【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長崎新幹線ができれば、関西からの観光客が激増するよ。
関西は長崎新幹線を熱望しているという情報もある。 >>454
そう
むつ修理の見返りの政治路線を整備新幹線スキームで作るのには無理がある >>456
「九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）」
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
新大阪地下駅には、長崎ルートが乗入れる予定。
山陽新幹線とのアプローチ線は既にボーリング調査が始まっている。
>>457
上記国交省公式によれば新鳥栖〜武雄温泉フルは2034年度開業。
リニアは、財投措置より新大阪まで2037年開業予定に繰り上げ。
北陸新幹線は新大阪まで2037−2038頃開業予定。 >>461
国土交通省が>>458を無視して願望垂れ流すとはね >>459
東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い >>462
リニアだって、金を多少多く突っ込んだところで早くできる状況じゃないのにね。大井川水源問題みたいなのがおきる度に工事止まる。
そもそも、鉄道新線て、当初の目論見期間どうりに完成している例も少ない。遅れるのが通例。
長崎は、リレー開通後は予算復活しても北海道と北陸の完了後。整備計画が何もないんだから、予算無くなって当たり前。
まずは六者合意が成立しなきゃ、永遠にスタート地点にもたっていない状態は変わらないのにね。
新大阪駅ホーム増設工事だって、コロナによる需要減少も含めて見直されるんじゃないかな。 >>464
ほくほく線の鍋立山みたいな難工事になるかもしれないしなぁ>リニアのトンネル >>464
整備新幹線や高速道路など地方の交通インフラは前倒しが通例だ。
昭和の昔話はやめてくれ。 >>466
利権土建業界と族議員は、工期延長仕様増、利益増大を狙う体質から脱却したの？ フル新幹線建設推進派の諸君
君たちのスレは下記だ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
★3周遅れ★
まずこの何周遅れかわからないスレを潰してくれないかい？
そもそもフル新幹線建設推進派が「こんなスレ嫌だ。我々のスレを建てる」趣旨で★88初期時に建てたスレにもかかわらず、
どうして放置する？ >>466
予算が取れればそうだろうけど、札幌と北陸の工事が終わる目処がつかないと、長崎分の予算が付かないでしょ。 俺個人的にはﾜｯﾁｮｲに移行してくれると助かる
デマの多い毎日居る彼をNGでカットできる >>453
ヒント
九州新幹線用で2線はありえない 恩恵を被る大阪までの沿線自治体が負担すればいいんだよ
佐賀長崎の２つが負担から
佐賀長崎福岡山口広島岡山兵庫大阪の8県負担へ 整備新幹線想定B/Cには並行在来線コスト（損失）は全く含まれない
想定B/C以上によかった整備新幹線は稀というか対象評価できる事例がほぼない
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk7-1-1.pdf
これって詐欺だよね >>458, 461
長崎から新幹線とリニア乗り継いで上京出来るのは4,50年先になるのね〜( ´∀｀)
生きてるかしら？(^_^;) ★詭弁のガイドライン★その1
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として佐賀県も新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に賛成していることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、佐賀県の認可なしに新鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線が建設される保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
