★★★★ 四国新幹線Part65 ★★★★
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◆近年の動き◆
2020年 コロナ禍、安部辞任
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
http://itest.5ch.net...cgi/rail/1588733808/
★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
http://itest.5ch.net.../rail/1592620037/l50
★★★★ 四国新幹線Part64 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597019786/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ～国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tok...ozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com...50R30C19A1000000?s=3
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071 前スレね。
>>998
>>938
>稚内・網走・三陸海岸・能登半島・紀伊半島も救済で新幹線造れよw
>必要無いところには作られることはない それが新幹線 在来線で我慢しろ
稚内/網走=道北新幹線=旭川からリレー特急
三陸海岸=東北新幹線=仙台からリレー特急
能登半島=北陸新幹線=金沢からリレー特急
紀伊半島=四国新幹線=和歌山からリレー特急
ついでに言うと、
阿南=四国新幹線=徳島からリレー特急
宇和島=四国新幹線=松山からリレー特急
宿毛/奈半利=四国新幹線=高知からリレー特急
つまり新幹線をテコにしてそこからリレー特急。
これで死にかけてる在来線の幾つかは収支が改善する。
新幹線に乗り継ぐ、という新たな需要が発生するし、
新幹線が新たな旅客を連れてくる。
新幹線をテコに延びる在来線も新幹線ネットワークの一部。
新幹線ーリレー特急ー在来線
新幹線から在来線までの三層構造でMaaS圏を形成する。
新幹線が在来線と地域を救うという構図を創り上げるのだ。 前スレね。
>>991
>>960
>４両編成の新幹線が、１５分ヘッドで走るっていうのはどうだい。
>便利だと思うよ。
高松発:
00分 松山ー高松ー大阪ー富山
15分 松山ー高松ー徳島
30分 九州ー高松ー大阪
45分 高知ー高松ー大阪
高知が時間１本では少ないので、
10分 高知ー高松ー大阪
を追加 しれっと海峡ルート前提で話をしている時点でスレ違い、妄想スレを別にたててそちらでどうぞ。 豊予海峡大橋(トンネル)って伊方原発が再稼働したら作れんのかな?
敦賀駅も原発マネーで引っ張ったんやろ。 敦賀駅は原発マネーがあろうがなかろうがやらざるをえないだろ >>6
>４両編成の新幹線が、１５分ヘッドで走るっていうのはどうだい。
>便利だと思うよ。
現実的な落とし所で瀬戸大橋ルート、宇多津か四国中央で４両を連結して８両で瀬戸大橋通過。
高知・松山行きに絞って、１時間に１本の速達で新大阪まで、１時間１本の各停で岡山止まり。
これなら、山陽新幹線への乗り入れを最小限にして、高知・松山は３０分１本を確保で特急しおかぜ南風廃止。 >>11
松山は40万人に減るよ
>>12
石破は第２の小沢 総理には成れんな！ 石破は派閥政治を批判して無派閥連絡会の顧問に就任して
解散して石破派設立、その事が自民党議員に大変不評
今の自民党総裁選の方式が続く限りまず無理 リニアが開通すれば、新幹線がリレー特急に成り下がるのだが… 十字ルートで徳島ハブる場合、高松駅でスイッチバックすることになるだろうけど松山高知方面からの時間ロスはどのくらいになるのかな？ こんな感じになるじゃん？
30分くらいのロスになんの？
松山、高知に毎時2本新幹線走らせる需要ないだろ
岡山－宇多津－松山 （宇多津で高松発高知行と接続）
岡山－宇多津－高知 （宇多津で高松発松山行と接続）
を交互にそれぞれ2時間に1本ずつ走らせればおｋ
岡山－宇多津（スイッチバック）－高松－徳島 を1時間に1本 >>10
> 現実的な落とし所で瀬戸大橋ルート、
それ現実的な落とし穴w 現実の落としどころはJR四国倒産
岡山～高松の在来線だけJR西に移譲 >>10
現実的な落しどころは狭軌の在来特急けいぞくで岡山茶屋町間の完全複線化を目指すだな。 >>12
現実的な落とし所で菅政権誕生
石破は万年総理候補のまま終了
四国新幹線も願望のまま終了 阿波池田～川之江～高知との短絡ルート建設。琴平～佃・阿波池田～土佐山田の廃線。 四国の自民党議員すら関心無い四国新幹線
誰が総理であろうと、実現するのは不可能
大きな橋も瀬戸大橋だけで十分だったな コロナ真っ最中の参議院で、四国新幹線の質問をした三宅しんご議員とはなんだったのかｗ
前総理も、危機感のない辺境の一議員って見下し方がひどかったな 三宅しんご議員は度胸があるな、そういう遇直な行動が大きな波をうごかす
四国新幹線整備路線にむけて頑張れよ 度胸と馬鹿の間違い 妄想馬鹿は世間から相手にされない孤立するだけ
四国の孤島化促進者 >>33
あらら、アンチはここでしかお仲間がいないから孤島を充分味わってるだろう 減便と運賃値上げを検討か
四国民は新幹線どころじゃないな ミニ新幹線が一番いいだろ
岡山から高松と松山までそれぞれミニ新幹線にして大阪と直通させる 自己肯定感を高めよと最近言われているが、四国新幹線推進派に対してだけは「もう少し現実を見ろよ」と言いたくなる >>36
ミニなら松山はいらないだろ
高松にしても岡山駅での乗り換え改善で十分 四国にミニ新幹線を造る金が無いからFGTの開発をすることになったのだが
倒産寸前 赤字のJR四国には改軌するのも不可能
高速道路120㎞化なら将来的にはバス一択 鉄道諦めろ ・JRが引き受けに合意すること（JRが採算を取れると納得、貸付料の負担は利益の範囲内）
・並行在来線の分離に地方自治体が合意すること
・建設費として、JR、国、地方自治体が負担に合意すること（JRからの貸付金見込みを除き、国が2/3、地方自治体が1/3）
そもそも論として、JR四国が四国新幹線を引き受けられるかって問題もあるわな 建設費の償還期限は今は30年以上あるから単年度としてはたいしたことはない そっち？
JR四国に新幹線なんて、山奥に住む老夫婦にフェラーリ与えるようなもん
維持管理、使いこなせるかが問題 ＪＲ東では当たり前の、分割併合を行えばすべて解決。
４＋４の8両でいいんでないかい。 >>28
>現実的な落とし所で菅政権誕生
>石破は万年総理候補のまま終了
>四国新幹線も願望のまま終了
別に石破が四国新幹線のキーマンじゃないしw
次期総理就任が有力視される菅は維新と良好な関係。
維新と組めば四国新幹線実現に向け大いに進む。
東京一極集中緩和と地方創生。
この日本の喫緊の課題への成果、目玉として四国新幹線を位置付けよう。
藤井聡曰く、今まで高速交通体系から取り残されていた四国、和歌山こそが伸び代最大。
新幹線開通で最も成長する。 新幹線出来て一極集中緩和とかありえん
新幹線増えても首都圏や福岡の集中は止まらんかった
ただ最近、コロナの影響で東京も人口減のようだけどな >>45
菅は来年までの繋ぎ
次は神奈川ラインで河野だよ >>45
維新と藤井は天敵だろw
意地でも阻止するんじゃねwww そもそも維新と四国は何の関係もない
菅と維新で進めるのは都構想と万博まででIRは厳しい
四国新幹線？そんなのあるわけないだろw
アホか >>45
維新と和歌山、二階の関係も悪い
全くナンセンス 持ち上げられて天狗になってる菅じゃ長くはないな
その次は連立政権になるだろうね
石破玉木くるぜ これ以上の本四ルートが作られることは当面無いだろう 四国は政治と関係なく衰退は自然の流れ
全ての僻地に新幹線は無理難題
四国だけ特別扱いはされない
むしろ僻地の四国に海峡大橋３本は必要無かった ３本もこれから先維持が出来なくなり２本は撤去する必要が有る パソナは淡路島に移転
テレワークでのんびりした環境で
仕事が出来る時代
これからは新幹線で大量高速輸送
では無く自然環境が大事になる
野山切り崩して街を作る時代でも無い 地方は新幹線みたいな高コストの鉄道より
５Ｇ、6Gと言った次世代型高速通信インフラ
整備が重要になってくるだろうな
地方の政治家が
未だに新幹線建設陳情みたいな時代遅れな事
やってると中国やアメリカに国際競争で
敵わなくなってくる 日本の国際競争力順位を見ると、去年は30位で歴代ワーストを記録
1996年までは1～4位なのに、1997年は17位に急降下してその後、毎年15位以下を記録
そりゃ、消費増税して新幹線造ってればそうなるわｗ >>51
石破が党内の議員に徹底的に嫌われてるのが改めて明らかになった。
自民党総裁になれない以上総理になるのは無理。
玉木？合流新党には入れないし流浪の政治家になっちゃったねw
選挙に勝つには勝つが当選回数だけ増えても何の影響力もない中村喜四郎みたいな政治家になるんだろうねw 四国の新幹線建設はもう焦点が見えてきただろう、とにかく早く宇多津に新幹線
を繋ぐこと、これに全身全霊で集中することだね、算定予算は岡山宇多津間は
当初１０００憶だったから仮に倍になったとしても精々２０００憶だ >>56
それは何を暗示してるか、淡路の自然にばかりあこがれてパソナがきたわけじゃあない
あそこに自社のテーマパーク他を置いてるからだ、もし仮に明石大橋に鉄道が
通っていたとすれば淡路はパソナどころか多くの企業や人が来て淡路は発展できただろう >>60
焦点も何も今の整備新幹線に目処が立たないと
事前の調査費も付かない。
新型コロナのせいで今の整備新幹線も本当に出きるかどうかもわからなくなってきた。 >>58
日本は人口減少で衰退期に入った
極力税負担は減らして行くしかないね 土讃線改善目的で高知県内だけスーパー特急を目標として作ればよい
長崎新幹線の実例にて、20年間上下分離・完全分離なら沿線自治体が1つ以上反対しても、高知県が賛成すれば実行可能
万が一に備えるため、豊永－新改間となる
徳島県が認めれば、小歩危－豊永間も含まれるけど >>61
https://note.com/katashin0813/n/nb290879c8e13
パソナ淡路島移転の詳細を解説しているが、そう単純な話ではなさそうだな
パソナは淡路島に何個か子会社を持っているが、その全てが赤字経営、しかし、
兵庫県や地元自治体から大量の補助金を受けているため安易に投げ出すことが出来ない。
コロナ禍、インバウンド減少で改善する見込みも無い、そのため、言い方は悪いが「首を差し出した」状態だろう。 >>64
スーパー特急は100％無理 在来線存続の金も無いありさま
JR四国は倒産 3セクも無理だろ これから、気候の温暖な瀬戸内海沿岸は、人気が出てくると思うな。 >>67
寧ろ寒い所が人気になるんじゃないかな
とにかく暑すぎる！ 冬に北海道旅行するもんじゃねーぞ 地元北海土人も凍死することもある 旅行するなら暑い夏 北海道でも気温35℃以上になるけどな
見処は富良野や十勝地方の大自然 札幌は何もない
新幹線で札幌に行ってもそこから富良野や十勝地方には数百㎞も離れている 新千歳空港からが近い 役立たずの北海道新幹線札幌駅 >>65
とりあえずパソナは新幹線と関係無いな
淡路島は新大阪はおろか新神戸さえ
新幹線アクセスは微妙だからな
伊丹や神戸空港も微妙な距離だし
新幹線より通信インフラがやっぱり
今後の鍵を握りそうだ 極力単線をなくさないと意味ないな ＝複線 －単線
松山ーー伊予西条＝四国中央＝宇多津＝児島ーー岡山
高知ーー宇多津＝高松ーーー徳島
折角の高速鉄道なのに退避おちたら欧米のどこかと変わらん >>8
その手があるのに県知事さんが動かないんだな >>68
じゃ凍死を楽しんでレポートしてくれ
ま 凍傷で手があればだが >>46
>新幹線出来て一極集中緩和とかありえん
>新幹線増えても首都圏や福岡の集中は止まらんかった
新幹線だけではもちろん足りない。
しかし新幹線ネットワーク無しでは絵に描いた餅。
新幹線ネットワーク
中核市(３大都市圏以外)の強化と政令指定都市昇格
地域の実態と経済規模に合わせた消費税率の最適化
一層の医療と教育の遠隔化
更なる地方強化と分散型国土形成に向けた推進政策
これら５つの矢を総動員しないと堅牢強固な東京一極集中体制はびくともしない。
中でも新幹線ネットワークは新しい日本の時代の到来を可視化する。
先ずはここから始めるべきだ。 >>57
>地方の政治家が
>未だに新幹線建設陳情みたいな時代遅れな事やってると
>中国やアメリカに国際競争で敵わなくなってくる
時代遅れは途上国丸出しの東京一極集中でしょうがw
東京一極集中は現在進行形だけど日本の国際競争力が上がったの？ >>69
>新幹線で札幌に行ってもそこから富良野や十勝地方には数百?も離れている
>新千歳空港からが近い 役立たずの北海道新幹線札幌駅
そりゃ路線長が足りないから不便なんだよw
北海道の面積は九州の倍。
もっとネットワークを広げないと使えない。
南北ルート: 旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭
東西ルート: 函館ー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室
富良野はルートを引く上で難しい位置にある。
旭川と帯広の間に有るのだ。 >>43
> そっち？
>JR四国に新幹線なんて、山奥に住む老夫婦にフェラーリ与えるようなもん
>維持管理、使いこなせるかが問題
そっち？
東京のドラ息子にフェラーリ与えて幾年月w
いつも定員超えて乗ってるしw >>77
北海道・四国は鉄道が不要な土地柄
高速道路で十分 これ以上の新幹線は全く不要 >>49
> 四国新幹線？そんなのあるわけないだろw
それは話の持って行き方だろ。
ちったあ頭を使え。
四国新幹線が湾岸ルートを通れば夢洲IRも新幹線乗り入れ。
コロナで死にかけてる湾岸開発が生き返るのだから維新と組むべきだ。
四国期成会は今まで維新としがらみ無いのだから期成会が前面に出てやればいい。 >>58
> そりゃ、消費増税して新幹線造ってればそうなるわｗ
消費増税して新幹線造ってれば今ごろ全部完成しとるわｗ >>75
むやみやたらに分散しても駄目だろ それで今まで失敗してきている
これからは大阪と福岡を東京・首都圏に対抗できる大都市圏として発展させることが大事
かつて四大都市圏に集中していた人口を地方に分散させようとして関西・九州が寂れて東京一極集中になったわけで 東京を中心とした考え方が間違い 都市を絞って3大都市4大都市を育てていくべき >>80
これ夢があっていいよな
用地費抑えられるし
まあ新しく橋orトンネルが必要な時点で無理なんだが >>83
それに賛成
中核市程度じゃ地理的優位性（沖縄とか）やよっぽど優れた産業がないと分散の受け入れ先にならんからな
選択と集中で福岡や札幌を強化すべき >>84
海峡ルート派のお得意の思考だから鵜呑みに信じられないだろ
徳島、和歌山といった人口20万、30万の中小都市に1兆越えの海峡インフラ新設は流石にムリだと思えば、
関西空港を巻き込んで、「空路直結」で数千万人が海外からやってくるのでいいだろ、とやっていた。
条件が不利とみれば、また新しく湾岸を通るんだと風呂敷を広げるだけ広げてるだけ、どこが新「幹線」なんだかな。 >>83
リニアで首都圏、関西圏、中京圏を1時間で繋いで一つの大都市圏にして東京一極集中を分散させるんでしょ
福岡は東京じゃなく韓国へ向いてるんじゃないの？
それは一つの道だから好きにすればいい >>76
一極集中を避ける為に高速通信インフラの整備
地方自治体の足枷になる新幹線はもう要らん >>76
地方議員の仕事が一極集中の東京に新幹線建設陳情
に行く事事態が東京集中を加速させてる
もう新幹線事態が時代遅れだよ
なぜ徳島県神山町に注目のIT企業のサテライトオフィスは集まるのか
https://street-smart.co.jp/workstylelabo/why_itcompany_choose_kamiyama 新幹線で活性化なんて幻想
アメリカなんぞ高速鉄道はロクに無いのに世界一の経済大国だ
日本の政治家の老害ぶりは凄まじい >>90
アメリカとは条件が違い過ぎて比較にならんよ。
アメリカは大陸国家だから面積が大きく、都市間の距離は長い。
例えば人口１位のニューヨーク市から３位のシカゴ市は１０００キロ以上、
２位のロサンゼルス市へは大陸横断で、エアラインでも５時間以上だ。
高速鉄道が役立つとしても一部だけで、主役は否応もなくエアラインとなる。
だからと言って、四国に新幹線が必要だとは思えないけどね。 >>80
ＩＲに新幹線乗り入れっていくらかかるんだ
地下鉄のコスモスクエアから万博会場の
延伸でさえ500億だぞ
しかも、延伸用の
トンネルもすでに掘られてこれなのに 北陸新幹線の敦賀以西も一応2031年着工、2046年新大阪開業を予定してるけど新型コロナの影響もあって本当に着工されるかも怪しくなってる状況。
新大阪駅に来るかどうかもわからないレベルなのにその先はまだ構想とすら呼べない、妄想にすぎんな。 >>92
新大阪から大阪南部まで最短で突っ切ろうとすると大深度地下で、なにわ筋線でさえkm単価450億円だからな
代わりに湾岸エリアをルートにとれば距離は長くなるが建設費は安くなるかと思えたがそうでもなさそうだな
新大阪から大阪縦断で関空や和歌山に繋ぐルートは、どこも数兆円の建設費がかかって「手詰まり」ということか。 >>80
で、それ具体的にいつ頃実現する見込みの話？
北陸新幹線の敦賀以西のルートが与党PTで決まったのが2016年で今から4年前
今環境アセスやってるけど着工はまだ10年は先で開業は25年以上先
建設の決まってる整備新幹線ですらこの位のスケジュールで進む
30年以上先に今の維新なんてまだあるのか？ >>91
それはちょっと違うだろう
四国は関西、山陽、北九州と人口が多い地域に近接してるからむしろ高速鉄道
で結んで人の行き来をしやすくしたほうがいい、今のトロッコのような在来線
では近距離でありながら鉄道だけが遠距離みたいな状態になってる 関西、山陽、北九州は人口が多いが、四国は多くないだろ >>96
だからその行き来をしやすくする高速鉄道を造ると仮定してどのくらいのスケジュール感で可能なわけ？
何十年も全く目処が立たないなら、高速鉄道に
拘るよりトロッコでも在来線を少しでも残せるよう努力する方が遥かに現実的な対策と考えるが。 >>96
アメリカはデカいから高速鉄道が発展しなかったと具体例を挙げて書いただけだが。
四国の問題は大都市がない事だよ。せめて札幌クラスの大都市があればね。
さらに都市がライン状にないから、岡山発だと全方向が盲腸新幹線になる。
方向によっては２連や３連の新幹線になるだろうな。
東西の海峡越えは、技術・予算的に可能ならまずは自動車道路を作るべきだろう。 >>99
両端が首都圏と関西圏
長野、富山、金沢、福井がライン状に並んでる
北陸との決定的な違いだな >>99
海峡越えなら四国内の主要都市は高知市を除けばほぼ国道11号線沿いにならんでるから
ライン状になるだろう、しかし海峡越えはむつかしいから瀬戸大橋をつかってなんとか
