【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】

**名無し野電車区 (８段)** · 2020/08/21(金) 14:26:09.92

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/23(日) 10:38:47.41

>>20
クラウドファンディングじゃなくてふるさと納税だった失礼

2020/08/23(日) 19:55:00.57

意味を知らないカタカナ語使用は恥ずかしいね

2020/08/24(月) 13:11:28.16

>>13
鉄道ジャナールの情報だと自動密着連結器付きのvvvvf車両希望だと　

2020/08/24(月) 13:22:39.08

ちなみに鋼製でもかまわないらしい。
候補車両
京急1500　新京成8800　京成3700　京成3400
メトロ02　自社発注車

2020/08/24(月) 14:41:20.88

>>23
以前にも同じ指摘がされてたが、ことでんは今使ってるのが自動密着連結器
ことでんが希望してる車両は自動連解装置つき（＝自動電気連結器つき）

2020/08/24(月) 17:05:59.58

いろいろ希望はあるようだが本気なのかな?

2020/08/24(月) 17:23:20.05

ちょっとおじいちゃんは黙ってて

2020/08/24(月) 18:26:16.01

小学性は宿題終ったの?
パパに見てもらってね!!

2020/08/24(月) 18:42:12.69

>>28
ここは無駄に歳だけ食った幼稚園児の来るところじゃないよ

2020/08/24(月) 18:43:34.79

>>29
×幼稚園児
○幼児
だなｗ

2020/08/24(月) 19:23:04.41

ガキの集まりなのは最近の5chだが夏は小学性が多いな

2020/08/24(月) 20:18:36.35

>>31
生姜の香りが常に漂い続けてるスレでもありそうだな（しょうがくせぇってことで）

2020/08/24(月) 21:24:24.19

RP10月号の阪神車両メンテ記事は意外と勉強になった

2020/08/25(火) 09:03:15.64

>>25
本当に自動密着連結器付きって書いてあったぞ
まあどちらにせよ取っ替え必須だからあまり参考にはならないと思うが

2020/08/25(火) 10:10:01.14

ジャーナル記者の鉄道基礎学力低下が問題じゃないの

2020/08/25(火) 10:11:34.72

>>34
いや、それ電気連結器付き「密着連結器」の間違いじゃないかね

2020/08/25(火) 12:14:03.73

ただこういう雑誌って時々とんでもない嘘書いてたりするからなぁ
計画の変更があったとかいくらでも言い訳はできるんだが

2020/08/25(火) 12:32:38.24

本文に書いてあったのは運転台から操作できる自動連解装置って感じだったはずだが
どこか別の部分の混同してない?
それとこれはあくまで取材の中で出てきた｢現場としてはこうしたいなー(こういうことも考えていかなきゃなー)｣って話だから100%これで確定って訳でもないとだけ

2020/08/25(火) 13:08:37.60

そうですよ
線路に降りての連結・解放作業が無くなるから
安全確保、時間短縮になるからね

2020/08/25(火) 21:56:41.34

そもそも電気連結器付の密着自動連結器自体名鉄にしか存在しないと聞いた覚えが

2020/08/25(火) 21:59:37.57

密自連のことで盛り上がっているのか
自動密着連結器と書いてるので密連のことだと思って、そんなに調達に困るものかと首をかしげてた

2020/08/25(火) 22:03:01.67

密着できる自動連結器だから、順番変えると意味を成さなくなるんじゃないかな?

2020/08/25(火) 22:04:12.42

愛知県民なもんで昔は勝手に「自動連結器→私鉄、密着連結器→国鉄・JR」だと思ってた。

2020/08/25(火) 22:25:27.47

>>35
ことでんの記事書いてる鶴氏は30年以上のキャリアのはずだが

2020/08/25(火) 23:26:57.81

鉄道ジャーナルNo.626 2018年12月号p19から
「...発生車両の操縦方式がワンハンドル方式なら、それはそれでそのまま使う方針にあるためだ。
　あわせて電気系統の連結についても、係員が線路に降りて取り扱わなければならない現方式を改め、
　自動連解装置を装備し、運転台からのスイッチ操作で連結・解結の作業を行えるようにしたいとの意向を持つ。」

2020/08/26(水) 01:56:53.21

結局琴電も都営5300には手を出さずか…良い出物だと思うが

**名無し野電車区** (JP 0H71-c/m/ [210.232.14.179]) · 2020/08/26(水) 06:16:15.14

普通に考えたら5300より02だもんな

2020/08/26(水) 06:37:25.29

>>46
どこ点で良い出物と判断したんだ？

2020/08/26(水) 09:28:12.58

最近の若年ヲタは連結器の区別も出来無くなっちゃったのかな?
観察すれば簡単に分るのだが

2020/08/26(水) 20:36:17.85

東洋GTOは欲しいけど、三菱幽霊GTOは要らないってことだろうか。

2020/08/27(木) 10:36:38.77

どういう意味なのかな?

