きている。マスコミは鉄道、航空など劇的に
利用客が減ったところを血眼になって取材しているから報道されないけどね。
鉄道中心のところも少し遅れて回復となるだろう。
インバウンドの回復は企業マインドより鈍いだろうけど、恩恵に預からなかった地域は関係ない。 >>428
札幌なら人口が減り始めている200万人には届かなかった。 筑後船小屋は開業前は古賀誠駅とかさんざん言われたが
フタを開けてみると新大牟田より客多いしソフトバンクの二軍できるし
意外と？健闘してるな >>430
企業が無駄な出張を減らしてリモート会議や商談を増やしてる。ビジネス利用がないと新幹線の維持は厳しいだろう。 >>428
ヒント
札幌だけで沿線は過疎町。長崎新幹線は福岡や北九州に近くてこれだけでも200万人超え、しかも沿線には久留米市、佐賀市、途中枝分かれする佐世保市もかなり人口がある！
赤字ガラガラ北海道新幹線は桁違いに需要ある。 >>434
長崎ルートは久留米はいかないよな？
> 赤字ガラガラ北海道新幹線は桁違いに需要ある。
じゃさっさと札幌まで作らないとなw
>>431
まだ増えてるぞ？ 昨日のニュー速＋のＩＤ無しも武雄がどこにあるのかよくわかってなかったし、賛成派ってほとんどが長崎も佐賀も関係ないやつらなんだろうな >>433
出張減った反動で、緊急事態宣言が終わってしばらくは2倍のペースで
あちこち回ったぞ。通信打合せの効率が悪いから、行ける時に行っちまえと反動凄かった。
仕事契約してこの有様だから、商談なんて行かなきゃダメでしょ。
長期的に出張が減る方向は否定しないけど、今の通信インフラ、端末では動画も音声も満足に
社外通信できないし改善に時間を要するから、劇的な出張削減は無理。
設備、機器の設置、メンテ、技能者の短期派遣などリモートが不可能な仕事もある。
出張するのは営業マンだけじゃないからな。
>>435
久留米は新鳥栖〜佐賀より近いから沿線であることに間違いないだろう。 >>437
三菱が撤退予定の長崎にビジネス需要はほとんどないだろうね。長崎の建設関係は自動車相乗りで博多まで来て得意先周りしてるから、新幹線に移行しないだろう。 >>432
筑後民の「欲深さ」は佐賀民とは対照的でつ 長崎新幹線がガラガラになる理由は簡単
ほぼシナ相手であったインバウンド政策を再び用いることができないため
長崎県自体の人口が急激に減った為
また、浦上を完全に建て直したことで、カトリックとしての神聖さはかなり低下
しかも少し先にはエセ左翼の言う軍需産業施設がある >>435
ヒント
九州新幹線(長崎ルート)は博多から久留米経由するけどアホなのかな？ だったら福岡県も話しあいに入れないと駄目だな
長崎は要らないのか >>434
札幌〜新函館北斗の需要4000人程度
東京〜札幌は1日1600人年間60万人弱 飛行機の6〜7％ 観光なんぞ特急列車で十分
新幹線は時間に追われてる通勤・ビジネス向けの列車だが、造船すらオワコンの長崎には全く要らない
結論：佐賀の対応は正しかった 佐賀は馬鹿だから新幹線の価値が理解出来ない
新幹線が必要なのは長崎と北陸
札幌は大赤字になるだけ日本の損失 長崎フルは4両と6両だから、昔の山陽こだまみたいなものだ
普通なら恥ずかしくて開業できんわ >>450
佐賀が邪魔して新大阪直通出来ないからだ馬鹿！ >>451
併結出来ないのにどうやって新大阪に行くの？
こだまならともかく、速達便で短編成とかJR酉も倒壊も嫌がるでしょうよｗ >>452
8両編成で直通
国交省が長崎ルートの新幹線を発着出来るように 新大阪地下ホームを造る計画を起てた
これで
九州新幹線専用ホーム１面２線
山陽新幹線専用ホーム１面２線
現在はJR東海の地上ホームの１面２線を九州新幹線と山陽新幹線こだまで共同利用して発着枠を増やせない JR西の予想で リニアが新大阪まで延伸すると山陽新幹線の利用者が１日5万5000人増えると計算している 九州新幹線・山陽新幹線の増便が必要になる >>453
それって北陸新幹線用なんじゃないの？
いつ出来るの？ 東京〜新大阪のリニアが開通し、新大阪〜長崎がフルで乗り換え無しで行けるようになるのって最短で何年後なの？ >>457
2045年リニア大阪開業とはされてるけど、実際にはどうなんだか。
北陸新幹線大阪が、2046年位目標？長崎ルートはそこまで予算無しだから、物理的工事期間として25年足して2071年位？
そもそも長崎ルートは、整備計画が全くの白紙で、存在しない整備計画であるんだけど。 長崎新幹線ができれば、関西からの観光客が激増するよ。
関西は長崎新幹線を熱望しているという情報もある。 >>454
そう
むつ修理の見返りの政治路線を整備新幹線スキームで作るのには無理がある >>456
「九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）」
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