しようとしてるんだろう、上越新幹線も九州新幹線もその考えで行けば盲腸新幹線だ 民営化して株式上場した東西海九に強制的に負担させるわけにはいかないから
選択肢は自治体による赤字補填、上下分離、三セク化ぐらいしか残ってない >>101
線路を引けば終着駅はできるのだから盲腸新幹線が出来てしまうのもある程度は
仕方ない。でも、四国という人口も面積も大きいとは言えない所で３方面も盲腸
新幹線を作るのは無駄が多すぎる。何とかというなら、方向は絞るべきだろう。 >>104
高松方面はスイッチバックにすれば実質松山と高知の2方向になるで >>105
２方向でも過剰だよ。九州でも２方向で我慢？してるのに。
もっとも、九州の西ルートは盲腸以下の飛び地になりそうだけど。 >>106
西九州ルートは北陸のように有明海ルートでも可能性ある
全く造る価値が無い四国よりはましだな 長崎みたいに二階先生にお願いしてみよう
紀淡海峡に橋通して新幹線を引ってと
新幹線長崎ルート 中村知事ら二階氏にも要望 ２０２３年度着工やフル規格整備
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a6a1f56af30239de3f251d0ff4b5d5b1bea68e5 >>108
二階先生は瀬戸大橋使えでしょ
リアリストで出来ない事は言わないし >>107
間の抜けたことを書く前に目先にせまってる災害の心配でもしてろ >>111
四国も相当にヤバイ
災害を口実に廃線にされる
そういう下らない事書くからアンチに突っ込まれるのにいい加減気付けよ 災害がなくても廃線寸前だろ。
全部いいなりになって2037年に開通すると決まったところで、その年にJR四国が会社としてあるかすら微妙なんだから。 >>112
その程度何が問題だ、アンチは一日中その何倍ものことを書いてるぞ
こっちが小さくなってどうするんだ >>106
鳴門から始まって室戸、足摺回って最後に高松の一筆書きルートが四国においては自然体ですね ついでにいえば和歌山（高野山）から徳島高知愛媛香川の正攻法ルート
岡山などは入る余地なしだし向こうもお断りでしょう >>118
和歌山は、賛成していたが、
兵庫は何と言うか、関西広域連合としては早期の四国新幹線と言っているが、岡山経由で自分が金を出さなからじゃないかな
現在、橋に1600億ほど使っており、この先も金がかかるのに、さらに出すかどうか >>119
関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「四国新幹線反対」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 【希望の船】パソナ南部代表「将来は船の上に本社を作ろうと思っている。何も土の上にいなくたってインターネットが全部可能にする」★2 [
記憶たどり。★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599138018/
時代が求めてるは四国新幹線では無く通信インフラ 膨大な需要がない所はハードよりソフトで解決した方がいいよね >>122
関西人や九州人から見れば
紀淡や豊予に新たに海底トンネルとかで莫大な金を払わされて全く何1つもメリットが無い
紀淡豊予新幹線なんて要らん
四国は高速バスやフェリーや飛行機だけで十分 >>126
海峡インフラ以前に、新大阪から大阪府縦断の新幹線ルートは大深度地下でも湾岸でも
莫大な建設費になるようなので、もう完全に手詰まりだろう。 四国が新幹線を欲しいように関西も九州も自身の地方内の交通インフラ整備に金を使いたのだよ
四国の為に犠牲になって無駄な金は使いたくないのだ。 >>128
大阪、京都府は北陸新幹線さえ不透明だからな
遠回り難工事の小浜京都府
ルートなんて本当に出来るのか
なにわ筋建設費のキロ4百億円から考えても
建設費も跳ね上がる
地続きで特急が頻繁に走ってる大阪ー北陸でも
これなのに四国の紀淡海峡ルートなんて
荒唐無稽な物にそもそも理解が得られるのか >>126
自動車社会の局地四国民は新幹線など欲していないがな スレタイも四国新幹線（妄想）にすべきだろうね
アンチが来ても妄想だしwと開き直れるし >>132
標準軌の新幹線ぐらいいつまで特別な乗り物だと思ってるんだ、バカが 十字に反対する岡山県
海峡に反対する香川県
岡山県香川県は日本の良心
愛媛県高知県徳島県は日本のゴミ だから、瀬戸大橋が新幹線規格で建設されているという降って沸いた幸運に賭けて、ねじこむしかない。
なのに、諦めの悪い海峡ルート派が紀淡海峡を繋げという妄想に執着して、アンチを召還、「四国は乞食」の合唱が始まるの繰り返し。 >>133
「四国」と書いてあるのが読めないのかな
文盲？ >>135
>>122みたいなのがアンチを呼び込む
で、>>133みたいなのが過剰反応してアンチ大喜びw 十字厨「試算詐欺失敗したのは海峡のせい」
海峡厨「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
十字厨「岡山県知事がアンチになったのは海峡のせい」
海峡厨「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」 勘違いすんな、海峡ルート派はこのスレのような仮想空間のみの存在
現実世界で海峡ルートを言い出したら、正気を疑われるレベルだ >>139
現実世界
関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「四国新幹線反対」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 >>140
「四国は乞食」
さぁパス出したからゴール決めてやw 車社会でも新幹線はそれなりに使われると思うで
新幹線は鉄道というより飛行機みたいなもんやし >>143
飛行機にスピードが遥かに劣るが運賃は高い
車のような機動性はない
極めて特殊な交通機関が新幹線 >>144
大都市間の大量高速輸送用だからな。
田舎路線で維持できるものではない。 石破茂が総裁になれなかったら、四国新幹線はいらないというのが自民党の総意ってことだよな >>146
四国新幹線必要なし
イコール四国？ｲﾗﾈという日本の総意
アモリカに身売りして52番目の省にしてもらおうず >>147
中国に身売りして自治区という名の植民地にしてもらう手もある きわめて特殊な交通機関を、米国・インドをはじめ世界の国々が羨望のまなざしで見ているわけだ。
ふぅぅぅん。 >>147>>148
バカバカしい。
アンタらの方がよほど妄想がキツいわ。 >>150
スルースキルという言葉をプレゼントしようw >>149
アメリカもインドも高コストや地権裁判
で本当に出来るのか分からんくらいだぞ
しかもアメリカは民営で作るのだが
金も出さないクレクレ四国には無理な話だ >>147
>アモリカに身売りして52番目の省にしてもらおうず
素朴な疑問
アモリカは米国のことだろうが、アメリカ合衆国51番目の州ってどこ？
アラスカ（49番目）、ハワイ（50番目）のつぎがあるんだよな？ >>149
時速1000キロで走行するハイパーループ開発でTransPodがカナダ・アルバータ州と覚書
https://getnews.jp/archives/2709551/amp
ハイパーループ、スイスで現実に？
https://www.swissinfo.ch/jpn/
ハイパーループも世界中で現実味を帯びてきたな
新幹線よりハイパーループの流れになるかな >>153
そんな情報は見たことないなあ。願望を垂れ流されてもね。
それに、論点すり替えてるし。
せめて、ブルドッグがみたいなあ。おたふくでもいいぞ。 >>159
情弱乙
鉄輪で行く中国・アジア
インド新幹線「赤いはやぶさ」発車ベルはいつ？
国際政治を背負う鉄道の行方
理由は、19年末時点で土地を半分しか
収用できていないことが大きい。
さらに建設の手法をめぐって「あらゆるテーマ」
(日本政府高官)において、
日印で激烈な議論が続いているからだ。
https://globe.asahi.com/article/13124222
新幹線万能厨こそ願望垂れ流しだろ
新幹線マンセーは少しは勉強してこい >>159
テキサス州高速鉄道事業、
JOINが29億円を追加で資金拠出
https://raillab.jp/news/article/22057
テキサスもなんか怪しいな
国土交通省の天下り団体の餌食になってる様な
こんな調子で本当にテキサス新幹線なんて出来るのか
本当に新幹線は世界が変貌のまなざしなのか？ 期成会案の最速2037年開通の年に、ＪＲ四国が単体で存続不可能になってるんだから、四国新幹線の話じゃないだろ
大まじめな話、高知と徳島は東九州みたいに特急以外ほぼ運転取りやめじゃないのか？ このスレで、「四国は鉄道廃止」とか、「JR四国はバス会社に転換」とか書き込んでるけど
もし、本当にそんな事態になったら、日本衰退の象徴として扱われるんじゃねーの？
四国の鉄道は解体で、道東や山陰や九州の閑散地域の鉄道が安泰という道理はないだろ。 あんたが書き込んだ地域は、全部鉄道廃止かバス路線転換でしょう。
早かれ遅かれ、人口減少に転じた日本は衰退の道を歩む。
四国はその先駆けとして、全国に問題提起をしていけばいい。
ほかの地域に比べて倍速で高齢化、人口減少が進んでいるんだから。 >>165
道東や山陰や九州の閑散地域の鉄道が安泰なんて考える奴いるのか？
四国だけが特別じゃない。
閑散線は早かれ遅かれ廃線にするしかない。 四国は全部森に戻してCO2排出量の減少に貢献するという手もある >>171
お前のような地域をけなすしか能の無いアホを一か所にあつめて強制労働をさして
コスト低減につなげるという手もある >>158
飛行機でええやろw
初期投資とランニングコストが段違い
需要が増えれば増便すればいいし、採算が取れなければ廃止すればいい
飛行機と高速バスはフレキシブルな運用ができるから交通機関として選択される側面が大きい
逆に鉄道、特に新幹線はリスクが大きすぎる >>172
アンチホイホイw
アンチはレス乞食
お前みたいな過剰反応が一番のエサになるのに
いい加減気付けよw >>163
四国は現実的に在来線高速化くらいしかない
高知、松山まで単線160km運転可能な
高速線に付け替えろよ
2000系の性能なら現に160km出せるし
電化するまでも無い >>174
それぐらいどこが過剰反応だ、お前もやたら気にするんだな >>175
その高速線というのは具体的にどんな周囲環境での仕様だ、
すくなくとも全線高架ぐらいにしなければそれだけのスピードは維持できない
特に予讃線は沿線人口が多いからな >>174
エサも何も、黙ってたら認めてるのと同じやろ。 >>175
ＪＲ四国の金銭負担が発生する在来線の高速化を誰が求めてるんだ？
今最も求められているのは、ＪＲ四国の存続と、減便、廃線を食い止めることだろう >>177
予讃線利用密度愛媛県内は5000人台の過疎路線
ローカル線並みの利用者数
線路の存続もヤバイ状態 >>179
新幹線とひきかえに国と交渉すれば良い
新幹線なら今の法律や建設のスキームに縛られていつになるか？本当にできるか？全く目処がたたず座して死を待つ事になる
ならばさっさと新幹線は諦めて在来線の改良を
国に陳情するのが具体的且つ現実的な政策
四国の財界も自治体も地元選出の国会議員もJR四国もなぜそんな簡単な事に気付かないのか不思議でならないが >>182
3セクとか地元自治体が行うべきこと
国に頼る乞食活動は止めろ
鉄道に替わる旅客輸送手段の為の国が推進する高速道路 >>183
都市間移動の鉄道は切り捨てて県都周辺の通勤通学の足としての鉄道存続の道を探るべきだろうね。
このままでは煽り抜きで本当に全てが早晩失くなってしまう。 >>182
新幹線と引き換えにって、四国は新幹線敷く権利をまだ認めてもらってないだろ >>182
国「新幹線とひきかえ？」
>四国の財界も自治体も地元選出の国会議員もJR四国もなぜそんな簡単な事に気付か>ないのか不思議でならないが
アホか、ひきかえというなら本四架橋３本差し出せよ。
それをひきかえという。 >>173
長距離輸送は地方こそ飛行機だね。
旅客や貨物輸送は航空会社が行い空港の管理運営は国、地方自治体や第三セクターが行う。
地方の鉄道会社が行いたい上下分離方式に近い運営が行われてる。
増便が必要な場合、lccなどの航空会社参入も鉄道に比べると容易だし、四国は既に四つも空港があるのだからある物を有効活用すべき。 関空～松山のピーチ航空の便が無くなったのだが
車や高速バスに負けたのだろう >>186
本四架橋3本差し出すって、本四架橋が四国のものだと思ってるアホが居たとはな。
本四公団の存在って知ってるか？ >>188
それが飛行機の最大の利点だな
採算が合わなければさっさと撤退すれば良い >>187
長距離ー飛行機
四国内と日常の足ー高速道路含めた道路整備
通勤通学ー在来線
だな >>189
本四架橋は本州から四国に行きたくてできたのではない
四国民が本州に来るからイヤイヤ通したもの >>192
本四公団(現・本四高速)の本社が本州側(神戸市)なのはどういうわけ？ 本社四国なら、ろくな人材企業集まらんものなw
誰が島流しされたいねん >>192
>本四架橋は本州から四国に行きたくてできたのではない
>四国民が本州に来るからイヤイヤ通したもの
それじゃ、東北新幹線は東北地方民の持ち物で、山陽新幹線は中国・九州地方の人の持ち物か？
本四架橋がそのプロセスで四国の持ち物になっていたとは知らんかった、四国民は凄い得したな。
で、本四架橋を差し出すってどうやんの？誰が買い取ってくれるんだ？ >>196
？
東北新幹線の青森延伸は青森が、九州新幹線の鹿児島延伸は鹿児島が、北陸新幹線の金沢延伸は北陸が熱望して実現して便益は当該自治体のもの
本四架橋は四国が熱望して実現したものであって本州が熱望したわけではない
便益も推して知るべし >>197
話を逸らしてんじゃねーよ、はやく本四架橋の差し出し方を教えてくれよ
誰がいくらで買い取ってくれて、その金が四国のどうやって自治体にはいるんだよ？ アホをいくら虐めても、なんの解答も進展もないし、時間のムダだし、もういいよ。
アンチ四国は、政治経済もビジネススキームもなにも分からず、暴言吐くだけのアホだとよく分かった。 >>198
既に国に差し出した資産をまた出すの？
まるで詐欺師、、、 >>199
キレたところで新幹線が出来る訳じゃないよ
で、
その政治経済やビジネススキームとやらで具体的且つ現実的に四国に新幹線が造れる方策を聞かせて貰おうかな？ >>199
政治経済とビジネススキームに照らし合わせて四国に新幹線を造るとなると
まず今の整備新幹線に目処が立つまで事前の調査費すら付かないのはこれまでも指摘された通り。
北陸新幹線の敦賀以西の着工は2031年で建設期間は15年を想定されてるから2046年で今から25年以上先
政治経済というからには当然地元財界や自治体で組織されてる期成会の方針に沿って瀬戸大橋経由の十字ルートとなるが「スキーム」の難題が地元負担と並行在来線の問題
当然岡山の協力を如何に得るかも難題
政治経済となれば避けて通れない人口減少問題
さてさて具体化するのに25年以上、まともに考えれば着工にすら30年以上かかるのにまだ新幹線建設の機運が残っているだろうか？
これって暴言なのか？本当にアホなの？
ブーメランじゃないの？ 元ネタから話飛んだんじゃないか？
最初は、四国新幹線と引き換えに土讃線と予讃線の高架、高速化を勝ち取ろうって話だっただろう
で、いつ四国が四国新幹線を交換条件に差し出せる権利を得たんだ？ってなったんだろ
だから、25年後に四国新幹線建設の権利を得てから、土讃線と予讃線の高速化に舵を切ればいいんじゃないの（棒） >>160
何だ、赤日マヨネーズじゃねーか。
この記事読むと、インドと日本で良いものを造ろうとして遅れてるだけだね。
土地収用が遅れるなんてどこの国でもまあよくあることだ。
しかも、ただの紀行文に「本当にできるのだろうかって。」赤日らしく否定しているだけ。
つまんねぇなぁ。
インド新幹線が、粛々と進んでいることだけは良くわかった。Thannk you！ >>203
何で25年後だよ根拠も何もない
永遠に四国新幹線は無理無駄必要無い シナチョンの多いカリホーニアはシナ幹線が秋波を送っていたけどねｗ 石破は政治生命をかけて総裁選に出馬だと
四国新幹線に賭ける想いは並々ならぬ物がある
四国民は絶対に石破を応援しなくてはいけない >>208
シナチョン並みのクレクレ脳しかない
四国に新幹線は要らんわ >>209
石破が落ちたら四国新幹線は自民党に不要と判断されたでFAだな いくらアンチがここでほざいても、お前たちのいってることには何の根拠もなく
ただ四国をDISって自分達の情けない日頃の鬱憤晴らしをしてるだけだという
ことが良くわかった >>212
だから別に誰も反対してないよ
そんなに欲しけりゃさっさと
何年も同じ事言ってなで早く作ってくれ！ 四国新幹線クレクレ乞食活動は気違い！
こんな糞スレがあるかぎり叩かれるのは覚悟しろ馬鹿たれ もし四国新幹線が出来れば反対してる連中も乗るよ
そりゃ海峡ルートはもちろん夢の様な話だがね
夢や理想や妄想鉄を語るのは楽しいが
現実的な財源確保の問題や
需要予測等のデータや事実をレスすると
海峡派が特にパヨだのなんだの
騒ぎ出してスレが荒れる
だから海峡派はこんなとこで何年も騒いで無いで
出来るならさっさと作る方向に世論なり
世間を動かすなりして作ってくれよ
不言実行しかないだろ 常磐新幹線も出来れば乗るよ
しかし現在造られている整備新幹線以外は必要ない
国の税金を使って造る整備新幹線は終了
次に国は高速道路整備に全力投入
新幹線欲しいなら地方とJRで好きなだけ作れ >>215
50年先だと、ほとんど生きてないんじゃない だから最初から（妄想）と書いとけばいいんだよ
無理無理と言われても定番の「ネタにマジレスカッコ悪い」で済むんだし >>212
お前が過剰反応してアンチを引き寄せてるのは良くわかったw 土讃線や予讃線みたいに悪天候で運転が止まる地域は、そもそも鉄道不適格な地。
新幹線とかアホなこと書いてないで、さっさと廃線しろ。 >>221
アンチホイホイw
また釣れましたwww >>207
パヨチン歓喜w
って右翼は国粋主義で反米じゃないのか？ >>209
石破なら会長やってる山陰新幹線だろ
石破が自民党総裁になる事はないから安心しろ次の次の衆議院議長になるのが既定路線（次は
二階派の河村） >>224
石破が一番頼りにしてるのは高知からでてる防衛省の実際のドン中谷
しかしあんたがいうように石破が総理になることはまずないだろう >>225
そもそも論で言えば右翼の主張は米国の押し付け憲法である現憲法は破棄すべし
新憲法を制定して自国は自国で守るべきで米軍は日本から出ていけの筈で右翼が親米というのはあり得ない
もっと言えば戦後右翼は日本のいわゆる戦後賠償の利権絡みで朴槿恵の親父なんかとズブズブの関係で親韓のスタンス
産経新聞も韓国とは蜜月だった 共産主義恐ろしいわ
左翼は、社会的弱者やマイノリティの味方であると自称する。
しかし、それが欺瞞であることは昔も今も変わりない。
現実には、彼らは自分の政治イデオロギーに都合のいい弱者やマイノリティしか保護しない。
自分に都合の悪い弱者は容赦なく潰す。実際、自分の邪魔になる新生児は殺していいと平気で言う。 >>217
そういう事。
大半の人は見られない。
見られる可能性あるのは、今の幼児以下の子供が長生きした場合だけ。 50年程度で済むかな。