2020/08/27(木) 12:20:18.50

大雄山線5507編成大場入場

2020/08/29(土) 02:22:13.21

肥薩線って復旧後は結局くま川鉄道におしつけかな？そしたら車両は観光用含めてNDCになるか？

2020/08/29(土) 07:40:12.10

>>53
くま川は復旧決定やね

くま川鉄道が事業の復旧決める
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20200828/5000009767.html（動画あり）

2020/08/29(土) 13:13:34.16

鉄道ピクトリアルの民鉄車両動向を見たところ、どうも北鉄の03系は今年3月末時点ではまだ入籍すらしてないようで…
これって要は｢認可が降りてない｣ってことだから結構面倒そうな感じ

2020/08/29(土) 22:45:00.96

>>53
現行の災害復旧補助だと肥薩線はJRがくま川鉄道に経営移管してもしなくても補助金の金額は変わらない
（最大で復旧費用の3分の2まで）から移管する意味がない

2020/08/30(日) 06:57:06.25

>>13
ことちゃんが、新車欲しいけどお金がなくて無理、なので中古で我慢してると呟いてたな…

2020/08/30(日) 10:25:22.56

西武10000はやっぱり富山？

2020/08/30(日) 17:19:01.70

地元ヲタらしいのが否定してたけど

2020/08/31(月) 18:09:35.25

>>53
肥薩川線は復旧断念、良くてＢＲＴ化じゃね？
被害規模が大きすぎるのと再開後の採算性からJR九の体力が持たないのとユダ金株主が認めないように思う。
熊本県もこれ以上赤字垂れ流す三セクの規模を拡大するのは躊躇するかと。災害に祟られて金がないわけだし。
下手すりゃ人吉～吉松間も被災前は3往復しかなかったから纏めてバス転換の可能性も。
そうなると復旧したくま川は孤立路線ということになるな。

2020/09/01(火) 09:30:02.21

>>60
仮にそうなるとすれば、くま川鉄道も道連れにして、まとめてBRT化/バス転換するんじゃないかなぁ
一気に鉄道が消えることになるけど、その方が地元へのメリットは皮肉にも大きくなる気はする

最近の気候の変動が、全国各地の鉄道にも甚大な影響を与えてしまう状況ってのがなぁ

2020/09/01(火) 11:28:27.21

肥薩川線?? 新線か?

2020/09/01(火) 12:27:38.98

>>61
台風10号がとどめを刺すかもな

2020/09/01(火) 16:41:08.60

>>60-61
くま川鉄道の復旧は県や市町村の負担が実質ゼロとなる見込み
（一旦は負担する必要があるが翌年度以降に国からの交付金で補填される）だから
孤立しても復旧の方向になるかと

2020/09/02(水) 00:08:59.43

>>63
自分もそんな気がして、極めて怖い
台風10号の通過ルートがよりによって九州・西日本エリアだとすると、
7月豪雨の傷口をさらに大きく広げる最悪レベルの事態も待っているのかも

万一路線廃止なんてなったら、車両動向どころではなくなってしまう…

2020/09/02(水) 06:36:17.81

そろそろ路線そのものの話はこっちでやってくれない？

【私鉄】中小鉄道”路線”全般について Part.1【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571038082/

2020/09/02(水) 08:24:53.97

松任で改造待ちの03系の姿が見えない(定位置から建屋内に移動した?)ってことは内灘の方でも何か動きがあるんだろうか

2020/09/02(水) 12:14:18.82

>>63
肥薩‘‘川線‘‘（八代～人吉）、肥薩‘‘山線‘‘（人吉～吉松）だな

2020/09/02(水) 12:15:38.46

×→>>63
○→>>62

2020/09/03(木) 01:35:10.71

ことでんは、日中4両だと輸送過剰？

日中の一部が4両でも構わないなら京急1500を予備を含めて3本ぐらい入れても良さげなんだが。

2020/09/03(木) 12:24:19.37

京急1500形はVVVFでは無いので琴電では"出禁"らしいのだが

2020/09/03(木) 12:56:05.13

>>71
VVVFは必要絶対条件じゃないから出禁ではない
界磁チョッパも所詮抵抗制御に毛が生えた程度手しかないし、部品も中間車からの発生品がザクザク出てくるから全く妥協できないレベルでもないし