「日本中は佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を建設することを望んでいる」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日本では、在来線が悪という見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、博多南線は在来線なのは知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、前提条件を悪用して新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設を認めると都合の悪い佐賀県が画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「佐賀県に新鳥栖−武雄温泉間の新幹線が不要と言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「結局、佐賀県がこの世からなくなれば良いって事だよね」
続く リレー方式は40〜50年は(ほぼ)確定
与党PTは凍結
話し合いをするなら2042年くらいからか さがし さがしもとめて
あああ 長崎は今日もだめだった ★詭弁のガイドライン★その2
11. レッテル貼りをする
「並行在来線が赤字なんて過去の概念にしがみつく共産党はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
13. 勝利宣言をする
「佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設に反対している論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「新幹線って言ってもフル新幹線からキハ32 3まである。もっと勉強しろよ」
※キハ32 3とは下図参照
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設を認めない限り日本に未来はない」
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設にデメリットしかないかどうかは検査するのは不可能だ（だから、佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設に同意しろ）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設にはデメリットしかないと言えるかもしれない、しかしだからといって、長崎県を無視してよいのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは新幹線の広義の非新幹線性であり、ミニ新幹線であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「社会学者じゃないおまえには新鳥栖−武雄温泉間の新幹線建設について議論する資格が無い。社会学者に意見を聞きたい」
終わり
まず新鳥栖佐賀間の16両編成での先行開業を目指せば佐賀県も嫌とはいわないだろう。次期N700系なら背振山越えなど造作もない。のぞみのうち毎時1本が佐賀まで行けばいい。
佐賀から先は現状通りで4両編成が毎時2本(うち1本の各駅停車は佐賀でのぞみと接続)でもいいし8両編成が博多発着1往復のみ新大阪発着でもいいし長崎が自費でどうにかしてもいい。 >>456
北陸新幹線のホームは別枠で１面２線の専用ホーム
九州・山陽・中央・北陸のそれぞれの専用ホームを一括して国交省が造ることが計画中
>>460
長崎ルートの整備新幹線は1973年決定
むつ念書は1978年 長崎ルートが他のルートと同時に造られることを約束した念書 国が約束を破って長崎は干されたわけで 後回しになっただけで造ることは変わらない
>>464
47年前に整備計画が決定してる
お前は造られることが無い四国や山陰と一緒ものと勘違いしているだろ
>>470
北陸新幹線より長崎が先に完成させる国交省の方針
北海道は2031年完成予定
長崎は2034年完成予定
北陸は2046年完成予定
>>472
決定済み 現在はJR東海の地上ホームの１面２線を山陽新幹線こだまと共同利用しているため九州新幹線は1日23便しか発着出来ない 長崎ルートの発着枠が無いから
既に地下ホームを造ることが内定している北陸・中央と一括して山陽・九州の専用ホームを造ることが計画中
四国とか山陰の妄想新幹線の枠は無いから >>482
いくら国土交通省がつくることになっているといっても、整備新幹線である以上は、佐賀県の同意ないと整備計画発動しないことにかわりない。 国鉄がどうやっても赤字だから嫌って言うから、念書を書かせた訳よ