コロナ禍と少子化、日本の衰退局面という意味では、22世紀初頭まで人口減少が続くと予想されている。
だからといって、100年後の人口が安定増加に転じるまで、退却戦を続けるのが得策なのかどうかだろう。 50年後はJR四国が存在していない
鉄道レールも2030年代に撤去 9月2日のNHK「ニュースウオッチ9」に出演し「自助・共助・公助」と書かれたフリップを掲げ、
「まず自分でできることは自分でやる、自分でできなくなったらまずは家族とかあるいは地域で支えてもらう…」と語った。
菅政権になったら1年以内にJR四国なくなるだろうね 当たり前のことを言っているだけだと思うが。なにか問題でも。 >>215
何年か前にあった紀淡海峡ルートのシンポジウムに、オブザーバーでもいいから大阪府市と兵庫県に参加してもらうよう根回しすべきだったわな。
りんくうしか繋がらない大阪府、神戸と淡路島が断絶される兵庫県、いずれも罰ゲームみたいな費用負担をさせる相手から逃げて仲間内でやる会合に何の意味も持たない。 >>234
参加してたけど香川が邪魔しておじゃんになっちゃったんだよね 四国新幹線って松山の需要が最も期待されてるのだが松山空港ってかなり便利なんだよな
航空からの転移ってどれくらい見込めるんだ？ 松山に需要は無い
在来線はローカル線並みの過疎路線 松山市はむしろ、市内中心部から空港へのアクセスを良くする鉄道を計画している タラレバになるが、明石海峡大橋架橋するときに
四国の政治家が頑張って鉄道対応の橋にするように働きかけてたなら、
もしかしたら四国新幹線の目がまだあったかもな。
淡路島縦断ルートならまだ兵庫県の協力も得られやすかったかもしれないな。少なくとも今の岡山県よりは 現代技術でも明石海峡大橋に吊り橋の鉄道併用橋は無理
スパンが長い為、列車由来の荷重位置変化の繰り返しにより、橋梁各所が破断してしまう危険をクリアできない。 >>240
鉄道併用橋なら令和になっても完成してないから、どのみち四国新幹線の道はないけどな 仮定の話で明石海峡大橋が瀬戸大橋のように新幹線用のスペースが確保されてる形になっていたとしても新幹線に関して言えば今と状況は変わらないでしょ
まだ整備新幹線も終わってないんだから兎に角今の整備新幹線が終わるまでどうにもならないしまだ数十年はかかる
あくまでその後の話 >>240
>四国の政治家が頑張って鉄道対応の橋にするように働きかけてたなら、
現実はその逆で、鉄道併用にこだわっていては完成がいつになるか不明なので道路単独で早期完成を願い出たのが徳島。
この判断は妥当だったと思うけどね。1960年代に淡路鉄道があっさり廃線になってるので、兵庫県が乗り気だったとは思えんな。 >>247
結局実体に見合った形に収斂していく
明石海峡大橋は自動車専用橋が妥当だし海峡ルートはただの妄想にすぎん 岡山は瀬戸大橋ルートそのものにも無回答なのに、これが松山行、高知行だけとかになったら、それこそ猛反対だろうな
負担は同じなのに、明らかに経済効果は下がるんだから >>165
JR四国を計画倒産させて国が乗っ取って国鉄にします． >>249
岡山は貧乏な四国との交渉はどうでも良くて、国からの話待ちだろうね。 >>250
今も事実上国営みたいなもんでしょ
でもう面倒見きれんと最後通牒つきつけられてる
あと残る道は三セクな廃止か >>240
無理。
淡路島に鉄道通すつもりは兵庫県には無いから。 結局は、淡路島ルートは可能性全く無い。
さりとて瀬戸ルートも限りなく可能性低い。
50年先に計画可否判断先送りで。 >>209
石破さんが総理になることは無いから。
次は河野さんだよ。 ＪＲ北海道は、国が半分、自治体が半分ずつ出し合って赤字路線を継続している
国鉄にも戻らないし、三セク化もされない
ＪＲ四国は３ヶ月に１回、国土交通相から経営改善指導を受けているので、少なくとも指導の効果が表れるまでは四国新幹線の予算は付かない
まあ、効果が表れるわけないけどなw >>212
淡路島ルートは、大阪府と兵庫県が全く協力しないから不可能。
瀬戸ルートは岡山県の協力得られたなら、多少は見込み有る。
でも50年先にようやく検討。 >>257
そもそも国土交通省の指導で黒字になるくらいなら、すでに黒字になってるわな。
ただJR三島会社で最も危機感がないのは四国だよ。九州ほど優秀でないが北海道よりマシという中途半端な立ち位置がマズかったのだろう。
赤字でも当たり前な会社体質って民間企業ではありえないよな。 >>259
JR四国は、危機感あるだろ
新幹線とか言ってる場合じゃないとか、50年スパンなら考えるなど厳しい事言ってる
無いのは、自治体の方だな 四国の社長は新幹線どころではないと危機感がある。
九州の社長は沿線自治体の事などお構いなしでフル新幹線要望し並行在来線を捨てたい。
北海道の社長は新幹線を諦めていた筈なのに国と道に押し切られるわ、赤字路線を自治体が引き取らないどころか運行継続を言うわ、
国鉄時代の組合員とその下で育てられた組合員が言う事を聞かないわで、謎の死を遂げている。 JR四国より、四国の自治体の方が危機感がないのは合ってる
まもなく国と折半で在来線の運営を押しつけられるのに、四国新幹線欲しいとか見当違いのこと言ってるくらいだから
予土線、徳島線、土讃線は、さっさとあきらめないと 特に予土線な
原発とバーターだったのに断ったのだから早く廃線にしろ >>247
道路専用橋を要求しておいて紀淡海峡ルートも要求とは随分厚かましいな。
現状の次善の策として、瀬戸大橋予讃土讃高徳各線の改軌でミニ新幹線がいいとこかな？
現状は130km/hのままだけど、立体交差化や短絡線建設で少しずつではあるが高速化が図れる。 >>266
>道路専用橋を要求しておいて紀淡海峡ルートも要求とは随分厚かましいな。
厚かましいというか、海峡ルート狂信者といわれたくらい現実を見ずに狂っているからな。
明石海峡よりも海峡幅があり、水深が深く、しかも和歌山や南あわじの閑散地域なので
明石海峡経由が無理なら、紀淡海峡経由は完全に無理というのが普通の人の判断。 大鳴門橋の道路下部空間にサイクリングロードが出来れば、紀淡、明石ルートの新幹線は無くなるよ。 １．旅客輸送
(1)鉄道・軌道(6月及び7月)
・ＪＲ四国全線の輸送人員(6月)は、前年同月比16.2％の大幅減少。
・ＪＲ瀬戸大橋線の輸送人員（7月）は、同49.3％の大幅減少。
・民鉄の輸送人員(6月)は、同18.5％の大幅減少。
・軌道の輸送人員(6月)は、同32.1％の大幅減少。
(2)バス(5月)
・乗合バス（5月）の輸送人員は、前年同月比52.6％の大幅減少。
・貸切バス（5月）の輸送人員は、同95.1％の大幅減少。
・高速バス（5月）の輸送人員は、四国～四国外が同99.5％の大幅減少、
四国内は同98.2％の大幅減少。
(3)タクシー(5月)
・輸送人員は、前年同月比61.1％の大幅減少。
(4)フェリー・旅客船（四国～四国外）(7月)
・輸送人員は、前年同月比48.9％の大幅減少、輸送人キロは、同51.2％の大幅減少。
・バス、乗用車の航送台数は、同38.8％の大幅減少、
航送台キロは、同35.6％の大幅減少。
(5)航空(5月及び7月)
・国内線の乗降客数(5月)は、前年同月比96.1％の大幅減少。
・国際線の乗降客数(5月)は、同100.0％の大幅減少。
・東京線の乗降客数（7月）は、同75.9％の大幅減少。
新幹線どころではない件 明石ルートなんてどうやっても鉄道は通らんだろ．
明石のアンカレイジの所どうするんだよ． >>268
鉄骨構造物の上になんかのプレートをセットボルトのようなもので固定したものなんか
いつでも外せるんじゃないの？ 四国、関西のチャリダーが一刻も早く道路敷設を求めてるんだから、鉄道に戻るメなんてゼロ。
鉄ヲタよりサイクリング人口の方がはるかに多いからな。1500万人とも2000万人とも言われてるし。 チャリダーが大勢集まってハアハア息を出してる所なんかに行きたくない 電車でハアハアより自転車でハアハアなほうがコロナ感染リスクは少ないよね。 >>271
>鉄骨構造物の上になんかのプレートをセットボルトのようなもので固定したものなんか
>いつでも外せるんじゃないの？
現状、大鳴門橋の下層は骨組みだけなので、自転車道でも専用桁取付工事をするんじゃない？
歩道、自転車道の利用が確立すれば、もういちど鉄道に作り直すみたいなことはほぼ無いだろう。 >>276
＞ほぼ無いだろう
それもお前さんの妄想にすぎない >>277
鉄道廃線跡が自転車道になった例はよく聞くが、自転車道がもういちど鉄路になった例は寡聞にして知らない。
そんな例があるなら教えてくれ。 >>279
鳴門大橋にまだ鉄道が通ってないのに、どうやったら廃線跡だ 鉄道未成線ってのがあってだな、それも廃線跡に分類されるんだよ Twitterに四国新幹線強行派が２、３人いるけど、あいつら１回も旅行に行った形跡が見当たらないんだが、まさか年中在宅で四国新幹線欲しいとかほざいてるんじゃないだろうな >>276
渦の道みたいに直方体の網目通路置くだけやろ
下が透けて渦も見えるのが醍醐味
設置も撤去も半日もかからないよね
人気が出れば専用路はアクリル板で海底トンネル化でもすればいい
海中版渦の道
アクセスは関門人道トンネルみたいにエレベーターで >>284
>設置も撤去も半日もかからないよね
そんなに早くできるのか？ まるで部屋の模様替え感覚だな。
>人気が出れば専用路はアクリル板で海底トンネル化でもすればいい
鳴門海峡にアクリル板で海底トンネルを作れば良いみたいに聞こえるんだが、俺の聞き間違いだと思いたい。 なんのために１年以上もかけて兵庫県と徳島県が風洞実験したと思ってるのか。
サイクリングロードは、両県肝いりの政策なんだよ。
四国新幹線なんてできるできる詐欺で、全然前に進まないやん。
否定したら地方票が下がるから、無期延期にされているだけ。
いい加減に気づけよ。 関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「瀬戸大橋にもサイクル道はよ」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 >>287
期成会の要望する形でないと国への陳情もままならない
海峡派「あーあーきーこーえーなーいー」 >>287
>大分県「豊予に新幹線を」
まだ豊予ルートが紀淡海峡ルート推しだというデマを流してるのかよ
大分市が試算したのは瀬戸大橋ルート前提で、紀淡海峡ルートだと利用者が1割以上減る。
建設費が高額で利用者が少ない「紀淡海峡地獄巡りルート」だと数スレ前で指摘済みだ。
もういい加減、海峡ルート派は、「電波・お花畑」か「未来技術」でスレを立ててそちらへ。 >>279
自転車道というか複線鉄橋の半分が歩道で整備されていたやつが本当に鉄道の複線になったのはあるけどな。
朝ドラの舞台にもなった、もと城東貨物線(現おおさか東線)の赤川鉄橋だが 四国から淡路島の岩屋まで新幹線作って、新神戸•舞子～岩屋間バス連絡が現実的だけど
そのような案が浮上しないあたり兵庫県にやる気なし >>291
新幹線の終着駅が離島なのは面白いかも。 四国はミニ新幹線を造る金も無いわけで その為のFGTだったのだが大失敗
JR四国倒産と3セク化して線路が残せるかの問題 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>289
ということで豊予海峡からまず作りましょう
岡山ルートは交渉決裂で絶望的なので >>296
鉄道に限らず海峡トンネルは不可能 無駄な金はない！ 赤字在来線は上下分離・3セク・廃線のいずれか
JR四国倒産なら3セク・廃線の2択 sugaってなんか田中角栄とか小泉っぽい匂いがする
案外中身なさそう >>297
豊予瀬戸B/C1以上なんでしょ？
ムダじゃない金ですよこれは
岡山は聞く耳持たないみたいなんでまずは大分愛媛からつくりましょう！ >>300
おきゃやまが聞く耳もたないなんてここのスレでのアンチの作り話 >>299
角栄は毀誉褒貶はあっても中身がないという事はない
小泉は親父の方か進次郎かはわからないが菅は
対極の政治家
国会議員が家業で生まれた時から政治家になった小泉と議員秘書から地方議員→国政で権謀術数で成り上がった菅は全く違うタイプの政治家
敢えて言えば二階や野中広務なんかが近い まだ諦めんよ俺は
菅は全ての派閥から遍く人材登用するという
石破官房長官ktkr
あれ?ktkrってきっと来るだったよな？ ガスで決定か
小泉の官房長官だった安倍の官房長官
聖域なき構造改革partⅡだなこりゃ >>300
子供だましの滅茶苦茶いい加減な数字 全く意味がない >>303
石破の官房長官は100％ない
石破は次の次の衆議院議長にもう決まってるんだよ
で官房長官は
◎河野
○森山
△羽生田
▲西村
×世耕
大穴進次郎 >>300
九州新幹線方式で飛び地ルートから作るのも手だが、それが豊予の海峡インフラというのは実現困難だろうね
また、大分市の試算は、瀬戸大橋ルートを再利用して、近畿ー四国ー九州の大動脈を作って B/C 1.0を目指す話なので
どのみち、岡山を説得する以外に道が無い。 >>307
四国に飛び地も何も無いな
現状維持が何時まで出来るか時間の問題 下り坂を転げ落ちる一方
鉄道が成り立たない四国 >>287
関西人から見れば四国へは神戸淡路鳴門自動車道を利用した車や高速バスで十分満足
紀淡新幹線なんて絶対に要らない!! >>309
一般の関西人が四国へ行くのは一生のうち何回あるか？というレベルだからな >>310
おまえさんが引きこもりなだけだろう、関西四国間なんか普通によく行き来してまっせ >>305
大分「こんな試算出ました」
寄生厨「子供だましの滅茶苦茶いい加減な数字 全く意味がない」
期成会「こんな試算出ました～」
岡山県知事「子供だましの滅茶苦茶いい加減な数字 全く意味がない」 >>316
石破は総裁選第3位だからもうダメじゃね。 >>316
・総理を支えるNo.2の官房長官に天敵の石破を起用するわけない
・石破がいまさら官房長官はやらない
・官房長官どころか総理でも今の新幹線に影響はない
僅かにあるとするならば北陸新幹線の敦賀以西の2031年着工予定の前倒しに多少関与できるかも知れないがまず無理だろう 石破も５年前は全く逆のこと言ってたんだぜ。
石破茂地方創生相はブルームバーグ・ニュー スのインタビューで、各自治体に競争原理を導入することが地方活性化 に不可欠だとして、結果として格差が生じることも止むを得ないとの認 識を示した。
地方自治体について石破創生相は22日、「競争しろというのか、そ の通り。そうすると格差がつくではないか、当たり前だ」と述べた。
努 力した自治体としないところを一緒にすれば「国全体が潰れる」と語っ た。
国の関与は教育や社会福祉などの最低限度の生活水準を維持するナ ショナルミニマムの保障にとどめるべきだとしている 石破はもう総理総裁の芽はないんだからレガシーとして伯備線の改良をやればいいんだよ
で、今回の総裁選でも石破の選対委員長をやった盟友の山本と予讃線の改良とワンセットでやればいい
単線でも高規格の智頭急行の有用性を一番理解してる国会議員だし、毎年のように起こる水害被害で二階肝煎りの国土強靱化で予算も付きやすい
中四国一体で超党派の議連を作って岸田や国民の玉木も巻き込む形で進めるのが望ましい >>311
岡山駅は複数路線のターミナル駅だから よそのJR四国からの特急・快速電車を優遇することは無い これからは自治体の足枷になる
新幹線より高速通信インフラが大事
淡路島や徳島にいながら世界と
仕事が出来る様になる 淡路島から四国まで新幹線作って
新神戸駅から淡路島までバスでいい
こんな感じ
http://railway.chi-zu.net/127773.html
新神戸駅から淡路ICまで、三宮を経由しなければ
バスで30～35分ぐらいでいけるはず 四国に新幹線は不要
JR上下倒産で在来線も廃線だろ >>297
え，豊予海峡大橋ですか．壮大ですなぁ． >>327
淡路島に新幹線は不要
四国まで高速バスで十分過ぎる >>335
四国新幹線はハイパーループで開業を
目指してるからマイクロバスみたいなもんだ >>327
空想に突っ込むのも野暮かもしれないが一応。
現在、宇多津ー岡山が在来線特急で40分程度で移動、山陽新幹線に接続すれば高速で便数も多い。
明石海峡をバスで越えるにしても時間がかかりすぎて、徳島市と淡路島界隈しか利便性が無い。
しかもその地域だけでは人口が無い。 四国は案外造りやすいかもしれないぞ。
とにかく瀬戸大橋に新幹線を渡らすという一点でキャンペーンを貼れば理解も
されやすい、ただその後四国の中のどこまでとなったら俺にはさっぱりわからんが >>339
それで岡山県が理解を示さないから困ってるわけで >>339
>四国は案外造りやすいかもしれないぞ
>四国の中のどこまでとなったら俺にはさっぱりわからんが
支離滅裂すぎないか 四国に新幹線が作られなかったのは
四国に３本もの橋を架けたから 本来なら1本だった本四架橋が
「愛媛」「香川」「徳島」が譲らず
更に淡路島の原健三郎や広島県や岡山県まで巻き込んで
結局「愛媛→広島」「香川→岡山」「徳島→兵庫」の３本の橋を作ったせいで
そのうち二本はまったく鉄道を考慮せず
瀬戸大橋も、国鉄側がその時点での新幹線整備を希望しなかったから 四国に新幹線が作られなかったのは離島だからだろ
橋が架かっただけでも奇跡 本四公団も全幹法も1970年
道路選んだ四国は一周先回りしてるんよ おまえら諦めるのまだ早いぞ
加藤勝信四国新幹線内閣官房長官様だぞ >>348
官房長官は忙しいからそんな下らない陳情に付き合ってる暇はないよ
特にやることのない石破に頼みに行けば？
どちらにせよ今の政権は関係ない
整備新幹線に目処がたった時の政権がポイントだが最短でも20年は先の話 >>349
今の日本に次の高速鉄道建設は不可能
先ずは日本経済を建て直すことだが 少子高齢化で2070年ごろまで借金が増え続ける一方
100年後に四国の人口激減して本四架橋や高速道路も取り壊されているだろう 100年後？
2045年には、四国の人口は90万人減
松山市+高松市の人口がまるまる消える試算なんだが 北陸新幹線を引き合いに出して四国新幹線の必要性を語る輩がいるが北陸は長野もついてるからな
四国は四国のみ そういうことばかり言うのなら四国も右となりは関西圏だし、その向こうは中京圏だし
さらに向こうは首都圏 淡路ルート1本で大阪兵庫神戸徳島愛媛高知はまとまってたが香川がごねて四国は整備新幹線に出遅れた
あげくに大平正芳が本四複数架橋を提唱
愛媛を巻き込んでごらんの惨状
その香川は関西へは鉄道ではなくバスで淡路経由が多数
今はマイカー一択
ゴネて時間を無駄にしたのと需要分散
四国に新幹線ができないのは香川のせいであり大平正芳のせい >>354
3時間の壁
2時間台までで繋がるかどうかがポイント
それ以上になると飛行機に勝ち目がない
東京ー福岡は羽田と福岡空港のアクセスの良さもあって飛行機が圧倒的だし 建設費タダだった瀬戸お箸線マリンライナーで香川は十分
負担が発してマリンライナー不便になる高額料金激遅瀬戸お箸新幹線は香川には不要 バレバレの嘘試算出して
ベタベタの突っ込み
瀬戸お箸新幹線不要の香川岡山の三文芝居に付き合わされて他三県可哀想 >>356
大阪もしくは名古屋まででもリニアができるとそれは達成できるだろう それにしてもなんであんなバレバレデタラメ試算出したんや
詐欺コンサルへの報酬ケチったんか？ >>360
空港アクセスを整備するのが遥かに安価で手っ取り早い
駅にしても空港にしてもそこが目的地じゃないし >>363