2020/09/03(木) 13:02:35.61

＞界磁チョッパも所詮抵抗制御に毛が生えた程度手しかないし、
部品も中間車からの発生品がザクザク出てくるから

簡単に言うね

2020/09/03(木) 13:08:34.21

何故都営5300に手を出さないんだろう？琴電
京急からアルミ車体が回ってくるのは製造から45年後くらいらしいけど
これくらい若い車両が出ることもないのに

2020/09/03(木) 13:15:54.82

>>74
単純に大改造するお金がない(出てくるタイミングが合わない)から
その上一番懇意にしてる京急へは定期的にアタックかけてるだろうからそもそも最初から眼中にない

2020/09/03(木) 13:56:03.18

>>75
15年待てば金が手に入るのか？
つーか今あるのがもうボロっボロだろうに…
経年30年未満の車両が手に入るなんて滅多にないぜ？
VVVF車なら、京急のでも都営のでも片方の先頭車は電装解除は必須になるし

1500形の鋼製車体はすぐに捻出され始める可能性はあるけれども、
1700形なんか45年なら早くても2033年以降だが待てるのか？
京急で45年使った後に来るってことは、琴電での寿命が短くなるってことだし、
常識的には京急で捻出される車両にはうまみがない気がする

2020/09/03(木) 14:12:03.13

琴電は阪神からの譲渡の可能性は無いのかな?

2020/09/03(木) 14:18:09.98

琴電が都営車を買わなかったのはVVVFが三菱GTOってのが引っかかったからじゃね。
JR東日本、西日本、小田急、名古屋市は順次IGBT-VVVFやSiC-VVVFに換装してるし、
近鉄は独自で基盤交換をやってるが、琴電にそんな投資をするお金はない。

>>77
青胴車ぐらいしか出物がないんじゃないか。

2020/09/03(木) 15:56:08.20

京成や新京成は出物がありそうだが疎遠なのかな?

2020/09/03(木) 15:56:19.64

>>76
15年も待たなくても鋼製車ならもうすぐ出てくるから当面はそれで問題ないでしょ
と言うかそもそもアルミ車がいいなんて誰も言ってないのに何故そこまでアルミ車体に拘るの?
京急がアルミ車を45年使うって話も情報源が古すぎて信憑性もいまいちだし
てかそんなに5300形どうして買わない!!ってご意見()を喚き散らすくらいならお問い合わせフォームにでも投げて自分から聞き出せばいいのに
https://www.kotoden-shop.com/form/opinion.php

2020/09/03(木) 15:59:53.97

>>78
24～30年物のすぐに手に入るGTO-VVVFの都営5300に手を出すか、
45年程度で、おそらく2度目の機器更新が入ってから15年程度経年するであろう
2033年から入手可能？になる京急1700形に手を出すか
の違いか
どちらも一長一短だな
京急1700形ならあわよくばもう15年程度VVVFをそのままで使う予定か？
その割には、1700形の初期車は88年からの製造に対してVVVF化更新は11年だから、
このまま寿命まで引っ張りそうではあるんだよな…

>>80
界磁チョッパの鋼製の1500形の4連×5本は導入見送りじゃないか？

2020/09/03(木) 16:29:13.37

鉄ピクの記事をみる限りだと琴電は抵抗制御維持かVVVF導入かで迷ってる節はあるけど界磁チョッパはいらないと読める内容だったかと

2020/09/03(木) 18:32:32.80

>>82
チョッパとしか書いてないからその辺は物凄く微妙
界磁チョッパは抵抗制御の亜種として扱われることもあるし、本文の感じも電機子チョッパのことを略してチョッパと呼んでるように読めるし