整備5線に入った事自体ゴリ押し 全線フル盲信中毒者は、現実の状況変化を見ないふりしているんだろうな。
今年アセスメント見送りで、進行中は北陸と北海道の二つだけの扱いになるのは国土交通省自体が認めていることだし。佐賀の同意無しに、特定の方式を前提とした(アセスメント含む)着手はしないと約束もしている。
長崎は、自分に都合が良い約束だけはいつまでも守られると主張し、都合悪い約束は勝手になかったことにしてばかり。 >>482
国土交通省が方針を立てようと、整備新幹線のスキームを満たせなかった時点で、既に過去の方針だよ。
北陸の後塵を拝すことは避けようがない。
国土交通省が行うべきは、新しいスキームの作成。 隣人は選べないからな。佐賀も変な奴が隣にいて迷惑そうだなw >>476
>>479
これは結構いい感じにまとまってるんじゃないかな 今から佐賀が心変わりしてフルかミニに合意しても
完成は北陸新幹線新大阪駅と同時かそれより後だから
新大阪駅のホームが足りないって問題はない
たぶん九州から北陸に直通はしないけど京都までならあり 北陸新幹線が小浜ルートになったのは、西日本がシステムが異なるから米原に乗り入れできないと断ったのが大きい
当然山陽にも乗り入れできないはずw 米原から東海道新幹線じゃ、東海になっちゃうし。
今のサンダバが全線西区間列車なのに、西は東海にみすみす渡したりしたくないだろう。 >>490
あっちは色んな幸運が重なった所に
酉が「これなら全府県が納得できるだろう」って考えぬいた案を出してきたからまとまっただけ
滋賀から逃げられた北陸と違い、こちらは佐賀と正面から真摯に向かい合わないといけないのに
上っ面だけ真似して「営業主体の声は絶対」で押し切ろうとした結果がこの惨状 千葉 成田新幹線
滋賀 北陸新幹線米原ルート
佐賀 九州新幹線長崎ルート 長崎ルートと言ってたのを佐賀がゴネて西九州ルートと呼ぶようにしたのに
負担金でもゴネる佐賀
これなら名前変えないほうがよかった 部分的にでも同情すると
ほらほらほらなー？佐賀が全面的に正しいだろー？みんなそう思ってるよなー？
とかグイグイ来て鬱陶しい 永久リレー確定なんだから、いい加減あきらめたら？
平和教育だって広島ほどにできない原因を長崎市民が自分たちでやってしまったし
並行在来線の追加費用だって比率でごね始めたのは長崎県だし
見苦しすぎるんだよ長崎市は
今や佐世保周辺地域を除外されると県収支でも県政がなりゆかなくなるのは隠しておきたいよね
だから、茂木−富岡海底トンネルという君たちに良い仕事を与えるんだよ
茂木-富岡航路の代替にもなるし、せいぜい60kmだいたい15分しか変わらん 並行在来線のコストアップ分のうち
肥前山口−肥前鹿島間に特急を走らせるためのコストは全額佐賀が払えよ 肥前山口−肥前鹿島間にどんなコストアップが必要なのだろうか？
今日も定期的に特急が走っている区間であることを忘れているだろ 長崎も佐賀もどっちもバカ
似たもの同士
好きなだけ仲良くケンカしてなさい
よそから見ればそんな感じで面白がってるだけだな そう考えると、肥前山口−諫早間の並行在来線負担金の増額分って、
「JR九州の裏付けなし言い値」と思われても仕方ないかも
そうでなければ、長崎県だってわざわざ話をこじらせる原因となる反発もしないはずだし 松浦鉄道に準じてコスト計算したが
特急を走らせるための保線コストアップと
資材費・人件費等のコストアップで金額が増えたとのこと
前者は佐賀県負担が当然だろ >>502
あはは
そうかもね
まあ死ぬまでケンカしてなさい 佐賀は喧嘩する必要がないんだけどね
永久リレーでいいし 長崎フルが出来たら博多も新大阪も無駄に新幹線ホームが混むからJR酉にも迷惑掛かる
ヤクザな長崎土民とJR急襲は迷惑者極まりだな
8両でも16両でもホーム1本使うのは変わりないんだから、非効率な長崎フルは要らん >>504
だから新規に走らせるものではないのだが
しかもたった3年しか走らない
ますますぼったくり疑惑が深まったね >>507
新大阪駅地下ホームはJR九州専用ホーム
エベンキ松山土人残念だったなww >>503
結局、上ぶれ分のかなりをQが持つみたいだな。
長崎県が言い始め佐賀県が反発して衆目を集めなければ、そのままボられてたかも。
こいつら喧嘩のふりして一芝居うったんじゃねぇのか？ >>505
松山はJR四国倒産して線路も引き剥がすのだろ! 長崎の大コケを踏みつけるように、北陸新幹線新大阪延伸の決起集会やったらしいな。