品川までたった15分
羽田以上にアクセスのいい空港って福岡空港ぐらいしか思いつかないが >>349
最短の時期は、新幹線整備はしばらく休む。四国新幹線が検討出来るのは、50年以上先、 >>364
品川～羽田空港の京急最速便は11分
将来的には10分に短縮
2030年に開通予定のJR東の羽田空港線は1時間に16本発着
東京埼玉・渋谷新宿池袋・千葉・茨城等の4方向に直通
東京～羽田空港18分
川崎横浜神奈川は今でも京急で羽田空港直通している >>367
マジ？
横浜方面からは京急蒲田で乗り換えが必要じゃないの？ >>370
JR東が始めたことだが 国交省が国の税金で100％造ることに代わった >>372
全て国の税金なんだよ JR東は整備新幹線と同じで貸付料を払うだけ
JR東の計画では総工費3000億円
国交省の計画は総工費3800億円
800億円増加 >>375
国がやるのはのは空港内のトンネルや駅の基礎工事
あくまで一部であって全線の整備ではない >>377
大分は海峡越えより遥かに現実的な東九州でしょ
ソニックは特急街道と言える存在だし >>378
大分市長のほうから愛媛側に打診があったぐらいだけどな,それもわざわざ愛媛県庁
を訪問して 瀬戸大橋にも淡路島にも抜けれないのに、豊予だけ通すとかなんの罰ゲームｗ
大分、愛媛の生命線の豊後水道の漁業が死ぬぞ >>380
瀬戸大橋も抜けれないと書くのはお前らアンチ連中の創作だということが
バレてるのにま～だ書いてるのかどこのアホ？ >>379
市長が欲しい！
と言っただけで何の意味もない
新幹線を市庁舎や市民病院と勘違いしてないかw どうせ行くなら愛媛県庁じゃなく国交省や財務省だな
県同士でどうにか出来るような話じゃないし >>382
意味があろうがなかろうが県庁訪問して伝えたのは事実
わざわざ愛媛県庁の食堂に昼飯を食べにきたわけでもないだろうｗ >>381
期成会が岡山へ挨拶に出向いて前向きな返答が貰えなかったのは厳然たる事実
岡山が大分の市長さんのようにメリットありと考えてるなら是非一緒にやりましょうと協力を約束した筈だが？ >>384
で、それがどれだけ実現に向けて影響があったの？
その後何か目に見えた進展があったなら是非教えてくれないか 結局市長が他県に挨拶に行くのも、期成会が招致の会合を開くのもパフォーマンスにすぎないんだよな。
活動報告でこんな活動をやってますのアピールに利用してるだけ。
本気で造れるとも思ってないし、真面目に考えれば今の整備新幹線の目処がたたなければ調査費も付けてもらえないし。 市長が県庁に挨拶に行っただけで「やった！新幹線が来る」なんて早合点するのは子供だけだろw >>388
だよなあ
大人なら岡山県知事にごめんなさい言われても両思いだと思い込んでストーキングするぐらいじゃないとなｗ 品川は、東京のはずれ。江戸ではない。
品川に出るまで時間がかかる。
品川に近いから羽田はアクセスが良いというと、そうでもない。 >>376
東京駅までは乗り入れるがな
JR東海の新幹線車輌基地を高架で越えて田町駅で東海道線で東京駅
JR東の3000億円を上回る3800億円で国交省が造ろうとしているのは羽田空港線を京急や東京モノレールと違って東京湾岸沿いに海側から線路を引き JR案は1h8本発着から国交省案は1h16本に倍増
駅は国内線の駅まで 国際線は別枠の2期工事で延伸かと
JR東はコロナで借金 もはや全く造る余力は無くなった 代わりに国交省が造るわけで >>390
品川駅は港区 東京都は都心として新たな東京の中心として開発していくことを都議会で決定している >>391
https://tabiris.com/archives/jr-haneda20190531/
>東京方面から来た列車は、浜松町駅の先で分岐し、地下単線で東海道新幹線をくぐり、
>高浜西運河付近で地上に出て、複線高架に登っていくことになります。
どこに「新幹線車輌基地を高架で跨ぐ」なんて書いてあるのかな？
そもそも車両基地ってどこだっけ？高架で跨げるほどの広さだったか？
羽田新線を国が工事、JR借用で調整 当初案2倍超の本数確保
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200512/bsd2005120500004-s1.htm
羽田新駅、国が工事担いJR借用 当初案2倍超の本数確保
https://news.yahoo.co.jp/articles/122b73828c448523765162b2cc3e2bf0642226f0
どちらの記事も「国が空港内の地下トンネルや駅の基礎工事を担い、同社が借用して営業する」
としか書いてないが、「国が全線建設」とはどこのソースなのかな？ 瀬戸大橋経由は多少は可能性有るからな。
淡路島経由は不可能。 自動車鉄道両用の紀淡海峡大橋と豊予海峡大橋を作るんだ！
スガディール政策だよ！ 松山→高松→岡山のルートだとしたらどれくらい時間がかかんの？
加えて伊予三島と宇多津に停車
伊予三島で高知からの車両と増結 >>404
瀬戸大橋からにこだわる限り永久に無理
反対者のいない大分愛媛からが最良
ここに着手しないなら期成会やる気無しと言うこと 規制会の主張とか見ると新大阪まで2時間ちょっとくらいかなあ
となると東京まで5時間弱かかる
空港利用の方がいいかな >>406
反対者がいないのは誰も現実に造れると考えてないから
岡山が前向きな返答をしないのは可能性があるから 新宿と同じ流れだな、広大な空き地。
品川には、広大な空き地ができたから再開発しましょってだけさ。
羽田空港・東京港に近いから。ゲートウェイなんてセンスの悪い名前つけちまった。
今は、東京の西のはずれでしかない。これから１０年でずいぶん変わるだろう。
首都圏は、世界一広く人口の多い巨大都市圏だということを頭においてほしいもんだ。
広い首都圏に国内線が利用できる空港は、羽田しかない。
羽田へのアクセスが便利ではないから、ＪＲも新線建設するんだしね。
自宅から羽田に出る時間より、リニアで品川から名古屋に早く着いちまうエリアがどれだけあると思ってるんだい。
羽田がアクセス便利なんていえるのは、ごく限られた地域だけだ。 >>411
のぞみの停車駅でリニア開業で品川は新たな東京の玄関口
羽田とのアクセスも抜群
品川の重要性を理解できないなら新幹線の意義を理解できないのと同義 >>407
>規制会の主張とか見ると新大阪まで2時間ちょっとくらいかなあ
>となると東京まで5時間弱かかる 空港利用の方がいいかな
2037年のリニア東京新大阪で、松山・高知ー東京が３時間とちょっと、乗り換え考えても３時間半以内は固い。
現状、３時間１５分程度の岡山ー東京の飛行機に対する新幹線シェアは７０％以上なので、空港立地を考えても、新幹線シェア逆転ではない？
ただ、リニア禍の昨今、リニアがいつできるかとかは不透明になってきたが。 >>413
松山、高知は飛行機には勝てない
同様に山陰や宮崎のような西日本は特別な理由がない限り飛行機一択
そもそも高コストの新幹線を維持できない
飛行機は需要がなければ撤退すればいいだけだし >>414
国内線の近距離に飛行機ばかり乗らすな、ボケ >>415
関西は空港の処理能力に余裕あんだから問題ないだろ >>414
宮崎は東九州新幹線が完成しても新大阪まで３時間内におさまらないだろうが、
山陰四国は、新大阪まで２時間内、リニア完成で東京まで３時間、高速鉄道の可能性がある最後のエリア 赤羽国土交通大臣が香川の観光や交通を視察
19日夜は、香川県の浜田知事と四国新幹線や高松空港の機能強化などについて意見を交換しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ff00319c83f35bb1e931c6acf258c126eae89d
四国新幹線とか今さら要らんぞ
と言うより、岡山が容認しないから絶対ありえんな >>415
近距離なら飛行機も新幹線もイランだろ、ボケ >>423
何を選択して乗るかは本人の勝手だ決めつけるな、ボケ >>424
選択といっても何十年先になるかもわからない
本当に出来るかもわからない
そもそも選択肢にならないんだよ >>424
じゃあ四国新幹線以外の選択肢から選んどけ >>410
負担0とかヤクザかよ
ヤクザを許すな
むしれ建設妨害で課徴金とれ
強制代執行しろ
国策に背く岡山県を徹底的に弾圧しろ >>425
>お前が造れよ
随分利口だな、アンチ満載君 >>429
ようは誰かが造るのを待ってるなら何十年先に
なるかわからない
本当に出来るかもわからない
自分で造るぐらいでないとその選ぶ選択肢になり得ないという意味でしょ >>428
まあ岡山にたいしては友好的な説得法のアメばかりじゃなくムチも必要かな
不買運動とかしたらいいと思うがきび団子ぐらいしかないしな
ﾏﾏ借り飯はｳﾏｰだから除外だし >>428
負担0は当然。岡山にメリット無いから。
その分を四国が負担。
国策？基本計画区間は、整備に動いて無いから。このまま止めても良い路線。
100年後に必要なら作れば良いだろう。
淡路島経由なら、負担0(もちろん四国が肩替わり)、淡路島に駅建設＋協力金(これも四国が負担)
となります。
兵庫県にメリット無いから当然。 >>431
まだそんな段階じゃない全然ないでしょ
今の長崎と佐賀なら冗談にしてもリアリティーがあるけど
岡山が前向きな発言をしないのも何十年後かに
禍根を残さない為だし >>432
国策って国の政策と言う意味で使うなら新幹線も国策と言えなくもないんだけど、一般的に国策を使うのは国益の為に地元の反対を押しきって進める基地や原発関連に使うんだよな
今時新幹線なんて地元が要望するから負担込みで国が渋々造るぐらいでもう国益でもなんでもないな >>432
関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「メリット無い四国新幹線に反対」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 >>435
それ、良く考えら大鳴門橋以東は関西広域連合が対応する所なので十字ルートにとっては松山から鳴門・徳島まで延ばす理由となる助け船でしょ？
何で期成会が聞こえないフリする必要があるの？
豊予海峡は大分と愛媛でご勝手にとなるけど。 >>435
国への窓口になる期成会が要望しない海峡ルートは論外
海峡派「あーあーきーこーえーなーいー」w >>436
十字などというものが国の計画にないから
紀淡も豊予も四国新幹線（大阪ー大分）の一部であって十字の瀬戸大橋ルート（四国横断新幹線）+松山ー徳島は全く別物
紀淡豊予ができれば瀬戸に新幹線など必要ないのでむしろ相反する敵視すべきものだろう
瀬戸大橋ルート前提で十字の助け船となる大分すら相手にしてない時点でお察し >>438
どんだけ大分がが甘い条件出してきてすり寄ってきても
強力な助け船となり得ようとも
豊予と組んだら次は紀淡もとなる
十字にとって豊予は絶対に触れちゃいけない存在 >>439
海峡みたいなまた新たに橋やトンネルの必要なものはさすがに無理
火星に移住や宇宙エレベーターみたいな遥か未来に100％ないとは言い切れないが現実的な政治課題になるような話ではないから無視しとけば良い
同じ遥か未来でも岡山が協力するか？とは全く次元が違う >>439
現在、実現性の高い瀬戸大橋ルートが、豊予でも海峡越えなんて言い出した時点で信憑性が格段に低下する。
ちなみに、大分市試算も瀬戸大橋ルート前提、紀淡海峡付近は人口閑散で明石鳴門と二重投資
作れば利用者が減少する、紀淡海峡地獄めぐりルートだと何度も指摘しているはずだ、いい加減覚えろ。 >>441
だからその瀬戸大橋ルート前提の大分さんと組めばいいのになんで組まないの？
ずっとぼっちで岡山さんに向かって独り言と放ち続けるだけなの？ 岡山は四国新幹線賛成だよ
今の知事になるまでは四国新幹線期成会を率先してやってたんだから >>444
話が通じてないな、期成会も将来的には海峡の整備は提唱している、ま、いろんな地域のお付き合いがあるからな
ただ、現在は瀬戸大橋に絞らないと話が拡散してどうにもならなくなる、まして豊予でも海峡越えは不確定要素多すぎだ
岡山ー宇多津はほぼルート確定、用地も大半は取得済み、いよてつの人も指摘したようにこれをさっさと作ることだろ
それでも、四国内で高知を目指すか、松山を目指すかで混沌部分は残っている 四国横断新幹線は法律で岡山から高知までと決まってる 十字ルートは四国横断新幹線全区間と四国新幹線徳島ー松山間の組み合わせ >>446
不確定要素？豊予は何十年も前にすでに建設可能という調査結果出てるし
原発の見返りに作ってもりゃやあいいんだよ >>449
>豊予は何十年も前にすでに建設可能という調査結果出てるし
それ、１９８０年代の鉄道建設公団の見込みの推定だろ、明石海峡も道路鉄道併用橋可能だとやらかしてるので信憑性ゼロ
忖度や自分の利益やポジショントークでゴリ押しする日本の悪いところが煮詰まった組織、何で信じれるんだよ >>451
経済的試算はともかく、科学や技術を根性や努力で解決、安全性を軽視でGOするのは、いかにも日本的悪質さだと言えるだろ >>452
だよな
俺も期成会の方が悪質だと思う
闇を感じる >>448
四国横断新幹線岡山−宇多津と四国新幹線宇多津−松山を建設しろ、は
さすがに我田引鉄と高知が反発するだろう 何十年前より建設技術は圧倒的に進歩してる。
昔出来るって言ったんなら、今はもっとできるだろうね。 動き出せばそのうち出来るだろうという希望的観測だったりする。
ま、今は技術より経済性の方が問題だからして。 >>455
>何十年前より建設技術は圧倒的に進歩してる。
>昔出来るって言ったんなら、今はもっとできるだろうね。
フリーゲージトレインっていうの知ってる？ 青函トンネル壊れたら第2とか新青函トンネルは造られない
四国も淡路ルートの橋だけ残して瀬戸大橋・しまなみ海道は維持する金が無くなり撤去
全国の人口少ない島に橋を掛けたりトンネル掘ったりは今後は出来ないし現在在るものも将来は撤去 四国は3ルートも橋を掛けたのが新幹線を造られない原因
四国にだけ大型インフラ優遇するわけにはいかないのだ。 橋がいいかトンネルがいいかの議論はあるが
金に糸目を付けなければ紀淡海峡を橋かトンネルでつなぐことは技術的には可能
ただ確実にB/C<1だろうな 0.5あるかも疑わしい 神戸淡路鳴門自動車道
西淡三原から垂水まで55キロの渋滞 >>455
技術は上がったが社会情勢が変わった。
当時の予測を上回る少子高齢化、人口減少が進んだ。
いくら技術が上がろうが採算の取れない新幹線を造るような余裕はもうこの国にはない。 いつまでたっても、有人火星探査もできない、核融合も完成しない。
それどころか、人類は疫病を克服していたっていうのもただの勘違いだったしな。
数十年前は知識が少なすぎて、人類万能感に浸っていただけ。 四国の人口が800万人になって、高松・松山が100万人都市になればあるかもな
新幹線建設より永住外国人を増やす策こそ優先すべき >>466
高松市香川県は水不足で人口を今より減らす必要がある 新幹線は都市人口があることが大前提の交通機関だからな 東京大阪がリニアでⅠ時間で結ばれたら四国から新幹線で新大阪に出れるように
なればば非常に効果的だな >>467
香川は早明浦ダムから香川用水の間に小型のストックタンク替わりのダムを何か所
もつくって今はほぼ水の問題は解消してるし、さらに海水淡水化という手段もある
少しは調べて書け 情弱ｗ 松山こそ水不足が深刻
高松か岡山への移住促進政策やった方が新幹線作るよりなにかと効率的 >>465
人工核融合とか水で走る自動車は
すでに技術的に可能らしいけど石油メジャーの
既得権益に潰されてきたらしい >>473
そういう陰謀論が出てくるところが、人類が科学をほとんど理解していないという証拠 >>419
行けば大抵は乗れる鉄道
大抵は予約して乗る航空
ココらへんが心理的障壁の大きな違いかな． 技術的な可能性と採算が合うかは別だからな
核融合発電はその気になれば可能だと思うけど他の発電方式と比較して優位性がない
だから技術開発も進まない
核分裂発電ですら優位性に疑問符が付いてるのに 核融合は、採算じゃなくて難しだけだろ
2050年位になるんじゃ無いかと言われてるがどうなる事やら
優位性が無い？、大アリだろ >>477
常時臨界状態はムリだけど「一瞬なら」実現しているんだよね
(水素爆弾として…)
「さようなら百貨店」そごう徳島閉店に見る地方の現実
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fcd59e5c09b9729b8b545048deb5600728a5abf
の記事にコメントを見ていると人口の少ない地域に新幹線が必要？って思うのですよね
(必要だったら建設されているし、不要不急と判断されたら建設されない。ただそれだけ) >>466
>四国の人口が800万人になって、高松・松山が100万人都市になればあるかもな
>新幹線建設より永住外国人を増やす策こそ優先すべき
北陸３県人口３００万の新幹線が片側開通しただけで大成功なのになに言ってんの？
一応言っとくと富山石川の２県に通っただけだよw
これから関西と繋がれば対東京の３倍の旅客が来るし。 >>478
核融合って書いたけど、核融合発電の事ね >>437
>>435
>国への窓口になる期成会が要望しない海峡ルートは論外
>海峡派「あーあーきーこーえーなーいー」w
今の岡山ルートは北陸新幹線の時の米原ルート。
当初は関西連合が米原ルートを推したものの、
東海道新幹線への乗り入れ不可がわかり敢なく頓挫。
地元とJR西が望むオバマ京都ルートに決定。
四国も同じルートを辿る。
山陽新幹線には乗り入れられないし、
対岸の岡山は既に佐賀化し始めている。 >>479
北陸新幹線は首都圏ー長野ー北陸ー関西圏
ずっと塩漬けにされてたのが長野オリンピックという大義で動き出せたのが大きい >>481
四国の場合はその岡山ルートで造るか完なしの
二択
岡山が頓挫した時点で終了 >>471
知ってるよ馬鹿 それでも早明浦ダムが渇水したら水不足 >>485
水管理のシステムも理解してないバカはだまってろ >>467
うどんの喰い過ぎだぞ
だから糖尿病患者も多い >>484
期成会も四国新幹線じゃなく、JR四国救済、在来線改良の期成会に改めるべきだろうな >>488
アホがい多いのも糖尿病県なのは分かった
（韓国人なみにめんどくさいし） >>487
そだな 吉野川優先で栓はできず漏れるダムだろ？
香川はしらないのか用水で無断取水しそうだが >>444
岡山＝松山＝大分が気に食わない
うどん人は偽反対してるようだな >>466
北陸本線輸送密度 福井‐金沢27,368 敦賀-福井29,416
現在の四国の人口と鉄道利用者を考慮すると概ね適正数値 >>481
兵庫県と大阪府分の負担を全て四国で肩替わり出来る？
兵庫県と大阪府に四国新幹線メリット皆無。
協力はゴメンこうむる。
冗談じゃない。 >>497
岡山分を負担する方がまだ現実的だがそもそも自県分でも他に使う方が良いという意見が多くなる 関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「メリット無い四国新幹線に反対」
愛媛県民「新幹線とかいらんのじゃ」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー >>499
一般の関西人は四国へは神戸淡路鳴門自動車道を利用した車や高速バスで十分満足
紀淡に新幹線なんて絶対に要らない!!