2020/09/03(木) 18:52:09.81

>>83
電機子チョッパでも界磁チョッパでも部品入手難なのは変わりないから
方式にかかわらずチョッパは回避する方向だと思うぞ

2020/09/03(木) 18:54:34.68

>>81
一つ言っておくが、都営5300形はもう既に手遅れだからな
今の時点で手を出してない時点でもう考えたけど見送ったか最初から眼中にないかのどちらか
それに5300形は電装品が主電動機以外総取り換え必須でモニタ装置の撤去もあるからめちゃくちゃ改造費高くつくよ
同様の改造をやった熊本の03形が1本1.8億だから5300形も大体そのくらいかかる
これだけ高くて改造箇所が多いとなると費用拠出と工期の関係で自ずと年1本ずつの導入が限界になるから廃車の始まった2018年から毎年買ったとしても4本しか揃えられない
その上当時はまだギリギリVVVF導入に対する補助金の比率が低くて電装品を新規に調達するハードルが今より高かったから仮に検討してたとしても見送るしかないわけで

2020/09/03(木) 19:30:03.92

色々ツッコミどころ満載なんだがどこから突っ込めばいいのか

とりあえず京急のアルミ車45年使用についてだが
あれはメトロと同じで目安と考えるのが妥当だろう

そしてことでんは自動解結装置付きの車両が欲しいということだ

2020/09/03(木) 19:30:59.86

琴電はいろいろ迷ってるうちに出物がなくなったりしてね
いろいろ注文を付ける程の会社じゃないだろうと思うのですが

2020/09/03(木) 19:44:50.17

>>87
まあ鉄ピクで出てきた話もあくまで希望であってこの仕様じゃなきゃ絶対嫌だ!!ってわけではないからね
京急ファインテックや京王重機経由で適時情報を集めつつ状況によって折り合いをつけてく感じだろうね
というかそれが当たり前なんだけど

2020/09/03(木) 19:58:29.37

>>87
廃線まで今の車両を使っていればいいさ

2020/09/03(木) 20:00:43.77

中小ローカル鉄道にとってVVVFの魅力より、ステンレス車体の方が優先順位が高いのでは
富士急の205系選択は賢明な判断だと思うよ

2020/09/03(木) 20:07:50.01

>>82
界磁チョッパ制御の車両はあまり人気がないね
複巻電動機が嫌われるのかな

2020/09/03(木) 20:13:44.34

>>89
そう簡単には廃線にならんよ。

2020/09/03(木) 20:18:53.37

京成3500形は出物では無いのかな?

2020/09/03(木) 20:22:08.14

>>91
それよりも制御装置の故障時の対応が難しいことだな
制御装置の周辺回路に使用されているICチップなど現行品では代替が効かないものが多く、
しかも半導体だから前触れなく突然死するので、ある日突然修理不能になるという不安がぬぐえない

大手で保有車両数が多いところでは代替品のカスタムICを新規に開発するなどして対処しているところもあるが
中小だとそういう対応は無理なわけで

2020/09/03(木) 23:23:43.14

阪神の青胴車の車体＋京阪5000系の機器・台車なら
琴電の条件に見合った車両ができるのでは。

京阪5000系の機器は大規模更新の時に取り替えてから20年しか経ってない
（京阪の非VVVF車では最も新しい）代物。

本来は京阪5000系の車体そのまま使った方が長持ちするけど、
両端Tc車でドア配置も非対称なので先頭車化改造は困難。

>>93
今残ってるのは全てスキンステンレスだから見た目と裏腹にもう寿命。

2020/09/03(木) 23:32:08.98

素人目に見て良い一品な車両でも、DC/DCコンバータとか600V車とか、先頭車制御付随車とか
チョッパ制御とかどうにもならない弱点があって大変だよな

2020/09/03(木) 23:42:53.58

>>95
青胴車は流石にちょっと古すぎるしなあ
ただそれを抜きにしてもいろんなところから中古品をかき集めようにもそれを仲介できるところがないのが困りどころ
阪神車両メンテも工事を請け負うことはあっても保守を請け負ってるのは公営2社しかないだけにあんまり顔が広くはなさそうだし
関西で日本電装みたいなポジションで各社に出入りしてる業者ってあるんだろうか

2020/09/03(木) 23:43:21.85

>>95
京阪5000は交流モーターじゃないし青銅車は車齢がほとんどかわらない

2020/09/04(金) 00:03:24.42

>>95
できるなら既にやってると思うよ。

2020/09/04(金) 00:37:05.55

>>95
京阪5000のM台車の多くは、叡山700・800台車の更新用に回るのではないのかと
しかも元Mcの2両は中間車化されてたからなぁ

2020/09/04(金) 04:16:38.56

>>90 NRA買う(らしい)会社が205買うって噂あったなそういや… 8090はオール電動車だけら買ったと思うけど、NRAはどう弄りるのか

2020/09/04(金) 08:53:14.93

叡電は700の４両分、一番新しい5000系4次車のKW31指名買い。
他の5000系台車が使い回せる状態かは知らん。
叡電て長らくオリジナル車体+機器流用で、阪神車両メンテと川重でうまくやってる感じだが、これはそれなりの体力と京阪という後ろ盾があるからできることなんだろうか。