昨日までスクラム組んでいた仲間にも、あっさり捨てられたわけだ。
与党PTも国土交通省も匙投げたし、JR九州も沈黙したまま。もうこの区間はお蔵入りやわ。
本当に誰も困らない末端新幹線。 >>509
横浜にも劣るヤクザ都市大阪に地下ホームもリニアも要らん
新大阪に高速鉄道を増やす要素がどこにある？
万博終われば没落一直線なのにｗ >>512
北陸新幹線大阪延伸決起大会
ニュース系の板にスレが出来てるね
行間・暗黙の了解として
予算は北海道と2か所で分けそうだな 進め方が下手過ぎて、並行在来線分離して、金出したものを、「うちはタダでも要らない」と言われる始末wアホ過ぎんだろw 富山は金沢と東京の両側からストローされると
新幹線反対派が根強かった土地
ところがいざ開通してみると、雇用も誘致も大成功
今度は手のひらを返して大阪にも一刻も早く繋げろ
つまり新幹線しゅごい ただでもいらないって最初から言い続けているのに、理不尽に早く作れと付きまとわれ続けているだけ。
要らないって、本当は欲しいんでしょ？ごねすぎだ！お前は韓国か北朝鮮か！
って罵詈雑言言い続けるの、よく飽きないね。 >>514
「２０３１年春までに新大阪につなげるよう運動を続けたい」
2046完成予定だよな。突っ込みどころ満載の基地外団体だ。 >>518
自分がキチガイだから、周りのまともな人がみんなキチガイにみえるんだろうね。 >>516
富山はインバウンドで増えたには増えたけど、大して増えてないよ。佐賀がYOIやゾンビランドで増えたぐらい。延伸で通過駅になるのを富山も恐れてる。 >>512
昨日までスクラムなんて組んでなかっただろ。
もともと北陸Ｖｓ長崎（Ｖｓ北海道）は、限られた予算のパイを奪い合うライバルだった。 JR九州はタルゴからFGT買えよ
日本でタルゴ走ったら目立つぞ
国と長崎県も予算付けるだろ
鳥栖・新鳥栖・武雄は乗り換え客がいるからしょうがないけど
それ以外の佐賀県内の駅は通過な
博多−鳥栖−新鳥栖−武雄温泉（軌間可変）−新大村−諫早−長崎 富山の要望、平行在来線や地方負担の軽減の充実を求めるとか、一体何をやりたいのか。新幹線の負担重いぞ、とどさくさにまぐれてつっこんだ首長、誰かいるなw
大阪直通列車を早く返せ、ともとれるな。 >>493
今は上手く回っているように見えても一寸先は闇だ。
水問題で地獄を見るかもしれんよ。
迂回ルートが長すぎてBもCも不利に働いて1に乗らん着工凍結とかね。
国鉄の技術者がヤバいことを知ってたから整備計画の経過地に京都を掲げなかった。
最近はJRの技術者もあてにならんから海みたいにチョンボかもな。
>>521
>延伸で通過駅になるのを富山も恐れてる。
何言いたいのかわからない。 詭弁のガイドライン「6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める」
北陸新幹線はスレチなので移動
北陸新幹線総合スレッドpart154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595425470/
肥前山口−肥前鹿島間所要時間
普通 14分
特急 9分
たった5分だから、区間内を各停運転してJR九州区間でその分取り戻す運転をすればいいだけ
今でも肥前山口以東でその幅以上の時間差があるし
あと松浦鉄道を準じているなら、普通列車最高速度は今より遅い85km/hだね 肥前山口−諫早間は松浦鉄道が第三種鉄道事業者をやれば済むのに
佐賀県は鹿島町に新会社作れとゴネてるぞ
金は2/3を長崎県が出せ、でも会社は佐賀県に作れとは…なんともはや >>474
>>整備新幹線想定B/Cには並行在来線コスト（損失）は全く含まれない
マニュアルでは既存線含む全鉄道のWithout-Withが評価対象となってる。
過去スレでも何度か出ていて、並行在来線の便益低下も計上は確認済み。
>>526
今日は北陸新幹線の開業時期、北陸予算で動いている新大阪地下駅の話、
北陸の建設促進同盟会の話題が多かったから、
急にグジグジ言い始めることが唐突な詭弁に完全合致。
北陸はルート伸びればB減、C増、コロナB減のトリプルパンチでアウト確定。
だから基本計画線を作るというわけにもいかないだろう。 >>527
鹿島町ｗｗ
松浦鉄道がどんなものかも知らないんだな
アホの極み >>512
松山エベンキ四国新幹線クレクレ乞食厨wwwwwwww 北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線の各スレで荒らしまくる