船から高速バスになっただけでも感謝しろ!! >>501
河野行革大臣「却下」
デジタル四国新幹線ってバーチャルで新幹線に
乗った気分を味わえるのか >>501
今は新幹線より5Gの整備が先だな
四国に高コスト新幹線は無理 四国新幹線＋横断新幹線＝岡山～松山。
四国4県でまとまり、岡山県負担分の四国4県肩替わり負担。
ここまでやらんと無理。 新幹線を負担する金が有るなら先ずは本四架橋の借金を払えよ！ >>505
JR四国と総理になる確率の相関関係
倒産ー石破
鉄道事業から撤退ー岸田
多数廃線にしながら細々と存続ー河野 総理大臣＝四国の願望
結び付かんな！
JR四国倒産は確実 勿論フル新幹線は100％不可能 岡山の次は、大阪・兵庫だってさ。
妄想のお替りきましたあ。 >>507
そう思う。
岡山県や、淡路島経由なら兵庫県や大阪府まで迷惑を掛ける。
「やるならそこまでやれ‼」と言う意味合いで書いた。
基本的に四国に新幹線不要。
新幹線は特別な乗り物。田舎には要らない。 ハイ、ハイ
アンチの皆様方互いのオナニーのかきっこ終わりましたか >>501
地味ながらも平井は内閣になくてはならない存在になってきてんだよなあ
次に四国から総理が出るとすれば平井か玉木か
デッドヒートの様相を呈してきた
四国新幹線建設も時間の問題だわ >>512
センズリ四国猿のお前らと一緒にするな
>>514
センズリ活動中かよww >>514
玉木は野党第一党の党首の芽もなくなって絶賛迷走中
平井って誰w
総理の芽は100％ない上に誰が総理になろうが新幹線の新設になんの関係もない
菅が総理になったが羽越新幹線の話なんて一切ないだろ？ >>517
徳島県、香川県、高知県だけ反対だけの間違いでは >>519
日本全国46都道府県が四国に新幹線は反対でいいな >>514
平井と玉木と後は現在は石破と仲がいいが中谷も仲間に引き入れ
四国新幹線建設へと進むだろう >>522
100年遅れのお前の頭の中ではな、もっとお前の頭は遅れてるかｗ >>521
そんなレベルで新幹線ができるならもう日本中新幹線で出来てるだろw
新幹線なんて今のルールでチマチマ造る以外ないし、それもあくまで建設の決まってる整備新幹線の話
基本計画線が政治が関与するのは30年も50年も先
今の政治家には何の関係もないが >>523
平井大臣にVR四国新幹線造って貰えばOK
近未来～www 四国新幹線スレができて初の総理大臣交代か。安倍総理の時代が長かったな。 >>526
モリカケで安倍のHP使いきったからな
菅に変わって四国新幹線も一気に進む気がする >>527
実際にチマチマしか造ってないだろ
整備新幹線だってこの1年でどれだけ進捗したと思ってるんだボケ >>528
安倍が新幹線を造る障害になってたとでもw >>528
次期総理の河野行革大臣に「四国新幹線？無駄！」とバッサリ切られるよ 地方は新幹線より高速通信インフラ
新幹線事態が時代遅れ だな
観光メインに過疎化が酷い四国に新幹線は要らん
企業誘致や通信インフラのが重要だ
長崎レベルの高松や、長崎よりマシな松山に新幹線は無駄 >>534
東海道新幹線の過疎駅と過疎地域の新幹線は
もともと比べ様が無いからな
四国に出来ても赤字になるだけだし
四国なんて三河安城以上の過疎駅だらけになる
新幹線欲しいならさっさと新幹線沿線に
引っ越ししろよ 四国ものスレで、加計学園だすとは〇か者だな。
四国愛媛悲願の獣医学部新設おめでとう。 三河安城駅は事実上待避所だしな
あれだけのぞみを走らせるには必要 >>526
>四国新幹線スレができて初の総理大臣交代か。安倍総理の時代が長かったな。
なに言ってんだよ。
スレの始まりは小泉から安倍第一次内閣とかの時だぞw 三河安城駅乗車人数 7660人
高知駅乗車人数 5070人
松山駅乗車人数 6871人 >>513
> なお近々整備新幹線予算は枯渇する模様
逆に増額だろ。
地方創生がいよいよ待った無しだし、東京一極集中緩和もセットで言われ出した。
地方創生にしても東京からの移転にしても大事なのは大都市へのアクセス。
これが有ればこそ地方住みや二拠点生活、なんてのが現実味を帯びて来る。
最寄りのメガシティ大阪/関西から見れば、山陽、北陸、山陰、飛んで九州といったところか。
これらは新幹線アクセスが有るか在来特急で近い位置。
四国は関西の真横なのに鉄道アクセスが無い分だけ不利、1歩2歩後退。 >>540
交通より産業だろ
交通の便ではどれだけ努力しても東京には勝てないわけで
同じ土俵に立とうとしちゃ駄目 国土交通省は24日、2021年度予算の概算要求で、整備新幹線の北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、九州・長崎ルート（武雄温泉―長崎）
の建設費として、20年度当初の804億円から増額を求める方針を固めた。北陸と九州の建設費増に対応する。増額要求は3年連続。
来年も、四国民の税金は四国新幹線ではなく北海道、北陸、長崎新幹線に使われることが決定いたしました。 裾野が広いのはエンジン自動車産業だけどエンジン自動車はある意味「先が見えている」産業だし、代替産業って何なのでしょうね >>542
建設費高騰して当初予算より増えた穴埋めでしょ >>540
地方創生なんてお題目だけ
実体は人口減少で地方は切り捨て
無い袖は振れないんだよ >>540
地方創生で言えば大阪は地方
東京とのアクセスで考えれば四国は空港アクセスの改善だな >>542
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13489723.html
本州と四国を結ぶ本四架橋３ルートのうち、最初の瀬戸大橋の開通から今春で３０年、続く明石海峡大橋の開通からも２０年になった。
建設に伴う借金の返済では、全国の高速道路の利用者が少なくともあと４０年間、負担を続ける計画だ。
本四３ルートを含む新全国総合開発計画が閣議決定されたのは１９６９年。石油危機で一時着工が延期され、７５年には関係閣僚会議では「１ルート」で合意した。
しかし地元の要望を国会議員らが後押しし、３ルートが並行して造られた。
総工費は約２兆９千億円。２００５年の道路公団民営化に合わせ、３兆８千億円に膨らんだ旧本四公団の借金のうち３分の１強を「国」が穴埋めした上で、「国」と中四国、近畿の１０府県市が毎年度、資金を出し続けた。
拠出は１３年度で打ち切られたが、総額は１兆７千億円に達した。
ちなみに青函トンネルの建設費は約7000億円
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000201/001.html >>547
借金完済が40年後か
まず完済してから新幹線をどうするか考えればいいな
整備新幹線とのタイミング的にもちょうどいい >>538
小泉から第一次安倍
福田ー麻生
民主党政権から
第二次安倍
色んなタイプの政権ができたが結局進捗はなし
時の政権は関係なく今の整備新幹線が目処が立つまで動きようがない >>547
しまなみ海道が近々4車線化されるらしい
追加でもう10年ぐらい頼むわ >>540
淡路島に鉄道無いし、今後通る可能性も無い。
インバウンド公害少なく、平和な淡路島を守りたいな。 基本インフラにかかった金は、借金じゃない。投資なんだよ。
橋のおかげで、四国経済がどれだけ潤ったと思ってるんだい。 野放図に積み上がった国地方の借金が1000兆円超
これはいずれ返す義務がある >>554
＞返す義務がある
どこに返すんだ、外国からは借りてないばかりか対外資産は９９８兆円もあるのに そんな議論ココでして何の意味があるんだ？
そもそも論として整備新幹線に割り当てられる公共事業費が804億円から引き上げられる。
ってニュースに
「四国民が払った税金が北陸、九州、北海道」に使われる。って言った奴への回答が
本来なら１本で済ます予定だった本四架橋が「愛媛、香川、徳島」の三県に３本かけたから
本州人が払った税金が大量に四国に使われた。
けど、通行料では返済出来ずに、国が払った訳だろ >>556
本四架橋の自己負担率は当時の大型公共工事の限度額１３．７５％を大幅に超える
１９．１％もあったことは無視か、他の大型公共工事東海道、山陽、上越、東北
新幹線、青函トンネルはすべて国庫負担だったが >>557
建設費が国庫でも維持管理も金かかるぞ
海峡新幹線なんて四国の自治体が多重債務に陥るな
加えて並行在来線問題もある
赤字予測の四国新幹線なんて余計に無理だな >>557
整備新幹線の負担は自己負担18.33333％ しっかりと支払っているが
本四架橋は未払いで4兆円まで膨らんで本州・九州・沖縄も負担させられているがな
四国に新幹線とか43都道府県が大反対 >>559
ごまかすなよ、今の整備路線になって長い長い償還期限のものと
それ以前の全額国庫負担だった新幹線と青函トンネルのことは言わずに >>560
ごまかし名人の四国土人 借金踏み倒し名人 海峡トンネル造れとかふざけたこと言うよな360万人しかいない離島に本四架橋は不要 壊して１本に絞れ 赤字鉄道いつまで続けるんだよ早よ廃線にしてしまえw >>564
>赤字鉄道いつまで続けるんだよ早よ廃線にしてしまえw
誤魔化さないで答えてよ。 また来年頑張ってね。
四国新幹線は来年度いっぱい何もされないことが決まったんだから。
まずはJR四国の存続からだね。 >>567
JR四国経営改善のうち手が、在来線の運賃値上げと減便だから新幹線ができる未来が見えない。 だから新幹線なんてきっぱり諦めて期成会も解散して在来線の改善に舵を切るべきなのに、新幹線神話から脱却できない古くさい固定観念に囚われた老人達はそれが理解できない。 国交省も現行の整備新幹線が完成した後の話として、在来線の完全廃止若しくは各自治体が必要な区間のみ自治体が引き取る事を大前提として、
四国横断新幹線全区間、四国新幹線徳島ー松山間の順でのフル新幹線建設をするかを期成会に問うのも良いのでは？
当然、スキーム通りの費用負担も受け持つ必要もあるが。 >>562
壊して紀淡に絞るわ
アドバイスサンキュ >>570
在来線の完全廃止や自治体が引き取るなんて飲めるわけないじゃん >>573
スキームに遵守せずに新幹線建設要望？
本四連絡橋と同じで踏み倒すつもりか？ 十字ルートで並行在来線とならなかった路線の中で、採算性のある路線があるなら残せるだろうけど。児島ー高松間くらいか？ >>570
四国新幹線ができなくても、
「在来線の完全廃止若しくは各自治体が必要な区間のみ自治体が引き取る事」
の時代は近づいてるぞ。
経営改善指導でJR四国の赤字体質が改善しないと、今の北海道がその状態。
国と自治体が金を出し合って在来線を維持している。 >>574
だから最初から新幹線なんて無理なんだって
一刻も早く夢みたいな事言ってないで現実路線 で行かないと本当に手遅れになる 今、残すか残さないかを聞いてトドメを刺すか、
何もせずに押し付けられてトドメを刺されるかの違い。 期成会のおじいちゃん達は自分達が生きてる間に建設が決まる事がないなんて百も承知
そのおじいちゃん達の四国新幹線なんて妄想に付き合わされて今そこにある危機の対処に対応できない。
はっきりいって老害でしかないし現実を理解してる若い層が進言すべきなんだがそんな気概のある者もいないんだな。 >>572
車道だけで十分すぎる
四国にJRも要らないね いつでも倒産してくれ >>572
紀淡は不要。
兵庫県は一切関わり拒否。
紀淡の整備には、兵庫県と大阪府が拒否したら不可能。
メリットが無いから。 兵庫と大阪どころか、本州と国交省がまるで乗り気でないんだが。
もう何十年無回答が続いているんだ？ だから、海峡ルート派が紀淡だのなんだのと可能性ゼロの新規インフラ提案でわざわざ反感を買う
これが原因で、四国新幹線のみならず四国の足をめちゃくちゃ引っ張ってスレをカオス化してる 建築単価が1.5倍以上になってるからb/c見直したら1割ってるんじゃないの？ 期成厨「資産詐欺バレて反感買えたのは海峡厨のおかげ」
海峡厨(^^ゞ 何処の国でも国家予算をまともな資料や計算だけで造るのなら戦争なんか起きてない
だろうな、 >>585
基本的瀬戸大橋経由でも、四国新幹線不要だが、淡路島経由や海峡を新規に超える路線は言語道断。
また基本計画路線は計画ごと廃止。
整備路線つくり終了。 >>592
お前一年中朝から晩までおなじことばかり書いて良く血管が切れないな >>594
国民の総意だろ 皆がそう思っている
鉄道オタの新幹線クレクレ気違いは相手にされない >>594
淡路島経由は完全に詰み。
瀬戸大橋経由も、計画中止秒読み。 >>94
北陸新幹線「関空まで」 来県の麻生副総理が提言
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ecb9194bb795dd38b1ef41c46381817f877bda
麻生太郎副総理兼財務相は２６日、富山市の富山国際会議場で講演し、
北陸新幹線の延伸計画について「もう少し大きな絵を描かないといけない」と述べ、
終着駅を現行の新大阪から、さらに西の関西空港とするよう提言した。
財源に関しては、国が低金利で貸し出す財政投融資の活用に言及した。
北陸新幹線は２０２３年春ごろに敦賀まで開業予定で、将来的に新大阪まで伸びる。
関空延伸の構想は具体化していないが、政権幹部が意欲を示したことで、
今後議論が進むかどうか注目される。
麻生氏は関空延伸について「北陸のためじゃない、日本のため」と強調。
太平洋側で大地震が起きた際に東海道新幹線の代替機能を果たすとし、
「（関西から）北陸を回って東京まで人員を輸送できる」と説明した。
財源として、大規模な事業に対し、国が長期にわたって低金利でお金を貸し出す
財政投融資を活用することを挙げた。
麻生氏は１０月の知事選で現職の石井隆一氏を応援するため来県した。
関空延伸について、１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の会長を務める石井氏は
取材に対し「大賛成だが、まずは大阪まで延ばすのが先決。その次の目標として念頭に
置かないといけない」と語った。 >>94
北陸新幹線国費増に麻生太郎氏理解
金沢―敦賀 財源ＰＴ要請受け
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/988002
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設財源を議論する自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム
（ＰＴ）は１２月５日、建設費が膨らんでいる金沢―敦賀間について、
２０２３年春の確実な開業を実現するため国費を最大限増額するよう、
麻生太郎財務相に要望した。麻生氏は国費の増額に直接は言及しなかったものの、
理解を示したという。
同ＰＴが財務相に要請するのは初めて。２０年度政府予算編成を前に、申し入れた。
福井県選出議員は同ＰＴ座長の高木毅衆院議員、顧問の稲田朋美衆院議員、滝波宏文参院議員の
３氏が参加した。
面談は非公開。高木座長が「２３年３月に敦賀まで確実に開業できるよう、
財源の確保をお願いしたい」と訴えたのに対し、麻生氏は大事な話だと応じたという。
また麻生氏は、大規模災害時に東海道新幹線の代替機能を果たす点について、
強く説明していくべきだと指摘。将来的に関西国際空港まで延伸することにも理解を示したという。
提出した決議は８月の同ＰＴで採択し、国土交通省に提出した内容とほぼ同じ。
東京、大阪の２大都市が２重のネットワークで結ばれることで、北陸にとどまらず
国土全体の強靱化に資すると指摘。敦賀までの確実な開業と、敦賀―新大阪間への
切れ目ない着工を実現すべく、２０年度予算で国費の最大限の増額を求めている。 >>598
本気で、北陸新幹線を関空まで延伸する気なら、大鳴門橋や瀬戸大橋のように、なにわ筋線の工事で
新幹線用地は確保しておかなければ実現性薄いだろう。
なにわ筋線のさらに下の極大深度を掘削するなんてまず不可能。 新幹線は途中駅必要ないんだから大阪湾の浅瀬につくりゃいいじゃないの >>602
>>92を参照
大阪湾岸ルート、距離は伸びるけど大して安くならないみたい。 >>602
ハイ？四国の都合なんか知るか。
大阪府も兵庫県も一切巻き込まないでやれ。 なにわ筋線の採算が合わなくなるから関空延伸はないよ >>604
地下鉄トンネルが既に万博島まで掘られていて
用地が確保されていても建設費500 億
新幹線なんて用地買収からだからな
とんでもない桁になる >>604
いつの時代だ
1㎞500億円3㎞1500億円 本当に関空までやるなら2階の力で和歌山まで持ってくだろうし
将来的に徳島か淡路島出身の強力な政治家が出てくれば紀淡ルートも可能性が無い事もない >>609
https://railproject.tabiris.com/osaka-chuo.html
夢咲トンネル444億円、残りの事業費が540億円で、合計984億円。
3kmでこれだと、km単価は328億円。なにわ筋線の450億円よりは安いけど
新幹線規格になるとやっぱり大阪縦断はかなりの高額事業になるだろね。実現は無いな。 >>610
淡路島は兵庫県です。
四国の都合なんか知るか。 >>610
可能性無いよ。
淡路島出身の政治家は兵庫県を向く。紀淡に目を向けるとは考えにくい。 関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「瀬戸大橋線の採算合わなくなるから四国延伸はないよ四国の都合なんて知るか岡山を巻き込まないでやれ」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 >>601
松井山手分岐じゃないの？
松井山手~学研都市or東生駒？~河内長野？~日根野~関空 生きとるだろう、こういう人は長生きだしいい医者もついとるだろう >>615
紀淡海峡シンポジウムに、堺市関係者が出席したり、堺市の施設で開催したりしてるので
東回りルートだとさらに大揉めすんじゃね？ 紀淡はどうなるかわからないが、だいぶ四国新幹線も先のことが見えてきた
第一stepとして岡山宇多津 第二step 宇多津から高知へ
本来は松山かもしれないが愛媛の政治的基盤の弱さがあるし、高知へは土砂災害を
繰り返してる土讃線の新規路線という言い訳も立つ、こう書くとすぐにアンチ連中
は岡山が反対してると騒ぐが、あいつらの最後の頼みの綱が岡山の反対という
捏造がばれてるのにな >>619
俺は、四国新幹線作るなら期成会案というか瀬戸大橋再利用案しかない派で、どちらかというと出来て欲しい派だが
今の問題は岡山の説得よりも、コロナ禍で四国、ＪＲ四国がどうなってしまうかまったく不透明なところと思うわ。
そちらのいうように、本来の計画線ルート、本四架橋の恩恵がなかった高知を優先という点で、
岡山ー高知を優先的に建設するというのは納得できる案だと思うけどね。 >>619
整備新幹線の長崎新幹線も北陸新幹線の敦賀以西も佐賀県の反対や新型コロナでの需要減や行動様式の変化（リモートで出張減やインバウンド頼みの弊害）で全く先行きが不透明になってるのに基本計画線なんて全く目処たたず。
そんな事よりJR四国の存続が喫緊の課題なのに
何寝ぼけた事言ってんのw
今考えないといけないのは新幹線じゃなくどれだけ生活インフラの在来線を残せるかという事。 >>617
政治力を行使できず生きてるだけじゃ意味ないじゃん
二階は新幹線には興味なし
二階がやりたいのは地元田辺に我田引水の紀勢道の4車線化でしょ >>623
二階の地元って田辺市かよ、だったら和歌山市をかすめて淡路島に行く紀淡海峡ルートなんて推すわけないな
特急くろしおが和歌山駅付近までのリレーになるだろうから、和歌山南部にとって百害あって一利なしだろ >>619
>>621
リニア岡山執着にしてしまえば
土讃線高規格化でいいと思うけど >>624
二階は典型的な道路族
鉄道は四国には瀬戸大橋を使えと言った事がある程度で基本興味なし >>625
新大阪から岡山までリニア引く根拠がない
基本計画線ですらない路線を引くのは不可能
品川から新大阪までは中央新幹線だから実現する >>626
>鉄道は四国には瀬戸大橋を使えと言った事がある
これ決定的じゃねーか。岡山県知事の「今は時期でない」「よく調べてから」で、瀬戸大橋線があるから不用だろ、ではない。