2020/09/04(金) 19:29:53.53

https://twitter.com/tvinagawa/status/1301729652981903362
求:気動車

…しかしここまで大々的に打ち出してるのは何か当てが外れたとか、そいういう?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/04(金) 19:44:58.62

https://twitter.com/bdsWbRqkntBeKDj/status/1301786645784481793
叡電の次の更新車は青くなるみたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/05(土) 16:12:07.02

>>101
　車体だけもらって足回りはえちぜんみたいに交流モーター化では？16010や10030の足回りも譲渡前のものとはまったくの別物だし

2020/09/05(土) 17:27:50.27

>>105
その両者は足回りの譲渡がなかったか譲渡を受けても利用できない車両だったが
今回は足回りの譲渡もあり得るし利用も可能な車両なので同列には語れん

2020/09/05(土) 19:06:20.56

>>106
NRAが譲渡されるならの話　どちらにせよそろそろ交流モーター車欲しいはず。

2020/09/05(土) 19:13:13.01

>>105
>>106
足回りを新規に調達するのなら先頭車2両だけでいいけど、実際にはわざわざモハユニット込みの4両を確保してるわけで
だから今回は3連になるか2連になるかに限らず中間モハの機器を移植して先頭車を電装する以外に考えられる選択肢はないよ

2020/09/05(土) 21:40:01.13

モハユニットの機器は旧京阪3000の機器更新に流用し
両端クハは平成製の台車・機器を別途調達したりはしないか

2020/09/05(土) 22:07:58.38

なぜそんな面倒なことをするのか

**１１１** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-EsR/ [219.59.68.246]) · 2020/09/06(日) 01:19:10.71

111（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
111ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!

2020/09/06(日) 01:26:33.99

上毛電鉄の車両更新、3月の前橋市議会で触れられてた。
どうも今の支援計画内(18～22年度)じゃ無理と見てるらしく、次の23～27年度の支援計画に向けて新造・中古含め検討してそこで何とかしたいとのこと。

http://www.city.maebashi.gunma.dbsr.jp/index.php/8951186?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all

2020/09/06(日) 01:38:52.92

>>112
ごめん、リンクミス
http://www.city.maebashi.gunma.dbsr.jp/index.php/2839129?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all

2020/09/06(日) 01:44:01.58

>>112-113
下手すると在来車を更新するという選択肢も無きにしも非ずといったところか

2020/09/06(日) 10:55:24.07

>>114
そうなるんじゃない？とりあいず北陸から部品貰えるしvvvvf化して養老7700顔負けに延命することも考えられる。

2020/09/06(日) 10:58:56.55

>>115
それはない
そこまでするくらいなら適当な中古車か下手すれば新車の方が安いし50年物の車体を延命させる意味がない

2020/09/06(日) 11:29:04.69

>>116
まあ、養老鉄道並みの更新工事は確かにあり得ないけど
いずれにせよ部品取りで1本離脱しているうえに2022年度まで新造が無理となれば在来車の延命を視野に入れざるを得ないんじゃないの？
中古だって安くてもそもそもの出物がなければ机上の空論でしょ

2020/09/06(日) 11:35:43.73

養老鉄道の車両は東急時代に更新したやつを譲り受けた。

2020/09/06(日) 11:35:53.13

>>117
まあ何とか食いつないでく必要があるのはそうだけどもあくまで一時凌ぎが精一杯だからね
延命って言っても小手先だけのちょっとしたレベルが限界よ

2020/09/06(日) 11:56:17.66

>>118
分かり難かったかもしれんが
あくまで養老鉄道の7700と同水準に上毛700を更新工事をするという意味だよ

>>119
確かに補助金という大金を投入できるのは中古車や新造車のみらしいからなぁ
ただ、在来車の延命に公的資金を入れられるように国交省も考えるときが来ている気がするけどな
少なくとも1500V狭軌での中古車なんて出物がほぼない時点で詰んでいると思うけど