新大阪地下駅には、長崎ルートが乗入れる予定。
山陽新幹線とのアプローチ線は既にボーリング調査が始まっている。
>>457
上記国交省公式によれば新鳥栖〜武雄温泉フルは2034年度開業。
リニアは、財投措置より新大阪まで2037年開業予定に繰り上げ。
北陸新幹線は新大阪まで2037−2038頃開業予定。 >>461
国土交通省が>>458を無視して願望垂れ流すとはね >>459
東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い >>462
リニアだって、金を多少多く突っ込んだところで早くできる状況じゃないのにね。大井川水源問題みたいなのがおきる度に工事止まる。
そもそも、鉄道新線て、当初の目論見期間どうりに完成している例も少ない。遅れるのが通例。
長崎は、リレー開通後は予算復活しても北海道と北陸の完了後。整備計画が何もないんだから、予算無くなって当たり前。
まずは六者合意が成立しなきゃ、永遠にスタート地点にもたっていない状態は変わらないのにね。
新大阪駅ホーム増設工事だって、コロナによる需要減少も含めて見直されるんじゃないかな。 >>464
ほくほく線の鍋立山みたいな難工事になるかもしれないしなぁ>リニアのトンネル >>464
整備新幹線や高速道路など地方の交通インフラは前倒しが通例だ。
昭和の昔話はやめてくれ。 >>466
利権土建業界と族議員は、工期延長仕様増、利益増大を狙う体質から脱却したの？ フル新幹線建設推進派の諸君
君たちのスレは下記だ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
★3周遅れ★
まずこの何周遅れかわからないスレを潰してくれないかい？
そもそもフル新幹線建設推進派が「こんなスレ嫌だ。我々のスレを建てる」趣旨で★88初期時に建てたスレにもかかわらず、
どうして放置する？ >>466
予算が取れればそうだろうけど、札幌と北陸の工事が終わる目処がつかないと、長崎分の予算が付かないでしょ。 俺個人的にはﾜｯﾁｮｲに移行してくれると助かる
デマの多い毎日居る彼をNGでカットできる >>453
ヒント
九州新幹線用で2線はありえない 恩恵を被る大阪までの沿線自治体が負担すればいいんだよ
佐賀長崎の２つが負担から
佐賀長崎福岡山口広島岡山兵庫大阪の8県負担へ 整備新幹線想定B/Cには並行在来線コスト（損失）は全く含まれない
想定B/C以上によかった整備新幹線は稀というか対象評価できる事例がほぼない
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk7-1-1.pdf
これって詐欺だよね >>458, 461
長崎から新幹線とリニア乗り継いで上京出来るのは4,50年先になるのね〜( ´∀｀)
生きてるかしら？(^_^;) ★詭弁のガイドライン★その1
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として佐賀県も新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に賛成していることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、佐賀県の認可なしに新鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線が建設される保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
「日本中は佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を建設することを望んでいる」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日本では、在来線が悪という見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、博多南線は在来線なのは知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、前提条件を悪用して新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設を認めると都合の悪い佐賀県が画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「佐賀県に新鳥栖−武雄温泉間の新幹線が不要と言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「結局、佐賀県がこの世からなくなれば良いって事だよね」
続く リレー方式は40〜50年は(ほぼ)確定
与党PTは凍結
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