この発言が反対だというなら、二階の瀬戸大橋使えの発言は、四国新幹線の海峡ルートに超絶大反対、もうなんの可能性も無い、だろ。 >>627
頭固そう 理由なんていくらでも
つけられる 超高速輸送機関は距離が伸びるほど効果がでる 貴重な羽田空港枠を他に振りむけられるなど >>621
本四架橋の恩恵なかったのは高知以上に大分和歌山
人工順に大分和歌山から作ろう >>621
高知の都合なんか知るか
岡山を巻き込むな >>624
山本有事の地元は高知市じゃないしな
村上誠一郎は今治だが今治かすりもしない四国新幹線推してるぞ
今治には百害あって一利なしだな >>628
期成会「どうか四国めに新幹線をば」
二階「瀬戸大橋線を使え」 >>621
高知が本四架橋の恩恵なかったって言い切るなら一切橋を使うな
飛行機と船に戻れ >>629
はあ？
そんな案、岡山以外の46都道府県が反対するわ
十字ルートは、四国横断新幹線（岡山－高知）と
四国新幹線の一部（徳島－高松－松山）だから
整備の根拠がある
新大阪から岡山までリニア引けとか
新幹線を岡山から松山まで作れとか
根拠のない我田引鉄すぎる案は広い支持を得られない >>635
リップサービス
真に受けるバカはいない >>629
君の考え方だと岡山への延伸よりも、品川ー札幌にリニア建設と、新大阪から博多までのリニア延伸の方が効果がある。
共に途中駅を極力減らして。
それにより空いた羽田枠の一部を四国各県の空港に割り振って貰えればいい。
そうなるなら、瀬戸大橋活用や岡山にリニア駅を設ける必要も無くなる。 >>636
実際に建設中もしくは着工に向けて進んでる
リニアの品川ー新大阪
長崎新幹線、北海道新幹線の札幌延伸、北陸新幹線の敦賀以西
なにわ筋線
にしても本当に開業に漕ぎ着ける事がわからないレベル
関空へとかリニアの岡山とか四国新幹線とかまだ何も動いてない路線は妄想と言われても仕方がないし今の現役世代が利用できる可能性はゼロ >>642
１年中100年、100年と書いてるアホがまだいたのか >>643
現実には永久に無理だな
四国から鉄道が無くなる日が近いだろ >>643
四国新幹線の先が見えてきたアンタよりまし
それまぼろしなw >>636
頭固そう 岡山近辺が反対する理由はないしそれ以外のエリアがわざわざ関係ないことに意見はしない
>>638
岡山までリニアがくれば広島山口福岡の鉄道シュアは上がる 建設費の兼ね合いからとりあえず岡山でいいだろう 北陸新幹線下ろしてくるとすれば大阪の駅は、新大阪・新堺・りんくうタウンの３つだろ
政令指定都市で新幹線がないのはーってのは堺市の言い分なので多分駅が出来る
29号線のあたり余ってる土地結構あるし臨海沿いで実現してほしい >>646
岡山は負担したくないし県内津山や伯備線の整備に金を使いたいだろ
岡山は他県のために金を使わない
むしろ四国が岡山県内のインフラ整備の為に金出せよ
>>647
ローカル新幹線は大阪とJR西の自腹で造れ >>646
整備新幹線でもないリニアは自前建設が前提条件
西にそんな体力ないしそもそも山陽新幹線みればリニアが必要な程需要がないことわかるだろ
山陽新幹線で儲けが上がるなら西の経営も楽なんだけどな >>647
関空へはなにわ筋線で終了
てかなにわ筋線も本当にできるかわからんぞ
コロナだし 関西空港新幹線は
新大阪－十三－西梅田間に阪急と共同で新線建設
西梅田－住之江公園まで地下鉄に乗り入れ
住之江公園－堺－りんくうタウンまでR26の地下に新線建設
関西空港連絡橋を標準軌に改軌
JR・南海空港線も標準軌に改軌
阪和線・南海本線からは日根野・泉佐野で乗り換え
北陸新幹線からミニ新幹線で直通
パンタグラフと第三軌条集電共用車両はFGTに比べればそんなに難しいことではない
これが建設費は最も抑えられると思うが
それでも1～2兆円ぐらいはかかるのでは >>646
国としての対策ならば中途半端な岡山延伸で止めず、博多まで延ばして羽田ー福岡便を無くした方が
地方空港からの羽田便増加と福岡空港の逼迫緩和になり、地方へ新幹線網を延ばす意味を無くせる。
同時に羽田ー岡山・広島便等も壊滅するだろうけど。
そうなったとしても四国内(特に松山)の鉄道・高速バスの移動に時間が掛かる事については根本的な解決にならないけどね。 >>652
基本計画線でもない新幹線を国策として作るなら
基本計画線が全部終わってから
100年後どころか早くて200年後じゃないかな >>653
基本計画線自体が赤字在来線で必要性無い
むしろ黒字で利用密度高い路線は積極的に複々線造ったり高速鉄道を造る必要性がある
四国は鉄道が必要ないから >>651
それなら敦賀からミニで湖西線に乗り入れてくれ
小浜京都ルートなんていつ出来るか分からん >>653
岡山という中途半端な延伸に対しての意見であってそもそも必要性は感じないし、山陽新幹線自体を廃止に追い込むだけ。 >>656
山陽新幹線の第一期は無かったことになってるのか？ >>614
紀淡や豊予と言ってる時点で四国に新幹線は不要
国や本州、九州周辺府県を巻き込まないで四国の負担だけでやれ 関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
麻生「関空に新幹線を」
岡山県「瀬戸大橋線の採算合わなくなるから四国延伸はないよ四国や高知の都合なんて知るか岡山を巻き込まないでやれ」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 >>660
紀淡や豊予と関空と言ってる時点で四国に新幹線は不要
国や本州・九州周辺府県を巻き込まないで四国の負担だけでやれ >>660
>>660
紀淡や豊予と関空と言ってる時点で四国に新幹線は不要
国や本州・九州周辺府県を巻き込まないで四国の負担だけでやれ >>660
新幹線は期成会から国に要望しないと実現しない
海峡厨「あーあーきーこーえーなーいー」w 来年度も四国新幹線絡みの予算がゼロって決まったら、さすがにここも少しは収まってきたな。
四国民はもっと現実を見すえて
・運賃値上げ
・減便
・四国の各市町村と国の援助による運営
を真剣に考え始めような。
新幹線だけがJR四国を救うとかマジで寝言だから。 >>665
新幹線に拘るなら現行法や他の地域との整合性で早く進めることは出来ない
それなら先回りして新幹線は断念する、その代わりに在来線の改良や経営の更なる支援を国に求める方が現実的じゃないか？
仮に宇多津まで新幹線ができたとしても劇的に四国の鉄道の状況が改善するわけじゃないし 岡山宇多津が無理なら鳴門南あわじでもいい
とにかく四国の地に新幹線を！ >>651
南海、JRも標準軌に改軌して新幹線になってしまうのか
そんな事したら大阪府民は佐賀みたい大ブーイングするんじゃないかな
参考 大阪京都間
阪急 400円
京阪 410円
JR 560円
新幹線 1420円
https://jpmanual.com/osaka-kyoto-train ヒント
https://tokushima.ismcdn.jp/mwimgs/7/7/450hw/img_778243b8cec69758186f0cc891a7d1c91083638.jpg
29日午後4時55分ごろ、徳島市八万町橋本で「電柱上に女性がおり、電線を移動している」と警察から徳島市消防局に通報があった。女性は救助を拒否して高さ約10メートルの電線上にとどまり、約1時間後、救助隊員に救出された。
市消防局などによると、女性は集合住宅の敷地内の電柱を上り、電線に移動したとみられる。救助隊の到着時は電線の上に足を乗せてしゃがみ、別の電線に両手でつかまっていた。救助活動のため周辺を一時停電させ、午後6時すぎに高所作業車のバケットに乗った救助隊員が救出した。徳島市の病院に運ばれ、命に別条はない。
https://www.topics.or.jp/articles/-/426202 海峡ルートは考えるだけ時間の無駄。「電波・お花畑」板にスレッド立ててそちらで。 >>665
岡山－宇多津だけ作ったら高知に伸ばすときに香川県が金出さんとサガるからダメ
やるなら四国横断新幹線 岡山－高知一括着工じゃないと >>663
なるほど、岡山は期成会に参加してないから
岡山には出来ないと >>672
北陸新幹線も滋賀県を通らないルートに決まったから、滋賀県が抜けた。
期成会に加入していない県に整備新幹線が通ることはない。 >>675
交通インフラは地元の要望ありき
期成会の要望しない新幹線はありえない
海峡派「あーあーきーこーえーなーいー」 菅ちゃんは地方創生も掲げているのか！
でも新幹線で大阪に通勤するとして仮に四国に新幹線があったとして何人が利用するのだろう？
時代はテレワークになりつつあるし、、、 十字期成会を邪魔する岡山
紀淡期成会を邪魔する香川
岡山香川は四国の癌なのである >>679
地方創生には時代遅れの自治体の
負の遺産を生む高コストの新幹線より
高速通信インフラだろ 「人間が移動するのは如何なものか？」ってのを世の中でも判り始めたばかりだからなぁ． >>680
淡路島経由は、兵庫県と大阪府の協力拒否で不可能。 豊予ルート実現へ粘り 企画振興部長、国要望・機運醸成に力
2020年9月25日（金）（愛媛新聞
https://ehime-np.co.jp/article/news202009250061
―豊予海峡ルートは過疎対策や災害対応の強化、産業活性化などの効果が見込める。実現への方策は。
金子浩一企画振興部長 四国新幹線の開業後に実現が期待される国家プロジェクトと考えている。
西瀬戸７県や経済団体で構成する豊予海峡ルート推進協議会を核とし、前提となる技術開発や研究調査の推進などを国に要望するとともに、
民間団体による観光交流やイベントなどへの支援を続け、実現に向けた機運の醸成に粘り強く取り組む。 岡山の四国新幹線反対で一歩目でいきなりつまずいたが
気を取り直しプラン変更して紀淡豊予ラインからガンガン攻めていこうぜ！！ >>685
時代遅れの公務員のおかげでますます
地方の過疎化が進むな
新幹線の赤字や自治体の負担は
自分の給料とは関係ないから好きな事が言える
未だに新幹線とか言ってるよ >>686
紀淡は通さない。
＠兵庫県と大阪府は一切金を出しません。淡路島は兵庫県です。悪しからず。 >>648
頭固そう 岡山が中四国の中心になるのに何言ってんだか
>>649
東海がそのままつくるし
新幹線しがらみでバーターすればいいだけ >>652
必要ならば伸ばせばいいだけ
ひかりは西へはまずは岡山 >>690
なるわけが無い 岡山は関西の下僕に広島・山口は九州と対等なグループになっている >>692
つまり、現時点で中国地方など存在しないという意見か。 >>690
東海が営業エリア外につくる訳ない
あそこは設立の経緯含めて東京ー大阪の高速鉄道に特化した会社 >>686
ま～た岡山が反対してるというウソの印象操作ですか >>691
岡山程度の都市に向けてリニア延伸する事はない。
博多延伸という目的があった上で広島と岡山は停車駅を作って貰えるレベル。 >>690
中四国なんてくくりが不要
四国は四国で隔離されとけ >>694
当たり前だろ
東京～名古屋間ですらつくれないのに… 兵庫が、淡路島新幹線以上にメリット皆無のリニア岡山延伸に同意するわけんがないのに >>698
新大阪まで造るでしょ
というかリニアが新大阪まで造れないようじゃ
四国に新幹線なんて100％無理 リニアは新大阪まで確実 博多まで延伸する可能性もある
四国新幹線は永久に不可能 >>701
お前ごときがいっても何の指針にもならない、消えて二度とでてくるな >>702
お前が出てくるなアホが 妄想スレに何書こうが勝手だろ >>703
お前はバカだと忠告してやってるんだから有難く受け取れ >>704
四国に新幹線が造れると思っている馬鹿は四国でも少数だろ
常識人は不可能だと理解している 四国に新幹線を作るなら、四国横断新幹線（岡山－高知）だろう
このスレでも本四架橋の３ルートも作ってアホかという意見がみられるが
高知には本四架橋がなく、地域バランス的に新幹線はまず高知だろう
岡山が反対して岡山－児島間を作れないなら
多度津－四国中央－高知間にスーパー特急を 岡山は反対なんかしないだろう、自分所も飛躍できるチャンスだがらな、 >>692 696
頭固そう リニア西の終着で流れが変わる。地理的に山陰山陽四国の統括的な位置があらためて見直される
>>694
頭固そう。国の要請でなんとでもなる。
現東海道新幹線は並みの高速交通機関に成り下がり全国一体運用の時期にきてる。新幹線各社の売り上げ比率で出資された全国新幹線株式会社をつくりそれに貨物も出資させ国がシステム統合費用を出せば日本で有数の優良収益会社になる。東京スルー化で一極集中も避けられ新幹線輸出もしやすくなる。東海は一部株式売り出しで財務を改善しリニアに特化ができる。
>>698
大阪も国の強い要請
>>699
兵庫に駅はつくられる 基本計画線は造ることが否定された路線 採算性が無ければ造られない
現在造られている整備新幹線が完成すれば、次は在来線の再整備が始まる可能性がある程度 >>709
お前は脳軟化症で認知症になったのか哀れだな >>711
一日中便所の落書きに吠えまくってる
君にこそふさわしい >>709
リニアを西進するなら、難しいとは思うが可能性があるなら山陰ルートだろ
山陽新幹線と並行したのでは災害時のバックアップにならん
岡山延伸案は岡山以外46都道府県が大反対だな >>713
遠回りで工事費が増大
ノンストップで新大阪駅～博多より姫路・岡山・広島・山口・小倉の人口多い地域を最短ルートで結ばないと採算性が無くなる >>709
国の要請でなんとでもなるんならとっくに整備新幹線なんて全て開業してる
今の国のスタンスは一応整備新幹線に関しては
造るとは決まってるから反対はしないがまず地元の要望があるかないか
ないならそもそも造らない
造るにしても地元負担とJRの貸付金、並行在来線も受け入れるなら建設可となる
リニアに関しては特にルールもないから自前で建設するなら自己責任でどうぞ、とはいえサポートぐらいはしてやってもいいぐらいのスタンス
四国含めた基本計画線はまず今の整備新幹線が終わらない事にはどうにもならない
その後は100％ないとは言い切れないがよほど上手くやらないと実現しないし、そもそも地元がそれほど必要と考えない
正直、新幹線はないと割り切って今の在来線を
如何に残すかを考えるべき時期にもう来てる >>716
リニア（品川－新大阪）は基本計画線の中央新幹線そのもの
それをJR東海が自費でリニア方式で作る
山陰延伸なら山陰新幹線という根拠があるが、岡山延伸は根拠がない
山陽新幹線は線内列車は8両でも空席が多く東海道新幹線と違って
逼迫していない
作るとしても早くて基本計画線が全部片付いてから、200年後だな >>717
普通の新幹線なら東海も造らなかったぞ リニアで関東～関西を東海道新幹線以上の高速で結べるから採算性が有るとJR東海判断して造ることが決定 大阪が新大阪駅までの早期完成を希望して国が東海に金を貸すことになったわけで
秋田・山形と同じ自前が基本
基本計画線は国が造ることは無い自腹
むしろ採算性がある路線のJR羽田空港線はJR東に代わって国交省自ら造ることが決定したわけで
山陽リニアが採算性有るなら国が動くかもな山陰は無理 >>715
新大阪ー博多間の最速を狙うのであれば、下手に都市部での停車駅を増やしたり、用地の問題で直線化が難しい区間が出来る様になるのなら、
多少の迂回でも山陰廻りのルートは問題無い。土地の買収も含めた建設費用を考えれば尚更。
四国経由は海峡越えが建設費高騰の要因にもなるので山陰・山陽・四国の比較では一番初めに落とされる。 結論
整備新幹線ー造る
基本計画線ー造らない
リニアー自前なら造る >>720
福岡空港の立地を考えれば鉄道に勝ち目はない >>719
JR東の計画 3000億円
国交省の計画 3800億円 >>720
単純に関西～九州を無図だけだなく大阪～岡山～広島～北九州～福岡の政令指定都市間同士を最短で結ぶこと山陰・四国・東九州の地域住民の首都圏・京阪神圏の往来短縮を考えたら山陰はあり得ない >>723
山陽新幹線のエリアは現状の新幹線で充分
それ以外のエリア（おもに首都圏）飛行機が圧倒的
地下鉄一本で空港から博多中洲天神なんてありえん >>725
その都市間を頻繁に止まるなら新幹線で良くないか？
バイパスにもならないし。 香川県民の佐賀静岡化必至
マリンライナー消滅により本州方面減便
マリンライナー消滅により本州方面値上げ
四国の拠点性低下
建設費高額負担
四国山地を貫くトンネルの湧水によりうどん茹で水消失
賛成する理由が見あたりません 四国に新幹線が延びても在来線分離は無いだろう。
岡山ー高松間の通勤通学での利用者の多さを考えたら流石に岡山・か香川双方が反対する。貨物の運行もあるだろうし。 >>724
羽田新線を国が工事、JR借用で調整 当初案2倍超の本数確保
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200512/bsd2005120500004-s1.htm
>国が空港内の地下トンネルや駅の基礎工事を担い、
>同社が借用して営業する方向
と記事にあるのでその他はJRの負担だろ。
>関係者によると、アクセス線の建設費は３０００億円程度と見込まれていたが、
>人件費や資材費の高騰で３８００億円程度まで膨らむとみられる。
どこに国交省が見積ったって書いてる？ >>732
造る費用は書いたが見積もったとは書いてないが焦点外れているぞw >>733
見積もりがなければ費用はわかんないだろ。
ズレてるな >>731
新幹線にしなくてもマリンライナーで充分 >>736
徳島は高速バス
松山、高知は飛行機
新幹線が維持できる所はない、アホかねw >>736
四国新幹線誘致するには、岡山～松山でないと。
徳島・高知県は都市が無いから不可能。 >>736
賢いー新幹線はさっさと断念して期成会も解散
代替案でJR四国の更なる支援と在来線の改善を国に要望
アホー何十年先にあるかどうかもわからない新幹線をひたすら待ち続けるうちにJR四国が救済不能な状況に追い込まれる
JR四国は清算、鉄道部門は撤退で残る在来線は三セクで維持するか廃線かの決断を迫られる >>737
まあお前のようなアホでも徳島はバスといってるのは理解できるが
松山、高知から近辺へいくのも飛行機ばかりというわけにもいかないぐらいの
こともわからないのか、やはりアホか >>738
本来はそうであるべきかも知れないが、ただ高知へは土砂災害を繰り返して
地形的に大きなハンデイーを背負ってる土讃線の新規路線を造るという
大義名分も立ちやすいからね、後それと四国横断新幹線は元々岡山高知間
という区間を設定してたということもある >>740
松山、高知もバスで十分。てか自家用車で十分だろ。 >>740
近辺は新幹線じゃないだろ
アホ丸出しwww >>740
まあお前みたいなアホは何十年も大人しく新幹線新幹線とお題目を唱えてればいいよ
国にやる気がない事ぐらいいい加減気づけよ >>741
つ高知自動車道
鉄道だけが交通インフラではない、アホかね しかも、予算青天井の事項要求をしているのに、それでも調査費すら認められないとか…ｗ
ちなみに、整備新幹線が予定通り完成したら、次は今走っている新幹線の老朽化による修繕工事だからな
基本計画線が昇格するとかバカ言ってんじゃなーぞ >>740
関西の空港は処理能力に余裕があるから問題ないぞ
対東京ではそもそもシェア奪えんし
飛行機ばかりで何の問題が？ 鉄ヲタは視野が狭くて鉄道でしか考えないから
新幹線至上主義者は特にその傾向が強くて飛行機は面倒と考える
今時新幹線の搭乗手続きなんて簡素化が進んでるのに >>747
>バカいってんじゃあないぞ
アンチ連中がここでお利巧なことをいってるとはとても思えんが
笑わすなよｗｗｗｗｗ 新幹線になって運賃がバカ高くなって元に戻せ運動がおこるんじゃないかな >>713
大反対するところなんてないよ 完全なエリア外が声明なんかださんよw
>>714
>>711
>>716
東京一極集中解消の命題
>>717
山陰は採算がとれない >>751
四国新幹線 徳島―高松ー松山
か
四国横断新幹線 岡山ー高知
のどちらかだ
岡山ー松山なんて我田引鉄は通らない
徳島、香川、愛媛は本四架橋を作ったのだから