松山土人に注意！ >>530
すまん間違った、鹿島村だったｗｗｗ
土佐くろしお鉄道だって中村・宿毛線と阿佐線を1つの会社でやってるし
離れてても会社は1つでいいじゃん >>529のフル狂はデマばかり
WithoutとWithの区別は書きたくないだろうから書いてあげる
Withoutは整備新幹線を作らなかった場合で、並行在来線はないから自社線として合計に含まれる
Withは整備新幹線を作った場合で、並行在来線は他社線だから合計に含まれない
国交省
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料
交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 整備新幹線小委員会
https://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf pdf22ページ表
バカとバカが出会うと交通事故になるって教習所で聞いたぞｗ
そういうことだな >>535
>Withは整備新幹線を作った場合で、並行在来線は他社線だから合計に含まれない
足し算すると「計」46億円に含まれてるんだけど、算数大丈夫か？
それに言ってるページはB/Cじゃなくて事業者収支改善。区別できてる？ >>536
23年間は松浦鉄道の名前は並行在来線の前面には出ないから別にいいだろ
23年後、並行在来線が三セクの経営になるときに社名変更してもいいし
社名変更には金もかかることだし、社名はそのままで並行在来線区間に愛称名を
付ければそれでいい気もする それっぽくソース貼るんだけど、いつも読み違えや一部分だけのつまみ食いで
ソースの文脈や全容を理解してないんだよな >>513
横浜の方がヤクザは多い 住んでみれば判る
>>534
愛媛の松山部落民はいつもの乞食活動？ > ミニ新幹線にも笑われる1時間に1本あるかないかのイナカ路線を日本では新幹線とは呼びません。
わざわざ北海道の恥ずかしい実態を反復してもらってwww
どこまでバカなのよ？ウンコ道民www 大阪･･･275万人（新大阪新幹線ホーム5面8線）
横浜･･･376万人（新横浜新幹線ホーム2面4線）
いくら東海道・山陽の境界駅とは言え、新大阪は恵まれ過ぎ
そのうえ、リニアと山陽・北陸地下が2面4線ずつとか過剰そのもの
維新なんかを狂信しちゃう愚かな街大阪ｗ >>535
右下のP21の話だったのか。あれは事業者視点だから並行の集計外は当たり前。
P22の供給者便益の路線別の挙動を見れば答えが書いてあるようなもの。
今日は中事故だった。土下座しろとは言わんが少しは真摯（紳士）になってね。 >>545
札幌駅新幹線ホーム
2面２線wwwwwwwwww 札幌（現在）ディーゼル1日１２本、10年後新幹線が出来ても1日１７本 日本一新幹線に飢えてるドサンコが、長崎、北陸新幹線スレを荒らしまくってます。
ドーミン色を極力出さないように関西訛りを使ってみたり、IDチェンジは超得意、姑息な劣等民族＝北海ｄ民 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>473
大阪府から佐賀県までの府県は長崎なんか行かないから長崎新幹線なんて要らん
長崎県が必要なら佐賀県の負担を全額負担しろ >>552
>>553
スレ荒らしても国交省が造る気満々 >>546
>>554
B/Cが危ないから最短の伏見近くを通るしかないんだな。
地元が反対すればリニアみたく何年も止まる。
だから長崎をバッファとして動かしたいのか。
佳境となる北は人・機材・ヤードがパンパンで消化余力ないからな。 >>538 つ鏡
並行在来線三セクの大半が赤字だけど、この意味わかっている？ フル新幹線狂「新幹線＝JR九州さえ良ければ、あとはどうでもよい」
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597282790/546
> 546 名無し野電車区 sage 2020/08/18(火) 23:47:23.41 ID:gTBYkukn
> 右下のP21の話だったのか。あれは事業者視点だから並行の集計外は当たり前。
だから、長崎−諫早間の在来線も撤去するのが当然
少しでも黒字を増やしたいだろう
「「JR九州が残す」とほざいた」との答えは不可 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