地域バランスを考えれば岡山ー高知が有力だと思う
そのうえで伊予小松ー松山間の短絡線を作るのはあり >>755
新幹線で一極集中が、解消できないのは実証済みだろ
解消するには、遷都ぐらいしか方法はない
人工が減少していくのに東京を分散させるのは、国力を弱める事になる >>755
国が東京一極集中解消する気がない事ぐらいわかるだろ
せいぜいリモートで仕事もできますよ程度の話 >>756
やっと、自分以外にも岡山～松山が絶対にありえないことを意見する人が出てきてうれしい。
が、さらに突っ込んで、高知１県のために岡山、香川（愛媛一部）にどんだけ負担させるんだというところも考えてほしい。
岡山～児島（20Km）だけで2000億円以上だからな。 >>751
淡路島経由はもっと有り得ない。
つーか淡路島に鉄道不要。 >>759
敦賀駅～新大阪駅 小浜経由1㎞150億円
新鳥栖駅～武雄温泉駅 1㎞124億円
四国に造る頃には1㎞250億円～300億円になっているだろ
岡山～児島 20㎞ 5000億円～6000億円 岡山は金を出さないし 四国が6000億円自腹で払って
岡山～児島の出来るは20㎞
不可能だな >>759
ここは四国に新幹線なんて絶対にありえない、
が多数派ですよ 莫大な金をかけて1便20人程度しか利用者いないことになるだろ
バスで十分
その頃の四国の人口考えているのか 完成後も人口減り続けるのだぞ
大赤字で維持費も出せない新幹線は造っではいけない駄目なパターン >>762
高知さんが本四架橋の恩恵0次は俺の番言うてやる気満々みたいだから
全額高知持ちでいけるやろ >>765
それを言うなら山陰が四国さんは本四架橋の恩恵を充分受けたから次はウチの番というだろ
山陰だけで自民党の派閥の領袖が3人もいて政治力も抜群だし >>752
一番のアンチは調査費すら付けない国
国にやる気がない事は誰が見ても歴然
それを理解できないお前はアホ そもそも岡山が反対してるとか以前に期成会が
いくら陳情しても国が調査費の予算を付けない事。
今年も1ミリも進捗しない事が決まった。
アンチアンチ言ってるアホはこの事実をどう考えてるんだろな。 JR四国が乗り気でないから新幹線の話題も出なくなったな 今こそ田舎に新幹線整備とかレジ袋有料化とか
携帯料金の値下げとかやってる場合じゃ無くて
5Gを山中の農村や岬の外れの漁港まで
日本中に一気に整備すべきなんだよな
アフターコロナでアメリカや中国には敵わなくなる >>773
お前はピントがずれてる、周囲からいつも笑われてるだろうｗ >>774
田舎には新幹線より5Gは的を射てるけどな >>774
お前こそ四国に新幹線とか周りから相手にされんだろ
小学生作文コンクールでも応募しとけよw
題 こどおじの考える僕の四国新幹線 本来、公共事業は景気が悪きときに積み増しして、景気がいいときは絞らないといけないのに
景気がそこそこよくても公共事業を絞らなかった自公政権の戦略ミス >>757
>>755
>新幹線で一極集中が、解消できないのは実証済みだろ
>解消するには、遷都ぐらいしか方法はない
>人工が減少していくのに東京を分散させるのは、国力を弱める事になる
東京一極集中こそが国力を弱めている。
病的な肥大化は災害時のリスクを増大させ、生活上、投資上の非効率を招いている。
そして何よりもそこに住む人達が疲弊し切っている。
非婚化、晩婚化、少子化、無縁化は東京/首都圏に顕著。
そもそも東京の過密と地方の過疎は表裏一体。
全国から若年層を集中させながら突出した物価水準で世代の再生産を許さない。
日本の活力を奪うだけの東京は今や日本のブラックホールと化しているのだ。
東京一極集中は決して自然に任せて生まれたものではない。
それはメガシティ大阪/関西すら企業や人の流出に苦しむ事実からも明らか。
東京しか絶対に勝てないようになっているイカサマ博打。
つまり政策により作られた東京一極集中は政策でなければ解決しない。
政策上取り得る有効な手段の一つこそが新幹線。
コロナ禍移住の意向を見ても鍵は大都市へのアクセス。
都会の空気を吸った人間は、“息継ぎ”が必要なのだ。
そして大都市へのアクセスを確保するのが新幹線ネットワーク 。
今までの新幹線が東京一極集中を解消出来なかったのは、
東京一極集中を促進するように新幹線が整備されていたから。
東京から放射線状に伸びる新幹線は、
全て東京に集中し、全て東京で分断されている。
そして新幹線そのものが東京一極集中。
東京発着: 北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽、(リニア)=８路線+リニア
大阪発着: 東海道、山陽、九州=３路線
これが新幹線ネットワークから見た東京一極集中の正体。 >>776
>小学生作文コンクール？
お前の文章ではそれも落選だろうｗ >>779氏の書いた作文、僕ちゃんの考える四国新幹線
なら四国新幹線は日本中から
支持が得られ実現可能なるんですね
すごいでちゅー！ >>86
四国新幹線湾岸ルートはずっと前から言っているよ。
そうで無ければ関空乗り入れとか言わない。
アンチの突っ込みが的を外し続けているから話がそこまで行かないけど。
それと「空陸融合」ねw
あと関空ターミナル前の四国ー北陸新幹線から一発乗り換えで四国へ、北陸へ、の
「ワンクリック移動」もw >>780
付いて行けなくて幼児帰りでちゅかー？
あれ、移っちゃったw >>129
>>128
>大阪、京都府は北陸新幹線さえ不透明だからな
>遠回り難工事の小浜京都府ルートなんて本当に出来るのか
>なにわ筋建設費のキロ4百億円から考えても
>建設費も跳ね上がる
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm
石井知事によると、麻生氏は財政投融資について、金利が限りなくゼロに近い時期であり、
国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は「現職の副総理兼財務相の発言なので大変重いものがある。
副総理はそういう考えだと念頭に置いてアプローチしないといけない」と述べた。
石井知事は財政投融資に加え、
国費の増額やＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用
なども組み合わせ、敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 >>782氏のおかげで僕ちゃんの四国新幹線の建設が
進んでるな
脳内新幹線だけどw >>144
>>143
>飛行機にスピードが遥かに劣るが運賃は高い
>車のような機動性はない
>極めて特殊な交通機関が新幹線
あんたの言う通りなら新幹線は新設どころか
あちこちで廃線になっていないといけないなw
飛行機には乗り易さ(頻度、即乗車、快適性)と中心部直結の利便性で優り、
自動車には速度と定時性で圧倒する
だから今でも新設線が成功を続けているのだ。 >>787
暇ならさっさと僕ちゃんの四国新幹線
書いてこいよ
青函トンネルはいくら赤字出てるのか
四国の社長が新幹線どころじゃ無い発言の意味
これらもちゃんと調べてから作文書きなさい >>789
作文ほったらかして逃げ出した僕ちゃん
早くみんなが納得する四国新幹線の作文書きなさい 四国でも新幹線が開業することになるなら並行在来線の特急や快速は存続できるのだろうか？
例えばマリンライナーとか。
並行在来線の特急存続、JRなお消極
北陸新幹線で福井県「時間多くない」
2020年9月18日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167121
中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。
中村副知事は「年内の結論まで残された時間は多くないが、１日何往復でも特急を残せないかといった具体的な案を示しつつ、特急存続がされない場合にはどういう代替案があるのかも含め、県民益が高まるような結論を得るべく、引き続きＪＲと交渉を進めていく」と述べた。 >>394
> 瀬戸大橋経由は多少は可能性有るからな。
>淡路島経由は不可能。
「多少は可能性」くらいかよw
実現確実とかならまだしも、
なら紀淡海峡ルートに懸ける方がいい。
嬉しいことに麻生副総理が財投の投入を言い始めたぞw
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://toyama.hokko...age/T20200927202.htm
石井知事によると、麻生氏は財政投融資について、金利が限りなくゼロに近い時期であり、
国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は「現職の副総理兼財務相の発言なので大変重いものがある。
副総理はそういう考えだと念頭に置いてアプローチしないといけない」と述べた。
石井知事は財政投融資に加え、
国費の増額やＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用
なども組み合わせ、敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 >>792
>四国でも新幹線が開業することになるなら
>並行在来線の特急や快速は存続できるのだろうか？
>例えばマリンライナーとか。
マリンライナーが心配なら紀淡海峡ルート一択w >>793
紀淡と言っている時点で四国に新幹線は不要だなw >>794
紀淡と言っている時点で四国に新幹線は不要だなw >>793
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要だなw >>794
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要だなw >>793
>>794
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要だなw >>793
>>794
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要だなw >>793
麻生が言ってるのは税金は1円も出さん
これが財務省の答えな >>794
岡山－宇多津間の四国横断新幹線が開業すれば、並行在来線は分離対象になるので
JR四国が児島－宇多津間の在来線を経営分離すると言えば、在来線を存続したければ
香川県が主体となって三セクでやるしかない
これは整備新幹線のルールだし、基本計画線を建設する場合も同様になる 岡山ー宇多津に新幹線路線を作って、何処行きの列車を走らせるの？需要ある？
その僅かな区間のために特急を宇多津発着にするつもり？利便性悪過ぎ。
岡山と香川が瀬戸大橋線を3セク化してまで新幹線を作りたいとは思えない。 十字ルート建設要望を四国4県が出してるが、香川に瀬戸大橋線(本四備讃線)を並行在来線として分離してでも新幹線が必要なのかは確認した方が良い。 >>808
北陸新幹線開通時の並行在来線の特急存続で福井県はJR西と協議をしているが、新幹線を誘致するときに最重要課題として決めておかねばいけないことで今更遅すぎる。
四国も同様で新幹線を誘致するには開通のデメリットについても住民の意見を幅広く聞く必要がある。
特にマリンライナーは通勤通学で使用されてるし、代替え案としてバスで対応出来るとは思えない。 >>808
今の知事は四国新幹線なんて具体的なモノと考えてないんだよ
自分の代で何かが決まるわけではない
それなら敢えて足並みを乱すような事を言って波風立てる必要はない >>809
四国に何時できると思ってるの？
北陸ですら新大阪延伸は2046年
通学どころか通勤も今の現役世代には全く関係ないよ
それどころかJR四国が存続するかの方が遥かに喫緊の課題で今使ってる在来線が残るかが問題 >>807
岡山－宇多津は四国横断新幹線の一部だから、高知行きだわな
高知は本四架橋の恩恵がなかったので地域バランス的にも高知が妥当と思う 長崎新幹線の与党PTの座長が岸田議員。
四国新幹線誘致派の有力者山本有二議員は石破派。
菅総理誕生は必定だったな。 >>812
高知までの距離なら一括開業しないと意味ないでしよ？
岡山ー宇多津より宇多津ー高知の方が速達効果が高いのに。 >>814
それは政治の問題かな
そりゃー高知としては四国横断新幹線一括着工が望ましいが
政治的に、整備新幹線のように、四国横断新幹線と山陰新幹線と
東九州新幹線を少しずつ作るってことになればそれに合わせるしかない >>778
新幹線の場合、東京から放射状に延びてるんじゃなくて、東海道新幹線の末端から放射状に延びてるんじゃね？
ようやくできた北陸も、走るにはシームレスに周波数を切り替える装置を積まなきゃいけないわけで。
まず交流周波数を全国統一する所から始めてください、どうぞ。 >>812
本四架橋の恩恵がなかったのは大分和歌山
高知が本四架橋の恩恵がないと言い切るのであれば
高知県民は2度と本四連絡橋を使用するな
当然高知へ往来する本州人もな >>814
そうかもわからん、土讃線の地形改良もあるしね >>818
本四架橋は四国のインフラ整備が主目的だろう、和歌山や九州に恩恵がないと主張するのもおかしな話 >>820
和歌山は大阪
大分は北九州
へ出れれば充分
その為に本四架橋5本とか常軌を逸してる >>819
先に宇多津−高知間を新幹線規格で作ったら岡山と香川が佐賀みたいに通せんぼするからダメ
根本から作るか、先っぽから作るならスーパー特急方式でやるしかない >>822
だからこそ岡山ー高知程度の距離なら一括じゃないと無理。
長崎ルートの失敗を繰り返しては駄目。
その前に必要性・採算性だけど（笑） >>822
佐賀のとうせんぼ案件はそのパターンでしょ
長崎とJR九：「フリゲでやります。佐賀に迷惑かけません」ー＞「やっぱ新幹線作るわ」で佐賀激おこ
スーパー特急にするなら、本当に最期までスーパー特急でやりとげればいいけど。 >>813
愛媛 村上
香川 玉木
高知 山本
徳島 後藤田
鉄壁の防御陣ではないか我が軍は >>820
高知に本州への橋かトンネルを架ける権利をやろう
架ける相手がいないのはつまりもともとそういう地理的条件ということ
インフラ整備？
本州への4車線の立派な高速道路がある
鉄道整備はJR香川の怠慢
予讃線ですら赤字
人口50万の県ごときに国費何千億も投捨ては無理 >>821
岡山も関西関東
へ出れれば充分
岡山からすれば四国に新幹線とか常軌を逸している >>826
高知県の人口は現在約70万だ勝手に減らすな！ >>778
大阪が東京にくらべ新幹線ネットワークが劣った事が
東京一極集中をもたらした
よく言われてる事だし、大きな要因だと思うが
その理論だと、新幹線が四国が大阪にストローされる事にもなる >>829
だが、向うから来るのも便利になる
互いの行き来が便利になって悪いことはない >>826
香川、徳島、愛媛と違って、高知は直接本四架橋がない、地理的に仕方ない、けれども、
本四架橋の地域分担金は高知も払わされているんだよ。
次の整備計画は、四国内で高知を優先するのが道義的にも理にかなっているだろ？ >>832
高知の負担率3%
恩恵0てか？
マイカーで橋渡りもせず高速バスも瀬戸大橋線も利用せず本州と行き来してんの？
寝言は寝て言えや腐れミカン >>828
あ、すまん
期成会試算では
2040年
高知県 70万人か >>821
関西広域連合「紀淡に新幹線を」
（連合長兵庫県知事 副連合長和歌山県知事）
大分県「豊予に新幹線を」
岡山県「瀬戸大橋線で充分」
期成会「あーあーきーこーえーなーいー」 >>820
では 和歌山と東九州の交通インフラ整備が優先だなw
四国だけ狡い >>825
京都 西田前原からの
鳥取 石破
島根 細田竹下
山口 安倍河村林
圧倒的じゃないか山陰は 大阪から徳島行こうとすると神戸回りなのは
混雑とかしんどいなあ
昔は伊丹から飛行機とか天保山から船があったけど・
紀淡海峡は早くお願いします >>836
紀淡と言ってる時点で
四国に新幹線は不要 >>836
紀淡と言ってる時点で
四国に新幹線は不要 >>836
紀淡と言ってる時点で
四国に新幹線は不要 >>840
伊丹から徳島の航空路線が廃止されてる時点で
紀淡海峡経由の四国新幹線は不要 >>840
伊丹から徳島の航空路線が廃止されてる時点で
紀淡海峡経由の四国新幹線は不要 >>840
伊丹から徳島の航空路線が廃止されてる時点で
紀淡海峡経由の四国新幹線は不要 関西も関空より伊丹のアクセスを改善しろよ
池田線利用のバスがメインだろうが大阪モノレール線は不便
新大阪と伊丹は直線距離ならあんなに近いのに 新大阪から伊丹空港の阪急バスの一般路線が廃止だからな
時間かかっても安かったのに >>757
東京スルーしてないだろうが新大阪名古屋のように
>>758
菅は少なくともそうは思ってない
>>767
四国に新幹線つくれなんて言ってない
>>778
同意 >>833
高知を単独の自立した県だと考えるからおかしなことになる
徳島の海部や愛媛の宇和島の延長だと考えろ
分担率8％の海部、分担率10％の宇和島より分担率3％の高知の方がよほど恩恵を受けている
実は割り勘勝ちしている高知
高知道は別というのなら鉄道整備は香川以外どこも似たり寄ったり
瀬戸大橋線の恩恵が一番少ないのは徳島だしな
瀬戸大橋線利用者数を見れば一目瞭然 >>852
>瀬戸大橋線の恩恵が一番少ないのは徳島だしな
瀬戸大橋よりはるかに高額な、明石鳴門ルートを作ったのに瀬戸大橋線の恩恵が少ないとは変な言い草だな
宇和島のある愛媛県はしまなみ海道、海部のある徳島は明石鳴門ルートで膨大な建設費で地元インフラ作ったのに、
市と県を混ぜ混ぜして、誤魔化そうという姑息な手法だな >>851
菅は実務的な総理で何十年先になるかもわからない四国含めた基本計画線なんて頭の片隅にもない
目の前にあるやれる事をこなすだけ >>853
高知県は海部や宇和島レベルの地理的条件不利地だが
高知市（3％）と海部（8％）宇和島（10％）
どっちが負担の割に恩恵受けてると思う？
瀬戸大橋よりはるかに高額な明石鳴門ルートを高知県民はご利用なさっていないの？
徳島県民しか利用していないの？
高知の野菜や愛媛の魚はどこを通って京阪神や首都圏に運ばれてるの？
神戸淡路鳴門ルート＝四国民全体が利用＝四国全体が恩恵受ける
瀬戸中央ルート＝圧倒的に香川岡山民が利用＝圧倒的に香川岡山に恩恵
西瀬戸ルート＝島民と無料自転車が利用＝糞 >>812
その通りだね、もうハッキリしてる岡山高知間が優先着工になるよ >>856
優先と言っても30年は前の話だけどな
それまでJR四国は持つんか そしたら、西日本に吸収だな。
だから、最初に松山ー高松を造るんですよ。 >>858
アホか 赤字会社と合併する会社があるかよ 西日本自体が経営苦しい状態
JR四国は倒産させるしかない 3セクで経営続けるか廃線
児島～高松駅は無償で譲り受けてマリンライナーを存続出来るかも知れん >>860
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要 >>860
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要 >>860
瀬戸大橋なら30年後にワンチャン
紀淡なら100年後でもなし >>860
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要 瀬戸大橋経由でも、50年は凍結。
淡路島経由は計画中止。調査すら不要。 十字は岡山反対
紀淡は期成厨が反対
豊予しかないのかやはり
大分やる気あるしここは成就しそうね
陰ながら応援してます >>867
大分に高規格在来線伸ばすのも面白いかもな
貨物輸送も考えれば
大分ー瀬戸大橋ー関西の貨物と
ソニックの岡山行きとしおかぜの博多行きとか？
それか標準軌で新幹線、カートレイン併設か
採算もあるし結局は鉄道より
高速道路の方が便利かな 高速道路だと4車線分になるからトンネルの径が大きくなって海底トンネルは
まず無理か非常に高いものになる、新幹線なら複線でもそれよりかなり小さく
てすむ単線ならさらに小径になるが、そこまで仕様はおとすかな？ >>867
自動車専用橋ならワンチャンあるかもな
鉄道は無理 >>869
大分市の試算を貼っておこう
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf
新幹線単線トンネルだと6900億円、新幹線複線＋高速4車線だと2兆140億円
建設費高騰の昨今だとこれの1.5倍にはなるだろうね。
しかしながら、物流の主役は高速道路になってて、新幹線では貨物が運べない。また、
常識的な判断として、東九州か四国松山まで新幹線が建設されていないと海峡新幹線だけ建設など無いだろう。
自動車専用なら可能性があるかもしれないが、明石海峡大橋と同じ経緯でそうなら、四国新幹線海峡ルートの息の根が完全に止まるな。 >>872
松山じゃなくて、せめて愛媛って言おうよ。
九州側は大分県だし大分市だけど、四国側は愛媛県伊方町で松山市ではない。 >>871
やるなら岡山松山間の新幹線を先にやってからになるだろう、あるいはうまく
整備路線にあげれば工事途中からということも可能性がゼロじゃあないが
非常にむつかしい >>874
豊予海峡のインフラが自動車専用橋かトンネルで鉄道断念ということになったら、
本来の四国新幹線ルート、松山までの新幹線整備も見送られるんじゃないか？
明石海峡大橋が道路専用橋になって、高徳線が非電化単線のまま放置されているのと同じ状況になる。 >>875
そんな難しい話じゃなく
鉄道は最初からなし
自動車専用ならひょっとして可能かも
という程度の話でしょ 大分から海底トンネルを掘るなら豊予海峡ではなくより水深の浅い(50m以内)
周防灘(竹田津～徳山間)だと思う。海を渡るのは1回で十分。四国を通る必要はない。 >>877
青函トンネルは海峡の浅いところが選ばれて今の位置だが、周防灘は浅くても流石に長距離すぎないか？ 海峡トンネルは維持費も莫大になり造らない 四国に橋を掛けたのは海峡トンネルより長期で維持できるから
本州と九州の関門海峡は600mしか間の幅がなく平均水深12mと浅いなら工事費も比較的に安く済む
関門海峡は浅すぎて2040年まで平均14mまで深くする工事をしているらしい >>877
造るかどうかは分からんが、それをやると九州も四国と同じ道を辿ることになる。 >>881
JR九州は大反対
九州は長崎～熊本～鹿児島の3県架橋に全力で取り組む 次は有明海横断鉄道・道路
大分は村八分 朗報。
国土交通省で、まんま四国新幹線のルートで一部単線時の効果が試算されてる。
下記の令和元年度調査を参照しましょう。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr3_000003.html
距離換算すると、まんまこれ。
この人が描いてくれてる！
https://railway.chi-zu.net/130578.html >>883
韓国がノーベル賞取ったと嘘つくレベルの糞ソース Twitterで２ヶ月ほど前に話題になったな
でも、たいして安くならないんだろ >>884
なに言ってんのお前？頭キムチで侵されてんの？ >>886
朝鮮レベルの四国 キムチ食い過ぎて脳が腐ったのか？ >>887
お前だろ？全く関係ない話題なのにいきなり韓国どうのとか言い出して。
お前頭の中韓国とか朝鮮のことしか考えられないんだろ？キムチ食いすぎで頭の中韓国まみれなんだろ？
馬鹿だろお前。 >>887
韓国嫌いなのに四六時中韓国で頭の中いっぱいなんだろ？
どんだけお前の人生の時間韓国に蹂躙されてんだよww馬鹿かww
一生韓国のこと考えながら生きとけww >>887
言い返せないのか？
レス遅いんだよボンクラ。
そんなんだから頭の中韓国だらけなんだよww >>888
>>889
四国新幹線クレクレ乞食活動しているお前らは気違いだと認識不足
四国や山陰の人口過疎の僻地に鉄道そのものが不要
新幹線乞食厨の記事は糞 >>881
>造るかどうかは分からんが、それをやると九州も四国と同じ道を辿ることになる。
なるほど、その考え方は興味深い。
九州と本州の接続が関門海峡で一本化されていたから、福岡の繁栄があったのかもしれんな。 >>883
>国土交通省で、まんま四国新幹線のルートで一部単線時の効果が試算されてる。
>下記の令和元年度調査を参照しましょう。
単線整備に関しては、上での指摘にあるように数ヶ月前にツイッターにスライド3項目が出ていた。
それ以降の、新幹線整備後の平行在来線の将来像の調査が興味深い。
５項目の在来線タイプ別だが、Aタイプ以外は輸送量は横這いが増加しているな。
例えば、伊予鉄はEタイプで、新幹線整備が渇望されているんだろうな。 CXyW2VI こと佐賀に制裁クンは
北海道にも制裁クンで四国にも制裁クンして
自分のホームベースの長崎三セク新幹線が
分断されて行き詰っているからってあちこちで
ヘイトすんなよ >>879
意味は無い。
淡路島経由は不可能だし。田舎側を繋いでも意味が無い。 ID:uNsjjjNeは、この四国新幹線スレも荒らす北海土人 ID:uNsjjjNeは他にも北陸新幹線・長崎新幹線スレも荒らしまくる札ボロの北朝鮮人モドキ >>892
福岡は平安時代から大陸からの玄関口だしね
関門海峡から畿内に一本で繋がってるのは遥か昔からで今の山陽新幹線につながってるんだな 淡路島に鉄道不要だし、四国・山陰・奥羽・羽越・東九州に新幹線不要。 >>883
良い資料を貼ってくれてありがとうございます。
国交省の資料見たときは、イメージが掴めなかったんだよね。
地図にしてくれた方のを見てよくわかりました。
できるだけ早く実現すると良いですね。 >>883
この調査は、期成会の十字ルート案を受けてのものだろうが、言われるように岡山ー高知を主軸で優先整備で良いだろうな
もう既に限界の土讃線は3セク分離、調査資料の在来線の将来図では、新幹線に接続する在来線の利用者増が見込まれるので、
松山ー伊予三島、宇多津ー高松間は1.1～1.2倍利用者増で、JR四の延命ができるだろう。
本来、四国新幹線ルートの宇多津ー伊予三島間が複線整備、高知までの支線が単線なのはいいが、
高松方面、松山方面を早急に単線で整備してしまうのは、落ち着いて考えたほうが良いだろう。
海峡ルート派が散々提案していた、第二国土軸・太平洋国土軸が単線で整備されることになり、矛盾を抱えることになる。 期成会に入ってない岡山に新幹線が通るなんてことあるのか？
新幹線を求めていない都道府県にできた話を聞いたことないんだが
岡山が賛成、反対以前の問題として >>906
岡山～松山一本でやるなら、50年後に検討。
急ぐ必要無し。 石破と一心同体の四国新幹線は石破が政界引退するまで永田町霞ヶ関ではタブー >>907
四国内のメンバーしかいない期成会である時点で、海峡ルートも十字ルートも無理でしょ？ >>909
石破は自身が会長を務める山陰新幹線だろ >>911
石破の片腕とも呼ばれる人物が高知選出の四国新幹線誘致派 >>912
それ以前に、今のＪＲ四国社長が「四国新幹線の話は今じゃない」派
国交省から経営改善を受けて実行する立場だけの人
この人が社長でいる間は、四国新幹線は進まない 単線整備は暫定的だろうね。海峡ルートが実現すれば、複線に出来るように造るさ。
高知は何かが起きない限り単線だと思う。 >>914
それ親戚の友達みたいな話で政治信条、政策の
一丁目一番地からずれまくってついでのついでぐらいの話じゃんw >>916
海峡ルートなんて21世紀中にはありえないから
鉄道の概念どころな日本の形すらどうなってるかもわからんよw >>916
そら単線にするにしても橋脚は必ず複線分を確保するだろう、後で複線分にするのは
非常に効率の悪い高い工事になるからね 新大阪に新バスターミナル構想 リニア見据え大規模開発 高速延伸で抜群のアクセス性
JRはもうやる気無し 西日本がなんでわざわざハイリスクローリタンの
四国新幹線の手助けなんてしなきゃならんのだ？ 岡山が同意すれば岡山－児島間はやるだろうけど
児島以遠はお断りだな
山陰新幹線が実現するなら西がやらされるだろうし >>925
負担一切なしならメリットあるだろ、瀬戸大橋線の特急通過待ち解消、増発もできる。 岡山は賛成だよ、広島を抜いて中四国の首都になれるチャンス >>928
今でも岡山は山陰、四国の鉄道の玄関口
それが新幹線に変わったところで今と何ら変わらない
広島と岡山の力関係はもっと別の要因で決まる 山陰新幹線も四国新幹線も山陽に乗り入れるの？
岡山空気じゃんもう >>930
山陰は山陽に乗り入れ無い
舞鶴ルートに接続するつもり >>931
そうなの？何年か前、石破が山陰のどこかで講演したときには、鳥取市まで伯備新幹線の米子経由で
ぐるっと回るようなルートが出ていたの見たんだけど。 山陰も新幹線は無理だと思うよ
立派な高速道路があるし
伯備線の改良がやっとでしょ >>932
山陰の期成会は、山口、鳥取、島根、兵庫、京都、大阪
山陰新幹線で、検索すればルートが出てくる >>934
それでは現実味がないから代替案が伯備新幹線の構想でしょ
長大な山陰新幹線というのはさすがに難しい
とは言っても四国の海峡よりは橋かトンネルが
必要ないだけマシだけどあまりにも人口がすくなすぎてとてもじゃないが新幹線を維持できるような需要があるとは思えない
そこで線形が良くなく歴史的にも陰陽連絡線としての役割を果たしてきた伯備線の新幹線なら
ワンチャンあるか？
四国の瀬戸大橋経由の十字に似てるな >>927
時代はもう増便じゃないからｗ
最近のニュース見ような
終電繰り上げ、減便、値上げ、時間別運賃…
コロナを機に、人口減少社会への対応を始めてるんだよ、どこも >>939
四国の期成会と同じでこの手の会はどこまで本気かよくわからない
会員の沿線自治体の首長や地元の財界人、地元選出の国会議員にしても自分が現役の時に何か
動きがあると思ってないだろう
将来への布石程度で高めの要求をして現実的な
落とし処はその時になって考えれば良い程度に
考えてる節もある だとしても伯備新幹線への落としどころは無茶すぎるわ
鳥取市すら通らないんだろ >>936
出来る出来無い、需要が有る無いじゃなくて
山陰の期成会は、山陽(岡山)接続を考えていないという事
>>930 が山陽に接続するのかと聞いてたので無いと答えたのだ >>941
米子から伸ばせばいいじゃん
松江も同様 舞鶴案は北陸新幹線が舞鶴からずっと手前（敦賀から見て）の
小浜から南下することになって諦めたんじゃなかったっけ。
ともあれ、山陰新幹線の基本構想（日本海側京都兵庫鳥取島根山口横断）は
四国新幹線以上に建設妥当性は低い。 四国も山陰も、ワンチャンあるとしたら、
歴史に残るような政治家の登場。しかも沿線の複数の選挙区で。
国土軸から外れているのに早期開業できた上越新幹線が良い例。
越後＝田中角栄 上州＝福田赳夫・中曽根康弘 この歴史的政治家が裏で手を組んだ。
比べてちと弱いが四国はなぜ三木大平の時代に我田引鉄しなかったんだろう。
安倍は山口のことなんか考えていないし、石破は力が足りない。
四国に至っては・・・ >>945
石破（鳥取）ー細田、竹下（島根）ー安倍、林、河村（山口）の布陣はなかなか強力
もともと山陰は自民党の金城湯池だし長州閥は
本流
ただ政治家だけいても新幹線を建設できるような時代は既に終わってる
山陰に新幹線は流石にないだろう 伯備の方はワンチャンあるかもだが
これは四国の十字と同じ 四国同様に岡山が期成会、期成同盟に入ってないって意味では同じだな 小浜でスイッチバクですよ。東京発出雲行きに乗りたいなあ。 >>854
東京一極集中解消と四国新幹線は関係ない
>>877
推進してるわけではないが四国と九州を結んであらたな経済圏をつくるのは
地方創成につながる
>>895
>>901
ニセ兵庫知事が暗躍するから淡路島は
兵庫から独立なw >>951
地方創成なんて今時信じてるやついんの？
地方はこれから人口減少で消滅自治体が頻出するのは避けられないのに
予算確保の大義名分で深い意味なんかないよ 菅が総理のうちは無理
次の加藤内閣（平井官房長官）で満を持して建設決行 >>954
加藤って加藤勝信？
平井ってＩＴ担当大臣。
加藤は竹下派だろう、竹下派の総裁候補は茂木敏充外務大臣が加藤よりも
当選回数が上で派閥代行で竹下派の総裁候補Ｎo1、加藤はその次。
しかも加藤が総理になるには竹下派の総裁候補となって、最大派閥の細田派と
幹事長派閥の二階派と副総理の麻生派の支持がないと無理。
可能性はゼロではないけどという程度。 久々に本州から新幹線と特急で丸亀に帰ってきたが、岡山から丸亀までの特急代280円は激安だぞ
しかも途中の停車駅は児島と宇多津だけ。
これで四国新幹線が欲しいとかありえないね。
特急代が280円から2000円くらいになりそう。２社またぎ運賃だと。 >>955
その上に茂木は日本新党出身で河本派経由で竹下派に来てるし加藤は現住所竹下派本籍清和会で派閥内で支持がない
竹下派の本命はドリル姫
もう御祓もすんで復権する
加藤は官房長官止まりだろう >>958
>200円が２０００円になりそう
いい加減な査定をだして煽ってるのがまるわかりだよ それより、宇多津駅に新幹線用地を確保しているので、丸亀に新幹線駅は出来ないだろうよ >>958
新幹線料金は100Kmまで2290円（東海道、山陽新幹線の場合）って決まってるんだが。
２社またぎ運賃だともう少し上乗せかもね。
飯山～糸魚川（北陸新幹線）66.6Km 乗車券1170円 特急券2540円
岡山～宇多津（四国新幹線）45.9Km 乗車券1000円 特急券？
2000円なんて、むしろ希望的観測の安値だわ。 JR西だと、岡山駅までの新幹線にモーニング500・1000があるけどね。
定期利用者で時間帯限定だっけかな。 >>961
九州新幹線と同じとするなら1790円やな
児島で会社またぐなら870+870+530の2270円
>>956は乗継割引使ってるからこんな計算しても役に立たんけどな 乗り継ぎ割引が効かないのも問題じゃないか？
新横浜、小田原から東北、新潟に行くような感じ。
純粋に特急券の足し算になる。 >>951
四国に新幹線は不要
車や高速バスや船や飛行機で十分過ぎる ３００ｋｍで走るバスはよう。
毎時１本の飛行機はよう。 四国に鉄道自体が不要
東京は飛行機
関西は車とバス 祝新大阪バスターミナル整備
これは事実上四国のための事業
ありがたやありがたや
大阪ー四国淡路 500往復/日 だもんな >>969
記事見てきた。
バスターミナルの具体的な位置や規模はこれから検討で、開業は2030年代だそうだね。
思ったのが大阪へのバスターミナル利用は圧倒的に四国の利用が多い。長距離鉄道網が貧弱なのが原因だろうけどね。
新大阪に大規模な高速バスターミナルを新設か？ 大阪府、市の構想が始動!!
https://bestcarweb.jp/busmagazine/news/152097 >>968
>四国に鉄道自体が不要
>東京は飛行機
>関西は車とバス
四国新幹線は大阪/関西へは90分圏で絶対優位。
対東京でも大宮以北なら3時間+1時間=4時間で戦える。
時速360kmなら3時間半と完全に優位。 時速320kmでも新青森までで15分程度の短縮だからなあ
360だと鉄軌道が苦手な高速域の加速が必要だしそんなに縮められるかどうか >>971
四国はハイパーループしかないわ
大阪ー高知10分 >>974
どこでもドアの方がいいぞ
大阪ー高知1秒 >>971
経営の視点で考えれば関西へはバスが絶対優位
新幹線はコストがかかり過ぎて維持できないし
自由度が低い
バスならフレキシブルな運用も可能 >>952
政策としてずっと残るし成就するまではな···
>>965
淡路島は兵庫から徳島に戻す
丹後丹波但馬は独立して北近畿県に
お荷物兵庫は解体な >>977
政策としてはもう形骸化してる
予算獲得の言い訳に利用される事はあるかも知れんが バス、バスと煩い奴がいるな
バスは慢性的な運転手不足の問題も抱えてるし、それに大量に運行させたら
排ガスの問題もある、やはり地点から地点へ早く結べる高速鉄道が一番だ でも現実としてもバス程度しか乗っていないわけで
結局はスーパー特急（高知県はもどき）として、愛媛県・高知県の単県事業以外にやりようがないわけ
愛媛県は桜三里で、今治－伊予北条間廃止
高知県は土惨線区間で、豊永－土佐山田間JRバス転換（一部駅はバス転換せず廃止）
もっとも高知県は全域でJRから切り離した方がよさそうなので、行う前に土佐山田以北の高知県区間が廃止されそうな感じだけど >>979
自動運転技術も進めば排ガス対策も進んでる
地点が限定される高速鉄道はよほどの需要が見込めない限り無理
バスの場合は採算が見込めなければ撤退も容易
高速鉄道は何十年先もの借金を積んで運用にも
毎年莫大なコストがかかる
想定の需要がありませんでしたのでハイ止めますとはいかないんだよ
それがバスでは可能で飛行機も同様 四国の人口は2040年には100万も減少する。今バスで賄えてるならバスで十分。 >>980
> でも現実としてもバス程度しか乗っていないわけで
それは四国の在来線が機能してないから。
関西から同じ距離で人口300万、経済規模も四国より小さい北陸は特急街道。
そして新幹線は片道2時間半の東京側が石川富山の２県に延伸しただけで
JR西が全社員に臨時の金一封を出すほどの大成功。
新幹線こそが巨大な流動を生み、地域を生き返らせ、
巨大な収益と機会をJRと地域にもたらす。
けだし現代のお蚕様。
それが新幹線。
JR西、一時金を最高5万円支給 北陸新幹線好調で
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HY6_Z01C15A2TJC000?s=6
西日本旅客鉄道（JR西日本）は冬のボーナスとは別に最高5万円の一時金を支給する。
3月に開業した北陸新幹線の乗客数が計画を上回るなど、運輸収入が伸びたため。
契約社員を含めた社員約3万人が対象で、支給額は社員が5万円、契約社員には3万円。
JR西日本の2016年3月期の純利益は前期比44%増の960億円と、4期連続の最高を見込んでいる。 >>983
政策として残るにせよ今のデジタル推進に象徴されるリモートワークのような部門で省庁の移転なんてやる気もないし地方の交通インフラに金を使う気なんてさらさらない 在来線を捨てたらそんな金くらい出るわ
そんな寒いボケをやりたいのなら室戸岬の先でやれ 在来線を捨てたらそんな金くらい出るわ
そんな寒いボケをやりたいのなら室戸岬の先でやれ 末端新幹線が地域経済を潤すとかどこの長崎狂いだ？
長崎県庁へ行って二度と返ってくるな >>984
巧妙に話をずらしてるなw
そもそも北陸新幹線は四国と違い富山、金沢共に東京から3時間以内で軽井沢はじめとした長野県の存在も大きい
関西とは在来線で特急街道だから新幹線も勝算ありと考えられて整備が進んでる
在来線が機能してないなんてのは言い訳にしか
ならず需要がないから却下となるだけの話 >>985
お前が勝手に思ってるだけ
九州四国が互いに経済圏になるメリットを理解できないのはお前の頭の中がが四国新幹線アンチ思考しかないから >>990
そんなニッチな需要に新幹線は不用だけどな
余計に地方の負債が増えるだけ
車型ドローンができれば新幹線なんて
無くても地方同士の自由な往来が可能になる >>991
やっぱり四国新幹線アンチ思考だわ
面の広がりを軽視とはね
ちなみに四国新幹線でやれなんて一言も言ってない 愛媛―大分間は当面フェリーでいいだろ
フェリーを毎時1本運航しても積み残しが出るようになったら新幹線を考えてもいいかも
新幹線は、まずは本四架橋のメリットが少なかった高知から
岡山が賛成すれば、岡山ー高知フル
岡山が反対なら、多度津ー高知スーパー特急で
土讃線、琴平ー土佐山田間は廃止バス転換やむなしと思う >>990
そもそも四国の中で各々の方向を向いて経済圏を形成してる
新幹線ありき、しかも新幹線なんて何十年のスパンで考える交通インフラと近々の政策の違いすら理解できない
何でもアンチで済ます単細胞としか思えないな >>994
お前の考えてる政策で四国が良くなることなんてないんだけど 経済圏が狭い範囲で完結してるなら人口が減る以上
縮小するだけ こいつは四国新幹線アンチとともに四国アンチ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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